Audiohobby.pl
Audio => Lampy => Wątek zaczęty przez: Synthax w 09-02-2015, 20:17
-
Przepraszam jeśli już było.
Ale szukam taniutkich 2W lampowych do napędzenia samej średnicy 93dB w odgrodzie.
-
Witam Kolegę,
Jeżeli ma być bardzo tanio, to pozostaje zrobić samemu. Wtedy na części i materiały trzeba by przeznaczyć te min. 1500zł. Można by także upolować jakiś gotowiec DIY też w tej cenie. Jeżeli chodzi o gotowce z fabryki, to wiadomo że to nie ten pułap cenowy - trzeba by dać znacznie więcej.
Niestety ma Kolega poważny problem, bo średnica wymaga najlepszego (jakościowo) wzmacniacza. A odgrody to wymaganie jeszcze bardziej potęgują. Są one zazwyczaj budowane na głośnikach o dużej skuteczności i jeżeli zasilanie w wzmaku nie będzie bardzo dobrze zrobione, to będzie wszystkie śmieci słychać.
Mam odgrody i bardzo prosty wzmak lampowy właśnie na średnicy. Zasilanie zrobiłem prawie zgodnie z poradami kolegi Almagry. Gra to fajnie ale obawiam się, że te 1500zł to już dawno przekroczyłem.
-
No ale to też informacja... W zasadzie chętnie bym polutował ale musiałbym mieć schemat pewniaka, opracowany z detalami tak żeby po przejściu z deski do obudowy nie było zabawy od początku. Jestem na bardzo entry levelu i nie chciałbym się zniechęcać...
-
Jest taki bardzo prosty schemat, który krąży po internecie od wielu lat. Był on publikowany na stronie, której już nie ma. Autor zrobił do niego bardzo dokładny opis budowy i tym sposobem mnie jako laikowi udało się zrobić swój pierwszy wzmiacniacz lampowy, którego słucham do dziś. Mam na szczęście wydrukowany cały ten artykuł i jeżeli Kolega by chciał to mogę na maila przesłać. Jak to wygląda można podejrzeć np. tutaj: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2375421.html
Dzięki sugestii różnych osób z oryginalnego schematu wyleciało kilka części i teraz jest tam prawie pusto :)
Nie ma u mnie np. sprzężenia zwrotnego (R10; C7), kondensatora przy trafie (C8), kondensatorów przy katodach obu lamp, trafo odpięte od ziemi itd.
Układ pracuje w trybie triodowym w klasie "A" i potrzebuje trafa ze szczeliną powietrzną. Dlatego napisałem że za wszystkie klamoty może Kolega zapłacić te 1500zł. Natomiast jeżeli ma on obsługiwać tylko średnicę to na pewno warto spróbować bardzo tanich transformatorów TG5. Ja miałem na początku trafo TG2,5 i byłem bardzo zadowolony ze średnicy więc ....
Warto natomiast (i do tego namawiał bym Kolegę bardzo mocno) wyrzucić z zasilania kondensatory elektrolityczne i dać tam kondensatory rozruchowe do pracy ciągłej. Myślę, że te 200uF wszystkiego razem powinno wystarczyć. Jest to pomysł kolegi Almagry i faktycznie daje zdumiewające efekty.
-
Tak,tak, takie 200mikro wystarczy.Pamiętajcie,że wszystkie te pentodowe striodowane słabiaczki można bardzo,bardzo zabgrejdować poprzez wprowadzenie dodatkowego zasilania pomiędzy anodą a siatką drugą rzędu 100V.Problem polega na tym,że potrzebne są dwa niezależne dodatkowe zasilaczyki z prostownikami lampowymi,dławikami i kondensatorami foliowymi do obu kanałów,ale gra warta świeczki.Prądy małe,rzędu 10mA.
-
Janek,
wysłałem Tobie na PW mój mail. Podeślij proszę PDF jak możesz, chętnie przeczytam o tym projekcie.
-
Wysłałem przed chwilą Koledze na maila zeskanowany wspomniany artykuł.
A co do tej propozycji kolegi Almagry, to można namierzyć tą koncepcję w internecie jak się wpiszę hasło "boosted triode". Mam tylko pytanie do autora tej propozycji czy zrobienie tych zasilaczyków opartych na mostkach i kondensatorach elektrolitycznych było by dużym grzechem? I czy muszą być dwa? Pytam dlatego, że raz rozchodzi się o kasę a dwa o dodatkowe niebagatelne miejsce na lampy, dławiki i kondensatory foliowe.
-
Pamiętajcie,że wszystkie te pentodowe striodowane słabiaczki można bardzo,bardzo zabgrejdować poprzez wprowadzenie dodatkowego zasilania pomiędzy anodą a siatką drugą rzędu 100V.Problem polega na tym,że potrzebne są dwa niezależne dodatkowe zasilaczyki z prostownikami lampowymi,dławikami i kondensatorami foliowymi do obu kanałów,ale gra warta świeczki.Prądy małe,rzędu 10mA.
rozumiem, że nie chodzi o zasilanie siatki drugiej z oddzielnego zasilacza, gdzie masa zasilacza jest wspólna z głównym zasilaczem tylko o wpięcie masy dodatkowego zasilacza do siatki drugiej a + do anody? Jeżeli zasilam 6P14P nap. 315V to czy różnica 100V sitka-anoda będzie ok?
-
Kolego ManieX,
Przesyłam link, gdzie można sobie poczytać o tym trybie "boosted triode":
http://m.eet.com/media/1136251/61203di.pdf
-
Mi bardzo wolno idzie teoretyczna nauka tego jak działa wzmacniacz lampowy. Jako tako zaczynam kumać coś z zasilaniem (albo mi się tylko wydaje). Wzmaki wydają się być proste ale jak słyszę hasła - bocznikowanie pio tantalem to ciągle nie ogarniam dlaczego raz takie kondy raz inne... A jeszcze artykuły straszą że przy lampach wysokie groźne napięcie. I że jedną rękę trzeba mieć w kieszeni :)
Do etapu mostków jeszcze nie doszedłem...
-
Synthax,nie załamuj się.Gra warta świeczki.Służę doradą.
Ale zrób to jak należy,nie idź na kompromisy!
-
Maniex,ta różnica 100V,przy jednoczesnym pełnym zwarciu dla składowej zmiennej siatki drugiej z anodą,to jest właśnie istota sprawy.W przypadku średniej mocy lamp mocy o mocy admisyjnej poniżej 10W istnieje zawsze niedosyt mocy akustycznej stawiający konieczność użycia wysokosprawnych kolumn.Zastosowanie układu boosted triode powoduje natychmiastowe zniknięcie problemu.Można spokojnie nagłośnić domową imprezkę za pomocą kolumn o niewyżyłowanej sprawności rzędu 90dB.Jednocześnie poprawia się też liniowość na małej mocy.
Dzięki temu rozwiązaniu możemy zachować szczegółówość typową dla małej lampy EL84,poprawić jej liniowość,dzięki czemu wzrośnie subiektywnie postrzegana dynamika i zwiększy się kop basowy ze względu na wzrost mocy maksymalnej.Ktoś zapewne zarzuci,że dwukrotny przyrost to nie powinien wiele wnieść,ale myli się bo to jest przyrost w miejscu kardynalnym tzn po jego zastosowaniu problem niedoboru mocy znika.Jest super.
Nie dochodzi w nim do istotnego przekroczenia parametrów,czego dowodem jest fakt,że wykonany przeze mnie wzmacniacz pracuje kilka godzin dziennie od 5lat i właściciel nie skarżył się na pogorszenie brzmienia,a jak dwa lata temu mierzyłem,to wcale nie spadła emisja.Sam nie mogłem uwierzyć.
-
A nie prościej ultralinear? Prościej a gra nieźle.
Ale nie porównywałem bezpośrednio z podciąganą triodą.
-
Nie gra,nie można.Jest w połowie syfu pentodowego.Procent odczepu ustala stosunek triody do pentody w ultralinear.Ultralinear jest kompromisem między brzmieniem,a mocą.Boosted jest bezkompromisowy,ponieważ daje większą moc od UL i lepszą liniowość od triodowego zwykłego włączenia siatki II do anody.
Panowie,ustalmy coś.Mnie naprawdę męczy ciągła konieczność przekonywania do czegoś co zbadałem na wskroś.
Czy ja wam polecam ultralinear?Co mnie,kurka wodna,obchodzi jakiś ultralinear?
Kochani,musimy sobie postawić pytanie zasadnicze.Czemu ma służyć ta robota???
Temu,żeby ''jakoś tam grało'',czy,żeby mieć hiend za rozsądne pieniążki i to taki hi end,którego w żadnym sklepie i za żadną cenę nie kupi! Czy warto zrezygnować z kilku elementów i przenieść się o kilka klas w dół???
-
almagra - zgadzam się w całej rozciągłosci twojej wypowiedzi:), zastosowałem się do twojego przepisu na sukces w innym wątku i sukces faktycznie jest (CD), zatem idę jak w dym z tym rozwiązaniem, mam tylko jeszcze 2 pytania:
1. gdzie podłączam + drugiego zasilacza, do siatki, czy do anody?
2. jakich wartości kondów i dławików użyłeś w tym zasilaczu?
-
Koledzy, może ta informacja Wam się przyda przy okazji budowy tego wzmacniacza.
Otóż niedawno udało mi się spalić typowe trafo wyjściowe od pana Ogonowskiego dedykowane do lampy EL84. Przez nieuwagę wlazł mi kabelek od wtórnego pod nóżkę trafa i przy przykręcaniu trafa zrobiłem zwarcie do masy :(
No ale nie w tym rzecz. Napisałem do pana Leszka czy by nie naprawił i przy okazji zapytałem jaką moc może przenieść to trafo, bo chciałbym w przyszłości przerobić sobie wzmacniacz na tryb "Boosted Triode", który daje prawie 10W mocy. Odpisał, że powinno maksymalnie wytrzymać 20W.
Tak więc jest zapas mocy ale nie wiem czy w tak bezkompromisowym projekcie do jakiego zmierza ten wątek, takie trafo będzie odpowiednie. Przypominam sobie, że w którymś miejscu Kolega Almagra pisał o 100W trafie wyjściowym.
-
Oczywiście plus na siatkę drugą,a minus do anody przy jednoczesnym zwiększeniu ujemnej polaryzacji siatki pierwszej,aby skompensować wzrost prądu anodowego wynikający ze zwiększenia plusa na siatce drugiej.
Ten prąd nie jest duży i nie wymaga dużych dławików,od biedy można zrobić filtr RC.Od strony lampy wystarczy pojemność rzędu 10mikro koniecznie PIO.Od strony prostownika może być najgorszy elektrolit świata.
-
Słuchajcie, jakby się zdecydował na ten ezmak na ecc81 i el84 to od czego zacząć zakupowo? LRC? bo tam chyba jest 20h cewka, to ma być z rdzeniem? jaka grubośc drutu? I co kupić jeszcze na początek. Grubości przewodów? czy drut z cewki 0.8mm może być? I pewnie deseczka?
-
Dodam jeszcze od siebie co doskonale zadziałało in plus w moim RH84:
1. dławik w anodzie lampy sterującej, mam z telto 100H 2,1k - w porównaniu z opornikiem poprawa praktycznie w każdym aspekcie
2. dławik w siatce do masy lampy EL84 telto 500H - baaardzo pozytywna zmiana, więcej dynamiki, bardziej kontrolowany bas
3. lampa sterująca - pentoda EF186 w układzie triody - nie mam porównania do ECC81 bo od razu zastosowałem EF, tyle dobrego się naczytałem że nie czułem potrzeby porównywać
Co się nie sprawdziło:
- dławik w siatce do masy lampy sterującej 1000H - lepsza separacja instrumentów ale bas gdzieś uciekł, ale..., nie mam konda wejściowego, a za przedwzmacniacz robi JC2 (jakoś tak) który nie ma konda na wyjściu, więc może dławik był zbyt wielkim obciążeniem stopnia wyjsciowego JC2
reszta konfiguracji:
- kondy w zasilaniu to ruski olejak oraz polipropylen Manty, dławik 22H, ruska duodioda
- kond międzystopniowy to simens MKV
z sabą Cello gra to wybornie:)
-
Pamiętajcie,że taka integra,to musi mieć z 600 mikro pojemność widzianą od strony lamp mocy z kondensatorów foliowych np.3 po 200 mikro.
-
no to jestem w czarnej d.... z pojemnością bo na monoblok mam tylko 100uf a planowałem za tym dać kolejny dławik i olejaki 60uf,
czym objawia się pojemność niższa niż ta którą sugerujesz?
-
Gorszym basem.Tu nie chodzi o przydźwięk,tylko o impedancję zasilacza dla basów.W klasie A jest to szczególnie ważne,bo cała moc akustyczna zamyka się przez zasilacz.
-
Słuchajcie, jakby się zdecydował na ten ezmak na ecc81 i el84 to od czego zacząć zakupowo? LRC? bo tam chyba jest 20h cewka, to ma być z rdzeniem? jaka grubośc drutu? I co kupić jeszcze na początek. Grubości przewodów? czy drut z cewki 0.8mm może być? I pewnie deseczka?
Koledzy, jest nas trochę tych co mają taki wzmacniacz (ECC83 + EL84) albo chcieli by taki mieć. Wersja podstawowa, bardzo dobrze opisana, z rysunkami i schematem jest w sieci i nie ma najmniejszego problemu aby taki wzmacniaczyk sobie na początek zrobić. Ale myślę, że warto było by zebrać wszystkie "złote" myśli, które krążą po różnych wątkach i zrobić do tego schemat naprawdę wypasionego wzmacniacza.
Ja część rzeczy już u siebie przetestowałem i mogę potwierdzić, że warto. Części natomiast nawet nie ruszałem, bo z opisu nie byłem w stanie tego w bezpieczny sposób zrobić.
Tak sobie pomyślałem, że zebrał bym w jednym miejscu te wszystkie Wasze porady odnośnie tego układu i spróbował zrobić schemat, który byłby pomocny szczególnie dla początkujących.
Nie czuję się na siłach merytorycznie całości ugryźć ale mogę robić jako rysownik (mam AutoCAD'a) i na bieżąco wprowadzać Wasze uwagi i propozycje.
Dajcie mi tylko troszkę czasu bo generalnie jestem bardzo zajęty i cały ten projekt będzie pewnie z tego powodu szedł powoli.
-
Bardzo dobry pomysł ze schematem w CAD, załączam swoją wersję ze wszystkimi udoskonaleniami o których pisałem i które aktualnie świetnie grają + pomysł z drugim zasilaczem i zasilaniem siatki drugiej. Co do zasady to projekt opiera się na pomyśle RH84 z dodatnim sprzężeniem zwrotnym, warunek konieczny to bardzo dobre trafo wyjściowe, bez niego nie warto nawet zaczynać zabawy z tym schematem.
Nie rysowałem żarzenia lamp oprócz lamp prostowniczych. Nie wiem jaką powinien mieć wartość rezystor katodowy EL84 obecnie mam 190ohm, ale przy zasilaniu siatki drugiej dodatkowym nap. musi mieć inną wartość, jakieś pomysły?
-
Świetna robota, sam schemat nawet kumam :)
może Almagra coś uzupełni? :)
Może zaznaczyć kolorkami które połączenie jaką grubością przewodów, ile AWG i czy w ekranie czy bez... i czy solid core.
-
...które połączenie jaką grubością przewodów, ile AWG i czy w ekranie czy bez... i czy solid core.
Swego czasu naczytałem się po różnych forach o kabelkach i ostatecznie przekonałem się do rekomendowanego przez wielu okablowania wewnętrznego w postaci drutu (solid core). Na sygnał średnica 0,4-0,5mm powinna być OK. Izolacje najpraktyczniej zrobić z teflonu a najlepiej IMHO z bawełny. U siebie w przedwzmacniaczu mam drut miedziany posrebrzany 0,35mm + izolacja teflonowa a masę z drutu fi ok. 1,5mm-2mm. Dłuższe przewody sygnałowe mam puszczone w miedzianej plecionce (jeden koniec do masy).
Trochę dobrych porad odnośnie kabelków możesz znaleźć tutaj: http://www.dhtrob.com/zelfbouw/guide_sound_qual.php
Podeślę Tobie zdjęcia na priva jak to u mnie wygląda.
-
Panowie, tak jak obiecałem zamieszczam wszystkie warte przytoczenia informacje, które można by spróbować zaimplementować do powstającego projektu. Większość z nich jest autorstwa Kolegi Almagry. Gdyby ktoś miał jeszcze jakieś propozycje, to proszę dopisywać kolejne numery, tak abyśmy mogli łatwo się w tym gąszczu propozycji odnaleźć.
1. „Najprostszą rzeczą,która otworzy wzmacniacz jest zmaiana sprzężenia zwrotnego. Np.dodatnim sprzężeniem zwrotnym można skorygować ograniczenie pasma z powodu efektu Millera. Pojemności mogą być rzędu 30pF,a efekt brzmieniowy kolosalny.”
2. „Oczywistą oczywistością jest zastąpienie WSZYSTKICH kondensatorów elektrolitycznych niepolarnymi”
3. „…prostowanie koniecznie na lampie…”
4. „Można pomyśleć również o galwanicznym sterowaniu między lampami,czyli wyrzuceniu kondensatora sprzęgającego,a można to osiągnąć przez zwiększanie oporu katodowego tak,aby odkładało się na nim napięcie rzędu 100-150V,wówczas można tak dobrać napięcie zasilania drivera,aby wymagana polaryzacja siatki lampy końcowej była taka jak wymagane napięcie na anodzie drivera. Niestety wymagane jest zwiększenie napięcia zasilania o spadek napięcia na rezystorze katodowym,albo zasilanie napieciami symetrycznymi”
5. "Uzwojenie głośnikowe ma być nie połączone galwanicznie z masą,gdyż zwiększa to bezsensownie pasożytniczą pojemność.Można dla bezpieczeństwa jeden koniec połączyć z masą dużą opornością dla odprowadzenia statyki z kabla"
6. „Drugi sposób poprawy odtwarzania przede wszystkim basu jest niezwykle prosty.Należy dokonać niewielkiego sprzężenia katod drivera i lampy końcowej przez wspólny rezystor do masy-najlepiej drutowy peerek rzedu 20 omów.Powstaje dodatnie prądowe sprzężenie zwrotne,którym można zjechać do zera z opornością wyjściową.Jak przesadzi się ze sprzężeniem to układ wzbudzi się na kilku Hertzach,ale jak ustawić odpowiednio to i bas będzie i wszystko jak należy. Podczas zwiększania oporności tego peerka nie tylko poprawia się bas,ale również dynamika i szczegółowość.Występuje wyraźny punkt optymalnego ustawienia powyżej którego spada rozdzielczość,a po dalszym zwiększeniu sprzężenia układ wpada w oscylacje infradźwiękową.Oznacza,to że ma już ujemną oporność wyjściową!”
7. Żadne sprzężenie obejmujące trafo głośnikowe nie sprawdza się.Głośnik powinien być dołączony do uzwojenia głośnikowego i jeden biegun do masy dużą opornością odprowadzającą elektrostatykę do masy,a nie bezpośrednio bo dołączamy pasożytniczą pojemność międzyzwojową do masy-tak jakby kilkaset pF z anody do masy na chama.Rdzeń też nie powinien być na masie z tego samego powodu.Stosujcie gumki dystansowe przelotowe dla śrub mocujących
8. Zastosuj podwajacz napięcia Delona na dwóch lampach prostowniczych. Wykorzystaj + i -. Zero niepodłaczone. Podwajacz jest korzystniejszy od klasycznego prostownika z odczepem na wtórnym uzwojeniu ponieważ wymaga połowy ilości zwojów,gdyż uzwojenie wykorzystane jest dla obu połówek prostowanych.W związku z tym można zarówno wtórne,jak i pierwotne nawinąć grubszym drutem,bo więcej miedzi wejdzie.
9. Pamiętajcie,że wszystkie te pentodowe striodowane słabiaczki można bardzo,bardzo zabgrejdować poprzez wprowadzenie dodatkowego zasilania pomiędzy anodą a siatką drugą rzędu 100V.Problem polega na tym,że potrzebne są dwa niezależne dodatkowe zasilaczyki z prostownikami lampowymi,dławikami i kondensatorami foliowymi do obu kanałów,ale gra warta świeczki.Prądy małe,rzędu 10mA. Dzięki temu rozwiązaniu możemy zachować szczegółówość typową dla małej lampy EL84,poprawić jej liniowość,dzięki czemu wzrośnie subiektywnie postrzegana dynamika i zwiększy się kop basowy ze względu na wzrost mocy maksymalnej.
Oczywiście plus na siatkę drugą,a minus do anody przy jednoczesnym zwiększeniu ujemnej polaryzacji siatki pierwszej,aby skompensować wzrost prądu anodowego wynikający ze zwiększenia plusa na siatce drugiej.
Ten prąd nie jest duży i nie wymaga dużych dławików,od biedy można zrobić filtr RC.Od strony lampy wystarczy pojemność rzędu 10mikro koniecznie PIO.Od strony prostownika może być najgorszy elektrolit świata.
10. dławik w anodzie lampy sterującej, mam z telto 100H 2,1k - w porównaniu z opornikiem poprawa praktycznie w każdym aspekcie
11. dławik w siatce do masy lampy EL84 telto 500H - baaardzo pozytywna zmiana, więcej dynamiki, bardziej kontrolowany bas
12. Pamiętajcie,że taka integra,to musi mieć z 600 mikro pojemność widzianą od strony lamp mocy z kondensatorów foliowych np.3 po 200 mikro.
-
Ad.8. - niestety na duodiodzie chyba niewykonalne, muszą być 2 oddzielne diody np. EY88 ale na samo żarzenie idzie 2x1,55A, co prawda to zblizony wynik do 5Ц3С ale 5Ц4С to tylko 2A, do tego pozostaje kwestia kapturków a anody..., chyba, że zastosować inną pojedynczą diodę, jeśli dobrze zrozumiałem, to chodzi finalnie o mniej uzwojeń grubszego drutu co wpływa na impedancję trafa, ale jak pisał almagar to kondy końcowe o tym decydują, bo jak po drodze mamy diody lampwe z większą rezystancją niż trafo a dalej dławik to faktycznie kluczem są kondy wyjściowe, ale może mi się tylko wydaje i trzeba by to przetestować.
Ad.6. - dodatnie sprzężenie zwrotne to świetny pomysł, w zamieszczonym powyżej schemacie trzeba by usunąć aktualne sprzężenie (rezystor Rfb) i dopiero wtedy połączyć katody, dwa dodatnie sprzężenia zwrotne to za dużo szczęścia i wzbudza się na ok. 2-3Hz, sprawdzałem
Ad.4. - wydaje mi się, że tracimy wtedy możliwość stosowania dławika w siatce lampy, ale może to faktycznie lepsze rozwiązanie, niestety w długim okresie czasu parametry lamp się rozjeżdżają i będzie problem z takim połączeniem, do tego dużo czytałem, że galwaniczne połączenie nie jest lekiem na wszystko i wielokrotnie było odrzucane jako rozwiązanie gorsze od konda.
Dodał bym jeszcze jedno rozwiazanie, które znam tylko z teorii, a mianowicie trafo międzystopniowe, tylko trzeba by znaleźć dobrego i taniego dostawcę, czy lepsze jest to od konda, nie wiem, ale Japończycy to uwielbiają:)
-
Kolego Maniex, dziękuję za odpowiedź.
Moje wyobrażenie o tym projekcie jest takie, że postaramy się możliwie prostymi rozwiązaniami osiągnąć poziom bliski maksimum jaki można wycisnąć z konfiguracji triody w stopniu wejściowym i striodowanej pentody w stopniu końcowym. Niech punktem wyjścia będzie właśnie zachwalany schemat RH84.
Co myślicie o lampie napięciowej. Oryginalnie była tam ECC81, w moim wzmacniaczyku prawie takim samym była ECC83, teraz jest ruska 6N1P, a kolega Maniex ma striodowaną EF186.
Ad.8 Co do podwajacza Delona, to nie mam pojęcia jak można by to zrobić. Jedno jest pewne, potrzeba dwóch lamp prostowniczych i specjalnego trafa robionego na zamówienie. Temat zostawił bym otwarty, może ktoś podrzuci schemacik dotyczący tego punktu?
Ad.6 Tak, zrobienie tego myku z dodatnim sprzężeniem jest proste więc zaaplikujemy je.
Ad.4 Galwaniczne sterowanie między lampami. Jest tam mowa o zwiększeniu napięcia zasilania o spadek napięcia na rezystorze katodowym. Mam w związku z tym pytanie czy podnosząc dodatkowo to napięcie nie będziemy musieli stosować kondów na 600V?
Jeżeli dalibyśmy B+ równe np. 300V, to mamy do wyboru dużo kondensatorów na 400V w tym miedzy innymi te rozruchowe od AGD. A jak podniesiemy napięcie o te 100V, to sprawa komplikuje się bo już ich nie wykorzystamy. A ich zaleta jest najlepszy stosunek pojemności do ceny. Chyba dobrze kombinuję?
O trafie międzystopniowym czytałem pochlebne opinie na zacnej stronie:http://www.nutshellhifi.com/triode4.html
Piszą tam m.in. "Design circuits that optimize the linearity of the active device. For triodes, this means active, choke, or transformer loads. RC-coupling, although essential for the extended HF bandwidth required by feedback circuits (like the Williamson, Dynaco, or Marantz), degrades the distortion of triodes anywhere from 2 to 4 times relative to active, choke, or transformer loads.
An additional advantage of no RC coupling between the driver and output tubes is instant recovery from overload. RC coupling usually requires hundreds of milliseconds to recover the correct bias point for the output tubes. This is great for guitar amps, not so good for hifi applications, where immediate recovery is much more desirable."
Ale przypuszczam, że cena dobrych trafek może być dość znaczna. To co znalazłem w sieci: para trafek Tamura 600EUR; para trafek Lundahl 150EUR.
Może warto by było na początku dać kondy a później po odsłuchach dopiero spróbować zaaplikować trafo międzystopniowe i porównać czy warto. Co o tym myślicie?
-
Ale przypuszczam, że cena dobrych trafek może być dość znaczna.
dobre trafka wyjściowe w dobrej cenie robi pietro4, pytanie, czy z naszą pomocą zrobił by międzystopniowe
-
Arioso to co prawda nie 2W bo aż 3,8W, ale gra niesamowicie dobrze. A do tego pięknie słuchawki orto napędza.
-
Koledzy, w nawiązaniu do kilku postów wcześniej zamieszczam schemat, o którym rozmawialiśmy. Jest tam dodanych kilka rozwiązań zgodnie z listą, którą zamieściłem. Starałem się wstawić zalecane przez Was rozwiązania najlepiej jak potrafiłem ale nie gwarantuję, że na tym etapie wszystko jest OK.
Gdyby ktoś znalazł jakiś błąd, to proszę pisać na priva, to go poprawię.
Mamy na schemacie dwa miejsca jeszcze do wyjaśnienia. Pierwsze, to rezystor katodowy dla EL84, o który pytał Kolega ManieX. Druga sprawa, to napięcie zasilania dla lampy 6C5S.
Dodatkowo zamieszczam trzy nowe ciekawe porady, jakie przesłał nam kiedyś Andrzej Analogowy.
Pierwszą z poniższych mam zaaplikowaną od roku w swoim wzmacniaczyku.
13. Jeżeli pojemność na schemacie ma 1 mikro,dołączcie równolegle 0,1mikro,0,047mikro,0,015mikro i 2000-5000piko.Polecam polipropylen , papier -olej,styrofleks oraz mikę.Dźwięk robi się zdecydowanie szlachetniejszy
14. Podobny zabieg można stosować w przypadku kondensatorów w katodzie lampy.Zazwyczaj elektrolit o dużej pojemności 47-220mikro bocznikuję 0,1-0,22mikro polipropylenem i 5000piko mikowym..
15. Moim zdaniem,układ prostowania napięcia oparty na prostowniku lampowym i filtrach CLCRCL jest optymalny choć zajmuje sporo miejsca
-
Koledzy, w nawiązaniu do kilku postów wcześniej zamieszczam schemat, o którym rozmawialiśmy. Jest tam dodanych kilka rozwiązań zgodnie z listą, którą zamieściłem. Starałem się wstawić zalecane przez Was rozwiązania najlepiej jak potrafiłem ale nie gwarantuję, że na tym etapie wszystko jest OK.
Gdyby ktoś znalazł jakiś błąd, to proszę pisać na priva, to go poprawię.
Mamy na schemacie dwa miejsca jeszcze do wyjaśnienia. Pierwsze, to rezystor katodowy dla EL84, o który pytał Kolega ManieX. Druga sprawa, to napięcie zasilania dla lampy 6C5S.
Dodatkowo zamieszczam trzy nowe ciekawe porady, jakie przesłał nam kiedyś Andrzej Analogowy.
Pierwszą z poniższych mam zaaplikowaną od roku w swoim wzmacniaczyku.
13. Jeżeli pojemność na schemacie ma 1 mikro,dołączcie równolegle 0,1mikro,0,047mikro,0,015mikro i 2000-5000piko.Polecam polipropylen , papier -olej,styrofleks oraz mikę.Dźwięk robi się zdecydowanie szlachetniejszy
14. Podobny zabieg można stosować w przypadku kondensatorów w katodzie lampy.Zazwyczaj elektrolit o dużej pojemności 47-220mikro bocznikuję 0,1-0,22mikro polipropylenem i 5000piko mikowym..
15. Moim zdaniem,układ prostowania napięcia oparty na prostowniku lampowym i filtrach CLCRCL jest optymalny choć zajmuje sporo miejsca
Dołączam się do prośby o wyjaśnienie punktów niejasnych.
-
to dopiero zapaleniec :)
-
15. Moim zdaniem,układ prostowania napięcia oparty na prostowniku lampowym i filtrach CLCRCL jest optymalny choć zajmuje sporo miejsca
czy aby napewno CLCRCL? dławik jako ostatni element zasilacza?
co do napięcia zasilania dla lampy 6C5S to mamy możliwość sterowania wartością nap. na wyjściu zasilacza po delikatnym rozbudowaniu o dodatkowy rezystor i kondensator, czyli CLCRC, wtedy mamy 2 punkty sterowania wyjściowym nap.:
a. wartość kondensatora za lampą, z symulacji wychodzi, że zmieniając wartość od 1uF
do 3uF możemy zmieniać kilka/naście V na wyjściu
b. wartość rezystora, dobieramy tak, aby uzyskać właściwe nap.,
osobiście zamówiłem trafo 115-100-0-100-115V 20mA i dzięki takiej konfiguracji mam dodatkową opcję konfiguracji nap.:)
jeszcze drobna uwaga do p.6, może warto jakoś opcjonalnie zaznaczyć dodatnie sprzężenie zwrotne które jest w Anodach w oryginalnym RH84, tak aby każdy w ramach testów wybrał najlepsze dla siebie czyli w katodach lub anodach
-
czy aby napewno CLCRCL? dławik jako ostatni element zasilacza?
jeszcze drobna uwaga do p.6, może warto jakoś opcjonalnie zaznaczyć dodatnie sprzężenie zwrotne które jest w Anodach w oryginalnym RH84, tak aby każdy w ramach testów wybrał najlepsze dla siebie czyli w katodach lub anodach
Co do tego rozwiązania (CLCRCL), to zagadnę autora tej propozycji aby się do niej ustosunkował. Jak będę już coś wiedział, to dam znać.
Odnośnie zaś pozostawienia sprzężenia zwrotnego w anodach i możliwości jego przełączania na sprzężenie w katodach, to jestem za. Spróbuję w wolnej chwili to narysować.
-
Mam jeszcze jedno pytanie, czy do zasilacza będą lepsze kondy polipropyleny Manta czy silnikowe KEMOT (w białej plastikowej obudowie), czy KEMOT są polipropylenowe?
-
Może zadam inaczej pytanie, które kondy do silników nie są elektrolitami, szukając po taniości sprawdziłem w necie 3 rodzaje i każdy to elektrolit, pewnie bipolarny, ale to zawsze elektrolit...
-
Polipropylenowe kondensatory do silników produkuje MIFLEX. Wychodzi ok. 66PLN/100uF.
MANT w tej samej pojemności kosztuje ok. 55PLN.
Natomiast dedykowany do lampowego audio MUNDORF TUBE CAP to 200PLN/100uF.
Przy zakupie konda silnikowego należy sprawdzić, czy nadaje się on do pracy ciągłej. Elektryk, u którego kupowałem swoje kondy silnikowe powiedział mi, że dane mu było kiedyś oberwać eksplodującym kondensatorem silnikowym, który nie był przeznaczony do pracy ciągłej.
-
Swoją drogą co myślicie o takim układzie 2A3 w Arioso z punktu inżynieryjnego?
Wzmacniacz w układzie SE na triodach bezpośrednio żarzonych 2A3 EH Gold.
Wspaniałe brzmienie. Lampy sterujące 6N8S (6SN7).Zastosowano prostownik lampowy na lampie 5C3S (GZ34).
Kondensatory filtru zasilacza foliowe polipropylenowe MKP. Kondensatory sprzęgające tzw.czerwone Jantzen'y. Kondensatory w katodach ELNA
Gniazda wej/wyj złocone wysokiej jakości z izolacją teflonową.
Potencjometr: Alps niebieski.Parametry Techniczne:
układ SE w klasie A na triodach 2A3
lampy sterujące 6N8S (6SN7)
moc wyjściowa sinus 2 x 3,8W
THD = 0,2% przy Pwyj. 1W
THD = 2,0% przy Pwyj. 3,8W
pasmo przenoszenia 15Hz - 32KHz =/- 3dB
czułość = 1V
Poziom szumów max 1mV RMS/8ohm
wymiary podstawy 60 x 300 x 360 mm
(http://oi61.tinypic.com/1217ix2.jpg)
-
czy aby napewno CLCRCL? dławik jako ostatni element zasilacza?
osobiście zamówiłem trafo 115-100-0-100-115V 20mA i dzięki takiej konfiguracji mam dodatkową opcję konfiguracji nap.:)
jeszcze drobna uwaga do p.6, może warto jakoś opcjonalnie zaznaczyć dodatnie sprzężenie zwrotne które jest w Anodach w oryginalnym RH84, tak aby każdy w ramach testów wybrał najlepsze dla siebie czyli w katodach lub anodach
Witam Wszystkich śledzących ten wątek.
Zamieszczam kolejną wersję wzmacniacza z naniesionymi poprawkami.
Autor porady nr. 15 odpisał mi wczoraj i dał takie wyjaśnienie: "Oczywiście miałem na myśli zastosowanie 2 dławików w układzie szeregowym, czyli poprawnie powinno być CLCLCR.Dlaczego tak? Dlatego,że wykonanie odpowiednio dużej indukcyjności rzędu 30 Henrów przy zadanym dużym prądzie ok 50 mA było niewykonalne ze względu na gabaryty dławika.Stąd podział 2 razy po 15 H"
Naniosłem tą uwagę na schemat, zachowując całkowitą wartość dławika na poziomie 20H.
Druga kwestia to przełączanie między sprzężeniem w trybie katodowym i anodowym. Zrobiłem to na przełączniku P3 - chyba dobrze to narysowałem?
Trzecia sprawa to napięcia trafa, które zastosował u siebie Kolega ManieX. Mianowicie 115-100-0-100-115V, a na schemacie który przesłał jest 300-0-300V. Prosił bym więc Kolegę ManieX o wyjaśnienie, bo nie bardzo łapię skąd się wzięła tak duża rozbieżność.
-
śpieszę wyjaśnić, 300-0-300v dotyczy zasilacza głównego, natomiast trafo 115-100-0-100-115V jest w zasilaczu siatki drugiej, pierwotnie w moim schemacie były tam znaki zapytania
nasuwają mi się jeszcze dwa pytania w związku z turbo triodą (z angielskim stoję średnio, więc artykuł o turbo triodzie czytałem ze średnim zrozumieniem):
1. czy to rozwiązanie zmienia wartość przekładni trafa wyjściowego?
2. jaka powinna być wartość opornika Katodowego?
-
Ad.1 Chodzi Ci zapewne,czy w boosted triodzie wymagana jest mniejsza przekładnia.Tak,to jest jeden z plusów.Mniej zwojów w pierwotnym.
Ad.2 Może go w ogóle nie być,ale trzeba podać napięcie ujemne siatki pierwszej.
-
Ad.1 Chodzi Ci zapewne,czy w boosted triodzie wymagana jest mniejsza przekładnia.Tak,to jest jeden z plusów.Mniej zwojów w pierwotnym.
Ad.2 Może go w ogóle nie być,ale trzeba podać napięcie ujemne siatki pierwszej.
Ad.1, dokładnie tak, zatem jaka wartość jest optymalna?
Ad.2, mam autobias i na razie chciałbym przy tym rozwiązaniu pozostać więc pytanie o opornik katodowy zostaje otwarte, pewnie niedługo sam przetestuje, pytanie tylko jaki prąd mam ustawić na tej lampie, aktulanie mam 45Ma, mam dodać 10Ma?
-
Kolego janek2A3
świetna robota z tym schematem, a skoro masz talent do Autocada to może zaprojektujesz obudowę, np. formatkę z blachy aluminiowej 5mm pod konkretne trafa, kondy, lampy na frezerkę CNC, wraz z wewnętrznymi mocowaniami wszystkich elementów, niedługo będę zlecał wykonanie takiej obudowy znajomemu, znajomego ..., zobaczymy co wyjdzie...
druga kwestia to zasilacz siatki drugiej, sugeruję, abyś narysował tak: CLCRC, pierwszym C i R można precyzyjnie ustawić nap. to komfortowe podejście, osobiście zastosuję C(ok. 3uf), L (40H/20Ma), C (10uF), R (eksperymentalnie dobiorę), C (20uF)
-
Moja eksperymentalna końcówka SE wraz z trafami i dławikami czekajacymi na instalacje:)
-
Wygląda cool, podliczałeś ile już wyszło PLN na niego dokładnie?
-
na trafa i dławiki ok. 1000zł, kondy bosh MP 200zł, jeszcze drobnica + obudowa
-
... a skoro masz talent do Autocada to może zaprojektujesz obudowę, np. formatkę z blachy aluminiowej 5mm pod konkretne trafa, kondy, lampy na frezerkę CNC, wraz z wewnętrznymi mocowaniami wszystkich elementów
druga kwestia to zasilacz siatki drugiej, sugeruję, abyś narysował tak: CLCRC, pierwszym C i R można precyzyjnie ustawić nap. to komfortowe podejście, osobiście zastosuję C(ok. 3uf), L (40H/20Ma), C (10uF), R (eksperymentalnie dobiorę), C (20uF)
Kolego Maniex,
Dziękuję za uwagi, niedługo wniosę je na schemat.
Co do obudowy, problem jest takiej natury, że brakuje mi czasu.
Ciągnę normalną robotę po 8h, później w domu po godzinach przeprojektowuję statek dla gościa, pilnuję dzieciaki i staram się wykończyć dom a w wolnych chwilach " :) " składam sprzęt dla siebie (już kilka lat i ciągle w rozsypce). Więc sorry, chciałbym ale nie dam rady.
-
Ad.2 Może go w ogóle nie być,ale trzeba podać napięcie ujemne siatki pierwszej.
Jakiś czas temu dałem dorobić sobie zasilaczyk, który podawał napięcie ujemne do siatki pierwszej pentody.
Tym sposobem pozbyłem się i opornika i kondensatora katodowego. Nie wiem jednak, czy takie rozwiązanie jest lepsze czy gorsze od oryginalnego rozwiązania. Za dużo czasu upłynęło między stanem pierwotnym a tą przeróbką i tych niuansów w dźwięku nie byłem w stanie wychwycić.
Nie mniej jednak jestem powoli zwolennikiem teorii Kolegi Almagry aby pozbywać się krzemu i elektrolitów z toru audio więc pewnie kiedyś wyrzucę ten prosty zasilaczyk i dam z powrotem oporniczek + dobry kondensatorek katodowy.
Jeżeli chodzi o nasz projekt, to temat tego oporniczka lub jego braku zostawiam otwarty. Jeżeli miało by go nie być, to rodzi się pytanie jak najlepiej zapodać to napięcie ujemne na siatkę?
-
Zasilacze siatek ujemnego napięcia nie pobierają w zasadzie prądu i doświadczalnie udowodniłem brak negatywnego wpływu krzemu na działanie wzmacniacza.Zero szkodliwości.Tylko kondensatorki olejowe rzędu pojedynczych mikro i heja.
-
...Tylko kondensatorki olejowe rzędu pojedynczych mikro i heja.
To dobra wiadomość z tym prostownikiem krzemowym. Kondensatorki podmienię więc na olejowe.
Przy okazji mam pytanie do Kolegi ManieX. Właśnie wniosłem Twoje ostatnie uwagi na schemat ale zaniepokoiła mnie jedna rzecz. Mianowicie w zasilaczu B+ dajesz dławiki 80mA a każda EL84 pobiera po 48mA i trochę miliamper pójdzie także na lampę sterującą. Razem to daje nieco ponad 100mA.
Druga rzecz o jaką chciałem się zapytać, to jakie prądy przyjąć na wtórnym traf dla obu zasilaczy. I rozumiem, że każda EL84 ma swój oddzielny zasilacz?
-
Zasilacz,a w zasadzie jego kondensator widziany od strony wzmacniacza musi być wspólny dla obu kanałów.Nie wierzcie,że osobne wzmacniacze z osobnymi zasilaczami są lepsze.Jak zewrzecie te zasilacze i wzmacniacze,to zagra lepiej.Zawsze.
-
Zasilacz,a w zasadzie jego kondensator widziany od strony wzmacniacza musi być wspólny dla obu kanałów.Nie wierzcie,że osobne wzmacniacze z osobnymi zasilaczami są lepsze.Jak zewrzecie te zasilacze i wzmacniacze,to zagra lepiej.Zawsze.
Przepraszam za nieprecyzyjne sformułowanie odnośnie zasilacza. Chodziło mi o zasilacz(e) 100V do zasilania siatek lamp mocy.
Pamiętałem bowiem, że na samym początku tego wątku Kolega sformułował takie zdanie "Problem polega na tym,że potrzebne są dwa niezależne dodatkowe zasilaczyki z prostownikami lampowymi,dławikami i kondensatorami foliowymi do obu kanałów..."
Podsumowując więc, jeden zasilacz do B+ i dwa zasilaczyki do siatek EL84, każdy na swojej lampie prostowniczej. Czyli potrzeba łącznie trzech lamp prostowniczych. Jedna 5C4S i dwie 6C5S.
-
...Tylko kondensatorki olejowe rzędu pojedynczych mikro i heja.
To dobra wiadomość z tym prostownikiem krzemowym. Kondensatorki podmienię więc na olejowe.
Przy okazji mam pytanie do Kolegi ManieX. Właśnie wniosłem Twoje ostatnie uwagi na schemat ale zaniepokoiła mnie jedna rzecz. Mianowicie w zasilaczu B+ dajesz dławiki 80mA a każda EL84 pobiera po 48mA i trochę miliamper pójdzie także na lampę sterującą. Razem to daje nieco ponad 100mA.
Druga rzecz o jaką chciałem się zapytać, to jakie prądy przyjąć na wtórnym traf dla obu zasilaczy. I rozumiem, że każda EL84 ma swój oddzielny zasilacz?
właśnie odpowiedziałeś sobie sam:), ja mam monobloki więc dławik 80mA obsługuje tylko jedną lampę i wszystko się zgadza,
co do prądów, to mam ok. 60 mA, jest to z dużym zapasem
-
Zasilacz,a w zasadzie jego kondensator widziany od strony wzmacniacza musi być wspólny dla obu kanałów.Nie wierzcie,że osobne wzmacniacze z osobnymi zasilaczami są lepsze.Jak zewrzecie te zasilacze i wzmacniacze,to zagra lepiej.Zawsze.
czy to jest duża zmiana in plus przy przejściu z dwóch zasilaczy na jeden?
czy zatem w przypadku monobloków powinienem połączyć równolegle zasilacze każdego z nich za ostatnimi kondensatorami np. kablem długości 2m?
-
No.
-
to dobrze, że kupiłem złącza zasilające 7 bolcowe, coś mi mówiło, że dodatkowe piny mogą się przydać..., będę musiał dokładnie dobrać lampy zasilające, co by jedna z nich nie pracowała zbyt ciężko na drugą:)
-
A ja mam pytanie dlaczego nie daje się zdalnego sterowanie we wzmacniaczach lampowych?
I czy dodanie zewnętrznego zasilacza do silnika głośności to jest jakiś sposób?
-
No.
wpadł mi do głowy nowy pomysł, skoro mam łączyć zasilacze 2 monobloków przewodem to po środku zrobię skrzyneczkę, gdzie umieszczę dodatkowe kondensatory, w monoblokach bardzo blisko trafa będą PIO bosch a w skrzynkach kondy mocy MKP i w ten sposób spełnię warunek 600uF, ciekawe czy ktośjuż stosował taki wynalazek, w skrzynce zrobię włącznik rozdzielający monobloki i drugi odłączający pojemności, pytanie jaki zastosować, co by przy ponad 300V stałego nie powstał łuk
-
A odpowiedz sobie dlaczego te małe będą blisko końcówek.
-
Te małe to 12uF każdy w ilości 8 szt. na monoblok, wejdzie jeszcze jeden silnikowy 100uf i to wszystko, ale do przewodu łączącego 2 monobloki mogę już dowolną ilość dołączyć, bo będzie na to miejsce
-
Witam
Mam nadzieję, że nie odbiegnę od tematu. Bardzo fajny wątek, sam przymierzam się do swojego pierwszego wzmacniacza lampowego. Niestety moje kolumny to 90dB skuteczności, ale raczej na papierze. W związku z tym zainteresowałem się pewnym rozwinięciem koncepcji wzmacniacza SE opartego na EL84: RH84 PPE – "Parallel Pentode Edition" http://rh-amps.blogspot.com/2013/08/rh84-ppe-parallel-pentode-edition.html (http://rh-amps.blogspot.com/2013/08/rh84-ppe-parallel-pentode-edition.html)
Co sądzicie o tym projekcie i czy w nim można by dokonać modyfikacji opisanych w tym wątku?
Pzdr
-
Niestety moje kolumny to 90dB skuteczności...W związku z tym zainteresowałem się pewnym rozwinięciem koncepcji wzmacniacza SE opartego na EL84: RH84 PPE
Witam Szanownego Kolegę,
Podstawowy projekt RH84 daje niecałe 5W mocy. Autor z linku powyżej pisze tak: "5W is barely enough for 88dB/W/m speakers, if you like listening to music at moderate and high levels."
Więc kwestię mocy masz już rozwiązaną. Nie musisz budować mocniejszego wzmacniacza. Pięć lampowych watów to jest naprawdę dużo, a sam projekt jest relatywnie prosty.
Możesz za jakiś czas pokusić się na "nasz" projekt, który jest rozwinięciem wersji RH84. Daje on pewnie niecałe 10W. Jest on jednak jeszcze dopracowywany o kolejne szczegóły i dlatego trzeba będzie trochę poczekać aż wszystko uzgodnimy i opiszemy.
Co do modyfikacji, które chciałbyś zastosować w proponowanym projekcie to myślę, że mógłbyś skorzystać z punktów 10-15.
-
Ad.1 Chodzi Ci zapewne,czy w boosted triodzie wymagana jest mniejsza przekładnia.Tak,to jest jeden z plusów.Mniej zwojów w pierwotnym.
Ad.1, dokładnie tak, zatem jaka wartość jest optymalna?
Panowie,
Wszystkie ważne detale, które były do tej pory niejasne mamy już rozwiązane. Wniosłem je u siebie na schemat ale nie mogę zamknąć tematu i wrzucić go na stronę bo nie znamy wymaganej przekładni trafa wyjściowego. Są to najdroższe elementy więc tu nie można eksperymentować.
Będę wdzięczny za merytoryczne wsparcie - jak to mówi S. Michalkiewicz - "starszych i mądrzejszych"
-
Czytałem, że dla EL84 w połączeniu triodowym optimum to 3,6K ale w "naszej" wersji turbotriody ma być niższa, tak pisał kolega almagra, tylko o ile niższa...
-
Coś mi się nie zgadza. Poprawcie mnie jeżeli się mylę.
Rzuciłem okiem na artykuł traktujący o boosted triode: http://m.eet.com/media/1136251/61203di.pdf
Stoi tam takie porównanie mocy wzmacniacza (na innej lampie) w trzech różnych konfiguracjach.
Tryb pentodowy 11W, triodowy 6W, boosted triode 10W. Skąd się więc wzięła informacja, że dla EL84 w trybie boosted triode można uzyskać ok. 10W?
Tam jest napisane "The boosted-triode configuration allows pentodes to produce pentodelike power while operating in a true-triode mode."
Druga sprawa dotyczy trafa wyjściowego: "The transformer ratios provide a plate-load impedance of 5 kOhm for the pentode and 3 kOhm for both the triode and the boosted triode."
Rozumiem, że wynika z tego tyle, że dla trybu boosted triode stosujemy to samo trafo co mieliśmy dla trybu triodowego.
-
Uzyskuje się prawie taką moc jak w trybie pentodowym i nieco lepsze nachylenie niż w trybie triodowym.Można zastosować takie samo trafo jak dla trybu triodowego,a optymalizację brzmienia uzyskać przez dodatkowe zwoje wtórne włączane w fazie lub przeciwfazie.Nawinąć małe uzwojenie bez rozbierania trafa z odczepami co 2-3 zwoje.
W przypadku triod przekładnia nie jest podobno,aż tak istotna jak w przypadku pentod,ale doświadczenie wskazuje,że kilkuprocentowe różnice liczby zwojów przekładają się na efekt brzmieniowy znacznie.
Zwłaszcza w przypadku małych traf pracujących na styk pod względem mocy jest ważne,aby nie pracowały na luzie obciążeniowym.Trafo mniej zniekształca jak jest przeciążone!
-
Panowie,
Zamieszczam schemat poprawiony w oparciu o Wasze uwagi - przepraszam, że tak długo to trwało.
Jeżeli miał by to być układ dla mniej zorientowanych, to pewnie trzeba by podać jeszcze wartości napięć dla kondensatorów i wartość mocy dla oporników oraz wyliczyć bezpieczniki F1 i F2.
Druga sprawa jest taka, że nie mamy jeszcze wartości opornika katodowego dla EL84.
Trzecia sprawa dotyczy ostatniego wpisu Kolegi Almagry, gdzie zaleca aby "Nawinąć małe uzwojenie bez rozbierania trafa..." Nie za bardzo mogę sobie wyobrazić w jaki sposób to nawinąć (obok trafa i połączyć równolegle?). Jeżeli można, to proszę o rozwianie wątpliwości.
Wszelkie uwagi krytyczne acz konstruktywne mile widziane.
-
Na wierzchu uzwojenia,tam gdzie inne.Ze 30 zw.z odczepami.Można będzie sobie odjąć lub dodać tyle zwojów do istniejącego uzwojenia głośnikowego ile dusza zapragnie.
-
Panowie,
Czy ktoś już próbował złożyć wzmacniacz wg. powyższego schematu?
Pytam się dlatego aby wprowadzić na schemat potrzebne dla początkujących informacje odnośnie prądów i napięć w kluczowych miejscach.
Jakby ktoś miał jakieś uwagi, podpowiedzi to proszę śmiało pisać.
-
Jak w ogóle we wzmacniaczu 2A3 SE zrobić wyjście OTL dla słuchawek? Czy to tylko kondzio i opornik na wyjściu lampy czy jakoś inaczej? :)
-
Jak w ogóle we wzmacniaczu 2A3 SE zrobić wyjście OTL dla słuchawek? Czy to tylko kondzio i opornik na wyjściu lampy czy jakoś inaczej? :)
Można na dwa sposoby: z anody (wtedy trafo działa jak dławik anodowy) lub z katody; pomimo bezpośredniego żarzenia da się zrobić wtórnik katodowy.
-
Można zrobić i jedno i drugie jednocześnie też,ale nie będzie wspólnej masy.
-
Czy dużym kłopotem byłoby dla Was rozrysowanie schematu od lampy?
-
Lampowe schematy są na tyle proste,że nie ma sensu ich rysować.
-
Prace nad forumową wersją RH84 trwają, testowa obudowa rodzi się w bólach, ale już wygląda dobrze, fotki słabe bo z tel., pytanie do szanownych forumowiczów, czym i jak pomalować transformatory, mam 2szt. które leżakowały 6 lat i zaczęła je ruda wciągać (dekle)
-
Cieszę się bardzo, że ktoś wreszcie wziął się za ten projekt i postanowił go zrealizować.
Będę kibicował i śledził z uwagą Kolegi postępy.
Obudowy solidne, wytrzymają chyba najazd samochodem :)
Co do malowania dekli traf, które zaczęły już rdzewieć, to ja bym proponował jak następuje. Zmatowić i prysnąć podkładem kilka razy. Między warstwami delikatnie przeszlifować aby kolejne warstwy były coraz gładsze. Kilka warstw podkładu zniweluje ewentualne mikro nierówności, rysy, ślady po rdzy itp. Na koniec np. czarny macik też w spray'u powiedzmy, że ze dwie warstwy i powinno być dobrze.
Nie malował bym nigdy pędzlem - będą ślady.
Powodzenia.
-
Dobre są też farby strukturalne na bazie żywić. Super kryją syfy. Podobnie niektóre farby typu Hammerite tylko w sprayu, one mogą bezpośrednio na rdzę być kładzione.
-
Witam
Wracam jeszcze do tych kondensatorów 600uF za dławikiem. Czy to mogą być te kondensatory http://www.tme.eu/pl/details/i150v700k-d/kondensatory-do-silnikow/miflex/ (http://www.tme.eu/pl/details/i150v700k-d/kondensatory-do-silnikow/miflex/). Co sądzicie jeszcze o takich kondensatorach http://www.tme.eu/pl/details/mkp15-47u_600/kondensatory-polipropylenowe-audio/miflex/ (http://www.tme.eu/pl/details/mkp15-47u_600/kondensatory-polipropylenowe-audio/miflex/)
Rozumiem, że kondensator przed dławikiem dobiera się wg zaleceń dotyczącej danej duodiody?
Trzecie pytanie dotyczy lamp. Jako że do tej pory nie budowałem nic opartego o nie to mam pytanie odnośnie konstrukcji mechanicznej. Czy praca lamp w poziomie, pomijając aspekt odprowadzania ciepła oraz prostoty serwisowania ma jakieś negatywne skutki, np zwiększony efekt mikrofonowania itp?
Pzdr
-
Witam
Wracam jeszcze do tych kondensatorów 600uF za dławikiem. Czy to mogą być te kondensatory http://www.tme.eu/pl/details/i150v700k-d/kondensatory-do-silnikow/miflex/ (http://www.tme.eu/pl/details/i150v700k-d/kondensatory-do-silnikow/miflex/). Co sądzicie jeszcze o takich kondensatorach http://www.tme.eu/pl/details/mkp15-47u_600/kondensatory-polipropylenowe-audio/miflex/ (http://www.tme.eu/pl/details/mkp15-47u_600/kondensatory-polipropylenowe-audio/miflex/)
Rozumiem, że kondensator przed dławikiem dobiera się wg zaleceń dotyczącej danej duodiody?
Trzecie pytanie dotyczy lamp. Jako że do tej pory nie budowałem nic opartego o nie to mam pytanie odnośnie konstrukcji mechanicznej. Czy praca lamp w poziomie, pomijając aspekt odprowadzania ciepła oraz prostoty serwisowania ma jakieś negatywne skutki, np zwiększony efekt mikrofonowania itp?
Pzdr
W swojej lampie w zasilaniu dałem ostatnio 4 sztuki takie, i od miesiąca bardzo dobrze hulają. Ustabilizował się też już efekt soniczny.
http://www.sklep.monster.pl/200uF-320V-PRZEW-HARLINGEN-KOND-ROZRUC(4,46750,32620).aspx
-
Dzięki za informacje.
W temacie zasilaczy opartych na lampie i dławikach, znalazłem fajny artykuł, co prawda dotyczy on lampy 5U4G, ale podane tam są ciekawe warianty topologi zasilania anodowego.
http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML5U4G.htm (http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML5U4G.htm) - podają min. zalecenie umieszczenia dławika w obwodzie masy (podniesienie potencjału AC i DC) - schemat 4
W celu uniknięcia impulsu prądowego żarzenia ~6,3V chciałbym w szereg dać termistor. Jak należy go dobrać?
-
A po co Ci takie dodatkowe grzejące się gówno w środku?
Po pierwsze primo lampa nie żarówka i się wcale od udaru nie przepala.
Są nawet takie specjalnego szybkiego startu co najpierw zabłyskują a potem się żarzą normalnie.
Jak Ci bardzo zależy na soft starcie to zrób to na przekaźniku na pierwotnym zasilania,który po kilku-kilkunastu sekundach zwiera odpowiedni szeregowo włączony z uzwojeniem dławik,albo co.
-
>... A po co Ci takie dodatkowe grzejące się gówno w środku?
Ok, w takim razie pójdę w układ soft startu.
Inna sprawa, czy ktoś jest zainteresowany zakupem kondensatorów o których wcześniej była mowa tj.
MIFLEX I150V700K-D http://www.tme.eu/pl/details/i150v700k-d/kondensatory-do-silnikow/miflex/ (http://www.tme.eu/pl/details/i150v700k-d/kondensatory-do-silnikow/miflex/)
Sam się zastanawiam nad 6 szt. a od 10 cena spada o 4 zł netto (z 28,90 do 24,90). Co prawda na stanie mają 0 ale można zamówić dostawę. Może ktoś zna jakieś inne źródło kondensatorów polipropylenowy 100uF min. 450V nadających się dobrze do projektu (najlepiej przetestowanych w zas. lampowym) w rozsądnej cenie. Pzdr
-
czy konieczne są kondy na 450V, przecież to dla nap. stałego ok. 630V, na niższe nap. mogą być tańsze i mniejsze
-
kondy zazwyczaj mają duży margines bezpieczeństwa jeżeli chodzi o nap. kiedyś czytałem, że ok. 30%, w danych szczegółowych danego konda trzeba by szukać, ja będę stosował polipropyleny z niemieckiego solarium, zwróćcie uwagę na nap. robocze i max
-
Staram się zrobić zasilacz uniwersalny, będzie jako osobne urządzenie (trafo główne będzie miało odczepy 380-300-0-300-380 V).
Faktycznie na stronie producenta znalazłem ze kond. ma 450V na zmiennym, to na stałym może pracować Umax x 1.41.. (sqrt 2). Dzięki za zwrócenie uwagi :-)
-
Kolejne pytanie. Dotyczy dodatkowego zasilania 100V. Zamiast 6C5S chciałbym zastosować EZ81, czy w związku z tym dwie takie lampy (dla każdego kanału osobna) mógłbym zasilać ze wspólnego uzwojenia żarzenia? Anodowe oczywiście osobne uzwojenia.
-
Oczywiście.
-
Prace nad forumową wersją RH84 znów ruszyły, wklejanie śrub M3 i zestaw elementów wewnętrznych jednej końcówki
-
Przymiarka elementów przed lakierowaniem obudowy, łączna pojemność kondów na monoblok 205uF + 30uF w zasilaczu siatki
-
elegancko :)
-
Przymiarka po lakierowaniu, niestety popełniłem błąd w sztuce szpachlowania, w naturze mało widoczne, ale na zdjęciu po wyciągnięciu cieni wygląda fatalnie
-
Jak na DIY wygląda bardzo dobrze. Chciałbym mieć taki sprzęcik w salonie, no może z drobnymi poprawkami lakierniczymi :)
-
Potrzeba matką wynalazku, pod lampami dam blachę mosiężną złoconą (o ile złocenie znajdę w rozsądnej cenie), będzie lepiej niż planowałem, teraz wyszło zbyt ponuro, a tak blask lamp odbity od złoconej blachy, do tego złocone nóżki i świecący delikatnym bursztynem włącznik:)
-
Piękna, solidna robota. Czekamy na wrażenia odsłuchowe.
-
Potrzeba matką wynalazku, pod lampami dam blachę mosiężną złoconą (o ile złocenie znajdę w rozsądnej cenie), będzie lepiej niż planowałem, teraz wyszło zbyt ponuro, a tak blask lamp odbity od złoconej blachy, do tego złocone nóżki i świecący delikatnym bursztynem włącznik:)
No to wtedy pobijesz AN nawet :) Bo już teraz wygląda bardzo audiofilsko.
-
Pytanie, czy da się wypolerować mosiądz lub brąz na lustro i czy trzeba to czymś zabezpieczyć?
Blachy z tych stopów nie są zbyt drogie a cięcie cnc też nie powinno kosztować majątku.
tak sobie myślę, że można by całą obudowę z mosiądzu zrobić, kwestia spawania tego materiału mnie zastanawia, ale był by oryginał, nie ma co:)
-
Już gra:)
na schemacie zamieszczonym na 5 stronie wątku są dwa "kosmetyczne" błędy, zaznaczyłem poprawki czerwonymi kółkami, aby uzyskać 100V w zasilaczu siatki musiałem wstawić równolegle opornik 33K, podobnie skorygowałem opornik z zasilaniu lampy E186F na 12,5k, schemat roboczo przerobiłem na moją aktualną konfigurację, zastanawia mnie nadal opornik katodowy lampy mocy, obecnie mam ok. 47mA mierzone na tym oporniku, czy to nie za mało jak na turbotriodę?
-
to jeszcze dla pocieszenia oka:)
-
Jeszcze jedna korekta na schemacie mojej konfiguracji, zasilanie siatki lampy mocy połączone z odczepami trafa 100V a nie jak było poprzednio 115V
-
oczywista oczywistość:)
-
A taki dławik 100,czy 500H,to jaką ma charakterystykę?Jaką on ma częstotliwość rezonansu własnego?
Ten peerek 15 omów nie spełni roli,którą ma spełnić.
Tylko was trochę spuścić z oczu i od razu odwalacie manianę.
-
Tylko was trochę spuścić z oczu i od razu odwalacie manianę.
jak dobrze, że znów jesteś:)
A taki dławik 100,czy 500H,to jaką ma charakterystykę?Jaką on ma częstotliwość rezonansu własnego?
nie mam pojęcia, na innych forach polecali dławiki z Telto to je zastosowałem, nie mam sprzętu aby je pomierzyć, ale może coś kupię, tylko czym i jak mierzyć?
Ten peerek 15 omów nie spełni roli,którą ma spełnić.
w swoim układzie nie stosowałem go, ale co jest z nim nie tak?
-
Przede wszystkim jak ty to widzisz.Co ten 15 omowy peerek ma za cel?
Dławik o tak potwornej indukcyjności będzie miał bardzo dużą pojemność pasożytniczą z którą będzie tworzył taki obwód rezonansowy równoległy i oby ta jego częstotliwość nie wypadła w paśmie akustycznym.
Czy rozumiesz dlaczego w ogóle wprowadzono te dławiki,zwłaszcza ten siatkowy?
-
Przede wszystkim jak ty to widzisz.Co ten 15 omowy peerek ma za cel?
nie wiem, nie analizowałem tego bo teraz korzystam z dodatniego sprzężenia w anodach, chętnie wypróbuję sprzężenie w katodach jak będzie poprawnie wprowadzone do schematu, bo zakładam, że nie jest, obawiam się, że nie jestem zawodnikiem do takiej dyskusji, bo teorie lampową znam tylko z kilku wątków na forach a moje DIY opieram na wiedzy innych np. Twojej:), za co jestem wdzięczny, bo CX20152 cieszy moje ucho niepodzielnie:)
Dławik o tak potwornej indukcyjności będzie miał bardzo dużą pojemność pasożytniczą z którą będzie tworzył taki obwód rezonansowy równoległy i oby ta jego częstotliwość nie wypadła w paśmie akustycznym.
Czy rozumiesz dlaczego w ogóle wprowadzono te dławiki,zwłaszcza ten siatkowy?
pozwolę sobie przytoczyć wyjaśnienie znalezione w necie:
Grid Choke-Dławik na siatce-
Po pierwsze mała rezystacja DC stabilizuje siatkę lampy lepiej niż kilkudziesięcio, lub kilkusetkilowy rezystor. Po drugie, jego wysoka indukcyjność jest odpowiednikiem bardzo dużego rezystora, a co za tym idzie można zastosować dużo mniejszy kondensator sygnałowy-międzystopniowy. Jak to słychać? Uzyskuje się lepszą dynamikę dźwięku. Może wynika to po częsci z gromadzenia energii przez transformator? Dzwięk jest bardziej naturalny, lepiej odseparowane są instrumenty i co ciekawe, zastosowanie dławika w siatce lampy mocy ZWIĘKSZA MOC wzmacniacza! To jest efekt stabilizacji i kontroli siatki. Myślę, że jest to ok 15% więcej niż przy zastosowaniu rezystora.
Dławiki są małe i nie zajmują wiele miejsca. Często uzwojenie wtórne transformatora sygnałowego (step-up transformer) ma kilkaset henrów i nadaje się do tego celu. Indukcyjności grid choke’ów zawierają się w granicach od 500 do 3000He. 500H odpowiada mniej więcej 100k rezystorowi, czyli, jeżeli mamy układ 0.47uF kondensator międzystopniowy z rezystorem do masy z siatki=100k, to po prostu możemy zastąpić taki rezystor grid choke’iem 500H. Oczywiście pozostaje jeszcze problem poradzenia sobie takiego transformatora z napięciem na siatce, co może stanowić problem dla lampy mocy. Zawsze jednak można go użyć np. na siatce lampy sterujacej. Jeżeli we wspomnianym wyżej układzie zastosujemy dławik o indukcyjności 1000He, to pozwoli nam to na zmniejszenie wielkości kondensatora do 0.22uF czy 0.15uF. Daje to oczywiste korzyści w brzmieniu, szczególnie dla wysokich tonów, lub duże oszczędności, jeżeli chcemy zastosować bardzo drogie kondensatory.
-
Z tym peerkiem to jest tak,że aby doszło do sprzężenia dodatniego katod,to te kondensatory blokujące rezystor katodowy lampy mocy muszą być nie podpięte do masy,ale włąśnie do punktu wspólnego tych rezystorów.Aby wyłączać to sprzężenie należy je włączyć tak jak to zrobiłeś.To co masz jest stanem wyłączonym!
Nie możesz zrobić tak jak narysowałeś,czyli zwierać tego peerka,bo diametralnie zmienisz punkt pracy lampy sterującej!
-
Fajny ten patent z podciąganiem napięcia na siatce g2.
Ale czy 100V to nie za dużo?
Słychać różnice w stosunku do normalnie połączonej triody?
-
Bardzo.Jest nie tylko większa moc,ale i większa szczegółowość,czyli liniowość.
Oczywiście należy obniżyć napięcie siatka pierwsza-katoda,aby zmniejszyć prąd spoczynkowy do stanu właściwego.
-
a jaka jest właściwa wartość prądu dla 6p14p w triodzie?
-
Taka jak w pentodzie.
-
http://www.r-type.org/pdfs/el84.pdf
-
Masz uszy,to sobie ustaw tak aby dobrze grało i nie przekraczało parametrów granicznych.
-
Gra rewelacyjnie, tylko nie chcę ubić za szybko lampy, teraz mam na anodzie 300V przy prądzie ok. 41mA na oporniku katodowym, do tego oczywiście dodatkowe zasilanie siatki drugiej 100V
-
Jestem prawnikiem Almagry - piątka bez watu
-
Jak to piątka? Pięć lat bez zawiasów? Przecież ja nigdy nikomu,niczego złego nie doradzałem!
-
Potrzeba matką wynalazku, pod lampami dam blachę mosiężną złoconą (o ile złocenie znajdę w rozsądnej cenie), będzie lepiej niż planowałem, teraz wyszło zbyt ponuro, a tak blask lamp odbity od złoconej blachy, do tego złocone nóżki i świecący delikatnym bursztynem włącznik:)
Blacha mosiężna gotowa, nie wymaga złocenia, wypolerowana na lustro, wisienka na torcie jest, projekt zamknięty, można brać się za następny:)
-
Ostatnia fotka
-
Wyglądają rewelacyjnie :)
Ile wydałeś na całą zabawę?
-
ok. 2500zł za 2 monobloki, ale warto było:)
-
Misiu,a co z temi sprzeżeniami?Doiszłeś co i jak?
-
Jeszcze Twojego patentu nie stosowałem, gram na sprzężeniu w anodach jak w oryginalnym RH84, brak mi sił, składałem w sumie 4 końcówki przez 2 tyg. i już patrzeć nie mogę na dłubanie w nich, teraz cieszę się super dźwiękiem, ale za jakiś czas na pewno przetestuję sprzężenie w katodach
-
Mam pytanie do Kolegi almagra, trochę poza tematem, bo sprawa dotyczy zdecydowanie więcej mocy, ale rozwiązanie pochodzi wprost z tego wątku, a mianowicie robię PP na 6p14p-ER, oczywiście biorę co najlepsze z poprzedniego projektu, czyli "turbo triodę", wykonałem 4 niezależne zasilacze na 100V do siatek drugich lamp mocy na oddzielnym transformatorze 100V, (6H7C w roli prostownika dwupołówkowego -> kond 1uF -> dławik 40H/20mA -> kond 20uF -> rezystor 14K + potencjonetr równolwgle -> kond 10uF) no i jest dziwny przydźwięk, jak włączam wzmacniacz odrazu pojawia się przydźwięk, ginie jak się lampy rozgrzeją, jak odłączyłem trafo 100V to przydźwięku nie ma, pytanie o co chodzi i jak temu zaradzić?
-
Może by tak przed śmiercią
jeszcze jakoweś wzmacniacze polutować?
-
a co se bedziesz zalowal ?:-)
-
Pewnie, lutuj...;)
-
Bo jeszcze lutownica gorąca...
-
Lutuj! Jeden gość z Poznania zbił na przewodach majątek na Allegro!
Kupił sobie hulajnogę elektryczną.
-
I jest biały,ma dużo dup i się często spuszcza...sedes...