Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: cadam w 08-03-2012, 20:04
-
Na stronie *** jest opis oryginalnego rozwiązania. Pojedyncza kolumna odtwarza dźwięk stereofoniczny.
-
Gdzieś kiedyś czytałem test kolumny w kształcie piramidy wypromieniowującej dźwięk w dwóch przeciwstawnych kierunkach.
Stereo określono jednak jako problematyczne, ale i tak zaeksperymentowałem z moimi monitorami opierając je o siebie tyłem. Człowiek był młody i niemądry.. :)
Myśl jest "genialna" w swojej prostocie: po co tworzyć nieistniejące źródła pozorne między kolumnami skoro można odwrotnie, hehe ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
Było o tym (stereo z 1 kolumny) sporo kilka lat temu. Pisał o takim pomyśle Graaf.
Nazywało się to Monolith z tego co pamiętam.
2 midbasy dmuchające na boki + tweeter do przodu.
Nawet z 1 kanału mono można uzyskać wrażenie głębi i szerokości sceny, więc czemu nie ?
Mark Levinson lub Krell (nie pamiętam która z firm)przygotował dla Vincenta Gallo monofoniczny CD-player (czyli pewnie sumowanie obu kanałów na rezystorach :-)), bo facet słucha wyłącznie mono (vintage WE).
-
Można zrobić eksperyment z Visatonami FRS8 jak to opisano w artykule. Jeśli efekt byłby dobry można zrobić na lepszych głośnikach.
Osobiście wolałbym zrobić pojedynczą kolumnę w kształcie szerokiego soundbara z wszystkimi trzema głośnikami skierowanymi do przodu.
-
W K+T ukazało się coś podobnego.
-
Trzeba by tego posłuchać, dla mnie raczej ciekawostki, podobnie jak np. BMR. IMHO dźwięku wysokiej klasy z tego nie będzie.... może się mylę, w każdym razie po odsłuchu kolumn Naima...powiedzmy ciekawostka.
...symulacje różnie wypadają w naturze...ale zabawa jest :-)
-
Witam. A ja sobie coś takiego zimą skleiłem, słucham głównie radia z "tego".
-
http://www.stereolith.com/ o tym pisal Graaf jak dobrze pamietam
-
Popróbowałbym podłączyć wysokotonowy, tylko pojedynczy nie bardzo wiem jak.
-
Spróbuj tak
-
Jak taka sytuacja ma się do słuchania wysokich tonów pod tak sporym kątem? Raczej ciężko znaleźć głośnik, zwłaszcza szerokopasmówkę (a chyba z tym mamy do czynienia w pierwszym poście), który ma dobre charki kierunkowe pod kątem 45st - tak dobre, żeby wychodziło z tego przynajmniej "równe" pasmo - choć jest to właściwie bzdura, bo wtedy na osi może być "ciężko". Zgodzę się z opinią Lancastera - zabawy kupa, a efekt - też kupa ;)
-
Jak sobie zrobiłem tą tubę szerokopasmową, to z zaciekawieniem wsłuchiwałem się (oszukiwałem ) że to coś fajnego. Z czasem euforia poszła chen chen. Teraz jak pisałem słucham sobie na tym trójki wieczorami. Ustawione na środku ściany równolegle do niej daje złudzenie przestrzeni, ciężko jednak nazwać to sceną. Każdy kto przychodzi pyta co to jest i czy do bagażnika by się nadało ;)
-
to wszystko nie jest AŻ takie proste
trzeba by zalogować się na diyaudio i trochę poczytać, Elias robił swoje eksperymenty z mojego podpuszczenia (trochę mi to czasu zajęło), podobnie, niezależnie - Bernard (nick na diyaudio - "Radugazon")
z Bernardem dość dobrze nam się koresponduje, podobne fale chyba, wymieniliśmy już setki maili, oryginał, nietuzinkowy facet, żyje chyba tak jak atopos chciałby żyć, dość powiedzieć, że porzuciwszy komfortowe życie w Europie, zbudował sobie sam dom na świętym miejscu na Celebes, konkretnie w Tana Toraja, ożeniwszy się uprzednio z miejscową "królewną"
anyway, stereolit wg Eliasa m.in. wymaga określonego dystansu odsłuchowego, wciśnięty byle gdzie do klitki nie zagra
taki rysunek:
-
&feature=related
&feature=related
Wiele z języka nie rozumiem, jeno zachwyt tylko :)
-
Czy oba przetworniki grają w jednej objętości, czy obudowa jest w środku przedzielona na dwie?
-
Swoją tubę podzieliłem skórzaną membraną. Oryginalnie japończycy też dzielą, rurę b-r w niektórych konstrukcjach dają na środku.
-
A czy ktoś trafił na jakieś plany budowy?
Bo ja bym chciał spróbować...
-
Był na YT filmik jak gość składał tubkę, ale gdzieś znikł. Szukaj tam są konstrukcje z plexi, prawie wsjo widać jeno wymiarów brak, no i przetworniki trzeba kojarzyć. Ogólnie japończykom chodzi o prostotę, zresztą mają oni trochę inne podejście do tematu mniej stereotypowe od NAS europejczyków. W naszej ojczyźnie im masz droższy sprzęt tym na pewno lepszy... A oni często jadą na odtwarzaczach DVD itp.
-
Tu europejska wersje tej koncepcji:
http://www.duetto.ch/index2.html
Podstawkowa i wolnostojąca z subwooferem.
-
>Autotech
Najprościej spróbować ustawiając do siebie tyłem dwie normalne kolumny;)
-
Zastanawia mnie jaka idea przyświeca tej konstrukcji kolumny.Czy chodzi o miniaturyzację,czy o udowodnienie,że można w ten sposób?Bo przecież nie dlatego,że lepiej zagra,bo takiej możliwości nie ma.
-
almagra, idea jaka przyświeca w konstrukcjach audio jest tylko jedna - inaczej niż reszta i im bardziej nietypowo i inaczej niż "standard", tym lepiej. Oczywiście nie twierdzę, że takie kolumny będą z zasady złe, niemniej jednak podchodzę do tematu sceptycznie. Obecnie standardem w "domowych odsłuchach" jest po prostu stereo i podejrzewam, że wszelkie nagrania są optymalizowane pod tym właśnie kątem. W pewnym momencie wyskakuje ktoś, amator/konstruktor/audiofil/marketer ze swoim niespotykanym jak dotychczas podejściem do tematu, z odpowiednio do tego dopasowaną teorią i twierdzi, że wszystko co było do tej pory to kompletna kiszka i tylko jego rozwiązanie jest "optymalne". W tym właśnie miejscu znajduje się dyskutowane tutaj podejście. Jedna kolumna grająca "na boki", punktowe źródło dźwięku, "przestrzen, namacalność i oderwanie"... teorie, z którymi ciężko polemizować, bo nie są podparte ani fizyką, ani matematyką, ani pomiarami - niczym, co było by do pokazania czarno na białym - podejście subiektywne w czystej postaci. I gdzie tutaj miejsce na polemikę i rzeczową dysputę? I czy ta "rzeczowa dysputa" jest w ogóle potrzebna?
Czy wdajesz się w polemiki na temat piękna lub brzydoty zachodu słońca, liścia unoszonego na wietrze, matki z dzieckiem na spacerze w parku, najnowszego modelu Ferrari, czy wyższości dużych cycków nad małymi - lub wręcz przeciwnie? Nie... To znaczy ja nie wdaję się w nie, bo wiem, że głównym czynnikiem oceny tychże zjawisk są stricte osobiste odczucia i preferencje. Każdy lubi to... co lubi :)
O ile temat "stereo z jednej kolumny" wydaje mi się w pewnym sensie ciekawy, to jednak pozwolę sobie pozostać przy moich wieśniackich "dwóch pudłach" ;)
-
Ja też pozostanę przy 2 szt. ale bardzo chętnie zrobię dla zabawy...
-
>> dabyl, 2012-06-23 02:34:16
zawsze ta sama stara śpiewka
jakbyś się pofatygował na diyaudio i poczytał wątki na ten temat to byś odnalazł i fizykę i pomiary itd.
-
Kiedys testowalem podobne rozwiazanie z dwiema kolumienkami szerokopasmowymi ustawionymi plecami i niektore nagrania brzmialy intrygujaco. Jestem pewien, ze aby taka kolumna pokazala pazury, to musi byc podane odpowiednia muzyka, nagrana w specjalny sposob dla tego rozwiazania. Co ciekawe kiedys szukalem takiej muzyki i jest tego calkiem sporo, sa nawet amatorskie nagrania dzwiekow otoczenia, niekoniecznie muzyki, nagrywane specjalnie zmontowanymi mikrofonami.
Jak dla mnie ciekawa sprawa i w sumie nie nowa, bo przeciez od lat telewizory mialy wlasnie takie rozwiazania, gdzie z jednego punktu przy odpowiednim naglosnieniu mozna bylo otrzymac ciekawe efekty dzwiekowe.
Ja generalnie jestem bardzo otwarty na takie patenty i widze w nich duze mozliwosci. Chcialbym kiedys sam nagrac probki dzwiekow dla kolumn typu Stereolith, ale jeszcze tak glebokow nie wchodzilem w temat. W sumie mozna uzyc popularnych wkladek panasonika, ale nie wiem jak je montowac, rozmieszczac.
-
Mnie intryguje to rozwiązanie z trzecią szerokopasmówką albo tweeterem do przodu...
-
>> Conto Usuniente, 2012-06-23 09:40:01
Zawsze ta sama śpiewka... Jeśli ktoś ma inne zdanie na dany temat to trzeba mu to wypomnieć. Nie twierdzę przecież, że takie rozwiązanie nie ma racji bytu - nie słuchałem, nie testowałem - po prostu nie wiem. Niemniej jednak do takich "nowatorskich perełek" podchodzę zawsze co najmniej neutralnie, zwłaszcza jeśli mają one z zasady obalać dotychczas stosowane rozwiązania - w domyśle standardowe stereo (pod które nota bene tworzone są nagrania - chyba, że będziemy rozważać nagrania wykonywane pod konkretnie takie rozwiązanie, o których wspomniał kolega meloV8). Dodatkowo jeśli jako ocena przedstawiane są wypowiedzi tylko i wyłącznie pozytywne, wypowiedzi "uśmiechniętych entuzjastów" i osób związanych z produkcją takich kolumn czy ich (kolumn) właścicieli, którzy pewnie wydali na nie grube pieniądze więc nic dziwnego, że chwalą (nie "chwalą, bo wydali" tylko "wydali, bo im się podoba - więc chwalą"), to od razu zapala mi się lampka i myślę "nooo, dobra, fajnie" i wolę się nie sugerować dopóki sam nie posłucham.
>> 1AUTOTECH, 2012-06-23 08:12:15
Ja też pozostanę przy 2 szt. ale bardzo chętnie zrobię dla zabawy...
I właśnie takie podejście popieram. Ja, w swoim czasie, zapewne sam przetestuję takie "punktowe źródło..." - bo po prostu lubię eksperymenty. Jednak zanim to nastąpi, jak wcześniej wspomniałem, pozostanę przy standardowym stereo, a omawiany tutaj temat będę traktował jedynie jako ciekawostkę. Choć będąc szczerym przyznam jeszcze, że nie spodziewam się specjalnej rewolucji w stosunku do "dwóch sztuk"... Może mile się zaskoczę...
-
>> dabyl, 2012-06-24 00:20:09
> to od razu zapala mi się lampka i myślę "nooo, dobra, fajnie" i wolę się nie sugerować dopóki sam nie posłucham.
jak na razie to wyglądasz na mocno zasugerowanego - w drugą stronę :)
a z drugiej strony, jakbyś miał drugie tyle opinii negatywnych, to wtedy byś miał pozytywne podejście? :)
(coś mi się przypomina niedawna dyskusja a propos basowych wichrów - nie słyszałem, nie sprawdzałem, ale to na pewno nie ma sensu)
-
magus, zestaw tyłami Cornwalle i posłuchaj. U mnie taka konfiguracja z innymi kolumnami podoba sie zdecydowanie mniej niż"na wprost".
Żeby oddac sprawiedliwosć, Może trzeba to inaczej stroić....nie mam też tweetra na froncie.
-
ano właśnie...
pamiętasz jeszcze, lan, te teksty a propos Rehdeko? że czym tu się podniecać? że słyszałem już na kopy różnych babcinych papierzaków i szału nie było?
albo, dosłowny cytat sprzed kilkunastu dni:
"Takie efekty można uzyskać bez teoretyzowania. Wystarczy kolumna z osłabionym basem i podkreślonym szerokim zakresem średnich tonów oraz odpowiednio duża głośność żeby stworzyć wrażenie obecności dźwięku w całym mieszkaniu."
mnie tam (w przeciwieństwie do wiatru z wooferów) temat jednokolumnowego stereo specjalnie nie porywa (ale chętnie bym posłuchał zestawu uznanego za wzorcowy)
choć lepiej mieć w domu jednego grata, zamiast dwóch - tylko znowu telewizor musiałbym wywalić na sufit, nie ma darmowych obiadków
po prostu trochę jestem przeczulony na odwieczne "to nie może grać"
-
ale cornwalle zestawię placami - może jutro, jak nie będzie żony :)
tylko czy to na pewno ma sens w przypadku tub?
-
Sens to ma jak w kazdym innym przypadku. Z technicznego punktu widzenia nie ma specjalnie róznicu. Tzn.w tym konkretnie przypadku nie ma, bo Cornwalle ch-ki kierunkowe maja bez niepsodzianek wzgledem klasycznych paczek
-
OK. zdam sprawozdanie
gdyby tylko KTOŚ znający temat (Conto?) skomentował, czy 20m2 w kwadracie to odpowiedni lokal do sensownych prób
-
"po prostu trochę jestem przeczulony na odwieczne "to nie może grać" "
..a mi to powiewa jak średniowieczne historyjki o płaskosci ziemi, czy współczesne teorie o ksiezycu którego nie ma kiedy na niego nie patrzysz, lub opowiastki małego Józia w przedszkolu że go nie ma kiedy zasłoni oczka. Tak wiec różne są teorie. Kazdy wierzy w co mu tam pasuje.
Modele teoretyczne nie sprawdzajace sie w realu ucinam mozliwie szybko i nie dyskutuje nad nimi bo jaki sens ?
Wykłócanie sie o to jest uważam SKANDALICZNIE bez sensu, choć kiedyś tak robiłem...zupełnie nie wiem po cholerę :-)
PS. stereolith na fullrange + np. wstega lub mała tubka na froncie na luzie upchniesz pod telewizor.
-
ja też uważam, że wchodzenie w rozmowę, której temat uważa się za niedorzeczny i rozwalanie wątku wiecznym truciem to skandal
(to akurat nie jest uwaga do dabyla, bo on swoją dezaprobatę wyraża z klasą :) )
i dlatego proszę wtedy takie niezainteresowanego polemistę o zmianę lokalu - nie zawsze działa
dobra, bo się offtop robi :)
-
Ustawiłem małe monitorki na Fountekach pleckami i... nic się nie wydarzyło...
Może istotne jest podpięcie przetworników różnicowo (było w którymś z linków) no i coś do przodu...
-
U mnie gralo fajnie jak kolumny staly dosc blisko sciany tylnej, oraz boczne byl rowniez blisko. Mialem wrazenie, ze wazne jest odbicie dzwieku od scian, w mocno tlumionym pomieszczeniu faktycznie moze to nie grac dobrze. Byc moze rowniez ustawienie w rogu by sie sprawdzilo ale nie testowalem tego.
-
No jeszcze może ma znaczenie czego słuchamy, u mnie na pierwszy odsłuch poszedł What a Wonderful World bo jakoś tak mi pasowało do tej tubki (tamte czasy). Potem troche gitary i wokale kobiece. Każdy może spróbować sobie sklecić, 2h roboty. Kawałek rury kanalizacyjnej trzy kawałki sklejki i heja :) Bo chyba bez sensu PISać o czyms czego się nie doświadczyło.
-
Koledzy, musze sie pochwalic - kupilem oryginalna kolumne Stereolith Duetto.
http://www.ave.fr/Photos/176/A325088.jpg cos takiego
Narazie jeszcze tego nie sluchalem, ale juz planuje dorobic suba-podstawke ;) wrzuce za jakis czas fotki tego dziwadla.
-
melo, bardzo ciekawe, napisz wiecej o dxwieku. Gratuluje wyjatkowego zestawu.
-
Zanim zagaraja tak jak powinny, to trzeba bedzie poswiecic im troche pracy. To stare glosniki, zawieszenie piankowe wooferkow zesztywnialo i sparcialo. Poza tym sa mocno zakurzone. Sprobuje to odpalic pozniej, ale napewno nie obejdzie sie bez naprawy 4 wooferkow.
Przy okazji moge napisac, ze tweetery sa Philipsa, a midwoofery jakies francuskie z papierowa membranka. Obudowa ma bardzo grube scianki, jest niemal pancerna, bardzo sztywna. W srodku jest wytlumienie z czegos co przypomina sztuczna welne owcza, jakas owata czy cos. Jest tego napchane bardzo duzo, ciezko zobaczyc co jest w srodku, jaka zwrotnica.
Jak poslucham testowo, to pozniej rozkrece calosc i porobie fotki, moze ktos bedzie mial ochote na klonowanie :)
Macie jakis sprawdzony serwis, ktory wymieni profesjonalnie zawieszenie w takich egzotykach? Choc jak na moje oko, to glosniki wygladaja na proste w budowie i raczej tanie, z doborem nowej pianki nie powinno byc problemu.
-
Może tu: http://www.umifon.pl/
-
Ok tak jak obiecalem napisze cos wiecej o Duetto i zamieszcze zdjecia.
Moja sztuka jest w stanie dostatecznym, jednak glosniki wymagaja reanimacji. Podlaczylem to na jakis czas i posluchalem jak gra. W tej chwili nie chcial bym pisac negatywnych rzeczy, bo to dosc niesprawiedliwe oceniac sprzet w takim stanie, a poza tym trzeba tutaj brac pod uwage szczegolnosc takiego wynalazku i jego ustawienie. Poki co dzwiek jest lichy, basu zero ( zesztywniale resory piankowe ), wysokie tony za ostre, srednica przyzwoita. Dzwiek stereo narazie slabo, duzo lepsze efekty mialem przy probach ze zwyklymi kolumnami stawianymi plecami do siebie. Jednak to byly proby w inaczej umeblowanym pokoju, teraz mam spora graciarnie i miejsca jest bardzo malo. Dzwiek wyraznie gra z jednego punktu, poczatkowo myslalem, ze zle polaczylem przewody i gra w przeciwfazie, ale jednak bylo podlaczone dobrze. No nic, narazie nie oceniam, poslucha sie po renowacji.
Co do budowy, to nie ma tutaj jakis niespodzianek. Wszystkie glosniki znajduja sie w jednej komorze, 4 woofery pracuja wspolnie dla dwoch kanalow, zwrotnica jest typowa 2 rzedu, woofery spiete rownolegle, dajac impedancje 4 ohmow. Napewno wymienie kondensatory na cos lepszego, cewki zostana, przewody rowniez - wygladaja calkiem przyzwoicie.
Glosniki wysokotonowe to Philips AD 11600 T4, woofery to Audax HIF 11FSMC ale nie znalazlem jakis dokladnych danych tego modelu... Cala kolumna jest wykonana w Niemczech przez Studer\'a na licencji Stereolith.
Planuje polozyc na obudowe nowy, czarny lakier, zreanimowac woofery oraz wymienic kondensatory w zwrotnicy. Dodac kolce na spod obudowy i dorobic modul basowy.
-
I kolejne fotki
-
Troche nietypowe jak chodzi o stereolith. Z tego co pamietam sekcja twetera byla grala tam do przodu a midbasy na boki ?
-
Na poczatku tweetery byly wlasnie na bokach.
http://www.stereolith.com/the-evolution-of-an-innovation.html
Dopiero pozniej zastosowano jeden na gorze. Natomiast obecne Duetto nadal ma tweetery po bokach.
http://www.duetto.ch/produkte/teatro/index.html
-
OKi, dzięki za wyjaśnienie.
-
Cicho tu jakoś, jak wrażenia po odsłuchach?