Audiohobby.pl

Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: Baele w 13-08-2011, 17:42

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: Baele w 13-08-2011, 17:42
Panowie, pozwólcie, że podzielę się z Wami swoimi wrażeniami z obcowaniem z wzbudzającymi wiele ochów i achów Beyerów DT1350 i chyba niezbyt docenianymi Shure'ami SRH940.

Na chwilę obecną słucham ich obecnie tylko korzystając z grajka Cowon X7 - to obecnie jedyna możliwość rozkoszowania się dźwiękiem.

Shure SRH 940
Komfort i wykonanie - mimo tego, że są wykonane całkowicie z plastiku, to mimo podoba się w nich wszystko, a najbardziej welurowe pady :-) Słuchawki są bardzo wygodne, ja bez problemu mogę je trzymać na głowie 2 i 3 godziny - absolutnie nie odczuwam żadnego dyskomfortu. Natomiast zdecydowanie słabo izolują, choć to słuchawki zamknięte (naprawdę?)

Brzmienie
To wciągające słuchawki, dla mnie bardzo muzykalne, grają równo w całym zakresie i mają coś co bardzo sobie cenię - przestrzeń i trójwymiarowość przekazu. Posłuchajcie np. pierwszej płyty Adele, ja czasami się zastanawiam co się dzieje dookoła mojej głowy :-) Dla mnie są zdecydowanie lepsze niż Beyery DT880 (32Ohm).

Beyery DT1350
Komfort i wykonanie - to inna konstrukcja, bardzo solidnie wykonane ale ja mam kłopot, żeby wytrzymać z nimi dłużej niż 1,5 godziny, zbyt mocno dociskają. Oczywiście można poluzować docisk, ale wpływa to na sygnaturę dźwięku, która dla mnie wtedy staje się nieakceptowalna. Za to dosyć dobrze izolują od zewnątrz choć nie idealnie (ale ZDECYDOWANIE lepiej od 940).

Brzmienie
Przede wszystkim grają lepiej od T50p, to duży plus. Grają jaśniej od 940 (to rzecz gustu) ale już średnica i bas mocno ustępuje Shure'om. Dźwięk jest bardziej odchudzony. A największy minus to słabiutka przestrzeń, a o trójwymiarowości, to po prostu należy zapomnieć - NIE MA, BRAK :-(
Napiszę teraz rzecz może dziwną, ale takie jest moje wrażenie - dla mnie DT1350 podążają brzmieniowo w kierunku  ...Grado GS1000i. I pewnie nie byłoby w tym nic złego gdyby nie brak przestrzeni obecnej w Grado. DT1350 są zbyt analityczne, brakuje im muzykalności.


Muszę jednak podkreślić, że dzięki tym różnicom mogę się "lubować" dźwiękiem, którego poszukuję w niektórych nagraniach. I tak, klasyka (zwłaszcza solo wiolonczela - np.David Darling), wokale (damskie i męskie - jazz, klasyka), pop lat 80-tych, R&B, soul to zdecydowanie SRH 940 , ale już ambient, rock, rap to DT1350.

Na koniec pragnę stwierdzić , że i jedne i drugie słuchawki są naprawdę niezłe , ale ja jestem przede wszystkim melomanem i preferuję do odsłuchu z Cowonem SRH 940, który nie ma problemu z napędzeniem i jednych i drugich. Natomiast, co się tyczy korzystania ze słuchawek w podróży, to tutaj DT1350 są bezkonkurencyjne (mały rozmiar, składanie i izolacja).

U mnie obydwie pary (jako sprzęt wyjazdowy) zagoszczą na bardzo długo :-)))

Nie wiem jak słuchawki te zagrałyby z zewnętrznym wzmacniaczem i porządnym źródłem - niestety, na razie nie mam możliwości sprawdzenia tego, może za 1-1,5 miesiąca.

Jeśli ktoś ma jakieś pytania, to walcie śmiało - z przyjemnością odpowiem.

Pozdrawiam z daleka ;-)
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 13-08-2011, 17:55
"niezbyt docenianymi Shure\'ami SRH940. "

jak dla mnie to sa bardzo docenione
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: majkel w 13-08-2011, 20:08
A jak się mają te Shury do DT880 600 omów? Kuszą mnie te ostatnie jako rzekomo coś nieco lepszego od Pro no i opcja wysokoomowych do testów sprzętu.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 13-08-2011, 20:36
sam jestem cholernie ciekawy. z drugiej strony jest watek zaprzeczajacy o jakiejkolwiek roznicy miedzy modelami. no ale jak to powszechnie wiadomo, najlepiej przekonac sie samemu:)

http://www.head-fi.org/forum/thread/506963/dt880-600ohm-bs
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: domzz w 13-08-2011, 21:04
Różnica jest na 100%, na 600ohm dźwięk był bardziej hmmm... klarowny, ale zbyt cichy, nie ma sprzętu, który by je należycie napędził.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 13-08-2011, 21:09
Chyba "nie mam" a nie "nie ma". Nie tylko mój Meire nie ma problemu z 600 Ohm.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 13-08-2011, 21:11
mi chodzi o nowe dt880 a nie vintage.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: domzz w 13-08-2011, 22:18
asmagusie, strasznie czepialski się stałeś ostatnio :)
oczywiście JA nie mam takiego sprzętu, który by je napędził.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: majkel w 13-08-2011, 22:24
Ja się będę upierał, że tamte słuchawki są już niesprawne. 600-omowe T1 są daleko bardziej sprawne od nich, w sumie niewiele mniej sprawne od DT880 Pro, nie wiem czy nie efektywniejsze od K701. Przy tym samym ustawieniu wzmacniacza może być co najwyżej 3dB ciszej na nowych Beyerach 600-omów niż Pro.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 13-08-2011, 22:54
>> domzz, 2011-08-13 22:18:09
asmagusie, strasznie czepialski się stałeś ostatnio :)

To dlatego, że mam od tygodnia Anginę, średnio coś koło 39 \'C  a nie jestem przyzwyczajony do s edzenia na tyłku i nic nie robienia.... :/
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 14-08-2011, 10:39
hej Panowie jak odczytacie wykresy 940 i 840 z roznych zrodel? wiele sie mowi, ze 840 maja ZDECYDOWANIE wiecej basu.
wydaje mi sie, ze troche te wykresy sie roznia, a na innerfidelity 940 wrecz sa lepsze pod tym wzgledem? czy tez sie myle?
kto ma racje? jak to odczytac? interesuja mnie takie rzeczy:)

http://www.innerfidelity.com/images/ShureSRH840.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/ShureSRH940.pdf

http://www.headphone.com/learning-center/build-a-graph.php?graphID[0]=913&graphID[1]=3101&graphID[2]=&graphID[3]=&graphType=0&buttonSelection=Compare+Headphones
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 14-08-2011, 12:23
Zibra: Naucz sie odczytywac poprawnie wykresy charakterystyki pasma przenoszenia, jest tam czarno na bialym, ze SRH840 maja wyraznie wiecej basu niz SRH940. Na Headphone.com jest ladnie opisane jak czytac takie wykresy. Wykresy z Headphone.com sa poddawane glebszej normalizacji na roznych etapach niz te z InnerFidelity. Mozesz tym sterowac zmieniajac w adresie argument "graphType" z 0 na -1 lub -2. Dodatkowo to sa dwuwymiarowe charakterystyki bez czasu. Dopiero wykres CSD powie Ci jak faktycznie zachowuja sie sluchawki. Takie wykresy sa tutaj -> http://www.geocities.jp/ryumatsuba/. W tej chwili dla Shure maja jedynie SRH840.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 14-08-2011, 12:24
(*) "jest tam czarno na bialym" - na wykresach z InnerFidelity.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 14-08-2011, 12:50
no o to mi chodzi:) gdybym umial porzadnie to wyczytac to nie pytalbym o takie rzeczy:)
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 14-08-2011, 13:08
czy w takim razie mozna z wykresow odczytac, ze dt1350 maja lepszy nizszy bas niz 840 i lagodniejsza wyzsza srednice? cos mi tam w szurkach na wokalach nie pasuje i lekko drazni ucho. mimo ze to bdb sluchawki. choc i tak 1350 graja lepiej z soniakiem. bas lepszy w 940 niz dt1350 na cowonie w takim razie? chyba rzeczywiscie musze isc sobie zbadac sluch:P
czas na rower - za duzo analizowania :D
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 14-08-2011, 13:42
Subiektywnie nie uwazam SRH840 za zbyt dobre sluchawki, natomiast 940 tak. W 840 jest kilka rzeczy ktore mnie autentycznie irytuje. Zibra z okresleniem "lepszy" to trudno jest jakkolwiek dyskutoac - troche sie gubie bo to cholernie subiektywnie okreslenie. Dla kazdego znaczy cos innego. Mozemy dyskutowac o zejsciu, znieksztalceniach, impakcie, ilosci etc. ale o lepszosci to za bardzo dyskutowac sie nie da, bo to juz kwestia indywidualnych upodoban. Czytales ten tutorial z Headphone.com ? Jak go przerobisz to sporo sie wyjasni.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: majkel w 14-08-2011, 14:11
Jedyne co na wykresach jest lepiej w SRH840 niż 940, to brak piku na 5kHz, który widać na wykresie zniekształceń harmonicznych. Prawdopodobnie to jest ten "papier", który mi się troszkę rzucał na uszy w artykulacji najwyższego zakresu średnicy. SRH840 nie słyszałem. DT1350 na wykresach prezentują się ładnie, ale to pewnie kwestia synergii tych Beyerów ze sztuczną głową Neumanna. Przy takiej konstrukcji duże znaczenie będzie miał kształt ucha. Lepiej będzie osobom o małych i niezbyt sfałdowanych uszach. Moje mają tak wywinięty środek, że Grado z padami bowl opierają się o fałd ucha plastikowym sitkiem, co mnie gniecie i ociera dyskwalifikując tego typu słuchawki na dłuższą metę. Teoretycznie mogę rozgiąć pałąk, ale w praktyce słuchawki są wtedy niestabilne.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 14-08-2011, 14:33
>>mimo tego, że są wykonane całkowicie z plastiku<<

Dekle muszli są z aluminium.

>>To dlatego, że mam od tygodnia Anginę, średnio coś koło 39 \'C a nie jestem przyzwyczajony do s edzenia na tyłku i nic nie robienia.... :/<<

Mnie pomaga lektura Nietschego, albo na YT filmiki z kategorii The best of Adam Małysz, ewentualnie mecze Björn`a Borg`a...to nie jest żart.

_____________________________________

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 14-08-2011, 15:05
BTW. DT1350 tez sa przerobione w InnerFidelity http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicDT1350.pdf
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: majkel w 14-08-2011, 15:55
Widać skąd ten telefon. Przetwornik ma rezonans na 1kHz. Zwykle jest on na basie.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 14-08-2011, 17:28
no dotlenilem sie i wieczorem sobie przeanalizuje wszystko. co do lepszosci to ja nie mowie ogolnie o dzwieku, bo to rzeczywiscie jest mocno subiektywne i zalezne od repertuaru, sprzetu, osluchania, budowy ucha, GPW, sytuacji w Libanie itp. Stwierdzam tylko fakt, ze wg mnie dt1350 maja zdecydowanie lepszy nizszy bas. natomiast jest to tylko jedna skladowa samego basu i calego dzwieku.
jak wg was wyglada na sucho porownanie dt880 vs srh840 i obu vs np T1? czy z samej charakterystyki da sie wyczytac mocne i slabe punkty? bas bedzie taki i owaki, wokale beda lsnily itp itd? czy te wykresy ww pokrywaja sie z ich dzwiekiem na zywo?
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 14-08-2011, 17:29
dt880vs940
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 14-08-2011, 19:01
>> zibra, 2011-08-14 17:28:56
(...) co do lepszosci to ja nie mowie ogolnie o dzwieku, bo to rzeczywiscie jest mocno subiektywne (...)

>> zibra, 2011-08-14 17:28:56
(...) Stwierdzam tylko fakt, ze wg mnie dt1350 maja zdecydowanie lepszy nizszy bas (...)

===

Zibra ale ja dalej nie wiem o czym Ty mowisz. Najpierw zgadza sie juz ze okreslenie "lepszy" znaczy tyle co nic a pozniej znow piszesz "lepszy". O jakim _konkretnie_ aspekcie tego basu piszesz :)

>> zibra, 2011-08-14 17:28:56
jak wg was wyglada na sucho porownanie dt880 vs srh840 i obu vs np T1?

Co to jest na sucho ? :)) Dzisiaj wypilem piwo, to chyba juz nie jest na sucho :))) ?

Odpowiadasz na wpis
 >> zibra, 2011-08-14 17:28:56
 czy z samej charakterystyki da sie wyczytac mocne i slabe punkty?

I tak i nie, zalezy jaka charakterystyka dysponujesz. Mozesz z niej wyczytac moce i slabe strony odnosnie danego, konkretnego parametru. Np. konkretnego rodzaju znieksztalcen, odpowiedzi na konkretny impuls, rozkladu glosnosci przez pasmo przenoszenia etc.

 >> zibra, 2011-08-14 17:28:56
bas bedzie taki i owaki, wokale beda lsnily itp itd?

To zalezy :) Niekiedy da sie podciagnac te konkrety pod audiofilskie okreslenia a niekiedy nie ma zwiazaku. Generalnie wykresy mowia o KONKRETNYCH parametrach ktore maja z audiofilskimi bujnymi opisami tyle wspolnego co piernik z wiatrakiem.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 14-08-2011, 19:26
no ja jeszcze na sucho, ale zaraz to nadrobie.
ok troche maslo maslane, ale nie wierze, ze w konkretncyh kawalkach nie uslyszalbys, ze dt1350 maja glebiej schodzacy bas niz 840, a 940 na pewno. to ze brakuje wypelnienia na wyzszym basie i dolnej srednicy to inna para kaloszy i byc moze w takim acdc jest to bardziej widoczne. ja od razu, zaraz po przyjsciu do Ciebie i porownywaniu stwierdzilem, ze bas jest glebszy, a srednica blizsza sluchaczowi. nie kazdy musi to zdanie oczywiscie podzielac, ale twierdzenie, ze sa bezbasowe to dla mnie absurd hehe. m50 byly bardziej basowe niz srh840, choc z jakoscia tego basu to juz gorzej.
dzis posluchalem sobie calej plyty queen, bo mnie tak naszlo i tutaj rowniez wyszlo, ze dol jest i to ciekawszy niz w srh840.
w kazdym badz razie twierdzenie po 10 sekundowym odsluchu, ze to bubel bez basu wprowadza zainteresowanych w blad hehe.
brakuje mi jeszcze porownania po 4 piwach, ale to nadrobie. ponoc tez na kacu wychodzi wszystko co denerwuje w sluchawkach. moze warto sprobowac?:D
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 14-08-2011, 20:08
>> zibra, 2011-08-14 19:26:55
>> nie wierze, ze w konkretncyh kawalkach nie uslyszalbys, ze dt1350 maja glebiej schodzacy bas niz 840

Wiesz dlaczego format MP3 nazywa się stratnym? Bo badacze doszli do wniosku, że cichsze dźwięki są maskowane głośniejszymi i ucho ludzkie ich nie słyszy (zwykłe ludzkie ucho, nie audiofilskie) i dlatego w tym formacie są po prostu chamsko wycinane.

Co z tego, że DT1350 potrafią odtworzyć subsoniczny bas skoro jest on ZA CICHY w stosunku do reszty pasma a tym samym nie słyszalny w normalnych nagraniach (nie mówimy o nagraniach "konkretnych"), bo jest maskowany głośniejszymi dźwiękami pozostałej części pasma. AKG K601 teoretycznie też odtwarzają 20HZ tylko co z tego skoro robią to za cicho.

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 14-08-2011, 20:26
ale te konkretne nagrania sa normalne - a moze rzeczywiscie slucham czegos nienormalnego. tak czy siak wstrzymywalbym sie z kategorycznymi opiniami po odsluchach na lebka w gronie paru fajnych ludzi, przy luznej atmosferze i innych tematach do rozmowy. to wlasnie potem wychodza takie kwiatki jakie kiedys przeczytalem odnosnie Ultrasone 10 sformulowanych przez Piotra Ryke i czesciowo chyba tez Majkela. Od zjechania po pianie z zachwytu (pisze z pamieci, ale tak to chyba bylo). rowniez w mojej opini nie jest to hajend bijacy tuzy sluchawkowe, jak to wspominal zagra (ma do tego pelne prawo!). nie podoba sie, nie wpasowal kompletnie w gusta - ok! ja je mam na codzien i niczym sie nie sugeruje. a moze ja ja mam ucho nietoperza - trudno. bede ich bronil w stwierdzeniu, ze nie maja kompletnie basu - jest niekompletny i tyle. po prostu nie nadaja sie do wszystkiego i maja wady - ja bym ich w kazdym razie nie kanonizowal i beatyfikowal jak zagra. ale tez nie tepil jak reszta:)
zdrowko!
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 14-08-2011, 21:18
Zagra, podaj prosze przyklad zrodla i wzmacniacza zeby DT1350 zagraly normalna srednica.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 14-08-2011, 21:29
>>Wiesz dlaczego format MP3 nazywa się stratnym? Bo badacze doszli do wniosku, że cichsze dźwięki są maskowane głośniejszymi i ucho ludzkie ich nie słyszy (zwykłe ludzkie ucho, nie audiofilskie) i dlatego w tym formacie są po prostu chamsko wycinane.

 Co z tego, że DT1350 potrafią odtworzyć subsoniczny bas skoro jest on ZA CICHY w stosunku do reszty pasma a tym samym nie słyszalny w normalnych nagraniach (nie mówimy o nagraniach "konkretnych"), bo jest maskowany głośniejszymi dźwiękami pozostałej części pasma. AKG K601 teoretycznie też odtwarzają 20HZ tylko co z tego skoro robią to za cicho.<<\\

Bardzo trafna uwaga. De facto większość sprzętów odtwarza nawet 10Hz, ale są one 150x cichsze od reszty, więc w praktyce można uznać, że ich nie ma wcale. W tym sensie DT1350 nie odtwarzają niczego poniżej mniej więcej 400Hz.

Krótko mówiąc tego się nie słuchać. Metal czy rock brzmi na nich jak wiertarka dentystyczna.
_____________________________________

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 14-08-2011, 21:46
Ja nie neguję tego że tak w twojej konfiguracji np.DT1350 tak grają ale proszę nie pisz że są tragiczne bo to po prostu nie jest prawdą.

a ja ciebie prosze zagra przeczytaj jeszcze raz moj wpis ze zrozumieniem, napij sie piwka, zapal se cos hehe. albo ja jestem dziwny albo przekrecacie moje wypowiedzi i swoje wnioski na modle mudzahedinow i ortodoksow...
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: majkel w 14-08-2011, 21:47
NE5534 i podpórki z BC327/337... może umówmy się, że to nie kwestia kosmicznych technologii sprzed trzydziestu lat w wydaniu zabawkowym, tylko innej interpretacji tego co słyszymy? Z miłości do T1 można się wyleczyć obcując wyłącznie z nimi. Trzeba tylko wyciągać wnioski z tego, co się słyszy. Te słuchawki na moje ucho mają całkiem sporo zniekształceń na średnicy, tylko w postaci nie od razu oczywistych efektów.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 14-08-2011, 22:48
Odpowiadasz na wpis
 >> zagra, 2011-08-14 21:30:26
Twierdzisz że DT1350 nie mają średnicy ? To ciekawe.

Moze powiesz mi w jaki sposob wyczytales z mojego wpisu, ze twierdze iz nie maja srednicy ?

>> fallow, 2011-08-14 21:18:48
Zagra, podaj prosze przyklad zrodla i wzmacniacza zeby DT1350 zagraly normalna srednica.

===

Twierdze, ze:
DT1350 maja dla mnie srednice w ktorej slysze sporo podbic na roznych czestotliwosciach dodatkowo jej nienaturalnosc poteguje efekt "sluchawki telefonicznej" oraz brak wygaszania na niektorych czestotliwosciach tej srednicy. Wszystkie te znieksztalcenie skladaja sie na to, ze ich srednica wieci mi dziure w glowie oraz jest odbierana przeze mnie jako nienaturalna i sztucznie podbita.


>> zagra, 2011-08-14 21:27:30
W naturze , w muzyce , nie ma ostrości , po prostu. (...)

Nie wiem czy przez "ostrosc" rozumiemy to samo, ale dla mnie ewidetnie zywa muzyki potrafi byc bardzo ostra. Probowales kiedys grac na perkusji ? Mozna ogluchanc - i to nie od dlugotrwalego natezenia bo prosciej jest stanac przy pasie startowym.

Ostrosc to dla mnie bardzo szybka zmiana glosnosci w malym przedziale czasu z ostrym atakiem. Wiele zywych intrumentow potrafi tak grac.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 10:04
Kolejne subiektwyne okreslenie, ktore dla kazdego moze znaczyc cos inne
go.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 10:09
btw. co dla Ciebie brzmi ostro ?. Wiem juz. ze w naturze nic. Jakie.warunki musza zajsc zeby cos brzmialo dla Ciebie ostro ?
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 11:03
Zagra, ja to wlasnie odrozniam i dalej twierdze, ze naturalny dzwiek moze byc ostry. Potoczne "ostrosci" ktore wprowadza sprzet audio to nie sa ostrosci a typowe dla niego znieksztalcenia o innej charakterystyce niz naturalny szum. Ostrosc w nautrze jak najbardziej wystepuje i po to wlasnie wprowadzona w psychoakustyce "acum".

http://www.head-acoustics.de/downloads/eng/application_notes/Psychoacoustic_Analyses_I_07_10e.pdf
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 15-08-2011, 11:16
No cóż instrumenty były tak konstruowane żeby było miło :)
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 15-08-2011, 11:17
chociaż kto to wie może ktoś skomponuje utwór na styropian i szybę ;)
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-08-2011, 11:26
zagra, słuchałeś kiedyś perki unplugged z niedużej odległości albo trąbki ?
Są instrumenty potrafiące zagrać ostro i tak ma być. Kastrowanie systemu z  takich możliwości jest nienaturalne.
Chodzi o to by cecha nie była dominująca...ale to już temat na osobną rozmowę - o różnicowaniu np.
Faktem jest (nawet w rozmowie o gustach :-)), ze niektóre instrumenty czasami grają po prostu ostrzej, inne łagodniej.
Mam kumpla, który zjada jakieś pojechane odmiany papryki i dla niego jest cool - wcale nie ostro bo pewnie naturalnie
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 11:29
Rozmowa o precyzyjnych pojechiach operujac audiofilskimi pojeciami jak "wkrecenie sruby w ucho" nie ma dalszego sensu.
Nie musisz sie ze mna zgadzac badz nie, definicja ostrosci zostala juz w psychoakustyce stworzona i obejdzie sie bez tego.

To jedynie operowanie wyssanymi z palca tak jak to tu czesto robimy (w tym ja oczywiscie) audiofilskimi para-definicjami wprowadza zamet, poiewaz sa one tworzone przez wymyslajaca je osobe i albo sie zbiegna z czyims przekonaniem albo nie.

Ostrosc = dokladnosc, to jest kolejna audiofilska tworczosc. Sprawdz sobie serio co to jest ostrosc w psychoakustyce.
Nawet ulatwie sprawe i wkleje w zalaczniku definicje :)

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: almagra w 15-08-2011, 11:30
Cały w tym ambaras,aby talerz brzmiał dzyń,dzyń,a nie psyt,psyt...
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: almagra w 15-08-2011, 11:41
Smyki na żywo to rozkosz dla ucha nawet jakby grały tylko jedną nutę,natomiast po przejściu przez tranzystorowy klasyczny wzmacniacz brzmią właśnie jak styropian po szybie niezależnie kto i co gra.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-08-2011, 11:44
zagra, o tym piszę. Dla Ciebie ostro nie będzie jeszcze po zjedzeniu 10 papryk czereśniowych, dla mnie ostro jest już 1 chilli....może nie tak ze odlatuję, ale czuje jej ostrość.
Instrumenty grają dla mnie od łagodnie do ostro, a dla Ciebie od łagodnie do nieostro :-)

swoją drogą musiałbym posłuchać tego phonostage o którym wspominałeś, skoro ostra trąbka(nie zawsze taka jest, często dmucha ładnie średnicą) albo perka nie jest dla Ciebie ostro...
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-08-2011, 11:52
zagra, myślę ze jak każdy masz swoje preferencje. Wszyscy oczywiście mówią, ze preferują jak na żywo :-)))
Ty lubisz np. 3A Reference i Art audio...czyli właśnie po pulchniejszej stronie audio.

Rozmowa wirtualna "ma to do siebie" jak mawia pewien erudyta, że można mieć takie samo zdanie o konkretnym sprzęciorze/systemie a i tak się licytować :-)
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-08-2011, 11:53
"Mi chodzi o to że nawet największe zagęszczenie akustyczne w muzyce odtwarzane przez system ma nie wkurwić."

A co to ma do ew.braku ostrości poszczególnych instrumentów ?
Tu raczej idzie o kontrolę i harmonię z dobrą gradacja barwy.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 15-08-2011, 12:02
Barwa to sakramencko trudne zjawisko. Wczoraj sobie szedłem w nocy w Krakowie przez przejście podziemne (Westerplatte-Basztowa) Uczestnicy zdarzenia:  gitarzysta-wokal: słuchający: straż miejska no i ja  z osoba towarzyszącą.
Kurde co za sound! nie do podrobienia ani do nagrania!
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 15-08-2011, 12:03
polecam tam zajrzeć akustycznie mimo betonowych murów magia :)
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 12:35
Odpowiadasz na wpis
 >> zagra, 2011-08-15 11:40:57
Mylisz pojęcia.

Przedstawiam Ci definicje pojecia ostrosci zaczerpnieta z psychoakustyki. Trudno polemizowac z audiofilskim wyobrazeniem jednego z nas o jakims pojeciu. Jak dla mnie moja i twoja definicje mozna sobie wsadzic w 4 litery - zadna nie byla zgodna z psychoakustyka.

 >> zagra, 2011-08-15 11:40:57
Czy jakiś instrument spowodował u ciebie nieprzyjemny ból ?

Bol nigdy, ale tez zaden zestaw do odtwarzania muzyki nie sprawil mi autentycznego bolu. Natomiast sa momenty kiedy balem sie o sluch i czulem dzwonienie - walilem ostatnio po kongach (pelny zestaw: nino, quinto, conga, tumba i odczuwalem nieprzyjemny bol wiec automatycznie przestalem. Bylo to w pomieszczeniu klubu, przypuszczam ze na wolnym powietrzu byloby strawniej.

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: majkel w 15-08-2011, 13:13
Chyba wiem o co chodzi zagrze - o cięcie uszu. To jest rzeczywiście dziedzina sprzętu nagłaśniającego a nie samych instrumentów. Te ostatnie potrafią mieć sakramencką dynamikę, dzięki czemu jak przywali impuls albo decybele, to aż można oczy zmrużyć, albo poderwie z fotela, ale nie ma zgryźliwości. W ogóle to sprzęt gra ostro przeważnie gdy nie wyrabia z prędkościami narastania (TIM) i dynamiką.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: almagra w 15-08-2011, 13:16
Dokładnie tak!
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-08-2011, 13:36
zagra, najprościej zademonstrować podsycając fallowowi sprzęt do posłuchania. Np. taki z  którym Beyery 1350 zagrają mu OK (albo jeśli nawet nie pod upodobania to przynajmniej zrozumie ich zalety).
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-08-2011, 13:53
zagra, nie wiadomo czy uszczęśliwisz, ale przynajmniej fallow będzie wiedział co masz na myśli.
Wirtualne rozmowy kończą się najczęściej sci-fi. Fajnie by było gdyby serwis był w jak największej mierze nie beletrystyczny, ale to moja opinia na temat dyskusji.
W celu spędzenia czasu można dla jaj pogadać i o tym ile diabłów mieści się na główce szpilki.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-08-2011, 14:08
Co tu gadać, trzeba posłuchać :-)
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 14:10
To, ze sprzet moze "ciac po uszach" i ze w naturze tak nie jest to myslalem, ze ustalilismy juz na poczatku i jakas nowosc dla zadnego z nas to nie jest. Ja probowalem dojsc do tego, co Zagra rozumie przez ostrosc i probowalem pokazac swoje zdanie, ze ostrosc w naturze takze wystepuje na co mysle najlepszych dowodem jest to, ze wystepuje nawet definicja ostrosci w psychoakustyce.

===

@Zagra, masz niezly talent do wkladania ludziom w usta slow ktorych niewypowiedzili (czy tam napisali). Widze, ze to coraz czesciej spotykany talent na forum:

>> zagra, 2011-08-15 13:29:56
 No niestety w małej dziupli to i walenie po garze kuchennym zaboli.

Moj wpis:
>> fallow, 2011-08-15 12:35:24
Bylo to w pomieszczeniu klubu, przypuszczam ze na wolnym powietrzu byloby strawniej.
Nie wiem Zagra w jakich klubach muzycznych bywasz, ale te do ktorych wpadam malych dziupli raczej nie przypominaja.

Mysle, ze nie ma sensu dalej ciagnac dyskusji o niczym bo zataczamy juz kola.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 14:11
"Nie wiem Zagra w jakich klubach bywasz (...)" - to juz oczywiscie moj obecny komentarz a nie czesc cytowanego wpisu :))
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 14:20
Odpowiadasz na wpis
 >> zagra, 2011-08-15 13:28:53
>Fallow

 Nie jestem audiofilem. Melomanem owszem. Słucham muzyki , nie sprzętu.
 Jeżeli większość sprzętów tobie nie syczy i nie wkurza to gratulują czułości słuchu.

---

Jestes jak polityk. Gdzie ja Ci napisalem cokolwiek o tym, ze mnie wiekszosc sprzetu nie syczy lub syczy albo wkurza lu nie ?
Zapytales o przypominam "bol" - wiec Ci odpowiedzialem, ze nigdy nie czulem bolu w uszach sluchajac jakiegokolwiek sprzetu.
Czy syczy lub wkurza to troche inna sprawa niz "bol".

Dyskusja ktorej podstawa jest ocenianie mnie wymyslonymi stwierdzeniami jest bez sensu, bo mozesz to sobie ciagnac w nieskonczonosc a ja sie bede musial bronic przed sci-fi.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 15-08-2011, 16:53
>> zagra, 2011-08-15 14:21:56
>> No to poco ciągniesz ?

Może dlatego, że pominąłeś moje pytanie z jakim sprzętem DT1350 zagrają poprawnie skoro z większością dobrych aplikacji i konstrukcji fabrycznych grają środkiem.

Ale ja domyślam się odpowiedzi na to pytanie. Szczególnie po tajemniczym "Nie ma kawę na ławę , trzeba się troszku pomęczyć.". Jedynie słuszny sprzęt, na którym DT1350 kosi konkurencję wszelaką, to taki który Ty zaprojektowałeś i być może produkujesz i sprzedajesz. Zgadłem?

P.S.1 Nie zbudujesz dobrej marki (jakkolwiek rozumianej) udowadniając innym, że nic nie wiedzą i się mylą.

P.S.2 I jeszcze w kontekście "dobroci" DT1350 i zwykłej pokory. U mnie na wsi znane jest taka przypowieść. Jeśli jedna osoba mówi ci, że jesteś koniem - uśmiechnij się pobłażliwie. Jeśli mówi ci to druga - zastanów się. Jeśli trzecia - zacznij się rozglądać za owsem.

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 15-08-2011, 18:19
Niezbyt przekonuje mnie twierdzenie, że dane słuchawki są super ale pod warunkiem, że akurat grają z super-wzmacniaczem wyprodukowanym, przez rycerzy Jedi, mających swą tajną bazę konstrukcyjną w galaktyce Oriona. To coś w rodzaju "nie ma brzydkich kobiet tylko wina brak".  Albo "zagra" ;-) .....mniej lub bardziej, ale dobrze, albo dziękujemy za uwagę.
 
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 19:13
Odpowiadasz na wpis
 >> zagra, 2011-08-15 18:44:38
Niestety takie panowie ampy macie.

---

Gdybysmy napisali, ze DT1350 sa cool i w ogole, to by sie okazalo ze mamy calkiem dobre ampy. Zibra ma Black Pearla i DT1350 mu sie podobaja. Mysmy sluchali na tym samym Black Peralu i sie nam nie podobaly. Ciekawe. Ten sam wzmacniacz i raz graja dobrze a raz graja zle :)

Najciekawsze jest to Zagra, ze nie umiesz zaakceptowac tego ze to w ludziach moze tkwic roznica i po prostu postrzegasz brzmienie tych sluchawek inaczej niz - co wychodzi na forum czarno na bialym - wiekszosc z nas, zwalajac to ciagle na wzmacniacz. Przeciez te sluchawki Beyer okresla jako compact do zastosowan przenosnych dla muzyka czy DJa. W ilu przypadkach ktos bedzie ja podlacal do wspomnianego przez Ciebie vintage\'owego Studera 727.

A ja myslalem, ze to Fanklub Grado ma klapki na uszach :)) Tam hasla w stylu "masz slaby tor" juz dawno sie skonczyly.

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 15-08-2011, 20:47
>> zagra, 2011-08-15 17:02:02
>> Hm.... pewnie u siebie rządzisz ? Gratuluję.

Wprost przeciwnie. I właśnie dlatego najpierw błędu szukam u siebie a potem u innych.

>> zagra, 2011-08-15 17:02:02
>> To najlepszy dowód na to że te "dobre aplikacje " są do dupy.

LOL. Piękna argumentacja. DT1350 miernikiem dobroci toru. :D Moja poprzednia wypowiedź sugerowała, że to może Twój tor gra charakterystycznie skoro DT1350 grają u Ciebie dobrze. Charakterystycznie, co nie oznacza, że poprawnie i/lub uniwersalnie.

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: domzz w 15-08-2011, 22:05
http://headfonics.com/2011/08/shure-srh-940-our-man-is-comparing-it-to-the-hd800-is-he-mad/
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 22:16
Cos w tym jest, nie maja ich przestrzeni ale tez nie maja tych dziwnych featerow dzwiekowych i usypiajacej monotoni przekazu/grania na jedno kopyto.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 15-08-2011, 22:50
a pady sie zrywa jak w senkach? nie chce nic spieprzyc,a mam skorzane z 840 na testy
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: domzz w 15-08-2011, 23:06
>> fallow, 2011-08-15 22:16:06
Cos w tym jest, nie maja ich przestrzeni ale tez nie maja tych dziwnych featerow dzwiekowych i usypiajacej monotoni przekazu/grania na jedno kopyto.

Ciekawy komentarz pod tą recenzją:

After 8 days of use now, I\'m inclined to think that the Shure 940 was intended to be more or less a clone of the Sennheiser HD-600, but with the sound quality raised nearly to the level of the HD-800.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: majkel w 15-08-2011, 23:15
W SRH940 nie ma tego przewymiarowanego basu, którym się szczyci Sennheiser niemal w każdym modelu i w HD600 też taki jest. HD800 pewnie są nieco bardziej wyrafinowane, ale swoimi osobliwościami brzmieniowymi potrafią do siebie zniechęcić. SRH940 się wybacza drobne niedociągnięcia z powodu ich ceny i zamkniętej konstrukcji. Kusi mnie Beyerdynamic T70, albo T80 jeśli się taki model pojawi, ale przeskok cenowy w stosunku do jakościowego (zakładam najlepszy możliwy scenariusz) będzie bardzo niewspółmierny do ewentualnych korzyści.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 15-08-2011, 23:24
Skoro Beyer ma juz duza Tesle w wersji pol-otwartej i kilku zamknietych, to mogliby w koncu zrobic calkowicie otwarta. Jednak za 4K to ja z mety podziekuje :)) Z reszta wybierajac miedzy T1 a DT880 - wybieram te drugie. Byc moze da sie jakos osiagnac stan kiedy T1 zagraja np. taka srednica jak DT880 Domzza, ale ja wole w tym ukladzie po prostu kupic DT880 :))) Natrzaskali teraz tyle tej Tesli, ze trudno sie w tym polapac. DT880 600 ohm - to jest w moim odczuciu cos, czym warto sie zainteresowac :)))
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 15-08-2011, 23:54
"DT880 600 ohm - to jest w moim odczuciu cos, czym warto sie zainteresowac :)))"

to jest pewniak do nadarzajacego sie odsluchu. natomiast t70 zostaly przez jeden sklep wycenione na ok 1800zl - poczekamy, zobaczymy.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 23-08-2011, 20:36
DAC w koncu w domu. doszly tez srh940. czy ktos na Slasku posiada dt880/600 dla porownania?:)
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 23-08-2011, 22:47
>> zibra, 2011-08-23 20:36:46
>> czy ktos na Slasku posiada dt880/600 dla porownania?:)

Ja od dwóch dni mam DT880Pro 250ohm

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 23-08-2011, 23:06
tez mialem i sobie bardzo chwalilem:) ciekaw jestem po prostu tej szescsetki, choc pewnie roznic nie bedzie duzych.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 23-08-2011, 23:34
940 ze skorzanymi padami w ksztalcie beyerow hihi

Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: selphy w 01-11-2011, 21:27
Porównywał ktoś bezpośrednio DT880 Pro (250, 600 Ohm) i SRH940 ?
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-11-2011, 21:29
Tak. Przynajmniej kilka osob u mnie na meetingu DT880 Pro 250 Ohm Domzza (wybitnie grajacy egzemplarz) do SRH940. Ja mam obecnie DT880 w wersji 600 Ohm oraz SRH940 u siebie.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 01-11-2011, 21:44
Jak tam szescsetki graja w porownaniu do szurkow czy chocby dt880pro?
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-11-2011, 21:49
Nie wiem czy mnie zwodzi pamiec czy nie, ale nie ma tej magii ktora byla w egzemplarzu Domzza. Tamte musza byc chyba jakies szczegolne. Te sa nawet troche za jasne jak na moj gust, Domzza mialy gore bardzo dobrze rozciagnieta ale nie w nadmiarze, pamietam ze egzemplarz ktory mial Rolandsinger (Pro, 250 Ohm) gral bardzo podobnie.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-11-2011, 21:49
Podobnie = za jasno.
Tytuł: Shure SRH-940 vs BD DT1350 z Cowonem X7
Wiadomość wysłana przez: zibra w 01-11-2011, 21:51
trzeba domzza odwiedzic i porownac, rowniez z dt931:)