Audiohobby.pl
Audio => Audio z PC => Wątek zaczęty przez: korzena w 02-10-2011, 16:29
-
Polećcie proszę jakiś niedrogi i dobry cyfrowy interkonekt.
Potrzebuję go do połączenia mojego transportu (Squeezebox Touch) z zewnętrznym DAC'iem przez RCA.
Najlepiej gdyby można było go dostać w Polsce, bo nie chce płacić za przesyłkę tyle samo co za sam kabel, chyba że kupienie za granicą i tak taniej wyjdzie:)
-
Ja do takiego połączenia używam Profigold SKY PROA4801, koszt na allegro to około 55zł
-
Dzieki!
Czy porownywales go moze do innych?
Czy wplywa jakos na dzwiek?
-
Ja Ci mogę zrobić taki, co zmiecie gotowe wynalazki myślę, że do kilku stówek co najmniej. W razie czego mi oddasz jakby był zły. Mogę też podać kontakt do użytkownika takiego kabla, niech Ci powie "bez świadków" co o nim sądzi. W sumie temat jest świeży, bo się w ostatnich tygodniach trochę bawiłem kablami koncentrycznymi - stranded i solid core, czysta miedź, srebrzona miedź, czyste srebro - różne wariacje. Mam swojego faworyta, zresztą nie ja jeden.
Przy okazji - radzę unikać "słynnego" Belkina. Chłam totalny - w przeciwieństwie do Toslinka.
-
Majkel, biorę od Ciebie:)
Szczegóły na priv.
-
Ja wolałbym od kabla domowej roboty jednak coś w fabrycznej konfekcji, do sygnału cyforwego rzecz jasna.
Osobiście polecić mogę Coaxial RCA-RCA PGD4015 Profigold OxyPure.
Czy kable cyfrowe mają wpływ na dźwięk? Dobrze zrobione, moim zdaniem, nie.
Warto pamiętać, że 75 ohm mają mieć nie tylko wtyczki.
-
>> asmagus
Porównywałeś bezpośrednio Profigolda z innymi?
-
Pozwolę sobie zauważyć, że budżetowe konfekcjonowane kable cyfrowe bardziej w konsystencji przypominają sznurowadło niż kabel. Dotyczy zarówno przewodnika jak i wtyczek. Nawet z kabla RG6, który kosztuje około 3 zeta za metr zrobi się coś, przy czym kabelki do 100zł wyglądają (i grają) mizernie. Wtyczki klasy Rean NYS-373 też w nich nie dostaniesz, a testowałem od takich najtańszych, czy aby cyfrowa jest na to wrażliwa, no i jest, tak jak i na kabel, a tu można różne usprawnienia stosować.
-
Z tanich polecam Belden 1694A bardzo dobry coax w swojej cenie (dałem 18$ na ebay). A z droższych to Oyaide DR-510, ja mam wersje bnc i sobie chwaliłem...
...do czasu aż podłączyłem swój transport bezpośrednio do daca przejściówka bnc (kosztowała cale 2$ i były to najlepiej wydane pieniądze na audio w moim życiu). Dźwięk z gładkiego i obszernego, ciepłego ale płaskiego jak stół (Belden) ewoluował do jeszcze gładszego ale zarazem bardziej szczegółowego, nieco jasnego, "prawie" 3D (Oyaide) aż do czystego, neutralnego i wypełnionego, trójwymiarowego dźwięku który w końcu potrafi różnicować nagrania (przejściówka bnc).
Jak to się mówi "Najlepszy kabel to brak kabla" więc jeśli ktoś ma możliwość takiego podłączenia to nie radze się długo zastanawiać.
-
Majkel jesteś mało wiarygodny zachwalając własne wyroby ;)
Ponadto- Reany to nie cud techniki, Profigold z wtyczkami dokręcanymi w serii oxypure moim zdaniem tu nie odstaje.
Ciekawe jaki to garażowo robiony kabel jest tak ja ten profigold ekranowany? Mierzysz ile Ohm mają twoje kable po ich zlutowaniu?
W dużym uproszczeniu - kable cyfrowe albo pozwalają przesłać i odebrać wszystko albo nie, czyli te które pozwalają przesłać wszystko muszą brzmieć tak samo. Te które na to nie pozwalają mogą brzmieć różnie ale zawsze tylko gorzej.
-
WOW, już widzę jak każdy wykupuje takie przejściówki po tym opisie. Ale co jeśli taka przejściówka ma 50 Ohm? Nie zagra :)))))
-
>> nsk,
Moja ma właśnie 50 Ohm i kosi Oyaide który ma 75 Ohm.
-
>> asmagus, 2011-10-04 15:43:03
Majkel jesteś mało wiarygodny zachwalając własne wyroby ;)
Ponadto- Reany to nie cud techniki, Profigold z wtyczkami dokręcanymi w serii oxypure moim zdaniem tu nie odstaje.
-> Rean to szczyt tego, co jest potrzebne do kabla cyfrowego, a reszty uwag zwyczajnie nie rozumiem. Z Neutrikiem za 30zł sztuka jest nawet lekko gorzej.
Biorę profesjonalny kabel i go podłączam do porządnych wtyczek. Jak zagra napisał - żadne audiofilskie wynalazki, tylko przewody, po których śmigać mogą nawet gigaherce. Więc co u mnie jest nie tak jak w konfekcji z etykietką? Jak rozkręcisz dowolny przewód firmowy, tylko nie jakąś kosmiczną mortadelę, to masz dokładnie to samo zrobione - przylutowany przewód i ekran do wtyczek. No chyba że mówimy o skrajnie budżetowych kablach z zalewanymi wtyczkami. Kiedyś mój wzmacniacz słuchawkowy leżał metr od audiofilskiego kabla cyfrowego, nie miał obudowy, więc się okazało, że po cichu słyszę muzykę mimo, iż wzmacniacz nie był jeszcze do niczego podłączony. Jedyny podejrzany to siejący kabel cyfrowy. Takie"profesjonalne" cudo.
Co do gniazd BNC - ja stosuję taki kabel i taki patent, że impedancja gniazda i wtyczki ma marginalne znaczenie. To jest wyższa szkoła jazdy, a z drugiej stronie rzeczy znane od dziesiątków lat i stosowane w instalacjach telewizji analogowej w formie bardziej rozbudowanej. Wiadomo, że chodzi o dopasowanie, tylko jeszcze trzeba pomyśleć co, czym, jak i do czego dopasować, żeby było dopasowane. Trzeba też pomyśleć gdzie to dopasowanie nie ma znaczenia i jak z tego skorzystać. Kolejnych tematów stricte dotyczących kabla już mi się nie chce rozwijać. ;)
-
Wal śmiało. Przynajmniej się dowiemy jakie są ceny w warszawskiej Castoramie. :)
-
Jakis czas temu zwrocilem uwage na taka moim zdaniem obecna na rynku zaleznosc. Najlepsze sa kable stricte wykonane dla segmentu pro lub zrobione samemu wedlug podobnych zalozen. Kiedy siega sie po kable audiofilskie jest juz tylko gorzej. Apogeum karykatury jest w segmencie cen srednich i ponad srednich, potem na szczycie hi-endu kiedy powoli wraca sie do rozwiazan uproszczonych i mortadela staje sie kabanosem (pomijajac te firmy, ktore na szczycie oferty maja jeszcze wieksza mortadele z puszkami i zasilana bateryjnie hehe) one sa prawie tak dobre jak te nieaudiofilskie :)
Moim zdaniem to sie tyczy i analogowych i cyfrowych kabli.
-
co nie oznacza, ze roznic nie ma i ja sie juz o tym doskonale przekonalem robiac kable DIY:)
-
Może panowie przejdźcie do konkretów, bo gadacie o tych swoich 5m penisach, a nikt nie chce pokazać i udowodnić. Oczywiście ci, którzy sprzedają swoje wyroby niech tego nie robią :)).
-
Tak jest Zibra - roznice sa. I w transportach tez roznice sa o czym takze zeby nie bylo przekonalismy sie po raz kolejny wspolnie na ostatnim spotkaniu u mnie. Nawet moje wrazenie pokrywaly sie dokladnie z Majkelowymi. No ale zawsze mozna powiedziec, ze to byla zbiorowa halucynacja.
@nsk: Ja nie mam zadnego interesu by komukolwiek cos tutaj udowadniac, nie chce mi sie i wole sobie pisac z pozycji oswieconego. Ktos sobie moze w to wierzyc, nie wierzyc, smiac sie - tym wiekszy fun dla mnie :)
-
Dodam nieśmiało, że niedawno zrobiłem sobie kabel zasilający do DACa. Wtyczka i przewody z Castoramy, IEC z elektronicznego, bo w Castoramie nie mieli. W stosunku do komputerowego jest wyraźna różnica na plus. W ogóle mieliśmy meeting głośnikowy w Krakowie i przekładaliśmy sieciówki w różnych sprzętach. Jak się poczyta oświeceniowe wjazdy niektórych userów audiostereo, to można się nieźle uśmiać. Argumenty są powalające - on nie musi sprawdzać, bo on "wie". "Teoria" potwierdza, że nie ma różnicy, itp.
-
no to fallow szkoda, ze nie podlaczalismy innych IC przykladowo. choc raczej na takich spotkaniach ciezko o jakiekolwiek glebsze wnioski. aktualnie wymienilem kondy wyjsciowe w dacu i roznica jest zdecydowanie wieksza.
co do sieciowek to mam pozyczone 3 dusiciele i tak naprawde zaden nie robi u mnie roznicy.
co do roli transportu to moze dziwne, ale rowniez roznice integra plyty glownej vs emu1212m PCI sa na tyle pomijalne, ze nie widze na dana chwile sensu zakupu takiej karty. nie wiem czy to zasluga dobrego odbiornika w dacu, ze jest tak nieczuly na transport czy cholera wie co tam jeszcze.
w kazdym badz razie ZAWSZE trzeba sie przekonac nausznie i wszystkie polemiki traktowac z przymruzeniem oka:P
-
Dwa rozwiązania oparte o PCI trudno, żeby się istotnie różniły. Różnice to są przy porównaniu dyskofonu z integrą i konwerterem USB.
Co ko kabli jeszcze - rzeczywiście im więcej "znaczków" tym lepsza sieciówka - z tych gotowych, a na cyfrówkę warto wziąć coś klasyfikowanego w telekomunikacji.
-
Majkel, a sprawdzales kable z OBI? bede sie tam dzis musial wybrac.
;)
-
A można wiedzieć do czego porównywaliście kable z Castoramy, tzn. do jakich sieciówek?
-
Nie lubię kupować w OBI. W przypadku zwrotów jest masę certolenia. W Leroy Merlin są w większości te same kable co w Castoramie. Na sieciówkę i coax 75 omów się znajdą.
-
Squezeebox Touch ma też wyjście optyczne. Nie lepiej tak połączyć. Mamy separację galwaniczną. Jakiekolwiek światełko powinno być dobre. od Wireword-a do ... (GradoFan sprzedawał kiedyś udane optyki Beresfordowe)
-
Najlepszy optyk jaki miałem to nie ta liga co dobry coax. Zresztą, ja sobie wstawiłem separację galwaniczną coaxa w DACu i polecam każdemu. I wtedy to już w ogóle rozmowa o optyku robi się mało zasadna. Najlepsze drogie transporty mają separację po swojej stronie, ale lepiej to mieć po stronie DACa (również?).
-
Ale pytający ma konkretny transport i konkretny DAC. Mniemam, że nie zamierza w nich grzebać.
Do niedawne Wirewold Supernova 5 można było kupić poniżej 30% wartości bo wszedł nowy model (6).
Wydaje mi się, ze do CD 44.1/16 powinien być równie dobry jak nalepszy coax a będzie separował.
Generalnie wczujcie się w rolę pytającego, oczekiwał konkretnej odpowiedzi i jest w szoku, że takiej nie ma ... no właściwie jest - zrobić sobie samemu z koncentryka 75 Ohm no i może wtyczek WBT 0110 Cu. Sam mam takich kilka i nie wiem, czy pokusiłbym się o ślepe testy z OYAIDE solid core 510 ...
-
Czas przeniesienia zbocza w odbiorniku i nadajniku Toslink z serii do audio jest specyfikowany na poziomie 15ns. To jest 100x więcej niż próg wyłączania synchronizacji w odbiorniku S/PDIF jak np. CS8416, czyli bardzo kiepsko z punktu widzenia jittera. Więc jaki by nie był idealny optyk to i tak wszystko się rozbija o ułomność optyki nadajnika i odbiornika. Tam jest LED a nie laser jak w telekomunikacji światłowodowej. Akurat znamy się z Pytającym osobiście i słuchałem jego Squeezboxa przez kabel koncentryczny gdy jeszcze nie miałem separacji galwanicznej w DACu, i to był dźwięk kasujący chyba większą część napędów optycznych za "normalne" pieniądze i nie grzebanych (zegar, itp.). Poza tym trzeba sobie zdać sprawę, że separacja galwaniczna tylko rozcina wspólny potencjał urządzeń i dzięki temu likwiduje przepływ prądów wyrównawczych, natomiast nie eliminuje zakłóceń nakładających się na sygnał, bo ani toslink ani transformator impulsowy to nie są inteligentne urządzenia odróżniające zakłócenie od sygnału.
-
Dzieki Wam za rekomendacje i dodatkowe info nt kabli. Wszystko przeczytalem,ale glosu nie zabieralem,bo sie po prostu na tym nie znam.
Znam jednak Majkela i mam do czlowieka zaufanie. Na pewno bedzie to dobra robota.
W przyszlosci jak bede miec okazje chetnie tez poporownuje sobie wlasnousznie z innymi kabelkami.
Pozdrawiam
-
>> aasat, 2011-10-02 17:05:39
Ja do takiego połączenia używam Profigold SKY PROA4801, koszt na allegro to około 55zł
Przychylam sie do propozycji kolegi, zdroworozsadkowa cena i dobre wykonanie, nic wiecej tu chyba nie trzeba, przynajmniej jesli idzie o kwestie muzyczne.
-
>>> majkel , phoenix_me
Dalsze dyskusje proszę prowadzić w zakładce audiosalon.
Dziękuję
-
To zanim zamkniemy temat jeszcze ja :)
Wytłumaczcie mi proszę po kolei dlaczego jedne kable cyfrowe mogą być lepsze od drugich :) bo nie rozumiem... gdzie popełniam błąd?
1. SPDIF jest opisywany jako data layer link, czyli 2 warstwa od dołu w OSI-ISO, która wg definicji odpowiada za nadzór nad poprawnością transmisji w warstwie fizycznej z możliwością reagowania korekcją błędów na niepoprawne fizycznie transfery (sygnały elektryczne, taktowanie, zbocza i inne takie).
2. Jeśli to powyższe jest prawdą to syngał cyfrowy dostarczany przez SPDIF może być
a) poprawny całkowicie lub skorygowany całowicie - czyli poprawny
b) brakujący
c) błędny źle skorygowany - możliwe?
3.Upraszczająć:
Ad.a. Przesłany ciąg próbek niesie ze sobą oryginalny przebieg fali dźwiękowej - dźwiękowo kompletnie OK
Ad.b. Nieprzesyłany ciąg próbek powoduje dropy czyli totalnie przekłamie przebieg fali (np. dropy co drugą próbkę to efektywne zwiększenie częstotliwości do 1/2 częstotliwości próbkowania z efektem modulacji amplitudą) - dźwiękowo kompleny Fail
Ad.c. efektywnie przypadkowe bity będą przekłamane (przypadkowo i najstarsze i najmłodsze i wszystkie po środku) co przejawić się może tylko i wyłącznie zwiększonym zaszumieniem dźwięku - dźwiękowo wyłapywalny Fail
I teraz gdzie tu błąd/moje niewiedza i gdzie gra ten kabel?
-
>> Sim1, 2012-04-26 18:10:47
>> ...I teraz gdzie tu błąd/moje niewiedza i gdzie gra ten kabel?
Najfajniejsze jest to, że nie trzeba wiedzieć, wystarczy posłuchać i usłyszeć. Czym lepszy sprzęt tym bardziej to słychać.
-
No i niech będzie że słychać :) tylko coś musi to powodować, jakieś zjawisko fizyczne lub psychiczne... Jeśli fizyczne to próbuję to właśnie ustalić, jeśli psychiczne to tylko z mojej strony.... bo raczej kabel nie ma humorów i nastrojów.
-
>> phoenix_me, 2012-04-26 18:56:01
Najfajniejsze jest to, że nie trzeba wiedzieć, wystarczy posłuchać i usłyszeć. Czym lepszy sprzęt tym bardziej to słychać.
Zupełnie jak z homepatią, z fizycznego, logicznego itp punktu ma nie ma prawa działać, a i tak sporo osób uważa, ze działa :)
-
Zgaduję, że za 28 zł to warto? :)
http://www.avstore.pl/index.php?p3309,wyprzedaz-przewod-coaxial-s-pdif-profigold-sky-1-0m-proa4801
chyba, że mnie majkel namówi na coś konkurencyjnego :)
-
mi się wydaje że ten kabelek to niezły szajs tylko ładnie wygląda...
w sumie cena nie duża to możesz kupować;-) nie mniej jednak za 35zł miałbyś kabelek DIY cyfrowy.
-
>> magus, 2012-09-12 23:50:41
Zgaduję, że za 28 zł to warto? :)
http://www.avstore.pl/index.php?p3309,wyprzedaz-przewod-coaxial-s-pdif-profigold-sky-1-0m-proa4801
chyba, że mnie majkel namówi na coś konkurencyjnego :)
---------------------------------------------------------------------------------
Specyfikacja:
- Metalowe złącza pokryte 24-karatowym złotem
magus, wszystko zależy, ile tego złota tam jest ;-)
a tak poważnie, na Twoim miejscu pogadałbym z majkelem.
-
http://allegro.pl/kabel-przewod-da-vinci-1x-rca-1-8m-coaxial-fakt-i2591929752.html
-
>> Haka, 2012-09-13 01:19:45
>- Metalowe złącza pokryte 24-karatowym złotem
>magus, wszystko zależy, ile tego złota tam jest ;-)
pewnie tyle co w Amber Gold
>a tak poważnie, na Twoim miejscu pogadałbym z majkelem.
myślisz że zejdzie z ... do 26 pln :)
-
przy bardzo tanich kablach radzę unikać napylanego złota na wtykach, po kilku tygodniach często złoto magicznie odparowuje:-)
Ten IC alpaharda jest fajny ale wtyki są marne, testowałem już takie wtyki i z czasem złoto znika.
Z tanich wtyków to amphenol i neutrik.
Za cenę 40zł może ktoś wykonać przyzwoity IC.
-
Dj trochę mi ciężko podjąć dyskusję zaczynającą się od "wydaje mi się że to szajs"
Albo coś wiesz o tym kablu - doświadczalnie (np. aasat go polecał za cenę 55 zł) albo nie...
-
Jak najlepiej wydać 20zł na kabel cyfrowy? Kupujemy 2 wtyczki Rean NYS-373 - 17zł, następnie udajemy się do OBI/LM/Castoramy po kabel RG6 w odmianie YWDXpek 4,8/1,10 ~3zł/m. Ważny jest ten typ, gdyż ma lutowalny ekran miedziany, a nie z drucików aluminiowych. To już będzie lepsze niż mój ulubiony ze znanych kabli Toslink - Belkin Pure AV.
-
Ktoś niedoświadczony może mieć problemy z polutowaniem tego neutrika, cieżko kupić wtyk lepszy jakościowo w tej cenie.
-
za 36 zł jest na allegro kabrl DIY na kolzie. wydaje mi się że będzie lepszy jakościowo od tego alpaharda.
-
>> majkel, 2012-09-13 09:26:08
> To już będzie lepsze niż mój ulubiony ze znanych kabli Toslink - Belkin Pure AV.
bo od tego wszystko jest lepsze? :)
a ten profigold?
-
Ja używam okablowania profigold z serii oxypure, do połączeń analogowych i cyfrowych (oprócz toslink, tu mam profigold z serii sky). Miałem wcześniej różne kable i z różnymi się porównywało na różnych spotkaniach. Jako, iż uważam, że pomiędzy bardzo dobrymi kablami różnicy w dźwięku słyszalnej nie ma, mogę spokojnie i z czystym sumieniem napisać, że seria oxypure zalicza się do najlepszych. Tak wiem, zaraz mnie tu ktoś będzie chciał bić, ze to chłam, ale tak wykonanego kabla nikt w DIY nie zrobi.
Magus podsyłasz linka do IC z serii SKY, mam z tej serii tylko optyka i jestem z niego ekstremalnie zadowolony. Kilka lat temu wersja OXYPURE od SKY różniła się wtykami (zaciskane w OXYPURE, "zwykłe" w SKY) i dodatkowym ekranem/oplotem w OXYPURE. Podejrzewam, że lepszego kabla za 27 zł nie kupisz, szczególnie w DIY gdzie nie wiadomo ile ohm ma całość. Kable analogowe DIY to inna bajka niż cyfrowe, który kolega robiący DIY mierzy ile ohm ma zlutowany IC (z wtyczkami, lutami itd)? To, ze kupi się wtyczki 75 ohm to nawet nie 10% sukcesu.
A pro po złota na wtyczkach, nie wiem jak jest w serii SKY ale w serii oxypure, mimo dość długiego używania i częstego przepinania, nie widzę jakichkolwiek wytarć.
Tak, profigold nie brzmi audiofilsko. Pewnie nie jest to nawet kabel audiofilski bo przecież jest taki .... wstrętnie... neutralny.
-
"...bo przecież jest taki .... wstrętnie... neutralny."
i bleśnie tani !!!
-
... Obleśnie czy bOleśnie? :)
-
Obleśnie dla audiofila, a boleśnie dla konkurencji ;)
-
magus, jak potrzebujesz kable do słuchania muzyki to bierz tego o którym pisze asmagus, a jak jestes kolekcjoner, inwestor albo chcesz wyjątkowy przedmiot o być może unikalnych własciwosciach (uczciwy test bez hipnozy ceną, nawet nie ślepy) to zbieraj 3eurokoła na wykwinta :-)
-
magus tu jest PDF od producenta do obecnie produkowanego modelu SKY IC DIGITAL czyli PROA4801
http://profigold.bandridge.nl/assets/structured-files/ProductDatabase/Downloads/PROA4801.pdf
-
asmagus,
dzięki, ale nic mi to nie mówi
a jak się ma ten SKY za 27 pln do tego OxyPure za 79
http://allegro.pl/profigold-oxypure-1xrca-coaxial-0-75-pgd4000-i2628426872.html
-
Ja używam tego OkyPure właśnie tylko kosztował mnie ... więcej.
Oxypure ma zacisk taki:
http://www.profigold.com.pl/index.php5?theme=content&id=140
Zacisk wspaniale "siedzi" na gnieździe, wadą tych wtyków jest to, że są bardzo długie i troszkę więcej miejsca za urządzeniem trzeba mieć.
Sky ma "zwykły" wtyk rca.
Oxypure ma bodajże jeden ekran więcej, nylon na wierzchu.
Wadą OxyPure jest sztywność (jest bardzo sztywny), za o sprawia wrażenia kabla, który przetrwa wszystko.
Dźwiękowo nie porównywałem. Teraz produkowana jest nowa wersja OxyPure, stąd ta masa przecen. Nowa wersja ma np. filtr ferrytowy na kablu, a stara - ta któą podlinkowałeś - nie ma go.
-
PS. Ja mam jak się okazuje jeszcze starszą wersję PGA 3000
;)
-
Korekcja !!
Dobrze pisałem wcześniej PGD4000 jako IC CYFROWY a PGA3000 to wersja analogowa. Sama nazwa wskazuje "D" Digital, "A" analog :)
-
OK Dzięki Asmagus ten OxyPure wygląda na ten moment na nr 1
(ale ten SKY za 27 zł kusi, tym bardziej, że są 2 rzuty beretem ode mnie :)
skoro to generalna wyprzedaż starego modelu a nie chwilowa okazja, to się wstrzymam bo mam jeszcze chwilę czasu
może zejdą jeszcze z ceny? :)
-
Nie sądzę by mogło być taniej. One chodziły za ponad 200 zł.
http://sklep.rms.pl/index.php?p194,interkonekt-coaxial-rca-rca-pgd4000-profigold-oxypure-0-75m