Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: Bachnaify w 06-09-2013, 14:19
-
Jak w temacie. Z oferty jaką przeglądałem ostatecznie zainteresowany jestem albo tranzystorem - Holdegron H2/H3 albo lampą pana Henryka - Espressivo-E.
Mój problem polega na tym, ze HD600 w parze z kartą dźwiękową ASUS Xonar Essence STX mają bardzo ostrą górę. (szczególnie przy większej głośności) Mimo średniej jakości nagrania na YT to jest dobry przykład:
W utworze Pitbulla i Aguilery ,,Feel this moment" kobiecy wokal ma syczące głoski, góra brzmi bardzo ostro, szczegóły i detale niemal zabijają, a basu jest jak na lekarstwo. Jak dam głośność na 60-75% przy 18+ dB Gain na Essence STX, góra dosłownie kaleczy mi uszy.
Żeby była jasność - problemem nie jest głośność, jak w equalizerze dam opcję BASS to jest ok, ale to rozwiązanie sztubacki i prowizoryczne.
Z jednej strony skłaniam się do Holdegrona, bo podobno naprawdędobrze zgrywa się z HD600, ale nie wiem czy on odpowiednio ociepli dźwięk, bo z tego co słyszałem Holdegron gra szczegółowo
Z drugiej strony jest Espressivo-E (lampa), powinna zagrać ciepło, aczkolwiek czytałem wypowiedzi niektórych użytkowników, którzy nie słyszeli różnicy z oraz bez Espressivo w parze z DT990 PRO. Niektórym grał tak samo jak dziurka w odtwarzaczu.
To jak to jest i co radzicie ? Ostrości podobno nadaje Essence STX ale nie chcę go zmieniać. Chcę nieco ocieplić dźwięk, dlatego pytam co będzie lepsze do HD600 - Holdegron H2/H3 czy Espressivo-E ?
-
Spróbuj posłuchać Foruma 608. Do hd 600 jest wyśmienity. Oczywiście w kontekście ceny. Piotr projektował go pod hd600.
-
Ja mam Espressivo i HD650. Uważam że bardzo dobrze do nich pasuje. Jest sporo życia, przestrzeni. Nie ma za dużo góry. Czasem bas lekko pogrubiony. Ale bardzo lekko. Uważam że pomijając cenę któa zniechęca wielu bo.. jest co by nie mówić niska, ten wzmak jest bardzo wysokiej klasy. Dziś mam na uszkach HE500 i również z nim grają a to tylko 38ohm.. Więc jak na OTL uważam że jest chyba nie najgorzej opracowany. Nie brumi, bardzo solidny.
Jeśli szukasz tranzystora to chyba najłagodniej zagra Lovely Cobe lub Matrix M-Stage w tym przedziale cenowym.
-
Ale dobra rada: zrezygnuj z YT. Bo to nie jest źródło adekwatne dla słuchawek tej klasy.
-
Tak wiem, ale czasem po prostu lubię też posłuchać muzyki oglądając odpowiadający do niej videoclip.
Czyli HD650 pasują do Espressivo, no ale HD600 grają różnie od HD650. HD600 graja mniej ciepło, to nie będzie problem ?
Tym Forumem tez się zainteresuję, to jak ogólnie bardziej polecacie Holdegrona czy Espressivo ? Czym będzie się różniło brzmienie. z Holdegronem zagra mniej ciepło, ale bardziej szczegółowo ? Więcej basu da Holdegron czy Espressivo ?
Tandemu HD600 + Espressivo nie widziałem. Za to 3 osoby zachwalały HD600 + Holdegron.
Tak jak mówię chcę ocieplić dźwięk, dodać basu ale nie za dużo, no i nie chcę też rujnować neutralności HD600. Analityczność nie jest zła, ale chcę by była trochę mniejsza, bo to naprawdę męczy. Góra kłuje jak sztylet.
-
Wymień STX na coś przyjemniej grającego.
Wzmacniacz to rzecz drugorzędna.
-
Ok poszukam, ale wzmacniacz też mam w planach do kupienia. Na MP#Store widziałem, ze ktoś kiedyś sprzedawał używkę forum608 mini za 100 zł. - to o tego chodzi ? Tak tanio ?
Sądząc po cenie jest gorszy niż Espressivo i Holdegron ?
W ogóle, który z tych wzmacniaczy zagra najlepiej z HD600 ? i czym będzie się różnić HD600 z tranzystorem (Holdegron) a z lampą (espressivo) ? Mnie coś mówi, że z espressivo zagra przyjemniej ?
-
Do hd 600 musi być wzmacniacz i wydaje mi się, że raczej jest to sprawa pierwszorzedna wzgledem źródła. Holdegron gra raczej "tranzystorowo". Espresivo moze byc baprawde dobry. Wyzaj napisano, ze delikatnie podbija bas i łagodzi wysokie tony. To moze być dobre dla Senkow.
-
Ok a apropos jeszcze tego forum608 jako jest jego cena ? Jak go oceniasz na tle espressivo czy Holdegrona w parze z HD600 ?
-
>> Bachnaify
Lektura obowiązkowa:
http://www.audiostereo.pl/xonar-essence-st-opampy_74448.html
Jak pisałem- HD600 nie potrzebuja wypasionego, supermocnego wzmacniacza.
Sprawę załatwia jakiś maluch na opampie.
-
Dlatego chcę kupić jakiś tani do 700 zł.
Z opampami mógłbym się pobawić fakt, ale nie wiem czy różnica będzie tak duża jak dokupując wzmaka.
-
Zaden wzmacniacz nie poprawia dzwieku źródła.
Jeśli nie planujesz wymiany karty przy tak ograniczonym budżecie kup jakiegoś sprawdzonego USB DAC z wyjściem słuchawkowym, np: Beresforda czy to:
http://allegro.pl/audinst-hud-mx1-usb-dac-gwr-fv-sklepy-i3522422551.html
Niektóre mozna wypozyczać za kaucją do odsłuchów.
-
Mam beresforda. Mialem hd600. Beres nie jest w stanie napedzic lepiej hd600 niz np laptop. To zestawienie gra tragicznie. Pisze to na podstawie wlasnych doswiadczen. Dopiero wzmacniacz powodowal ze chcialo im sie grac.
Forum to okolo 300 - 400 pln za uzywke. Niestety o pozostalych czytalem. Moge napisac porownanie do Schiit Valhalla lub Black Pearl, ale to troche ponad zalozony budzet.
-
A moze chcialbys zlozyc wzmacniacz. Na ebayu mozna za grosze kupic kity wzmacniaczy. Z pewnoscia jest to najbardziej oplacalne.
-
Plusem espressivo jest to że jest w pełni funkcjonalnym preampem stereo. Ma trzy wejścia z selektorem. Ja na lampę nie słyszałem ani grama brumu a T70 są pod tym względem bardzo prawdomówne. Delikatny szumek pojawia się pod koniec skali potka.
Poanalizuj spokojnie. Na dobrą sprawę to i Objective O2 by się spisał i chyba ok 400pln kosztuje.
Moim zdaniem zarówno 600 jak i 650 nie są bardzo kapryśne co do wzmacniaczy. Potrzebują trochę mocy ale bardzo wybredne co do sygnatury brzmienia nie są.
Jeśli do tej pory miałeś doświadczenia z tranzystorami to może warto spróbować z lampą, ale wzmacniacze lampowe potrafią mikrofonować przy współpracy ze komputerem, warto mieć to na uwadze. Więc tutaj jakiś bufor(np dac) wskazany.
-
jjurek,przepraszam,ale w świetle moich doświadczeń nie mogę zgodzić się ze stwierdzeniem,że żaden wzmacniacz niczego nie może poprawić.Być może wygląda to niedorzecznie,ale odpowiednie lampy zachowują się jakby umiały dodawać do sygnału utracone informacje.Nie chodzi tu wcale o produkcję miłego THD bo dla niskich sygnałów zjawisko byłoby pomijalnie niskie,ponieważ wszelkie nieliniowości dla sygnałów dążących do zera również dążą do zera w kl.A.A jednak zjawisko sygnatury dźwiękowej występuje również w przedwzmacniaczach niskopoziomowych.Przyczynę zjawiska osobiście upatruję w zjawiskach elektromechanicznych rezonansów elementów składowych lampy elektronowej.Stąd biorą się diametralne różnice brzmienia tych samych lamp wykonywanych w różnych latach przez różnych producentów,pomimo jednakowych parametrów takich jak nachylenie i pojemności pasożytnicze i kształt charakterystyk.
-
A myslalem ze tylko ja slysze takie czary mary z lampy. Cos jest na rzeczy, ale sam troche za malo takich wzmacniaczy slyszalem zeby to jednoznacznie potwierdzic.
-
Ja akurat mam porównanie O2 z P113 http://forum.mp3store.pl/topic/104577-wzmacniacz-suchawkowy-p113/?hl=p113 ze słuchawkami HD580 (praktycznie to samo co HD600 - grillami się różnią). Właśnie P113 dawał sobie lepiej radę. Dźwięk był lepiej dociążony i ciut bardziej przestrzenny.
Opisuję swój P113, który ma wymienione kondensatory i potencjometr względem tego podlinkowanego. P113 to taki "mini klon" - jest na tych samych tranzystorach i gra dość podobnie, aczkolwiek mniej szczegółowo i ogólnie klasę niżej od mojego klona http://forum.mp3store.pl/topic/103923-lovely-cube-modyfikowany/
Druga sprawa - jaki masz kabel w tych słuchawkach? Jak w HD580 wymieniłem na Canare, to bas zauważalnie zyskał a słuchawki jakby trochę złagodniały.
Trzecia sprawa - w jakim stanie masz gąbki zasłaniające przetwornik? One też potrafią złagodzić przekaz (jak nie są wytarte i porozrywane). Możesz nawet zamiennie jakieś grubsze/gęstsze użyć albo cienki filc. Spore znaczenie mają też pady, jak są klapnięte i przetwornik jest bliżej ucha, to scena jest bliżej i podbijane są średnie i wysokie tony.
-
Do tej pary nie miałem do czynienia ze żadnym zewnętrznym wzmacniaczem.
Kabel w HD600 nie był zmieniany (fakt jest dość kiepski jeśli chodzi o grubość, nie mniej nie jestem pewien czy zmiana kabla poprawi dźwięk w słyszalnym stopniu)
Gąbki (pady) w HD600 są w świetnym stanie - słuchawki są nowe (z marca b.r.)
Biorę różne wzmacniacze pod uwagę, ale jak mówię mocno zaciekawił mnie Espressivo oraz Holdegron.
-
Odpowiadasz na wpis
>> almagra
Nie neguję Twoich doświadczeń- osobiście nie wydusiłem nic takiego z lamp- oprócz milusich parzystych.
"Barwa" grania to zespół/widmo odpowiednich proporcji parzystych i nieparzystych.
I tu jest loteria- wstrzelić się w ulubioną sygnaturę.
Zostają jedynie doświaczenia poprzez złożenie CAŁEGO systemu.
Opisy dzwięku pojedynczych klocków/niepełnych systemów wnoszą jedynie podpowiedź a nie pewnik (sprawa z grubsza nie dotyczy kolumn/słuchawek).
-
>> Chcę nieco ocieplić dźwięk
Proponuję inną drogę. Marantz PM 68 i wyższe, a jeśli nie chcesz grzebać w starociach to coś z obecnej oferty NAD. Te wszystkie tanie pierdziawki na opampach mogą uciekać w kąt.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Bachnaify
Holdegrona nie słuchałem, miałem natomiast do czynienia z kilkunastoma wersjami aplikacji TPA6120.
Wszystkie pod wzgledem wypełnienia barwy wypadły średnio. Resza- przestrzeń, lokalizacja były na wysokim poziomie.
Jeśli nie razi Cię garażowy nieco wygląd Espressivo i mocne nagrzewanie się obudowy- polecam.
Słuchałem go wiele razy na HD600/650 i DT990.
To jest typowe lampowe, geste granie bez zamulania.
Piotrkowy 608 też gra OK ale jest bardziej wrazliwy na źródło.
Opis dotyczy grania wzmacniaczy w dopasowanym, zgranym systemie- z dobrym DACiem.
-
Pomysł Kraft tez jest OK.
Ale tu trzeba ostroznie- czasami "duże" wzmacniacze szumia w słuchawkach- trzeba sprawdzać indywidualnie.
-
W ogóle to jakie wzmocnienie ma Espressivo-E, bo np. wbudowany wzmacniacz na karcie Essence sTX daje max +18dB, ile espressivo ?
-
To +18dB to zupełnie coś innego.
-
To znaczy ? W każdym razie myślę, że zewnętrzny wzmacniacz pozwoli na większą głośność maksymalną ?
-
W tym przypadku jest to ok. 8-krotnie wieksza wartość napiecia wyjsciowego w stosunku do maksymalnego napięcia z wyjścia liniowego karty.
Wzmacniacz pana Feliksa ma wiekszy współczynnik wzmocnienia. Nie wiem jaki dokładnie.
Ale, cytując klasyka, "wystarczający".
-
Jeszcze mam takie pytanie odnośnie dźwięku 5.1 na komputerze.
Podłączając Espressivo-E do Essence STX nie będę miał problemów z emulacją dżwięku 5.1 przez Dolby Headphone ? W sensie, że ten wzmacniacz nie downmixuje czasem do stereo ?
-
A po co wam wzmacniacze? Podłącz najpierw HD600 wprost do gniazd RCA zródła przejściówką za 10 zł z allegro.Ja w ten sposób słuchałem muzyki kilka lat.Stopień wyjściowy w Cd , Dac-u itp spokojnie napędza Senki 600.Nie wiem dlaczego tak jest bo sie nie znam ale grają bardzo ,bardzo przyzwoicie.Takie podłączenie pozwala ocenić brzmienie Cedeka,DACa,pomijając wpływ interkonektu i wzmacniacza słuchawkowego.Spodoba się to tak zostanie a jak nie nie to wtedy szukaj wzmaka.Clon Lehmanna z upradem w EarStream to najlepsza i najtańsza opcja jak dla mnie.
Wiecej na PW.
-
Mogę spróbować, tylko muszę skoczyć po przelotkę. Nie mniej omijając TPA to nie będzie czasem gorzej ?
Jestem już niemal zdecydowany co do wzmacniacza - Espressivo-E, ale zastanawiam się co tak naprawdę mi to da ? Moim problemem jest to, że góra jest bardzo ostra i kuje w uszy. Słychać to zarówno podczas słuchania muzyki (kobiecy wokal często syczy, kłuje), ale także podczas grania np. w fifie uderzenie w piłkę na arenie treningowej ma ostry, wysoki dźwięk i kuje nawet na niezbyt dużej głośności, podobnie w Skyrim pociski lodowe wystrzeliwane przez przeciwników wyrywają z fotela ostrością. Dźwięk jest suchy, bardzo mało muzykalny. Mnóstwo detali i duża analityczność. No i ogólnie detali jest tyle, że melt my face. Zero polotu.
Mam nadzieję, że Espressivo mocno zetnie górę dodając basu ?
P.S. W FPS-ach te detale pomagają i to mocno, ale w innych grach czy w muzyce to jest słabo.
Ta góra po prostu jest nachalna, sucha, płaska, natarczywa i męczy.
-
No cóż, ja to bym najpierw zmienił słuchawki bo te HD600 tak mają że eksponują mocno górę. Lepszym wyborem byłyby hd650 gdzie jest lepszy bas i góra nie kłuje po uszach. A najbardziej polecam Denony D600, tam co byś na nich nie puścił będziesz miał banana na twarzy, to jedne z najprzyjemniejszych słuchawek jakie miałem. Bas wbije Cię w podłogę, do grania i muzyki wyśmienite.
Tydzień temu słuchałem Espressivo i rzeczywiście powinien Ci sporo złagodzić górę, lampowiec do HD600 to dobry pomysł.
-
I jak wrażenia z odsłuchu Espressivo ? I z czym je testowałeś ? Czyli łagodzą górą, tak, a co z basem ? Podbijajją go mocno czy lekko ? Dodanie Espressivo poszerzy nieco scenę i doda dynamiki ?
-
Słuchałem, ale tak z godzinę tylko więc nie będę gadał tak szczegółowo bo palnę może głupotę. Lepiej napisz do Synthaxa z tego forum, był u mnie i właśnie miał tego Esspresivo.Jako właściciel lepiej Ci doradzi, posiada też HD650 do niego.
-
Ok dzięki napisałem mu na PW.
Warto zmieniać HD600 na DT 990 do Espressivo ?, bo słyszałem, że DT 990 w parze z Espressivo tworzą super synergię.
-
Ok panowie już wiem o co biega. Dopóki głośność jest miedzy 14-22% przy ustawieniu Extra High Gain +18dB wtedy góra już nie kłuje, nie męczy i gra to czysto ale jak dam już głośniej to zaczynają sie duże problemy.
W takim razie winą jest brak lepszego wzmacniacza ? Po prostu Xonar nie wyrabia przy większej głośności ? Czyli jak kupię tranzystor i zmienię Essence STX na np. Nostromo 4 DAC to góra przy większej głośności będzie gładka ? No bo pozbyłbym się ostrego STX\'a, ale dalej zostają HD600 które są jasne i też eksponują górę. Czyli musze brać lampę ? Za basem nie przepadam (nie jestem bassheadem), po basie boli głowa, ale nieco więcej basu bym chciał ale tylko trochę tak i by góra nie kuła. HD600 są detaliczne i nie chcę z nich robić HD650. Niech będą detale ale niech brzmią delikatnie.
Brać moonlighta ? Espressivo-E ?
-
Ja też mam kartę Essence ST i jakoś nigdy nie odczułem by na firmowych opamp grała za ostro, ale widać tak u Ciebie musi być na tych słuchawkach.Najlepiej i małym kosztem zmień i pobaw się w wymianę kostek opamp, na allegro są tanio dostępne, na pewno ktoś Ci doradzi jakie dobrać by ciepło zagrały słuchawki. Łatwo zresztą znaleźć w necie polecane zestawy z gotowymi wzorcami brzmienia.
-
Niedawno pojawił się nowy problem. Otóż nawet utwory 320 kbps brzmią nieczysto. Wcześniej na to nie narzekałem. Albo po prostu wcześniej tego nie słyszałem lub mi to nie przeszkadzało. W każdym razie teraz słyszę w słuchawkach czasem jakieś lekkie trzaski. Rozumiem, że przy pliku mp3 64 kbps to norma, ale ja to słyszę na wielu 320 kbps. Mam nadzieję, że to nie słuchawki uległy uszkodzeniu. Byłoby to dziwne bo nie miały kiedy. Nigdy mi nie spadły ani nie szarpałem za kabel. Co prawda użyłem ich kilka razy jako ,,głośników" żeby mi uszy odpoczęłyl, ale przy wzmocnieniu 18dB, dając głośność w windowsie na 100%, głośność w sterownikach miałem zawsze na 75 %, więc chyba nic nie powinno się stać ? No bo de facto to było wciąż 75 % maksymalnej głośności. Zewnętrzne wzmacniacze dają o wiele większe wzmocnienie przecież ?
Może to zakłócenia od karty ? Sam nie wiem. Przy relatywnie niskiej głośności wszystko jest ok, ale przy większej czasem w niektórych utworach przy niektórych dźwiękach gra nieczysto? Mam też wrażenie, że słuchawki ucinają część pasma bo słuchając kilku utworów czegoś mi teraz brakuje. Chyba, że to jakaś dziwna autosugestia na mnie działa ?
Ogólnie słuchawki nie grają źle, ale czasem ewidentnie jest nieczysto. Przy niektórych utworach ciężko lub bardzo ciężko to wyłapać, ale przy innych zwiększając głośność łatwo. Czyżby głośnik uszkodził się tak, że nie potrafi czysto zagrać pewnych częstotliwości ? No albo po prostu niektóre mp3 320 kbps są tragicznej jakości.
Doszło do takiej dziwnej sytuacji, że sprawdziłem inne nagrania i okazało się
, że 128 kbps ,,Kim Wilde - You Came" brzmi jak na 128 kbps - wiadomo, są braki, lekkie niedoskonałosci nagrania le nic nie syczy, nie charczy, a już 320 kbps - Ke$ha - ,,We R who We R" w refrenie brzmi tak, że nie da się słuchać. Cały czas takie piszczenie i syki.
EDIT:
Sprawdziłem dokładnie i np. przy KeSha - ,,We R who We R" przy głośności zaledwie na 8% przy wzmocnieniu tylko na 12dB gra czysto !, ale wystarczy zwiększyć głośność na 12 % i słychać takie jakby ,,pierdzenie: - to takie metaliczno-elektroniczne pykanie.
Mógłby ktoś pobrać w celu sprawdzenia mp3 kesha we r who we r w 320 kbps i posłuchać? od 55 sekundy jest masakra...przy głośności ciut większej niż bardzo niska.
Moze to wina Essence sTX ? Skoro Nostromo 4 jest lepszym DAC-iem to są dwie opcje albo ma o tyle szczegółów więcej, ze nawet z lampą będzie ich więcej niż na Essence STX, albo lampa tak kasuje detale, że na STX\'ie będzie słychać więcej. To jak ? Jak myślicie ?
-
Słuchawki w końcu grają dobrze, ty zacząłeś dobrze słyszeć, padł driver ... opcji jest wiele.
-
chyba zatem najprościej udać się do jakiegoś salonu ze słuchawkami i podpiąć pod porządny dac+amp. JAk będzie dobrze to chyba Essence STX nawala albo niektóre nagrania sa przesterowane przy głośności.
-
Dokładnie - sprawdź na innym źródle, wtedy od razu będziesz wiedział czy to wina słuchawek czy karty/ustawień.
Ale niekoniecznie musisz do jakichs salonów chodzić - ja kiedyż HD600 słuchałem z grajka Samsung P3 i na głośność nie narzekałem. One nie są jakoś bardzo wymagające co do źródła i mocniejszy telefon powinien dać sobie z nimi radę. Albo nawet włącz integrę w komputerze i na niej sprawdź.
Jeszcze jest opcja uszkodzonego kabla, lub niestykających wtyczek (tych w muszli). To drugie to dość częsta przypadłość. Poprawiałem już te styki w HD580 i HD265.
-
Mam tylko nadzieję, że jak są kopnięte to, że nie jest to trwałe uszkodzenie :(
Co mnie podkusiło by zrobić z nich głośniki....ehhh... coś pokombinuję
Wolę z góry wiedzieć - jaki ejst koszt naprawy szacunkowy i gdzie się udać jak się okaże że ze słuchawkami ejst coś nie tak ? Mam gwarancję na słuchawki wiadomo, ale nie wiem czy gwarancja obejmuje głupotę :/
-
W najczarniejszym scenariuszu, tzn jeśli uszkodziłeś głośniki, i nie uwzględnią Ci reklamacji, to koszt jednego głośnika w serwisie Sennheiser, to 200 zł. Czyli nie jest tak źle.
-
tylko czy jest sens wymieniać jeden ,one są parowane przecież ,poza tym głośniki muszą docierać się równomiernie i nie wiadomo kiedy i czy w ogóle się zgrają się ,z drugiej strony przy tej klasie sprzętu różnice mogą być nie do usłyszenia
-
W autoryzowanym serwisie podczas napraw gwarancyjnych nawet w modelach HD600 i HD650 wymieniają tylko uszkodzony przetwornik. Drugi pozostaję stary. Być może te parowanie przetworników to taki pic na wodę, fotomontaż.
Zresztą jeśli w omawianych senkach to wina przetworników, to są padnięte oba głośniczki.
-
. Istnieje dużo prawdopodobieństwo, że Espressivo-E będzie brumiał wraz z Essence STX dopóki nie kupię do neigo daca ?
-
Tak.
-
czym się różni dokupienie wzmacniacza lampowego Espressivo od np. ustawienia w opcjach sterownika Xonara opcji BASS ? Lampa zagra mniej ciemniej ?
-
.................
-
Jesli lampa jest w miare OK bedziesz zmial zupelnie inny poziom gradacji barwy, mikrodetali itd tego sie nie zrobi equalizerem i nie jest powiedziane ze wzmacniacz lampowy bedzie mial wecej basu. Tranzystory z reguly oferuja lepsza kontrole dołu pasma - kolejna rzecz która nie lezy w mozliwosciach equalizera
Gdyby zabawa equalizerem złatwiala temat "zrobienia dźwięku ala" kazdy sprzet z uzyciem EQ grałby tak samo lub tez jak kto woli kazdy gralby jak topowe zestawienia (bo niby dlaczego inaczej ?:-)).
Stety/niestety tak nie jest
-
A żeby było jeszcze weselej to niektóre utwory (repertuar) grają lepiej na tranzystorach a inne na lampie :)