Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: asmagus w 03-12-2013, 10:28
-
Koledzy, czy jest OTL, który będzie bardzo dobry dla niskoomowych słuchawek, 16-40 om?
Miałem w domu kilka OTL i kilku słuchałem przy różnych okazjach i z nisko omowymi słuchawkami miały dwie wady:
- szum/brum bardzo, bardzo duży,
- Wpadanie w clipping z braku "mocy".
Nie musi to być jakaś bestia, myślę raczej o czymś "oprócz" tego co mam niż zamiast. Tak specjalnie pod D7000, a w przyszłości może dla Fostexów.
-
Pod D7000 to tylko LD VI+, ale to nie OTL i o dużym basie wówczas zapomnij, grają na nim lekko, jasno i detalicznie, z przestrzenią otwartych słuchawek. Oceniłem je wówczas bardzo wysoko, aczkolwiek cięższego rocka w takiej koniuracji słuchało się nieco słabiej.
-
Chodzi mi o taki typowy OTL, ktoś pisał, że z impedancją wyjścia w OTL (co rzutuje na kontrolę basu, czyli rzecz kluczową dla D7000 i nowych Fostexów) jest inaczej niż w SS\'ach?
-
Virtus 300B dobrze współpracował z Grado PS1000. D7000 nie słuchałem z nim.
-
Impedancja wyjściowa w przypadku wzmacniaczy lampowych pozbawionych transformatora wyjściowego jest kilka rzędów wyższa niż ma to miejsce w przypadku wzmacniaczy tranzystorowych. Może wynosić nawet kilkadziesiąt omów.
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/headphone-amp-impedance.html - Tu znajdziesz małe objaśnienie jak wpływa ona na charakterystykę pasma przenoszenia słuchawek dynamicznych.
-
Ps.
Dlaczego szukasz akurat wzmacniacza o sprzężeniu beztransformatorowym? Wzmacniacze OTL w dużej mierze źle radzą sobie z napędzeniem słuchawek o niskiej impedancji znamionowej, lepiej zamówić lub kupić gotowy odpowiedni transformator. EdCor, Kasuga i Brytyjczycy produkują dobre transformatory do wzmacniaczy słuchawkowych.
Jeśli szukasz tańszej alternatywy to powinieneś znaleźć coś odpowiedniego w ofercie HAMMONDA, - Mapletree Audio z Kanady używa ich w swoich wzmacniaczach słuchawkowych.
-
Impedancja wyjściowa a ch-ka częstotliwościowa słuchawek mają do siebie tak, jak powiedzenie, że zmiana silnika w samochodzie powoduje zmianę czasu dojechania do celu. Wszystko gra, ale to efekt końcowy, na który złoży się zawieszenie (stabilność w zakrętach i niski punkt ciężkości), opony (aby tą moc przeniosły), hamulce (aby dłużej korzystać z mocy). Zmiana impedancji wyjściowej zmienia pewne aspekty związane z Damping Factor, a to zmienia sygnał, który jest na przetworniku. Kabel, wtyki, rezonanse przetwornika, w muszli, ew. padach. Wszystko ma wpływ i się odbija na DF, jeżeli mamy sprzężenie zwrotne.
Zmiana pasma to efekt niejako uboczny. Wiele osób mówi o sweet poincie w DF. To jest optimum dla danego zestawienia od gniazdka we wzmacniaczu aż po przetwornik elektroakustyczny. Sweet point się zmienia wraz ze zmianą powyższego zestawienia.
Sterowanie słuchawek niskoomowych przez wzmacniacz lampowy OTL ma swoje cechy. Przydałby mi się taki wzmacniacz dla odmiany, tylko ceny lamp wysokie.
-
Dodam, że zmiana DF zmienia tempo reakcji wzmacniacza na zmiany na zaciskach _wzmacniacza_, nie przetwornika słuchawek. To zmiany czasowe i ilościowe. Zbyt wysoki DF i idziemy w kabel/wtyki spowalniające oraz minimalizujemy szkodliwe rezonanse, bo inaczej jest zbyt sztuczno, bo zestaw nie wyrabia i przekompensowuje, a do słuchawek i tak dojdzie tylko cześć i to z opóźnieniem. Zbyt niski DF? Optymalizujemy pojemności, żeby wyciągnąć jak najwięcej, bo mamy ostre niedokompensowanie. Gdy tego nie zrobimy, to zalewa nas niesamowitą przestrzenią, ale mało porywczą, nudną.
-
Dlaczego o OTL\'u piszę? Z prostego powodu nigdy w innego rodzaju konstrukcji nie słyszałem realizmu, aż tak dużego jak w OTL. Inne aspekty były gorsze (jak brak czarnego tła, dynamika itd) ale jest coś takiego, ze od czasu do czasu chciałbym znów włączyć lampę. Potraktujcie to jako prośbę o rekomendację alternatywy bo tor podstawowym mam i nie oddam ;)
-
"Sterowanie słuchawek niskoomowych przez wzmacniacz lampowy OTL ma swoje cechy. Przydałby mi się taki wzmacniacz dla odmiany, tylko ceny lamp wysokie." - Ceny lamp są wysokie jeśli ktoś wierzy w "magiczny" wpływ znaczka naniesionego na bańkę...
-
Corvus:
"Zbyt wysoki DF i idziemy w kabel/wtyki spowalniające oraz minimalizujemy szkodliwe rezonanse"
Kabelki i wtyki spowalniające? Chodzi ci o linię opóźniającą dla Mcz, w postaci przewodu i wtyku ?!
-
Virtus 01 na KT88. Napędza od 24 do 600ohm wg producenta. Sprawdzałem na Denonach D7100. Nie trzymał tak basu w ryzach jak wzmak Majkela ale grało nieźle. Dość powiedzieć, podobało mi sie bardziej to zestawienie niż z T1 beyera. Przestrzeń nie jest sztucznie podkręcona ale barwa i to jak oddaje wysokie tony bajka.
-
I ci ważne- nie brumi. Ładne czarne tło.
-
Miałem już wzmaki od WBA, różnie bywało z jakością. Tej konstrukcji jednak nie dotykałem, ale twoja rekomendacja pewnie to zmieni, tylko te "bańki", nie jestem ekspertem ale czy to zestawienie nie jest dziwne?
-
Virtusa odsyłałem na poprawkę ;) Coś z tą jakością jest - ogólnie więcej niż za niego zapłacilem IHMO nie warto właśnie przez jakość wykonania. Choć gra b. dobrze - rok temu wybierałem pomiędzy nim a BP i został. Względem BP-lepszy wgląd w nagranie, gładziej i bardziej realnie. Pięknie odtwarza fortepian. Też mnie te KT88 zastanawiały - "eksperci\' piszą, że to gra jak tranzystor - dynamicznie i sucho - ale czegoś takiego nie zauważyłem. Jest dynamicznie, na pewno nie jest sucho. Ładnie skaluje się do źródła - wyraźnie słychać wpięcie czegoś lepszego czy zabawy z IC. Początkowo miałem kilka IC z przedziału 500-1500 łącznie z Klotzem za 100-kę i zostałem z signature Majkela - po prostu bardziej realny dźwięk. Można zaryzykować stwierdzenie, że jest dość transparentny jak na lampę i na pewno b. muzykalny. Nie miałem okazji próbować "typowych" wzmacniaczy lampowych na 300-kach czy diabełkach ale ten co mam póki co nie skłania mnie do zmiany w systemie. Jedyne co - oszczędnie na basie, i delikatnie zaakcentowany przełom średnicy i góry co na niektórych wokalach daje efekt dość powiedziałbym "przejmujący". No i scena nie jest tak poukładana jak w przykładowo BP. Dobrze to Pacuła w swojej recenzji opisał. Ufff. ale się rozpisałem
-
Asmagus
W pełni Ciebie rozumiem.. OTL potrafi dodać taki humanitarny czynnik do muzyki.
-
Ja mam doświadczenie z połączenia Bottlehead Crack ( 12au7 ii 6n13s )i Denonów 7100 i nie było żadnych brumów, szymów czy innych niepozdanych efektów. Cliping te z nie miał miejsca nawet przy gałce potencjometru odkręconej a max. To jak jest kontrolowany bas zalezy w dużej mierze od DF i jakości i wielkości kondensatorów wyjściowych. Ja miałem zamontowane Mundorfy Evo Aluminium in Oil 100uF i oraz elektrolity Tubecap też 10uF.
I na tych mundorfach dopiero było to co się nazywa czarnym tłem i powietrzem w dźwięku. Też chce sobie zrobić wzmak słuchawkowy lampowy do nich. Zastanawiam się nad mocnym OTL zwłaszcza że mundorfy jeszcze zostały. Taki 2x KT88 lub 2x6650 powinien byc optymalny do niskoomowych słuchawek.
-
Nie ma najmniejszego problemu ze zbudowaniem lampiaka otl na lampach małej mocy,który przekroczy próg bólu na dowolnych niskoomowych słuchawkach.
-
Lampy mocy do słuchawek nie nadają się.
-
Almagra - pijesz tu do KT88 ? To chyba są lampy mocy, tak? Dlaczego nie nadają się?
-
Tzn. nadają się ale mają pewne ograniaczenia w takim zastosowaniu ( pojemności wejściowe, małe napięcie, dziwne punkty pracy).
Przede wszystkim 99 proc ich energii idzie w ciepło a nie w słuchawy.
-
To dlaczego robi się na nich wzmaki słuchawkowe?
-
A dlaczego żarówki używa się do oświetlania, gdy 95% energii idzie w ciepło?
-
dla niepoznaki
-
to na jakich lampach końcowych naj;epiej zbudować OTL dla niskoomowych słuchawek?
tl
-
Muszą mieć duże wzmocnienie,duże nachylenie,moc do 5W i przede wszystkim dobrze brzmieć.
-
>> asmagus, 2013-12-04 13:14:38
To dlaczego robi się na nich wzmaki słuchawkowe?
Bo jak jest duża żarówa to i audiofil myśli że to gra tak jak się świeci....no i ta cena....od razu "widać za co się płaci", zupełnie jak wpakowanie silnika Jelcza do malucha...
-
Np. EL86 ( nie84), 6n30 i wiele innych.
Ważniejszy od typu lamp jest ich układ wyjściowy ( SRPP, wtórnik White\'a, Futterman, inne).
-
Dla 600 omów jest o wiele łatwiej?
-
Konkretne propozycje zatem poproszę, jakie konstrukcje?
-
Nie będę bronił p. Bocianka z WBA,który zrobił OTL na nieefektywnych lampach-jego wzmak na KT88 broni się sam. Jak ten 1% co idzie w słuchawki gra tak, że nic więcej mi do szczęścia nie jest potrzebne to dla mnie wystarczy.
-
Ale to nie chodzi o niską sprawność.Po prostu nie zagra tak szczegółowo jak na małych lampkach-z powodu większych pojemności,prądu siatki itp.Pewnie nie osiągnie też odpowiednio niskiej oporności wyjściowej.Tak to każdy głupi buduje.Co nie znaczy,że efekt nie przerośnie tranzystorowych.Będzie lepiej,ale można znacznie lepiej.Ja to wiem.
-
Odpowiadasz na wpis
>> almagra, 2013-12-05 11:21:38
Ale to nie chodzi o niską sprawność.Po prostu nie zagra tak szczegółowo jak na małych lampkach-z powodu większych pojemności,prądu siatki itp.Pewnie nie osiągnie też odpowiednio niskiej oporności wyjściowej.Tak to każdy głupi buduje.Co nie znaczy,że efekt nie przerośnie tranzystorowych.Będzie lepiej,ale można znacznie lepiej.Ja to wiem."
To może zdradzisz, które OTL-e są zbudowane jak trzeba i grają jak trzeba a do tego napędzą zarówno nisko jak i wysokoomowe słuchawki.
-
Robię to tu bez skutku od circa 6 lat...
-
"Robię to tu bez skutku od circa 6 lat..."
Almagra, cin157 na pewno wie lepiej niż Ty ;p
Michał zapytaj się cina, on o wzmacniaczach wie wszystko hehe
-
almagra, nie unoś się, tylko daj człowiekowi linka do konkretnego wątku/wpisów
-
A,co on niedojda jakiś?
-
almagra
6 lat walki z jednym urządzeniem?
Twardy jesteś- nie miętki.
Ten wzmacniaczyk jest fajny (nie słuchałem)- ma przełacznik OTL/noOTL:
http://www.divertech.com/aslmgheaddt_new.html
-
Nie.od 6 lat pisuję tu.Ze zmacniaczami walczę od kilkunastu,a z lutownicą od 30...
-
Almagra, klasa w sama w sobie. Zasiałeś temat w konkretnym wątku to dokończ co zacząłeś. Nie wszyscy od kilku lat czerpią z forum Twoją boską wiedzę.
-
Almagra, człowieku, powiedziałeś A powiedz B, a my sobie odsłuchowo zweryfikujemy :-)
Tylko poleć coś co można gdzieś kupić.
-
> asmagus
Połączenie D7000 i OTL to loteria.
Jeśli szukasz czegoś lampowego to bezpieczniej- z wyjściem transformatorowym.
Albo hybryda.
-
Nikt za mnie nie wybierze i nie odsłucha, ale moglibyście pomóc zawęzić krąg potencjalnych kandydatów, co?
Miało być koszące wszystko Fury mk II ... latka lecą a wzmaczka nie ma, pozostaje szukać gdzie indziej :-)
-
Cayin HA-1A.
Da się regulowac ilośc basów.
Tu świetne rozwiązanie OTL-a. Nigdy nie widziałem w fabrycznych słuchawkowcach.
http://www.hificollective.co.uk/pdf/otl_head.pdf
-
Coś z WooAudio?
-
Firma jest mi totalnie obojętna, ja nie jestem fanem "znaczków".
Kuknę na wskazane konstrukcje.
-
>> asmagus, 2013-12-05 18:35:08
Firma jest mi totalnie obojętna, ja nie jestem fanem "znaczków".
A może coś "custom"?
To dla osłuchanego najlepsze rozwiązanie.
Kupujesz obudowę i "strategiczne" graty. Resztę roboty zlecasz. Takie coś w polskich realiach nie jest bardzo drogie a masz możliwośc dokłądnego dopasowania wzmacniacza do swoich preferencji.
-
Wydaje mi się to dość trudne do przeprowadzenia, ale nie niemożliwe, chyba ;)
-
Widział to, e? :
http://www.ebay.com/itm/MINIWATT-HEADPHONE-ADAPTER-Mini-tube-Amplifier-APPJ-PA0901A-black-/300936402072?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4611351498
Bardzo ciekawie zrobiony, jest duża szansa, że nie będzie brumił. Podobno ma badzo dobre trafka,
-
A znacie jakies fajne lampiaki do powiedzmy 500 PLN?
-
A są takie do 500 zł? Najbliżej do tej kwoty Espressivo-E, ale czy on fajny jest? Dobry będzie do HD 600?
-
Jasne, ze sa:
Pierwsze z brzegu:
http://www.bravoaudio.com
http://www.amazon.com/Little-Dot-6JI-standard-Headphone/dp/B00A2QM5O6
Little Dot I+ mialem, bardzo fajny wzmak.
-
Dzięki :)
Drugi to hybryda. Słuchałeś, któregoś z Sennheiserami?
-
Aulait,
Ja do Senkow bralbym pelnoprawnego OTLa. Nie ma co. Sluchalem HD800 i 595 (te maja wprawdzie chyba kolo 70 ohm) z LD MKII i bardzo mi sie podobalo. Poza tym sa spore mozliwosci korekcji brzmienia za pomoca lamp.
LD MKII nie jest sporo drozszy.
-
Potwierdzam, LDMkII to bardzo udana maszyna i za akceptowalne pieniadze. Z potencjalem w lepszych lampach, kupa zabawy i znakomity dzwiek dla zrownowazonych melomanow ;D
-
http://www.ebay.com/itm/WCF-6N11-6N6X2-DALE-Resistance-headphone-amplifier-DIY-Kit-/290946860543?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item43bdc8c5ff
-
Myślicie, że będzie lepszy od Espressiwo-E ? Jak z basem w LD MKII?
-
Jjurek myslisz, że to jest odpowiednik LD MKII? Czy raczej coś innego również dobrego? Słuchałeś tego kitu na swoich HD600?
-
Nie słuchałem.
W kicie w końcówce zastosowano wtórnik White\'a, który ma najlepsze parametry elektryczne spośród niesymetrcznych OTL-i.
-
Fajna alternatywa DIY Jurek, ale osobisce ja np. nie mam teraz czasu by na moim entry-level to skladac i mierzyc oraz dosztukowywac obudowe. Zdecydowanie chce jakies gotowe rozwiazanie, a dodatkowo im mniejszy tym lepiej - ma byc na biurko do biura :)
Jezeli koledzy znaja jeszcze jakies fajne tanie gotowe wzmaki to niech sie podziela.
PS. Ja Espressivo nie sluchalem, wiec sie nie wypowiem.
-
jjurek,
ale jak do tej twojej propozycji dodać obudowę (jaką?) to wyjdzie pewnie drożej niż LD?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
Odpowiadasz na wpis
>> magus, 2013-12-06 18:48:27
jjurek,
ale jak do tej twojej propozycji dodać obudowę (jaką?) to wyjdzie pewnie drożej niż LD?
Jest to prawdopodobne.
-
No wiec reasumujac, cos oprocz LD i Bravo Audio? :D
Nie wierze, ze nie juz nie ma :) Chyba przeszukam ebay.
-
Espressivo- mam możliwośc posłuchania od czasu do czasu.
Gra OK.
Trochę brzydki za to bardzo solidnie wykonany, cały grzeje się mocno.
-
V1- podobno najlepsza:
http://allegro.pl/wzmacniacz-sluchawkowy-musical-fidelity-x-can-v2-i3755926597.html
-
trochu droższy: LAFIGARO 336C
http://www.ebay.com/itm/New-La-Figaro-336C-Head-AMP-tube-AMP-PreAMP-amp-good-/261083948825
http://www.headfonia.com/lafigaro-336c-the-otl-starter/
-
ponad 2x :)
-
>> aulait
Jeśli źródłem jest dobry analog to do sześcsetek polecam:
http://www.ebay.com/itm/HA-PRO2-Headphone-amplifier-kit-DIY-low-noise-LJM-professional-version-/221265295581?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item33847078dd
-
Źródłem jest Marantz CD60 (TDA1541) bez filtra z lampowym stopniem wyjściowym od Pana Dubiela. Miałem X-Cans V 3, niestety wtedy miałem tylko AKG K701 i pomimo pięknej średnicy i wysokich, basu było brak. Dlatego go sprzedałem, z HD580, 560, 540 i 520 mógłby zagrać dużo lepiej.
Zdecydowanie szukam lampowca, mam Lovely Cube i Luxmana L 530 i teraz dla odmiany lampka musi być. Najlepiej coś gotowego, bo elektronik ze mnie żaden.
-
Figaro to jest na naszym forum znane i polecane. Nie sztuka sypnac czyms za tauzena. Za tauzena to mysle, ze mozemy zrobic cala kilkustronicowa liste wzmakow :)
-
Ile chcesz wydac i jakie cechy ten wzmak powinien miec (brzmieniowe oczywiscie) ? :)
PS. Pytanie o tanie wzmaki wciaz aktualne - przypominam - gotowe.
Poki co Bravo Audio i Little Dot na tapecie.
-
no dobra, a co powiesz @fallow o tym?:
xDuoo TA-02
http://www.ebay.com/itm/xDuoo-TA-02-Tube-HiFi-Headphone-Amplifier-/290977485903
-
Piękna otwarta, naturalna lampowa średnica i góra, bas musi być ładny. Raczej coś neutralnego, ewentualnie w cieplejszą, przestrzenną stronę mocy ;)
Myślałem właśnie koło 500-600 zł. Puki co chodzi mi po głowie ten espressivo-e i LD MKII.
-
Nie jest możliwe uzyskanie optymalnego działania tych wzmacniaczyków ze względu na małe gabaryty.
Wzmacniacz lampowy dobry musi mieć przerośnięty transformator zasilający,dławiki oraz niepolarne kondensatory o pojemności kilkuset mikro!
-
almagra,
nie oczekiwałbym specjalnie "optymalności" za 400-500 zł ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
Bez spełnienia tych paru warunków sam fakt zastosowania lampy nie przyniesie wiele.Taka sztuka dla sztuki.
-
Lampa jest brylantem.Wyobrażasz sobie ile traci bez godnej oprawy taki klejnot.
-
Almagra z tego, co piszesz to będzie regres w brzmieniu w stosunku do wyjścia słuchawkowego w moim Luxmanie L530. L530 jest lepszy niż Lovely Cube, który jest całkiem przyzwoitym wzmacniaczem. A taki Skorpion od Pana Dubiela już by był dobry. Nie znam się na elektronice, dlatego strzelam w ciemno.
-
almagra,
konstruktywnie proszę
zaproponuj coś gotowego, nawet gdyby cena miała dojść do oszałamiających 700 zł
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
Nie można edytować wciąż. Miało być "A taki Skorpion od Pana Dubiela już by był dobry" ze znakiem zapytania.
-
Nie można edytować wciąż. Miało być "A taki Skorpion od Pana Dubiela już by był dobry" ze znakiem zapytania.
-
"almagra,
konstruktywnie proszę
zaproponuj coś gotowego, nawet gdyby cena miała dojść do oszałamiających 700 zł"
A tam, Almagra - daj typ godnie zrobionego OTL-a, niech kosztuje ten 1000 ;p Tylko konkrety
-
>> jjurek, 2013-12-06 18:00:20
http://www.ebay.com/itm/WCF-6N11-6N6X2-DALE-Resistance-headphone-amplifier-DIY-Kit-/290946860543?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&;hash=item43bdc8c5ff
====================================================
To najlepsza propozycja dla początkującego Diyowca obecnie, jeśli chodzi o kity wzmacniaczy OTL. Warto zbudować doń oddzielny stabilizowany zasilacz by wyeliminować zakłócenia pochodzące od żarzenia i zasilania anodowego. Przy okazji tym sposobem można wyeliminować niestabilność punktu pracy.
Kondensatory elektrolityczne na wyjściu proponuję zastąpić dobrymi kondensatorami MKP. Przy zastosowaniu wzmacniacza do napędzania słuchawek wysokoomowych ich rozmiary nie powinny sprawiać kłopotu ze zmieszczeniem ich w dedykowaną obudowę po kilku przeróbkach.
Budowałem ten układ wiele razy na różnych lampach, spokojnie można go przystosować do ECC88 i pochodnych. Daje wiele możliwości zmian (Jeśli zbudujemy go w pająku) Odradzam jednak sterowanie słuchawek o niskiej impedancji znamionowej i sprawności mniejszej niż 90dB.
http://www.ebay.pl/itm/1pc-Silver-amp-chassis-tube-chassis-amplifier-case-good-for-WCF-/190894409943?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2c723188d7 - Tu jest do niego dedykowana obudowa
-
Jeszcze słówko o wzmacniaczu na KT88, wysłałem maila do konstruktora o co chodzi z tymi dziwnymi punktami pracy KT88 itd.. i o to co otrzymałem w odpowiedzi - może kogoś zainteresuje ;) Ja niestety nie mam odpowiedniej wiedzy by się do tego odnieść - grunt, że gra;))
"Co do KT88 to sformułowania typu "dziwne punkty pracy" są mówiąc bardzo delikatnie co najmniej niefachowe. Poza tym nie rozumiem jak małe wartości napięcia anodowego (zakładam, że o to chodzi) miałyby wpływać na brzmienie wzmacniacza. O ile w przypadku nieoptymalnego ustalenia punktów pracy (np. poprzez podanie zbyt niskiego napięcia dla lamp wysokonapięciowych objawiającego się pracą na tzw. kolanie charakterystyki) faktycznie zaowocowałoby nieprawidłowym działaniem jeśli chodzi o wzmacniacz audio (inaczej bywa w niektórych wzmacniaczach gitarowych), to jeśli lampa pracuje w optymalnym zakresie charakterystyki osiągając odpowiedni prąd oraz minimum zniekształceń mimo, że dzieje się to przy napięciu 130V, a nie np. 400V nie wpływa w żaden sposób negatywnie na funkcjonowanie układu. We wzmacniaczach o architekturze wspólnej anody zjawisko prądu siatki jest pomijalne. Jako OTL Virtus-01 osiąga około 100 Ohm optymalnej impedancji wyjściowej co jak dowiodły testy praktycznie nie przeszkadza mu współpracować z obciążeniem z bardzo szerokiego przedziału impedancji. Wszystkie wzmacniacze słuchawkowe WBA są zaprojektowane jako tzw. Single Ended (klasa A) co pozwala na uzyskanie najlepszych parametrów akustycznych. Dzieje się to kosztem sprawności układu stopnia mocy, ale stosując lampy odpowiednio dużej mocy oraz o nachyleniu charakterystyki rzędu kilkunastu mA/V nie stanowi to żadnego problemu. Jest więc zasadne użycie w takim przypadku np. lamp KT88. Poza tym sprawność wzmacniacza w tej klasie sięga około 30%, a nie 1% . Pomijając kwestię elektryczną samo brzmienie tego modelu jest bardzo uniwersalne, a dźwięk charakteryzuje się dużą dynamiką i już nawet sam ten fakt byłby wystarczający aby zasadne było stosowanie KT88 we wzmacniaczu słuchawkowym OTL, bo na pierwszym planie stawiamy brzmienie swoich konstrukcji.""
-
"Poza tym nie rozumiem jak małe wartości napięcia anodowego (zakładam, że o to chodzi) miałyby wpływać na brzmienie wzmacniacza."
Pytanie chyba było natury ogólnej(?) służę wiec wynikami pomiarów na podstawie analizy których odpowiedź powinna nasunąć się sama.
Ilość i spektrum zniekształceń w kontekście napięcia anodowego. Tutaj ofiarą jest 5687 pracująca na impedancję ok 300k ale identyczną zależność napięcie anodowe - zniekształcenia uzyskam dla każdej triody, tak typu jak i egzemplarza jaką mierzyłem od małych ECC po DHT i EL34 spięte w triodę.
Powyższe pomiary są zasadny tylko oczywiście w przypadku gdy założymy że ilość i spektrum zniekształceń harmonicznych ma jakikolwiek wpływ na dźwięk.
5687 3,5V rms 15mA 80V
THD 0.174% H2 -55dB H3 -87dB
5687 10V rms 15mA 80V
THD 0.49% H2 -46dB H3 -71dB
5687 15V rms 15mA 80V
THD 0.74% H2 -43dB H3 -65dB H4 -91 H5 -88 H6-93 H7-99
5687 20V rms 15mA 80V
THD 0.82% H2 -41dB H3 -64dB H4 -58 H5 -62 H6-68 H7-72...H12-92
5687 3,5V rms 15mA 100V
THD 0.126% H2 -58dB
5687 10V rms 15mA 100V
THD 0.36% H2 -48dB H3 -75dB H4 -89
5687 15V rms 15mA 100V
THD 0.54% H2 -45dB H3 -67dB H4 -89 H5 -95 H6-98 H7-102
5687 20V rms 15mA 100V
THD 0.71% H2 -43dB H3 -62dB H4 -84 H5 -99 H6-68 H8-99
5687 3,5V rms 15mA 120V
THD 0.088% H2 -61dB
5687 10V rms 15mA 120V
THD 0.26% H2 -52dB H3 -78dB H4 -97
5687 15V rms 15mA 120V
THD 0.38% H2 -48dB H3 -72dB H4 -90 H5-97 H6-100
5687 20V rms 15mA 120V
THD 0.52% H2 -45dB H3 -66dB H4 -85 H5-99
5687 3,5V rms 15mA 150V
THD 0.064% H2 -62,5dB
5687 10V rms 15mA 150V
THD 0.19% H2 -55dB H3-90
5687 15V rms 15mA 150V
THD 0.277% H2 -51dB H3-80 H4-102
5687 20V rms 15mA 150V
THD 0.36% H2 -48dB H3 -74 H4-94
5687 3,5V rms 15mA 200V
THD 0.043% H2 -67dB
5687 10V rms 15mA 200V
THD 0.124% H2 -58dB
5687 15V rms 15mA 200V
THD 0.185% H2 -54,5dB H3 -89
5687 20V rms 15mA 200V
THD 0.247% H2 -52dB H3 -82 H4 -102
5687 3,5V rms 15mA 250V
THD 0.033% H2 -70dB
5687 10V rms 15mA 250V
THD 0.094% H2 -60dB
5687 15V rms 15mA 250V
THD 0.14% H2 -57dB H3 -102
5687 20V rms 15mA 250V
THD 0.187% H2 -54dB H3 -92
-
Perfekcjonista :)
Przecież zniekształcenia mniejsze niż 1. proc, słodkie harmoniczne...
:)
-
Odpowiadasz na wpis
>> redan, 2013-12-06 21:30:39
no dobra, a co powiesz @fallow o tym?:
xDuoo TA-02
http://www.ebay.com/itm/xDuoo-TA-02-Tube-HiFi-Headphone-Amplifier-/290977485903
===
Redan, nice :) Wpisuje sie w wymagania. Szkoda, ze nie ma zdjec ze srodka.
Rozumiem, ze koledzy juz nic innego nie znaja? :D
Korci mnie propozycja Jurka, tylko watpie bym mial czas to zrealizowac przez swieta :(
-
>> fallow, 2013-12-11 09:26:47
Odpowiadasz na wpis
>> redan, 2013-12-06 21:30:39
no dobra, a co powiesz @fallow o tym?:
xDuoo TA-02
http://www.ebay.com/itm/xDuoo-TA-02-Tube-HiFi-Headphone-Amplifier-/290977485903
===
Redan, nice :) Wpisuje sie w wymagania. Szkoda, ze nie ma zdjec ze srodka.
Rozumiem, ze koledzy juz nic innego nie znaja? :D
Korci mnie propozycja Jurka, tylko watpie bym mial czas to zrealizowac przez swieta :(
===============================================================
Wzmacniacz z linku wyżej jeśli ma oddać swoje "katalogowe" 780mW do obciążenia o impedancji 32 omów nie może być wzmacniaczem OTL na lampach małej mocy. To na 100% jest wzmacniacz hybrydowy z jakimś scalakiem lub układem na elementach dyskretnych na wyjściu.
-
Ale nikt nie mowil, ze ten tani wzmak do 500 PLN to ma byc OTL. Przeciez LD I+ ktorego podalem jako przyklad to hybryda.
Ja bym preferowal OTL ale nie byl to warunek konieczny.
-
W ramach ciekawostki - na ebayu pojawiaja sie takze zlampizowane "klony" Lehmana (6N3 + 6Z4).
-
-
to mi nie wyglada na otl tylko hybryde z lampa w stopniu napieciowym i para 139/140 na wyjsciu. taki bcl z lampa zamiast opampa.
-
sorki, fallow, pisales post wczesniej, strona mi sie otwarla na fotce stad komentarz (watek o otl)
-
To może pięknie grać, taki zlampizowany BCL. O ile to ktoś porządnie zrobi.
Ktoś się pisze na wypróbowanie takiego klona?
-
@Fallow: Możesz linki do nich stawić?
-
Moze jednak trzeba zalozyc watek o ciekawych lampiakach do 1K PLN, bo faktycznie w nazwie tematu jest OTL co jednak dosc ogranicza sprawe a przynajmniej wprowadza nieporozumienia.
Wystarczy na ebayu wpisac: "Lehmann tube" ;)
-
No a co do pieknego grania, jak juz ma byc pieknie - to wciaz pozostaje przy tym ze zamiast op-ampa czy trana na wyjsciu wolalbym jednak czysty OTL.
Hybrydy mnie przekonuja, ale kiedy te elementy wyjsciowe sa odpowiedniej jakosci a to juz znacznie podraza sprawe. Jakos wydaje mi sie, ze zdecydowanie latwiej zrobic dobrego OTLa niz dobra hybryde.
Byla taka jedna dobra hybyrda, jak to sie nazywalo....no nie moge sobie przypomniec. Taka droga hybryda japonskiej produkcji. Chyba pod 20K PLN to wychodzilo :) Oraz oczywiscie dwa dobre wzmaki Yamamoto HA-02 i 03.
-
Szukałem "LC tube" i nic nie wyskoczyło. ;P
Chyba w sumie wyszło na to, że nie ma OTLów do niskoomówek, bo będą słyszalne zniekształcenia.
Ja miałem zawsze takie doświadczenia z OTL i Grado. Nawet K701 kiepsko się z nimi zgrywały.
-
Logicznie i teoretycznie tak. Jednak cala masa uzytkownikwo chwalila sobie z Grado GS1000 Zane Deux.
-
Coś mi się wydaje, że ta masa nie jest taka wielka. ;)
Z resztą jakbym wydał tyle kasy na słuchawki i wzmaka, też bym je chwalił, jak szalony.
-
Z chwaleniem nie jest tak prosto.
Drogi sprzet z reguly chwala ludzie, ktorych na niego po prostu nie stac - lub byl on dla nich dotkliwym wydatkiem. Jezeli dla kogos zakup drogiego sprzetu nie jest wyrzeczeniem to raczej podchodza do tego obiektywnie. Jezeli ktos kupuje drozsze klocki audio powiedzmy 10, 15, 20 lat tez juz raczej emocje towarzyszace zakupom mu sie przejadly :)
-
>> Muuhau, 2013-12-12 21:31:07
Szukałem "LC tube" i nic nie wyskoczyło. ;P
http://www.ebay.pl/sch/i.html?_trksid=m570.l3201&_nkw=Lehmann+tube&_sacat=0
-
Mnie interesuje to samo, ale w mocno rozszerzonym wymiarze.
Ciepły, gęsty, na solidnym basiszczu. Opozycja i alternatywa dla SP.
Taki, co to zdystansuje moją dziurę w CD-ku (T70) ale i pociągnie E12 i GS1000 jak będzie trzeba. "Zdystansuje" to oczywiście mało. Zmiażdży, w puch rozbije, itp. ;-)
Może być hybryda, najlepiej z bańkami w środku. Limit cenowy na rozsądnym poziomie, ale powiedzmy z jednym zerem więcej niż do tej pory założone. ;-) Oczywiście im taniej tym lepiej. :-)
Co powiecie o Carym HH-1 ?
Zmieści się w tym wątku czy trzeba nowy ? :-)
-
>> Max, 2013-12-14 10:44:47
>> Zmiażdży, w puch rozbije, itp.
A stosując normalną skalę porównawczą czy "audiofilską przepaściową"?
Bo jeśli tą pierwszą to zaniechaj poszukiwań. ŻADEN wzmacniacz nie zagra z taką różnicą no chyba, że ten Twój w CDeku to kompletna porażka inżynierska. Ale to wtedy wystarczy dowolny inny dobrze zaprojektowany.
-
Cypis, ja jestem normalny i lubię sobie pożartować.
"Zmiażdzy, w puch rozbije" - tzn. usłyszę wyraźną różnicę in plus (gęstość, ciepło, bas, kultura)
-
Max, takie cuda to już z wzmacniaczami których cena kończy się na 4 zera hehe.
-
Albo jeszcze inaczej. Bardzo dobry tranzystor nie spisuje się dobrze z T70, brakuje basu i temperatury.
Tania dziura jest lepsza. Zakładam, że fajnie zrobiony OTL albo jakaś porządna hybryda, zdoła zagrac jeszcze lepiej a przy okazji może się nada do współpracy z niskoomowcami.
-
>> Soundman, 2013-12-14 11:54:47
Max, takie cuda to już z wzmacniaczami których cena kończy się na 4 zera hehe."
Ale jakie cuda ? Chce, żeby wzmacniacz okazał się lepszy niż dziura cd. Do tego trzeba czterech zer ?
Wolne żarty.
To może być tani Espressivo, i już bym go brał, gdyby nie wystające bańki. A to musi być grajek, którego da się kopnąć pod łóżko.
-
Espressivo dobrze gra z T70 bo sam słyszałem, ale jak napisałeś że ma zmiażdżyć i roznieść w puch to niestety bez 4 zer będzie ciężko. Będzie o wiele lepiej ale miażdżenia nie będzie raczej...hehe.
-
>> Soundman, 2013-12-14 12:06:57
Espressivo dobrze gra z T70 bo sam słyszałem, ale jak napisałeś że ma zmiażdżyć i roznieść w puch to niestety bez 4 zer będzie ciężko."
Hmmm, nie wiem jak inaczej zaznaczyć żartobliwą wypowiedź, bo rozumiem, że tak jak ja to zrobiłem nie wystarcza.
Może mi podpowiesz ?
Ceny z "czterema zerami" zostawiam "prawdziwym znawcom i koneserom".
-
Max,
dodaj " ;-) "
-
Max, te ostanie dwa zera to po przecinku ;)
Badam temat OTL a ciągle, na tę chwile badam temat DECWARE CSP3
Tylko ciągle impedancja wyjścia wydaje mi się zbyt wysoka - tu mniej niż 60 om
Cena do przełknięcia 1250$ nówka.
http://www.decware.com/newsite/CSP3.html
-
>> Baele, 2013-12-14 12:27:51
Max,
dodaj " ;-) "
Ale chyba wielki na dwa centymetry, pulsujący i czerwony w zielone kropki. Da się takie ?
Zobacz wpis z 10.44
-
>> asmagus, 2013-12-14 12:32:30
Max, te ostanie dwa zera to po przecinku ;)
Badam temat OTL a ciągle, na tę chwile badam temat DECWARE CSP3
Tylko ciągle impedancja wyjścia wydaje mi się zbyt wysoka - tu mniej niż 60 om
Cena do przełknięcia 1250$ nówka."
Koledzy, jak Wy czytacie to forum ??
Dyć godołech, że ma być z bańkami w środku. ;-)
Spoko Asmagus, ostatecznie mogę se jakiś stoliczek obok łóżka wykombinować.
Jak przyjdą E12 spróbuje sobie pożyczyć HH-1, to może być solidny "all rounder" po ciepłej stronie mocy.
-
Max,
niedawno gdzieś czytałem nt tego Cary, chyba na innerfidelity. Jest po ciepłej stronie mocy, podobno.
-
>> Max, 2013-12-14 11:59:25
>> Bardzo dobry tranzystor nie spisuje się dobrze z T70, brakuje basu i temperatury.
Jeśli masz T70 250ohm, to nie ma dziwne, że czujesz suchość przekazu na tranzystorze. Nie dość, że T70 są płaskie jak cycki modeli (nie licząc potężnej górki na wysokich) , to jeszcze krzemowe wzmacniacze mają zazwyczaj niską impedancję wyjściową i świetnie sobie radzą z dużą górką impedancyjną T70 w okolicach 80Hz.
Na OTLu będzie tego basu więcej, bo OTL z natury impedancje wyjściowe mają wyższe i podbijają te częstotliwości dla których impedancja słuchawek jest wyższa.
Już to kiedyś proponowałem. Dobry krzemowy wzmacniacz plus kilka przejścówek wpinanych między wyście słuchawkowe a słuchawki ze zwykłymi rezystorami by zwiększyć impedancję wyjściową. Kilka różnych wartości rezystorów i dobierzesz sobie "brzmienie" do upodobań.
-
"Już to kiedyś proponowałem. Dobry krzemowy wzmacniacz plus kilka przejścówek wpinanych między wyście słuchawkowe a słuchawki ze zwykłymi rezystorami by zwiększyć impedancję wyjściową. Kilka różnych wartości rezystorów i dobierzesz sobie "brzmienie" do upodobań."
Nie wiem co to znaczy. Ja szukam gotowych rozwiązań. Takie rzeczy i rady dla DIY-owców.
-
Bańki na wierzchu i ze 20 lat na karku ale jak ktos sie nie boi i zbije jeszcze z ceny.
http://www.head-fi.org/t/694707/ic-cary-audio-cad-300-sei-integrated-amplifier-220v
-
Cypis, sposób na pobicie basu to i owszem jest. Optimum do T70 jak dla mnie to 75 omów. Wszystko to twierdziłem do wczoraj dopóki nie usłyszałem jak grają T70 napędzone w specyficzny sposób z impedancji wyjściowej 0 omów. Wyszedł z tego taki dźwięk, że już mi nie chodzą po głowie rezystory. Audio potrafi zaskakiwać, a że basu nie przybyło to i tak nie ma znaczenia, bo przynajmniej jest współczynnik tłumienia jak ta lala. :)
-
Ten Cary to ciekawa opja ;)
-
>> majkel, 2013-12-14 13:06:53
>> usłyszałem jak grają T70 napędzone w specyficzny sposób z impedancji wyjściowej 0 omów.
Podzielam zdanie Majkela.
Regulacja brzmienia za pomocą impedancji wyjściowej to półśrodek, bo jedną rzecz poprawia a inne psuje. Intuicyjnie wzmacniacz powinien mieć 0 ohm na wyjściu. Jeśli słuchawki nie grają dobrze (albo za ubogo w dole pasma) to trzeba zmienić... słuchawki a nie wzmacniacz.
-
BTW. Zauważyliście jak bardzo podobne są charki T70 i AKG K550?
http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=3321&graphID[]=3571&scale=30
Robił ktoś "nausznie" już takie porównanie?
-
>>Cypis,
Regulacja brzmienia za pomocą impedancji wyjściowej to półśrodek, bo jedną rzecz poprawia a inne psuje. Intuicyjnie wzmacniacz powinien mieć 0 ohm na wyjściu. Jeśli słuchawki nie grają dobrze (albo za ubogo w dole pasma) to trzeba zmienić... słuchawki a nie wzmacniacz."
Trochę taki nadmiernie zasadniczy i ostateczny jest Twój wniosek.
Dla mnie T70 są najlepszymi słuchawkami do klasyki pracującymi cicho w sypialni ze wszystkich z jakimi miałem do czynienia.
Zagrałyby satysfakcjonująco pewnie nawet z dziury w nosie. Rzecz polega na tym, że przypadkowo odkryłem, iż Cd-ek daje im więcej ciepła i basu niż trany, którymi dysponuję. Opinie ludzi obeznanych doprowadziły mnie do konkluzji, że solidny lampowiec doda im jeszcze więcej czaru, temperatury i podstawy basowej. Pragnę się o tym przekonać nausznie. I tyle.
Słuchawek do sypialni z całą pewnością zmieniać nie zamierzam.
-
Majkel, mówisz że jesteś blisko znalezienia tranzystorowego panaceum na T70 ?:)
-
Podzielam zdanie Maxa, możesz jednak na lampie wcale nie uzyskać lepszego połączenia. Dziurka w CD może spowalniać dźwięk w specyficzny sposób, tworząc ładniejsze barwy niż na lampie.
Lampa kojarzy się z najczęściej, z bardziej wypełnionym dźwiękiem, lekko kremowym jednak wcale nie musi tak być podobnie z tranzystorem który wcale nie musi kłuć w uszy i grać pustym dźwiękiem.
Wszystko zależy moim zdaniem od aplikacji a nie od technologi.
-
>> Max, 2013-12-14 16:22:23
Max, to dlatego, ze w CD też masz lampę ;)
-
Barwa zależy od charakterystyki pasma przenoszenia oraz od szybkości przetwornika. (moim zdaniem najważniejsze parametry)
spowolnienie drivera powoduje dodanie kolorów, przyśpieszenie poprawą separacji.
charakterystyka też wpływa na kolor jednak nieco inaczej.
To jest mocne uproszczenie: w driverach wolniejszych mamy kłującą w uszy górę mimo że niejest ona wyeksponowana jest szarpana nie wybrzmiewa swobodnie przykład CAL hd 650 za to jest świetny kolor.
Więc jeśli słuchawki grają mało kolorowym dźwiękiem to najprościej jest spowolnić dźwięk przy pomocy misiowatego wzmacniacza.
-
>> Max, 2013-12-14 16:22:23
Trochę taki nadmiernie zasadniczy i ostateczny jest Twój wniosek.
-> Nie bardziej zasadniczy i ostateczny od powszechnie powtarzanych konstatacji na temat OTLi w duecie z niektórymi słuchawkami.
Teraz wyjaśnię, dlaczego z CDka masz tak dobrze - bo do T70 znakomitym napędem może być najzwyklejszy op-amp, bez specjalnej wydajności prądowej. Kolejną tajemnicą Poliszynela jest, że tak można zrobić dobrze K701 - w CD Vincent S1.1 dziurkę obsługuje NE5532. Ja nie mówię, że to szczyt szczytów, ale prosty trick, który działa.
Beyerom szkodzi nadmiar kontroli - grają wtedy sztywno i kanciasto. Z T90 zdaje się jest tak samo. Klasyczny op-amp kontrolą nie grzeszy z braku wydajności prądowej, która jednak jest wystarczająca do 250 omów.
Max nie wiem o co tu chodzi, o wzmacniacz czy o egzemplarz słuchawek, ale mam teraz znacznie lepszy dźwięk w domu z T70 niż podczas zabaw z Twoimi. Zaczynam rozumieć co Wy o nich piszecie. Na "szczęście" PS1000 są lepsze - przede wszystkim w sensie holograficznej głębi, ale T70 mają dziwną cechę - zakładasz na głowę i od razu wszystko gra, do tego nie chce przestać. :)
-
Majkel wyczyść skrzynkę bo chcę wysłać odpowiedź.
-
"Max nie wiem o co tu chodzi, o wzmacniacz czy o egzemplarz słuchawek, ale mam teraz znacznie lepszy dźwięk w domu z T70 niż podczas zabaw z Twoimi. Zaczynam rozumieć co Wy o nich piszecie. Na "szczęście" PS1000 są lepsze - przede wszystkim w sensie holograficznej głębi, ale T70 mają dziwną cechę - zakładasz na głowę i od razu wszystko gra, do tego nie chce przestać. :)"
Moje T70 też tak mają - zakładasz na głowę i gra muzyka. Dodam, że dziurka w eximusie też dobrze gra z T70 w trybie bas b.
-
>>Majkel,
Mnie wcale nie przeszkadza fakt, że mi się kable ic nie plączą za playerem, i że górę obudowy mogę sobie obłożyć cd-kami. Generalnie, wyjątkowo wygodne w swoim minimaliźmie rozwiązanie.
Jedynym dyskomfortem jest ów audiofilski niepokój. "Jak to, dziura załatwia sprawę (?), z pewnością jakaś zacna lampa zapoda jeszcze coś ekstra" :-))
Jak nie sprawdzę spokoju nie zaznam ;-)
PS
Żona tak się przyzwyczaiła do tego jednego piętra w zestawie, że sprawnym kopniakiem Denona mi pod łóżko ekspediuje. :-)
Ostatnio mi nawet jacka w T70 tym sposobem uwaliła. ;-)
-
>> Cypis
"...Regulacja brzmienia za pomocą impedancji wyjściowej to półśrodek, bo jedną rzecz poprawia a inne psuje. Intuicyjnie wzmacniacz powinien mieć 0 ohm na wyjściu. Jeśli słuchawki nie grają dobrze (albo za ubogo w dole pasma) to trzeba zmienić... słuchawki a nie wzmacniacz...."
Wzmacniacze można stroic i można to robic niekoniecznie poprzez zmianę impedancji wyjściowej. Oczywiście nie wszystkie są podatne na takie zabiegi. Kłopot jest z ze zrobionymi na opampach. Tu pozostaje dobór elementów otoczenia opka.
Dużo więcej możliwości dają lampiaki i tranzystorowce posiadające kilka stopni wzmocnienia napięciowo/ prądowego.
-
No tak, tylko że więcej niż dwa stopnie w słuchawkowcu to sztuka dla sztuki i przerost formy nad treścią. Dźwięk kształtujemy już tylko dokładaniem szumów i zniekształceń. Co do OPków to fakt - w dużej mierze ważne jest ich otoczenie, zasilanie i sprzężenia zwrotne na miarę użytego typu, a typ wybrany na miarę aplikacji. Oczywiście zawsze jest co najmniej kilka opcji i często musi rozsądzić ucho.
-
>> kabak1991, 2013-12-14 22:26:08
Majkel wyczyść skrzynkę bo chcę wysłać odpowiedź.
Kabak o swoja tez zadbaj :-)
-
Skrzynka wolna, można mnie znów zarzucać pytaniami ;)
-
Witajcie
Trochę wyciągnę temat
Szukam schematu ( sprawdzonego) OTL-a na lampach 6N6P
Takiego , który "pociągnie " 120 Ohm a jeszcze lepiej jak ruszy tez 44Ohmy ...
Aikido znam
Co polecacie oprócz tego układu ?
-
I co Cashlack znaczy ... WaldeK, znalazłeś?
> Cashlack, 2014-03-12 21:56:48
> pozwolę sobie obsiurać cię dokładnie, z góry na dół, strugą ciepłego moczu :-D
> kropelki moczu z kutasa po dokładnym obsiuraniu cię z góry na dół, otrzepuję ci o czoło :-D
-
Cos się Tobie kolego popier..o
Z Cashlakiem mam jedna wspólną rzecz- imię
I tyle.
Proszę Administratora o wyjaśnienie koledze magusowi ( na podstawie adresu IP czy innych danych) ze jest w "mylnym błędzie"
Po uzyskaniu wyjaśnień , spodziewam się od Ciebie słowa "przepraszam"
-
Juz mu wyjasnialem na podstawie znajomosci Was obu :-)
-
Dziekuje
-
dla pewności - tu również:
Przepraszam WaldKa
(za pomylenie go z Cashlakiem)
-
O to wnioskuje ze bylo jeszcze gdzies indziej ;-)
- nie sledze forum na biezaco
Spoko -Peace!
-
tak jak ci napisałem na PW