Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: Corvus5 w 09-05-2012, 20:55
-
Zaczynam wątek na temat listy modów CAL i ich wpływowi na brzmienie słuchawek. Słucham propozycji, które z chęcią próbuję i je skomentuję :)
-
Najbardziej spektakularne jest zatykanie dziurek bass-reflexów.
-
Ja zmieniłem Pady na Cieńsze i dodatkowo uszczelniłem silikonem tą wnękę w padach.
pady teraz są wyższe dźwięk nie ucieka i ma nawet dynamikę
-
Cypis, które dziurki są wg ciebie bass-reflexem? Wentylacja za membraną, ale miejsce nie zasłonięte siatką?
-
>> Dj, 2012-05-09 21:46:19
>Ja zmieniłem Pady na Cieńsze i dodatkowo uszczelniłem silikonem tą wnękę w padach.
pady teraz są wyższe dźwięk nie ucieka i ma nawet dynamikę
Zmieniłeś na cieńsze, ale wyższe? Jak oddalisz przetwornik od ucha, to nie ma problemów z nadmierną ilością wysokich tonów, że aż głowa boli?
-
>> Corvus5, 2012-05-10 11:43:19
>> Cypis, które dziurki są wg ciebie bass-reflexem?
To te na żółto zaznaczone w zielonych obszarach: http://www.prv.neteasy.pl/pic/cal/cal!_przetwornik_dawid-ss_2.jpg
-
Ok, sprawdzę. Które zaleca się zatkać? Za membraną czy do wentylacji z padem?
Dodatkowo jakie pady polecacie wykonać własnoręcznie, z jakich materiałów i o jakim kształcie i wymiarach?
-
nie ma właśnie problemu z wysokimi, moim zdaniem teraz góra w tych słuchawkach jest na miejscu.
-
Proszę, opisz dokładnie konstrukcję swoich padów.
-
pady są od innych słuchawek. mają mniejszą wysokość oraz szerokość. materiał padów jest bardzo podobny jak w CAL ale jest jeszcze delikatniejszy w dotyku.
W celu zwiększenia wysokości padów użyłem sylikonu montażowego. silikon umieściłem między padem a plastikiem.
Teraz słuchawki lepiej tłumią dźwięki otoczenia, są wygodniejsze, fala akustyczna dociera mocniej do uszu.
jeszcze wywaliłem ten materiał który osłaniał driver z zewnątrz.
co się zmieniło?
Dźwięk jest inny, góra bardziej zaznaczona jednak nie można powiedzieć by była nieprzyjemna dla uszu, moim zdaniem poprawiła się separacja instrumentów oraz dynamika, w sposób bardzo niewielki, słuchawki grają teraz bardziej z życiem.
Podłączone do wydajnego prądowo wzmacniacza potrafią zagrać sympatycznie, jednak cudów nie ma.
-
Czy ktoś kiedyś próbował dołożyć dodatkowe magnesy do CAL ? W głośnikach z reguły skutkuje to mniejszym, ale bardziej czytelnym basem i bardziej wyrazistą średnicą.
-
Lancaster kiedyś rozpisywał się chyba na ten temat (nie w odniesieniu do cal) i wyszło, ze zależy efekt od magnesów i generalnych wniosków nie ma.
-
Trzebaby go dopytać.
Ja dokładałem magnesy tylko do głosników z niskim BL i wysokim QTS.
W tym przypadku zawsze miałem wyżej opisany, pozytywny efekt.
Oczywiście nie można przeginać z wielkością dokładanego magnesu.
Raczej nie więcej niż jeszcze jeden taki jaki jest w oryginale.
Z tego co pisał Lan, to kiepskie efekty były przy głośniku z w miarę niskim QTS (TangBand?)
CAL\'e raczej nie mają potężnego magnesu i dołożenie trochę BL pewnie by dało pozytywny efekt)
-
Panowie, ledwo pamiętam. Neodymy to były,małe z allegro, teraz robią u mnie za magnesy na lodówce.
Pamiętam, ze wrażenia nie były jak dla mnie jednoznaczne, przecież cały eksperyment to koszt 10zł...jakbyście gdzieś znaleźli małe ferryty dajcie proszę znać, jeszcze te stestuję.
Tak jak pisze fakamada TB1778 z neodymem tracił parę,w CAL na bank nie było takiego efektu in minus, raczej w stronę którą opisuje fakamada. Miałem już przypadek z głośnikami ze z neodymem dźwięk zrobił sie mniej wciągający, a z ferrytem tylko zyskał. Nie wiem o co chodzi, ale też nie jest to mi do niczego potrzebne,po prostu podoba sie bardziej to zostaje, coś jest dyskusyjne to zostaje prostsza wersja....jak coś kaszani to wybór jest równie prosty jak w przypadku pierwszym :-)
-
PS. dołożony do CAL neodym na pewno był wielkości oryginalnego magnesiku ferrytowego. Może zwyczajnie był za mocny i faktycznie warto poszukać małych ferrytów ?
-
Proponuje przyłożyć trochę mandragory i żeńszenia.Nie zaszkodzi też dymek z szałwi wieszczej.
-
I pijawki - dobre na wszystko :-)
-
Spróbuję jutro sprawdzić, ostatnio mi słuchawki wypaliły uszy po jednej próbie i ciągle dochodzę do siebie. Mam audiowstręt.
-
mam nadzieje że nie uszkodziłeś sobie słuchu.
Wiesz ja myślałem w CAL pobawić się Tą kratką, dać inną i posłuchać wtedy;)
-
Kratkę by się najlepiej usunęło. Driver też wymaga kilku usprawnień. Wentylacja cewki w pewien sposób zwiększa zakres możliwych zmian.
Słuchawki trochę odratowałem - daleko odsuwające polarowe (polar, mylar, kewlar... jak tam zwał ;) wszystko psuły. Brakuje mi dobrego mikrofonu. Pozycjonowanie w pomiarach mam ściśle określone tym razem i pady niestety nie mają prawie żadnego wpływu, gdyż je wykluczyłem. Nie będę wrzucał pomiarów, bo nie ma wtedy dyskusji ;-)
Może dźwięk się odbija od plastiku w komorze pada?
-
Odpowiadasz na wpis
>> Corvus5, 2012-05-10 21:19:25
nie wiem czasem taka głupia kratka potrafi podbić bas o 5 db;) też się bawiłem CALami. mam wrażenie Corvus5 że są za bardzo wytłumione i dźwięk za bardzo się pochłania. mi się teraz chyba od tego plastiku odbija dźwięk, ponadto sylikon zmienia trochę charakterystykę. zmierzyłem i coś robi ale mało to zmienia.
jak chcesz wentylować cewkę? ściągnąć tą fizelinę? moim zdaniem zły pomysł, pójdzie średnica do lasu.
-
Z tyłu przetwornika jest otwór na samym środku. Kwestie ilościowe dźwięku mi nie przeszkadzają, chyba że średnica lub góra dostaje +10dB względem reszty i kaleczy słuch.
-
Ponadto mam wrażenie że w CAL jest za duża komora rezonansowa, robi się za małe ciśnienie akustyczne wewnątrz a przez to dźwięk jest zbyt miękki i nie klarowny.
Ja za swoje CALe mam się ostro zabrać w następnym tygodniu.
zatkanie całkowicie bas refleksu (tego czegoś w środku) psuje dźwięk, zapycha go i jakoś dziwnie usztywnia nie miło, nie ma swobody lekkości zwinności tylko taki stukot.
myślę nad włożeniem foli aluminiowej do środka w celu zwiększenia odbicia fali akustycznej.
-
no to właśnie moim zdaniem dźwięk się rozjeżdża jak ściągniesz fizelinę z stamtąd średnica ucieka, bas pływa.
jednak jak ściągniesz kratkę i i tą fizelinę mogą CALe zagrać bardzo ciekawie ;)
większość przetworników dostaję większej dynamiki jeśli jest mała komora rezonansowa, więc w CAL myślę tak zrobić.
-
z tego co mi wiadomo to średnica powinna się wzmocnić jeśli zmniejszy się komorę rezonansową, bas straci wybrzmienie i powinien się zrobić bardziej zwarty i wyższy.
większość przetworników tak reaguje jednak są zawsze wyjątki;)
-
Dzieliłem komorę za przetwornikiem na dwie, izolowałem plastik obudowy, tłumiłem i dodawałem lustro akustyczne. Wszystko działało naraz po zestrojeniu przez 2 lata :)
Jak masz pogłosy w dźwięku i rozlazły bas, to zaklej taśmą izolacyjną otwór wentylacyjny przetwornika - jest tylko jeden. Od razu wszystko się zatrzyma w czasie :)
-
zobaczymy;) no tak to działa. zobaczymy ile da. myślałeś nad tym aby zedrzeć fizelinę całą wewnątrz CALi? zostawić ja tylko na przetworniku ciekawe co to wtedy zagra;)
-
Na początek, najlepiej zacząć od wymiany tego prawie bez miedziowego przewodu + porządny wtyk.
Efekt murowany.
-
Myślałem, ale ciężko mi to zrobić na słuchawkach, które mają ok. 1000 godzin grania za sobą i dobrego wygrzewania. Po 2 latach zmieniłem wnętrze i się okazało, że po prostu część wzmacniaczy nie potrafiła dobrze kompensować pewnej wady słuchawek. Nawet BB9700 gra bardzo ładnie jak na telefon, a grał tragicznie.
-
Jakie przewody polecacie? :)
-
Są znacznie gorsze przewody w droższych słuchawkach niż ten w CAL.
planuje zmienić na jasno grający kabel o bardzo małej pojemności;)
-
ja sobie zrobię na Baldenie, albo canafordzie, hm mam jeszcze inne ustrojstwa do wyboru;)
-
Ja w swoich mam Cordial CMK422 i Neutrik NYS231BG.
-
Próbowałem zatykać otwory wentylacji membrany - to, co nazywacie BR. Tragedia, ogromny spadek basu, precyzja średnicy bez zmian, góra nie polepsza się.
-
czyli to co pisałem;P
jak by odetkać BR i wyłożyć muszle w środku watą to może by zagrało ciekawiej.
-
To jest wtedy zupełnie inne granie. Ktoś brał skalpel do ręki i bawił się przetwornikiem?
-
>> Corvus5, 2012-05-11 23:09:47
>> To jest wtedy zupełnie inne granie. Ktoś brał skalpel do ręki i bawił się przetwornikiem?
Owszem. Ale nie trzeba do tego skalpela. Ta "flizelina" przyklejona jest na takim kleju, że można ją zerwać i przykleić powtórnie po próbach. Jednak nie polecam eksperymentów. Szkoda czasu. Średnica robi się co najmniej dziwaczna.
-
Czytając ten watek można wyciągnąć 2 wnioski, że najlepsze mody to:
1) wymiana kabla + wtyk
2) ewentualnie zatkanie kanału bass reflexu
Obawiam się że większość modów zapewnia nie skok jakościowy a raczej skok w bok ;) po prostu inne granie... Jak dla mnie to jak na razie jest to najlepsza opcja portable.
-
Jest różnica w jakości. Przez kilka lat przerobiłem może i 100 różnych kombinacji brzmienia od muszli, pady, przetwornika no i kabel. Źródła też miały w tym udział.
Mógłbym próbować wypisać brzmienie 100 modów i dołączyć do większości pomiary udowadniające połowę słyszanych zmian. Niestety, nie do wszystkich zmian mam komplet pomiarów elektrycznych, akustycznych i psychoakustycznych. Największym błędem bezwzględnym mam obarczone pomiary akustyczne.
Jedne z pierwszych zmian opisałem na http://forum.mp3store.pl/topic/51521-modowanie-cal/ .
-
a jak by zamiast fizeliny z tyłu przetwornika użyć gąbki?
taka modyfikacja czasem przynosiła najlepsze rezultaty, scena zanikała jakby, a nie kończyła się wyraźnie w jednym punkcie.
Ja mam tak zmodyfikowane Vivianco sr 470 cała komora rezonansowa jest wyłożona gąbką;)
jeszcze spróbuje zmniejszyć komorę rezonansową w CAL i zobaczyć rezultaty.
-
zmniejszyłem komory rezonansowe za pomocą foli aluminiowej i... efekt chyba ciekawy słuchawki grają energiczniej ale bas... strasznie dziwny, zrobił się konturowy schodzi niżej, coś jak w DT 150. bas strasznie nisko gra ,jest bardziej energiczny ma większy atak. W moich padach rozsunięcie pałąka wpływa bardzo na dźwięk, mi bardziej podobają się CAL z mocno rozsuniętym pałąkiem średnica jest bliższa, żywsza, wyraźniejsza.
-
Zmniejszenie komory zmniejsza bas. Odsunięcie przetwornika zniekształci wysokie tony, będą bardziej szorstkie. Jeżeli problemem jest tylko za duża ilość basu, to można go zmniejszyć na wiele sposobów.
-
mi się stało na odwrót;) dałem folie i bas niżej schodzi, mam wrażenie że jest bardziej agresywny.
z chęcią bym posiedział z kimś nad tym słuchawkami i spróbował z nich wszystko wycisnąć;)
-
Możesz to potwierdzić pomiarami?
-
Postaram się zamieścić pomiary w najbliższym czasie.
ja sobie to tak wytłumaczyłem, folia bardziej odbija fale akustyczną.
być może bas osłabł ale wyższy, a niższy jest lepiej słyszalny, będzie trzeba zrobić pomiary.
-
Kupiłem synowi CAL .... niestety młodzisż nie potrafi uszanować sprzetu i słuchawki przestały grac ... myślę ,żę coś jest nie tak z kabelkami ... w związku z tym pytanie ... czy ktoś podejmie się wymiany kabelków na lepsze ??
Pozdrawiam
-
Kabelki z powodzeniem również mogą pełnić funkcje wychowawcze.
-
Czy ma ktoś na sprzedaż / odstąpienie sprawny oryginalny kabelek od CAL! ?
Wpis powinien pójść do działu "Ogłoszenia" ale wydaje mi się, że tu w tym wątku jest znacznie większa szansa znalezienia takiego "odrzutu" po rekablowaniu :).
-
ja chyba mam kabelek od CAL
-
Dziękuję za odzew :). Myślę, że sprawa już załatwiona.
-
Jakie w końcu mody do CAL polecacie? Jak dla mnie na dobrym źródle grają bardzo dobrze, ale może da się poprawić, żeby i na słabszym tak było?
-
Modyfikacja zmienia sposób grania (sterowania) wzmacniacza. Jeżeli słabsze źródło ma lepiej zagrać, to trzeba zindentyfikować problem, a potem zaproponować rozwiązanie.
-
No chyba ogólnie wiadomo, że problemem CAL na słabym źródle są: rozlazły bas i niezbyt duża scena.
Zastanawiam się nad wygłuszeniem muszli, czy by coś pomogło w pierwszym aspekcie (bo na drugi to nawet nie liczę). Na pewno zmniejszyłaby się ilość pogłosów - takie Panasonic RP-HTX7 bardzo zyskują po tym zabiegu. Co do powiększania sceny to trochę myślałem nad jakimś otworem łączącym komorę przetwornika z komorą ucha - jedna dziurka w fizelinie w HTX7 scenę poprawiła, to samo w K518. Tylko nie bardzo mam pomysł jak to zrobić - chyba trzebaby wiercić, a to mi się nie uśmiecha (tak jak wszelkie nieodwracalne mody).
-
Pootwieraj przetwornik, wszystko pościągaj z muszli, pady zmień na mniej zmieniające dźwięk, a potem wysteruj z dobrego wzmacniacza. Stoi za tym teoria i praktyka :) Przestrzeń poprawiasz zmniejszając zniekształcenia.
-
Jak z malucha zrobić porszaka,czyli modowanie cal.Słuchawki te przede wszystkim nie definiują brzmienia.Nie można na pewno odróżnić saksofonu od gitary elektrycznej.Nie ma sensu w tym rzeźbić.Strata czasu.
-
>> almagra, 2012-07-09 13:45:11
>> Słuchawki te przede wszystkim nie definiują brzmienia.
>> Nie można na pewno odróżnić saksofonu od gitary elektrycznej.
LOL
-
Almagra,
Może ty te CAL-e założyłeś na lewą stronę tzn przetwornikami na zewnątrz, zatykając sobie uszy obudowami ?
Małego jacka trzeba wkładać do dziurki w wzmacniaczu słuchawkowym. Wtykając "jacusia" od CAL bezpośrednio do kontaktu w którym jest 230V możesz faktycznie być zawiedziony.
Reasumując. Przetwornikami w stronę uszu a mini jack do wzmacniacza.
:-)
-
Może i tak,Gustawie,może i tak...
-
Wiesz,w naszym wieku...
-
No tak, tak.
Łatwo się już pomylić.
P.S. Poproś harcerzy żeby pomogli. Tak samo jak na przejściu dla pieszych.
-
Tylko nie tych z ZHP,bo chleją,kradną i spółkują sodomicznie.
-
>> almagra, 2012-07-09 16:00:15
Dwa pierwsze oskarżenia rozumiem, ale to ostatnie jest potwierdzone?
-
Czy jest druh Boruch?
-
"Czy jest druh Boruch?"
Je biedronki.
Oij Panowie, Panowie...
-
No,a te dronki to są właśnie te cale...
-
A na poważnie to w CALach jest taki misz masz na przełomie środka i góry,że koniec świata.Jak muzyka gęściej gra to Panie tylko jedna kaszanna...Odrzuciło mnie to od dalszych eksperymentacji...
-
Ale właśnie ten misz-masz powoduje, że są to jedyne słuchawki w swoim rodzaju. Nie słyszałem jeszcze podobnych słuchawek nausznych (bo dokanałowe wavemaster pure są dość podobne poza dużo bardziej podbita górą) i właśnie na nich niektóre kawałki brzmią wyjątkowo. Np utwór Armii "Sodoma i Gomora" na CAL i lampowcu (x-can V2) jest dla mnie nie do pobicia (na HD330 jeszcze tego nie słuchałem), na tranzystorze (p-113) już tak fajnie nie było.
-
No to by się zgadzało...One będą potęgować tą ścianę brzmienia Bryla,taka \'\'magma\'\'.
-
Znaczy tych co ten sam rodzaj gitarowania teraz w Armii podtrzymują.Bo Brylu zdaje się zdezerterował...
-
Jestem w trakcie porównywania CALi stokowych a modowanych.
Kilka osób stwierdziło że to zupełnie inne słuchawki.
zastosowane mody: fizelina troszeczkę grubsza na przetworniku, metalowy grill zdjęty wraz z szmatką, inne pady skórzane, inny kabelek.
zmiany: dźwięk stał się ofensywny, nie jest plumkający,bas słabszy ale o wiele lepiej kontrolowany, jaśniejszy, góra nieznacznie kuje ale ma należyte wybrzmiewanie a wcześniej talerze słychać było jak za ściany.
ogólnie słuchawki według mnie grają o wiele lepiej po takich modach.
-
Mozesz napisac kto jest autorem modyfikacji ?
-
Jak poszło ściąganie grila?
-
Ja takie modyfikacje wymyśliłem z kolegą, mierzyliśmy wkładką mikrofonową pasmo przenoszenia i chcieliśmy wyprostować górę, to się udało. fotek wykresów nie mam niestety...
Grilla jest cholernie trudno zdjąć, ten klej bardzo mocno się trzyma. Aby zdjąć Grilla trzeba najpierw wyciągnąć driver.
-
Dla wysokich to chyba lepszy grill lub grubsza fizelina. Grill niby trochę odbija, ale fizelina niszczy (kaleczy) to, co dociera.
-
tak masz racje ale przez minimalnie grubszą fizelinę driver ma lepszą kontrolę basu i sieka mniej po uszach.
W modowanych słuchawkach czasem dziwnie wybrzmiewają wysokie bębny,wokal jest naturalniejszy i trójwymiarowy, jest głęboki, posiada niewielkie ilości powietrza jest swobodniejszy.największy skok jakościowy słychać na talerzach wreszcie w Calach można usłyszeć dzwoniące talerze lekko syczące, znacznie normalniej brzmią choć do referencji wiele brakuje.
Do Cali trzeba twardego szybko brzmiącego wzmaka, jednak bas jest w CAL marny. nie chodzi tutaj o zejście czy zakres ale o zdecydowanie. po modzie bas jest bardziej punktowy, szybszy natomiast zejście jest gorsze.
Mody moim zdaniem poprawiają dźwięk znacznie jednak to jeszcze daleka droga do hi endu
-
największą słyszalną zmianą jest chyba usunięcie tej nieszczęsnej szmatki... w senkach z serii 535\\545\\565\\580\\600\\650 zmiany są podobne po usunięciu gąbki.skok jakościowy usłyszymy znaczny np w KPP i senkach z serii hd 220. ogólnie mało którym słuchawką szmatki bądź gąbki przed przetwornikiem służą
-
Piszesz o szmatce czyli o gąbce wokół grilla? Jej usunięcie może zwiększyć rezonans w okolicach średnicy lub dolnej góry. Z CAL można wyciągnąć wiele stylów brzmienia w przeciwieństwie do wielu innych słuchawek do 500zł, gdzie wyraźnie słychać, że zastosowany przetwornik nie daje rady i cena $0.50 byłaby za niego odpowiednia ;-)
-
Fatalnie na CALach brzmi nagranie Iron Maiden - Phantom Of The Opera. jest to chyba jedno z najtrudniejszych nagrań do odegrania przez sprzęt, ponadto nie trzeba się bardzo koncentrować aby usłyszeć wady słuchawek na basie, jego rozmycie i niemrawość.
-
drivery CALi grają fatalnie w obudowach senków natomiast w Grado hm jest bardzo ciekawie:)
z tym bym polemizował że dobre drivery są tylko w drogich konstrukcjach w medionach masz genialne drivery. słuchawki mojego autorstwa są oparte o te przetworniki,bas potrafi zmiażdżyć głowę i przyznam się szczerze że lepszego basu do tej pory nie słyszałem, podobny charakter jest tego w denonach d5000.
nie gąbki nie usuwać w CAL, wydaje się że wtedy ciśnienie akustyczne i słuchawki się rozkraczają na moje ucho.
usunąć szmatkę która jest przytwierdzona do padów.
-
zjadło mi wyraz miało być wydaje się że wtedy ciśnienie akustyczne spada i słuchawki się rozkraczają na moje ucho.
-
Wg mnie każda obudowa zniekształca, ale poza tym ingeruje w dźwięk zależnie od budowy drivera, co się może przydawać, jeżeli mamy konkretny cel, który tego wymaga.