Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: EMiL w 01-07-2008, 00:53
-
W polinku dostepne sa bardzo drogie cewki toroidalne o niskiej rezystancji (troche ponizej 0.1ohma) i wysokiej mocy - 700W RMS:
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=255-820
i trzykrotnie tanszy klasyk, czesto widziany nawet w wyjatkowo drogich kolumnach najbardziej znanych producentow:
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=255-116
Cewki P-Core od pewnego czasu polink nawija równiez drutem grubosci 1,6mm. Rezystancja takiej cewki to niskie 0.19ohma, moc RMS 400 Wattow.
Czy w przypadku kolumn osmioohmowych 3way z niezbyt wysokim podzialem w okolicach 300Hz jest sens kupowac drogie cewki toroidalne? Ktos porownywal odsluchowo P-core z C-core?
Pozdrawiam!
-
Diyowcy boją sie cewek rdzeniowych , dlaczego, nie mam pojęcia. Nie porównywałem co prawda cewek brzmieniowo , ale w swoich 3 way obecnych jak i przyszłych na bas tylko rdzeniowe , niska rezystancja to raz , a dwa, to drogie cewki mają porządne rdzenie i moga przyjąc dużą moc.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
A ja tam widzę scenariusz w którym bałbym się cewek rdzeniowych. Niestety zwykle producent sprzedaje cewkę podając indukcyjność i RDC. Nie wiemy niestety nic na temat chociażby prądu nasycenia. Intertechnika ma w ofercie hi-end\'owe cewki Torobar z prądem nasycenia na poziomie 8A (co odpowiada 250W @ 8ohm i tylko 125W @ 4ohm). Tanie wynalazki mogą mieć ten prąd jeszcze niższy.
Teraz wyobraźmy sobie zwrotnicę 2-way z metalowym midwooferem. Filtr typu L+LC, z rezystancją pułapki w postaci tylko RDC cewki (np. 0.3ohm). Teraz w basach (gdzie cewka prawie nie filtruje) płynie prąd powyżej nasycenia cewki - która w związku z tym traci indukcyjność w szczytach prądu. Co wtedy widzi wzmacniacz? Układ rezonansu szeregowego z minimum na poziomie 0.3ohm podłączony przez RDC cewki filtrującej (kolejne 0.3ohm) i niewielką cewkę powietrzną (tak jakby rdzeniowej wyjąć rdzeń). Poniżej 1ohm i jeszcze wredne kąty fazowe impedancji. Wzbudzenie bądź spalenie staje się całkiem prawdopodobne.
Dlatego osobiście stosowałbym tylko takie cewki rdzeniowe dla których znam prąd nasycenia i wiem że go na pewno nie przekroczę - np. dlatego że napięcie zasilania wzmaka dzielone przez minimum impedancji kolumny daje wartość prądu mniejszą niż I_sat cewki.
-
Misiomor, skoro Torobary maja wg. Twoich obliczen 250W@ 8 ohm to wychodzi na to, ze cewki p-core z polinku sa lepsze. O ile oczywiscie niczego nie sciemnili z tym 400W RMS przy 8 ohmach.
-
Link to torobara 4,7mh:
http://www.intertechnik.de/index.html/JTI2bmF2aWQlM0QxNzY4JTI2bGFuZyUzRGRlJTI2c2lkJTNEbjQ4NmEyZTMyNzY1ODYlMjZiJTNE.html?detail=3620
te cewki rzeczywiscie wygladaja b. porzadnie i I_sat to tylko 8A?
-
Pozwole sobie zacytowac misiomora z PW:
"Podawana moc jest określona dla konkretnego obciążenia (np. 8ohm) w takim przypadku P=R*(I_RMS^2) = 0.5*R*(I_sat^2) a więc I_sat=sqrt(2*P/R)"
Dla 400W RMS i glosnika 8 ohm wychodzi 10A, ciezko w to uwierzyc w kontekscie torobarow...
Napisze maila do polinku, moze cos sie wyjasni;)
-
Ja tam wiem tylko że Torobary mają I_sat = 8A (6.8mH i większe), 8.8A (5.6mH), 9.6A (4.7mH) i 11.5A (3.3mH) - tak jest żywcem podane w papierowym katalogu owej firmy.
-
Wczoraj dostalem odpowiedz od Pana Bagdana z Polinku. Nie od dzis wiadomo, ze kontakt z firma jest doskonaly, odpowiedz zostala wyslana o 23, to sie nazywa poswiecenie dla klienta;)
Podsumowujac, Polink nie mierzyl swoich cewek poza toroidalnymi, ktore maja 1500/2000W przy 8 ohmach. Wartosci podane na stronie partsexpress (c-core 700W, p-core 400W) sa najwyrazniej pomierzone przez Amerykanow. Troche dziwi "tylko" 700W dla toroidalnej.
Dzis dostalem kolejna odpowiedz, tym razem od Pana Czeslawa:
"Nie jesteśmy w stanie i nie mamy możliwości pomiaru wszystkich produkowanych przez nas cewek indukcyjnych.
Moc kolumny w jakiej może być zastosowana cewka może być rozpatrywana w dwóch aspektach. Nasycanie się rdzenia w cewce i utrata jej parametrów, oraz drugi nie mniej ważny - wydzielana moc w cewce i możliwości oddania ciepła do otoczenia. Na oba te zjawiska ma oczywiście wpływ oporność obciążenia, co przy zmiennym przebiegu jaki stanowi głośnik i przy dynamicznych zjawiskach zachodzących podczas pracy kolumny jest trudne do określenia.
Cewki na rdzeniach proszkowych przez długi okres czasu wykonywaliśmy dla firmy Harman - kolumny JBL.
Były one stosowane w kolumnach o mocach od 400-600W
Cewki toroidalne były przez nas mierzone. Pomiary były wykonywane dla obciążenia 8 Ohm i maksymalnej mocy ok 2000W Przy pomiarach nie dochodziło do nasycania się rdzenia. Występowało jedynie nagrzewanie się uzwojenia cewki.
Z tego powodu dla bezpiecznej pracy cewki przyjęliśmy moc na poziome 1500W."
Mail od Pana Czeslawa rzuca nowe swiatlo na problem cewek rdzeniowych.
Jakies komentarze?
-
Z tego wynika, że właściwe nasycnie się cewek rzdzeniowych nie ma prawa wystąpić przy normalnym użytkowaniu kolumn. Prędzej woofer "wypluje" membranę niż rdzeń cewki się nasyci ;)
-
To ja cos jeszcze napisze;)
Po mailach od polinku, wg mnie z p- core nie powinno byc problemow o ile tnie sie woofer 8 ohmowy wzglednie nisko (im wyzej tym cewka rdzeniowa bardziej smieci) i trzyma sie relatywnie niskich wartosci 3,3 - 4,7mH. Ponizej 3mH sa dostepne cewki powietrzne z drutu 1,6mm wiec problemu nie ma.
Jak pokazuja parametry torobarow, im wyzsza wartosc cewki tym obciazalnosc mocowa mniejsza. Tak wiec cewe np. 8mH trzeba kupic juz toroidalna;)
-
Chciałbym skompensować baffle step szerokopasmowców i według symulacji potrzebne będą do tego cewki o indukcyjności ok 1,8 mH RDC <= 0,3 ohm. Kupowanie cewek powietrznych o parametrach które podałem jest nieopłacalne więc pozostają rdzeniowe. Jakiego rodzaju cewki rdzeniowe z oferty Polinka mogłyby pracować w całym pasmie najmniej degradując dźwięk?
-
Cadam, daj spokój z kompensacja B-S dla fullrange. ...albo może inaczej. Kompensuj B-S dla kąta 15-30 stopni a nie dla 0 stopni. Moc wypromieniowywana w wyższych oktawach (im wyżej tym bardziej traci pod kątem) to nie jest mocny punkt grania fullrange.
-
Do wycięcia moda na impedancji potrzebna mi cewka o indukcyjności 8mH której oporność mogłaby wynosić nawet 15 ohm więc cena w tym przypadku nie ma znaczenia.
W pułapce rezonansowej lepiej sprawuje się cewka rdzeniowa czy powietrzna?
-
Powietrzna, może być z bardzo cienkiego drutu.
-
Witam,
Odświeżę temat bo właśnie przygotowuję zamówienie w Polinku. Między innymi muszę kupić cewkę 6.8mH (dla Dayton RS270S). Oczywiście w grę wchodzi tylko rdzeniowa lub toroidalna. Chcę rdc<0,3 Ohm. Tak więc:
toroidalna 6.80mH, rdc-0.14, dr-1.40, 84/27mm, 800 Watt / 8 Ohm: 76zł
czy
rdzeniowa-szpulowa 6.80mH, rdc-0.223, dr-1.60, dl-82mm FI-55mm rdzen-2x24/35+dyski-55/7: 74zł
Bardziej skłaniam się do toroidalnej. Proszę o wskazówki. Pozdrawiam.
-
Zalezy co chcesz uzyskac ? Rdzeniówka da troche cieplejszy dxwiek, ale ja np. wole toroidalna za lepszego "strzała". Mowimy o cewkach podobnej rezystancji i wartości. Porównywalem bezpośrednio, choć nie konkretnie ta wartosć o jakiej piszesz.
-
O barwie dźwięku trudno mówić w przypadku tak niskiego cięcia (300Hz). To głośnik aluminiowy w obudowie zamkniętej 70L czyli duża. Zależy mi na znakomitej odpowiedzi impulsowej. To jest priorytet. Buda docelowa będzie trochę zmniejszona (za wcześnie opada charakterystyka). Rezystancja cewki wynosi 6.9ohm.
Czyli rozumiem mam się kierować wyglądem - szpulowa bardziej mi się podoba, no i łatwiej przykleić ;)
(http://www.imagic.pl/files//15086/AUDIO/Pomiary/SPL.JPG)
-
6,9ohm to jakis pozeracz dynamiki. Z moich doświadczen lepszy impuls dostaje sie raczej w mniejszych niz za duzych obudowach. Barwa dxwieku jest słyszalna w całym pasmie niestety/stety.
-
PS. acha, 7ohm cewka wycisnie z 87dB głośnika pewnie 81dB, do tego dobroc w obudowie pewne powyzej 1.
Dobry impuls powiadasz...no dobra. Bierz toroidalną :-)
-
Hola hola, 6.9ohm to rezystancja cewki głośnika! Podałem Re bo wiem, że sumuje się z rezystancją cewki zwrotnicy.
Wybrałem ten głośnik bo ma wysoką skuteczność (90.5dB) chciałbym jak najmniej z niej stracić!
Toroidalna ma znikomą bo 0.14ohm a rdzeniowa 2xwięcej choć tylko 0.22ohm.
-
No to rezystancje masz OK, 70 litrow dla VAS 120 i qts 0,4 tez wyglada OK. Nadal brałbym toroidalną :-)
-
misiomor, nie bardzo rozumiem ?
W sytuacji jaka opisujesz wzmacniacz widzi cały obwód rezonansowy RC, nie tylko rdc cewki ale tez kondensator.
Z teoretycznego punktu widzenia 125W/4ohm 250W/8ohm .... pogratulowac wzmacniacza i poziomow cisnień :-)
A praktycznie nie widzę mozliwości wystapienia zjawiska o jakim piszesz w normalnych warunkach eksploatacji glośnika jeśli wyobrażam sobie tak jak piszesz 2 way (max 20cm midbas ciety ponizej 2KHz) na metalowych membranach.
-
>> lancaster, 2012-08-08 08:26
250W @ 8ohm to jest dla hi-endowej cewki Torobar. Tania rdzeniówka może mieć mniej. Do tego nie przypadkiem wzmacniacze i głośniki palą się głównie na imprezach. Wysoko strojony BR i muzyka bez basu poniżej E1 sprawi też że przestery głośnika nie zmuszą słuchaczy do ściszenia.
Co do tego kondensatora - na tym polega układ rezonansu szeregowego, że kondensator i cewka mają impedancje z przeciwnym kątem fazowym, przez co w połączeniu szeregowym przy rezonansie kasują się one do zera i zostaje samo DCR cewki. Oczywiście taki układ pułapki "bottomless" będzie połączony jeszcze przez DCR głównej cewki filtrującej oraz jej resztkową (po nasyceniu rdzenia) indukcyjność. Jednak kombinacje kątów fazowych impedancji oraz jej niewielkiej wartości, na dodatek w okolicach np. 7kHz mogą sprawić że wzmacniacz paskudnie się wzbudzi na takim obciążeniu.
-
misiomor, moze nie byłem na wszytskich impreach w okolicy ale najczesciej pala sie twetery :-) W następnej kolejności załaczaja sie zabezpieczenia termiczne wzmacniaczy ... a woofer padł mi raz(bo nigdzie indziej nie widziałem) w klonach Totem Mitte - kiedy robiłem pierwsze próby z lampami w CD-playerze. Mullard sie wzbudzał.
Chuchasz na zimne i OK,ale zeby opisana przez ciebie sytuacja ("znika" cewka szeregowa) zaistniała trzeba by dac wyjatkowo czadu...i nie wiemczy sam głośnik by na to pozwolił, albo rzeczona cewka musiałaby sie nasycac dla 20-30W ?
-
Ja tam jestem zwolennikiem solidnej inżynierii, dlatego wolę 20PLN na cewkach nie oszczędzać.
-
Jasna sprawa. Mnie akurat interesuje w tym wypadku jaka cewka jest wystarczajaca. Wychodzi mi doswiadczalnie ze majac do dyspozycji dobre 5-10W ze spokojem (o ile wzmocnienie wzmacniacza jest odpowiednie) nagłaśniamy kolumnami o efektywnosci 87-90dB pomieszczenie w okolicach 30m2.
-
Zdaję sobie sprawę z tego że wzmocnienie toru ustawione na 0dBfs -> 10W RMS (na impedancji znamionowej) zapewnia zwykle właściwy poziom nagłośnienia, jednak na imprezach kręci się gałą wyżej - wtedy właśnie najczęściej dochodzi do różnych awarii.