Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: piotr_ w 11-06-2008, 23:06
-
Witam
Interesuje mnie temat zwrotnic aktywnych do OB. Czy z powodzeniem mozna wykorzystac istniejace firmowe (jakie? i gdzie mozna je zdocyc?) czy lepiej zlecic cos takiego komus doswiadczonemy z OB. Jak duza roznica in minus/plus moze byc w przypadku uzycia takiej zwrotnicy w OB zamiast kondensatora i cewki? Co konkretnie proponujecie?
-
Na początek proponuję proste filtry RC / CR przed końcówkami mocy: płytka drukowana uniwersalna i potrencjometry montarzowe do wyboru cz. podziału. Koszt niewielki, nie trzeba ogromnych i drogichj cewek i wielkich pojemności jak w zwrotnicy pasywnej. Efekt może okazać się dobry. Bez problemu da się I-II rz. zrealizować, podziały będą dokładne po zamianie potencjometrów na rezytory stałe. Kondensatory wystarczą 5% MKT lub lepiej MKP, KP, KS, KSF. Potrzebne pojemności są rzędu 10-220nF.
-
Myślę że do OB właśnie niskie rzędy i takie rozwiązanie się sprawdzą, proponuję też użyć rezystorwó w zakresie 3-15k żeby uzyskać odpowiednio niską impedancję wyjściową.
-
Co myślicie o takim rozwiązaniu zwrotnicy aktywnej? Załączam wykresy z symulacji.
-
Lepiej to chyba już tylko na 2sk389 :D. Tylko po co te rezystory w drenach ? Ale i tak zakład, że nie wygra z tym żaden scalak. Zbudowałeś taką zwrotnicę, czy masz zamiar ? Jeśli to "przymiarki" to polecam takie bufory z całego serca, jeśli już chodzi, to napisz jakie efekty.
Jeśli jesteś idealistą, martwisz si tym co się dzieje poniżej 40dB i masz za dużo fetów, polecam do poduszki:
http://www.analogzone.com/iot_040907.pdf
http://www.analogzone.com/iot_051407.pdf
-
2sk389... gdyby były łatwo dostępne i kosztowały 2x mniej ;) czemu nie... Do budowy dopiero się przymierzam. Sam pomysł użycia takich buforów zaczerpnąłem z projektu wzmacniacza słuchawkowego ChUmI\'ego.
-
Czyli rezystory w drenach nie są konieczne? Jak w tym przypadku rozwiązać kompensacje Baffle Step? Pasywnie?
-
Kolejna wersja zwrotnicy, dodałem kompensacje Baffle Step i regulacje wzmocnienia na wyjściu HP. Wszelkie propozycje zmian, uwagi itp. mile widziane ;)
-
>> tallica, 2008-06-26 03:11
Ja mam podstawową wątpliwość - skoro wtórnik na FET-ach ma wysoką impedancję wejściową to dla niskich f (gdzie kondek C7 jest rozwarciem) ta "kompensacja baffle step" daje nam zanik jakiejkolwiek regulacji głośności w tym zakresie (tak jakby dolny koniec R22 wisiał w powietrzu).
Poza tym - po co "na pałę" 4-te rzędy z obu stron? Jaki ma być akustyczny rząd tej zwrotnicy? 6th? Aktywność zwrotnicy to nie jakaś magiczna różdżka pozwalająca na zignorowanie przebiegów faz akustycznych użytych głośników w konkretnej obudowie.
-
PS. Oczywiście wycofuje pierwsze zastrzeżenie co do głośności jeżeli potencjometr R20 służy tylko regulacji stopnia BSC.
-
24dB/oct to częsta praktyka w zwrotnicach aktywnych...
4-rzędu:
http://sound.westhost.com/project09.htm
http://www.lcaudio.com/index.php?page=29
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#3
http://www.audiostereo.pl/AKTIVATOR_zwrotnica_aktywna_wzmacniacz_29555.html
4-rzędu i 6-rzędu:
http://pricem.mit.edu/activexo/
-
To zawsze tak wygląda jak elektronik bierze się za design zwrotnicy aktywnej. Filtry elektryczne sumują się pięknie, jednak akustycznie jest co najwyżej średnio, zwłaszcza w porównaniu do dobrze dopracowanych projektów zwrotnic pasywnych.
Jak będę miał chwilę, spróbuję zamodelować co będzie jak zrobimy filtry aktywne 4th LR i na pałę zastosujemy je do kombinacji CA18RNX + 27TDFC.
Tak czy siak - uważam że zwrotnice aktywne powinny być projektowane równie starannie jak pasywne a więc z uwzględnieniem przebiegów faz akustycznych itd.
Poza tym - jestem sceptykiem co do umieszczania całości filtru highpass gwizdka w części aktywnej a potem łączenia tweetera bezpośrednio (albo przez dużego konda) pod jego końcówkę. Dwie końcówki łączone sygnałowo z płytką zwrotnicy aktywnej - która będzie miała właściwie podłączoną masę? Niewykluczony brum sieciowy na gwizdku i to nie filtrowany. Nie mówiąc już o jakimś wypadku w rodzaju utraty kontaktu na połączeniu sygnałowym. Gwizdek może pójść do krainy wiecznych łowów jak dostanie 50Hz w dużym natężeniu.
-
Podział zwrotnicy to ok. 3kHz, dla głośników Monacor SPH-176 i Vifa XT19. Załączam projekty zwrotnic dla tych przetworników (mierzył Borysgo).
Przydźwięk oczywiście może wystąpić, ale przed podłączeniem można przecież sprawdzić... poza tym głośniki będą zabezpieczone, np coś na układzie uPC1237.
-
Otóż i jest zamodelowana zwrotnica. Wzmocnienie dla gwizdka było równe 0.75 wzmocnienia toru woofera (-2.5dB). F6 obu filtrów (lowpass i highpass) było przy 2kHz. W odwrotnych polaryzacjach (akustycznie 6th) nie jest jakos bardzo źle choć reverse null (niebieska krzywa - zgodne polaryzacje) jest kiepski a w okolicach 6kHz mamy pracę w przeciwfazach. A niewykluczone że elektronik patrzący tylko na filtry wybrałby polaryzacje zgodne a więc niebieski wykres...
Jeżeli mam być szczery - słuchać się pewnie da (pod warunkiem przeprowadzenia jeszcze kompensacji baffle step) ale do mistrzostwa świata daleko.
Tak czy siak - osobiście jestem zwolennikiem aktywnych podziałów bas - reszta. Tam można zyskać najwięcej. Z kolei na górze - filtr (i L-pad) zwrotnicy pasywnej zapewnia gwizdkowi jednak jakąś ochronę a sam podział drogi w częściach nie jest, dlatego IMHO aktywne podziały środek - góra to trochę sztuka dla sztuki. Zwłaszcza wobec problemów z prowadzeniem masy w takim układzie. Na dole można zrobić wzmacniacze różnicowe na wejściach końcówek i filtry za nimi.
-
ja zrobiłem sobie tą ze stronki linkwitza 24 db
teraz zrobie sobie GC więc w ciągu tygodnia pewnie ją odpalę.
Prosta jak cep w budowie : )
.............................
no box is best box
-
To jak skorygować żeby uzyskać lepszą fazę? Na który głośnik dać niższy II, III rząd filtra?
-
>> Molibden, 2008-06-26 20:34
W tym celu trzeba niestety spojrzeć na przebiegi faz akustycznych użytych przetworników - a najlepiej różnicę fazy między midwooferem a tweeterem..
Na pionowej ściance jest coś w stylu 130 stopni (gwizdek do przodu) w okolicach 2kHz, poniżej - trochę mniej, powyżej - więcej - 180 stopni przy 3.3kHz, 270deg przy 6.5kHz, 360deg przy 10k. Przesunięcie gwizdka do przodu plus akustyczny roll-off midwoofera.
W takich warunkach jest IMHO na dwoje babcia wróżyła - chcąc dostać akustycznie 4th całosci, na gwizdku wahałbym się między 2nd a 3rd dla gwizdka i pewnie dałbym łagodne 3rd (quasi Linkwitz Riley a więc złożenie 2nd Butterworth i 1st Butterworth, oba z f3 tam gdzie planowane f6 filtru). W takim przypadku przy 2k mamy przesunięcie fazy równe 130st (głośniki) i 135 stopni (filtr 3rd). Razem prawie 270st a więc filtr woofera musiałby dokręcać tylko 90. A więc 2nd order LR. Przy 3.3kHz będzie tak - highpass da ok. 90st do przodu, lowpass - 120 do tyłu a więc razem jest 210 stopni różnicy. Akustyka dokłada się do tego ze 180st a więc idealnej zgodnosci może nie ma ale 30 stopni różnicy to jeszcze nie tragedia. Przy 10k - highpass daje 30deg do przodu, lowpass jakieś 160deg do tyłu a akustycznie mamy 360deg - tutaj dopiero dostaniemy coś zbliżonego do przeciwfaz (choć przy bardzo niskim SPL midwoofera - tam jego naturalny roll-off tnie już dość mocno) - dlatego zresztą w pasywnej zwrotce być może filtr "popsuty" dałby nieco lepsze rezultaty w dziedzinie faz.
To są wstępne wartości dla tej kombinacji przetworników (wybranej mocno arbitralnie), trzeba by się tym jeszcze pobawić pod kontrolą symulacji żeby dostać porządne i płaskie SPL.
-
PS. Nie przeliczyłem co się stanie przy 6.5k - a więc lowpass da 150deg do tyłu, highpass 40deg do przodu a więc razem 190dego od filtrów, jeszcze 270deg od akustyki tak więc mamy jakieś 100deg nadmiaru fazy. Tym niemniej to jeszcze nie są przeciwfazy, wpływ midwoofera na łączne SPL będzie zbliżony do neutralnego.
-
A co w przypadku gdy producent nie podaje przebiegu fazowego głośnika?
XT19:
http://www.akkus.com.pl/index.php?grupa=gl_szczegoly&firma=peerlessvline&model=XT19TD-00-04&lang=pl&dh=dt
SPH-176:
http://www.monacor.com.pl/catalogue-product.phtml?id=4084&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=512
-
No to trzeba mierzyć samemu. Albo uznać że wyższy rezonans XT19 (w połączeniu z podziałem np. 2.5kHz) pokręci fazę nieco mocniej i akustyczne 6th na elektrycznych 4th wyjdzie nieco lepiej niż w mojej symulacji.
-
No tak, ale w domu można to zmierzyć poprawnie? WM61a i Speaker Workshop?
-
>> tallica
Nawet jeśli znajdziesz gdzieś przebieg fazy, to przy innej obudowie - wzajemnym położeniu głośników może być już inaczej.
>>misiomor
W aktywnej można przecież dokręcać fazę all-passem ;]
-
>> tallica, 2008-06-27 13:30
W SW można to jak najbardziej zmierzyć a nawet zamodelowac zwrotnicę. Pamiętac nalezy jednak o kilku rzeczach:
- typowe czasy bramki nie pozwalają na pomiar wiarygodny poniżej 1kHz co tutaj nie ma wielkiego znaczenia. Ważne jednak żeby nie próbować kompensować baffle step na podstawie tych pomiarów - lepiej zamodelować go przy pomocy edge.
- filtry aktywne można modelować jako pasywne, nie mierząc impedancji głośników tylko dając rezystancję jako obciążenie, a elementy filtrów obliczyć z podręcznikowych wzorów - charakterystyki SPL i fazy będą praktycznie identyczne z aktywnymi.
-
>> Lenny, 2008-06-27 19:02
Jeżeli spróbuję np. kręcić fazę midwoofera do tyłu owym all-pass\'em, dostanę jakieś przesunięcie przy fc - powiedzmy że brakujące 50deg przy 2k w przykładzie powyżej - co oznacza konieczność zastosowania all-passa z fc przy ok. 4k. A więc mamy coraz większe przesunięcie fazy w miarę jak jedziemy w górę z częstotliwością - a to jest dokładnie odwrotnie do tego czego byśmy chcieli celem uniknięcia tych przeciwfaz przy 6k - z all-pass\'em ten problem przesunie się niżej i będzie bardziej dokuczliwy.
Jeżeli spróbujemy kręcić all-pass\'em fazę tweetera do przodu, fc all-pass\'a wyjdzie przy 1k i zaczniemy mieć problem z przeciwfazami również poniżej podziału.
All-passy niestety kręcą fazę w strone "przyczynową" i dlatego tak ich nie lubię, wolę dobrać rzędy filtrów a nawet tego czy tamtego popsuć dając np. szeregowe RC zamiast gołego C. All-pass zreszta nie zwalnia nas od obowiązku pomierzenia tych cholernych faz celem dostrojenia owego wynalazku.
-
Na diyaudio.com znalazłem dość ciekawy projekt zwrotnicy (PCX \'88). Czy ktoś robił coś podobnego? Zamiast 2n5566 można dać 2sk170.
-
Kolejne schematy dyskretnych opampów :)
-
Do zwrotnic aktywnych koniczeny jest przedwzmacniacz? Czy wystarczy ze bede regulowal glosnosc potencjometrem na kablu sygnalowym idacym do zwrotnicy aktywnej?
-
Nie jest potrzebny jeśli na wejściu zwrotnica ma jakiś opamp służący jako bufor, wzmacniacz, dopasowanie impedancji, a uzyskiwane poziomy głośności mieszczą się w porządanym zakresie regulacji. Wówczas można posłużyć się nawet pasywką.