Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wzmacniacze => Wątek zaczęty przez: Corvus5 w 28-06-2011, 13:43
-
Cześć,
Interesują mnie wzmacniacze słuchawkowe DIY do złożenia dla zabawy i eksperymentów. Wstępnie kupuję oryginalny AVT2850 (mam spisany po 42zł, widzę po 60zł teraz). Rozważałem AVT2744, ale odstrasza możliwa trudna dostępność elementów, np. lamp. AVT471 mam zapisany, ale bez konkretnych danych.
Jakie możecie polecić niedrogie konstrukcje DIY? 1000zł nie wchodzi w grę. Celem są słuchawki niskooporowe, o wysokiej detaliczności, na których podobno trudno uzyskać dobrą barwę.
Czy do takich konstrukcji przydaje się poza miernikiem coś jeszcze, np. oscyloskop? Na jaki zakres?
Czy jest problem z doborem elementów? Czy jedne elementy stwarzają większe problemy z pomiarami i doborem niż inne? Taki opmap można np. pomierzyć ze źródeł stałego napięcia, dzielnika rezystancyjnego (lub z potencjometrem) i wyznaczać charakterystykę, czy może potrzeba bardziej wyrachowane techniki?
-
Na początek lampy bym odpuścił. Może konstrukcja typu opamp + jakiś wtórnik komplementarny na tranzystorach?
Żadnych elementów nie trzeba mierzyć ani dobierać, szczególnie wzm. operacyjnych. Ich charakterystyki są w datasheetach.
Po poprawnym zmontowaniu układ działa od razu więc żadne przyrządy pomiarowe typu oscyloskop nie są potrzebne, choć miernik uniwersalny wypadałoby mieć.
-
Molibden, możesz polecić jakąś konstrukcję?
-
Nic nie mogę polecić, jedynie zaproponować pewien typ rozwiązania, który sam bym wybrał; wg mnie zabawa we wzm. słuchawkowe jest nieco przesadzona. http://sound.westhost.com/project113.htm
Opamp wskazany lepszy niż podano w tekście, wg gustu i dostępności.
-
W kwocie kilkuset zł zmieścisz się robiąc wzm.lampowy,który położy na łopatki każdy półprzewodnikowy.
-
Almagra, obudowa takiego wzmacniacza powinna raczej być, a przy lampach to pewnie więcej kosztuje. Poza tym są takie konstrukcje DIY, które już ktoś porównywał?
Dobrze by było, gdyby były dostępne gotowe płytki pod lutowanie lub nawet częściowo gotowe. Zaoszczędzi sporo czasu :)
-
No na pewno.Ale zawsze nawet najprostszy układ lampowy z netu ma szanse lepiej zagrać od takiego na opampie.
-
Hybryda z Audiotonu była kilkukrotnie poruszana na forum http://www.audioton.republika.pl/hybrydai.html
Płytka i cały know-how opisany.
W alternatywie mogę zaproponować poprawioną wersję AVT2850 z zasilaczem.
Projekt płytek też mogę wysłać, bo kopiowałem w Eagle\'u. Dodatkowo mogę zaproponować sparowane 2SK170BL, bo zostało mi kilka par.
-
Mam płytkę AVT od hybrydy na zbyciu i parę części też by się znalazło. Jak by co, to PW proszę.
-
Mam na myśli prosty wzmacniaczyk np.na jednej podwójnej triodzie i trafach telewizyjnych ze złomu.
-
Zresztą mnie to trudno wycenić jak to jest w detalu.Ja to mam wszystko w szufladzie w ilościach hurtowych.Przez ostatnią dekadę uzbierało się tego mnóstwo...
-
Ale jeżeli chodzi o w pełni hi endowe urządzenie to tanio nie uda się.
-
Nie rozumiem o co Ci chodzi,niestety...
-
Się kolega zagra uczepił ! Pomnóż cenę części (bez obudowy) w detalu minimum razy 6 i będziesz wiedział ile zapłaciłbyś za za podobny, gotowy produkt zakupiony w sklepie.
-
Już to pisałem w innym wątku więc sam siebie zacytuję:
>> Cypis, 2011-03-10 19:10:44
>> Ze wzmacniaczy tranzystorowych SE najbardziej lampowo zagrają te na power JFETach
>> z uwagi na ich "triodowe" charakterystyki prądowe. Można próbować zrobić konwersje słuchawkową Zen v9
>> ( http://www.passdiy.com/pdf/ZV9.pdf ) albo konstrukcję forumowicza ZAGRA
>> ( http://audiohobby.pl/topic/1/5990/2 , post z 2.01.2011 ok. godziny 12-tej.)
>> Ta druga szczególnie jest kusząca z uwagi na prostotę i brak kondensatora wyjściowego.
I mam pytanie do Zagry skoro pojawił się znów na forum (cieszę się).
1. Jaką impedancję wyjściową ma ten wzmacniacz?
2. Jakie zniekształcenia THD, bo stopień końcowy nie pracuje jak widzę (źle widzę?) ze sprzężeniem zwrotnym.
3. Jaką stabilność temperaturową to ma, bo wyjście bez kondensatora wiąże się ze sporym ryzykiem dla słuchawek.
4. Wg jakich kryterii były dobierane punkty pracy tranzystorów końcowych? Po co tak wysokie napięcie zasilania i ustawiony tak duży bias (dobrze liczę, że ok. 300mA?)?
-
Z moich ostatnich doświadczeń (choć nie z tymi tranami) sam zamysł zagry wyfajda b.dobrze.
Można dyskutowac lampa czy tranzystor, ale taka prosta topologia daje naprawdę dobry dźwięk.
-
Ten PR to zapewne w źródle,a nie w bramce.Ustawia się nim prąd stopnia końcowego.
-
>> lancaster, 2011-06-29 10:12:26
>> Można dyskutowac lampa czy tranzystor,
IMHO nie ma o czym. Lampa IMO nie ma żadnych zalet względem krzemu (no może jedną - audiofilski wygląd - cokolwiek to znaczy). Za to bardzo łatwo wyliczyć ich wady.
>> almagra, 2011-06-29 10:17:25
>> Ten PR to zapewne w źródle,a nie w bramce.Ustawia się nim prąd stopnia końcowego.
To celna uwaga. Też mi to przyszło do głowy alem się nie wychylał bo ze mnie elektronik jak z koziej dupy trąbka. Też się zastanawiałem jak można regulować spadek napięcia na bramce skoro przez rezystor praktycznie nie płynie prąd. Ale może jest jakieś wyjaśnienie?
-
>> Cypis, 2011-06-29 10:25:12
>> jak można regulować spadek napięcia na bramce
Za duży skrót myślowy. Powinno brzmieć.
"jak regulować napięcie na bramce poprzez spadek napięcia na rezystorze"
-
>> zagra, 2011-06-29 10:36:35
>> Rezystor mocy w "S" T3 ogranicza dany zakres max prądu,
>> natomiast rezystor nastawny w "G" ustala potencjał G>S.
To i ja sam doszedłem nawet z moją ograniczoną wiedzą elektroniki analogowej. Nie wiem tylko jak, skoro rozmawiamy o potencjale, ma się ów potencjał na bramce zmieniać skoro przez bramkę nie płynie (nie płynie, prawda?) żaden prąd. Jeśli przez rezystor nie płynie prąd to potencjał bez względu na wartość oporu, będzie zawsze taki sam - -Vcc
-
Pewnie nanoamperowy.
-
A czy duża wartość tego rezystora,aby nie powoduje,że pasożytnicze pojemności tranzystora dojdą do głosu?
-
Nie chodzi mi o możliwośc wzbudzenia,bo takiej nie ma przy zwiekszaniu rezystancji,ale o ograniczenie pasma przenoszenia od góry ze względu na powstanie filtrów RC i EFEKT MILLERA.
-
Taki szybki pomysł. A może by tak posterować bramkę T3 z DC-servo?
-
Można,ale co to ma dać Twoim zdaniem?
-
>> almagra, 2011-06-29 11:11:58
>> Można,ale co to ma dać Twoim zdaniem?
Stabilność 0V na wyjściu. Myślę o bezpieczeństwie słuchawek.
Wiem, że wiele wzmacniaczy, nawet konstrukcje komercyjne, nie ma takich zabezpieczeń, ale jednak mam pewne obawy.
-
A co jest złego w najprostszym włączeniu przez kondensator sprzęgajacy?
-
A przez co płynie prąd słuchawek,Twoim zdaniem,w układzie bez kondensatora sprzęgającego?
-
Przez co płynie składowa zmienna???
-
Panowie a co myslicie o takim sprytnym rozwiązaniu?
Skleciłem to, zasiliłem prostowniczkiem od golarki :)
Pierwsze próby odsłuchowe dały zadawalające wyniki. Gra ciekawiej od "zwykłej" aplikacji opampów.
-
Nie mam pojęcia co jest na tym schemacie ale cieszę się, że się cieszysz ;)
-
http://www.eng.yale.edu/ee-labs/morse/compo/sloa058.pdf
-
Jest już nas dwóch, którzy się cieszą :)
-
Zlutowałbym coś kiedyś ale nie wiem nawet jak trzymać lutownicę i ... co jest na schematach ;)
Gdyby był zestaw opisany....
(...) Podstawy, jak używać lutownicy ....(...)
(...) cyna to ..... (...)
(...) przylutuj żółte małe coś (i tu zdjęcie) w otworkach numer XX XXX (...)
Może wtedy bym się skusił ;)
Albo takie lego elektronik pozwalające z całych gotowych elementów złożyć wzmacniacz :)
-
>> asmagus, 2011-06-29 13:31:03
nie wiem nawet jak trzymać lutownicę.
To nie jest problem.
Podłącz lutownicę i chwilę poczekaj. Po chwili zorientujesz się czy trzymasz za właściwy koniec. :)
-
asmagus
Tu masz elektroniczne Lego:
http://cgi.ebay.com/Headphone-Amplifier-kit-Diy-Base-Lehmann-AMP-Circuit-/110708767788?_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D987303134095142547
-
Ok, wezmę AVT2850 i po nim spróbuję czegoś na lampie, by w końcu samemu ocenić czy tania lampa jest rzeczywiście gorsza od taniego scalaka lub odwrotnie.
Osobiście usłyszałem, że lampy po kilka tys. zł brzmiały bardziej detalicznie od scalaków, ale to inna półka cenowa i moje ucho ;)
-
Mam pod ręką kit AVT2464. Wygląda jak układ na tylko jeden kanał. Szkoda, że o tym nigdzie nie piszą, bo po zestawieniu dwóch kanałów lepiej wyłączyć stopień wejściowy i trzeba stosować zewnętrzny przedwzmacniacz. Dodatkowo potrzeba zasilacza, pewnie coś w przedziale 15-25V (stabilizator 7815 na 15V, ale ile dać więcej to już jest pewnie kwestia otwarta - dokumentacja nic o tym nie wspomina). Wtedy lepiej kupić czy sklecić coś? Z tego względu zostawiam ten "kit", bo widać sam nie zadziała jako wzmacniacz słuchawkowy i to stereo.
AVT2850 - zauważam brak transformatora, radiatorów i gniazd w zestawie, obudowę przeboleję. Co polecacie jako transformator 12-15V, minimum 20W? Analizując schemat i opis mogę myśleć, że można stosować również zasilacz z napięciem stałym na wyjściu. Czy się mylę?
-
7815 powinien mieć napięcie na wejściu od 18 - do dwudziestu paru wolt. Nie ma sensu dawać zbyt dużego napięcia, bo stabilizator niepotrzebnie będzie się nagrzewał.
Na zdjęciu prototypu AVT2850 widać obudowę robiącą za radiator.
-
Cadam, dzięki za informacje. Dziwiłem się, że w dokumentacji sugerowano opcję 15V, a nie trochę więcej.
W AVT2850 nie ma niestety obudowy w zestawie.
-
15V to napięcie na wyjściu stabilizatora czyli napięcie zasilania wzmacniacza słuchawkowego. Napięci na wejściu stabilizatora 7815 powinno być co najmniej o 2,5V wyższe od wyjściowego.
Nie wiem czy to widziałeś ale może się przydać
http://forum.mp3store.pl/topic/64205-avt2850-poradnik-diy/
-
Dzięki za link, przyda się. 7815 jest używane w AVT2464 i dokumentacja wspomina, żeby dać na _wejście_ 15V, a można próbować więcej, ale przy dołożeniu radiatora do 7815.
-
Wklejam fragment artykułu opisujęcego AVT 2464.
Zwróć uwagę na ostatnie zdanie.
"Aby na wyjście nie przenikały "śmieci"
z obwodów zasilania, napięcie zasilające mu-
si być dobrze stabilizowane. Wystarczy tu ty-
powy stabilizator 7815, ale kto chce, może
zastosować nieco lepszy LM317 (plus dwa
rezystory). Napięcie zasilające równe
15V wystarczy z powodzeniem do uzyskania
mocy wyjściowej większej niż 100mW na ty-
powej dla słuchawek rezystancji 32ohm.
A wzmacniacz słuchawkowy większej mocy
mieć nie musi. >>Ze względu na spadek napię-
cia na stabilizatorze, napięcie na kondensato-
rze C6 nigdy nie powinno być niższe niż 17V.<<"
-
.
-
Przepraszam, mój błąd i sianie paniki. Nie mam zasilacza >=17V pod ręką, więc nie odpalę. W ogóle co to za pomysł, żeby dawać w zestawie płytkę uniwersalną i kazać poukładać samemu? Przecież to chyba najbardziej pracochłonny etap ;) a używanie płytek uniwersalnych jest niewygodne, a koszt ten sam.
-
To jest niestety prawda, a najlepszy numer, że cyfrówka point-to-point ciągnięta rozsądnie drutami też gra lepiej niż laminat z SMD. Tyle że AVT powinni sprzedawać albo płytkę ze ścieżkami + opis rozmieszczenia, albo przynajmniej instrukcję z przykładowym layoutem możliwym do rozłożenia na dostarczonej płytce + zapas przewodów na przeciąganie, jeśli się nie da przewlec elementów tak, żeby nie były potrzebne druty.
-
Niestety, jest tylko schemat i poniższe zdjęcie w dodatku czarno-białe, bo dokumentacja to czarno-biała kserówka. Taki właśnie layout by się przydał.
AVT2850 to już wyższa klasa organizacji: płytki, wszystko na dwa kanały i część zasilająca w cenie tylko 2 razy wyższej, a jest tego więcej. Tylko wszędzie zakładają, że słuchawki podpina się kablami, a nie przez gniazdo. Przecież jakby ktoś chciał to dobrze zrobić, to by nie kupował zestawu z częściami, a od razu sam dobierał wszystko od początku.
-
Zagra dobrze pisze.
Jedocześnie można zbudować "lampowca" :)
http://diyaudioprojects.com/Gallery/displayimage.php?pid=167&fullsize=1
-
Żarówka zamiast lampy? ;)
-
To wbrew pozorom bardzo dobre rozwiązanie.
Żarówka bardzo dobrze działa jako źródło prądowe, a zamiast wydzielanego ciepła mamy światło.
-
Nie wiem, jak się przedstawia reaktancja żarówki, natomiast i tak ok. 95% mocy traconej na żarówce idzie w ciepło, a reszta w światło.
-
Na dniach poskładam 2850. 2464 wymaga opracowania zasilania lub jego zakup, a dostępność zasilaczy 17-20V jest kiepska.
-
Znalazłem jeden zasilacz niestabilizowany 19V / 800mA
http://www.tatarek.com.pl/index.php?produkt=T339XX&kat=z&podkat=z2
-
Gdybyś się zdecydował na ten zasilacz to lepiej w AVT2464 kondensator C6 użyć na wyższe napięcie bo bez obciążenia ten zasilacz ma na wyjściu zdaje się 24V (w danych technicznych napisano 14V ale pewnie miało być 24)
-
Żarówka może pracować jako stabilizator prądu stałego.Nie jest to jednak źródło prądowe.Posiada olbrzymią bezwładność i dla sygnałów zmiennych akustycznych zupełnie nie wyrabia się.Nadaje się natomiast doskonale do stabilizacji punktu pracy.
-
Ja bym traktował żarówkę jako rezystor i cewkę. Żarówka nie ma elementów światłoczułych, ale za to nagrzewanie zmienia jej rezystancję, która w efekcie rośnie. Stąd można mówić o modelu, że przy spadkach napięć maleje prąd, potem spada temperatura, spada rezystancja, rośnie prąd i proces się powtarza. Można uznać to za pewien proces samoregulacji.
-
Czy to normalne, że kupując transformator toroidalny 230V / 14V ma się 16,55V przy 239V sieci?
-
Źródło prądowe ma nadążać za sygnałem.Czyli proces stabilizowania prądu ma następować natychmiastowo.
-
http://tinyurl.com/Podstawy-elektroniki
-
Wg zdjęć do AVT2850 jest dołączanych 8 foliowych kondensatorów 100nF (4 w zasilaczu jako bocznikujące elektrolity odsprzęgające i po 2 na kanał bocznikujące następne elektrolity odsprzęgające zasilanie). Dostałem 4 foliowe i 4 ceramiczne. Czy macie sugestie które gdzie które najlepiej użyć?
-
Ceramiczne stosuj jako odsprzęgające zasilanie, a foliowe w obwodach sygnałowych.
-
Spotkały mnie dosyć rozbieżne pomiary hfe dla BC550C i BC560C. Szczególnie miałem BC550C z nieco innym nadrukiem i wykazują wartości rzędu 650.
-
Parowanie jest skromne - tylko na podstawie jednego pomiaru przez multimetr przy zapewnieniu izolacji termicznej. Przeglądając kartę katalogową widzę, że rozbieżności mogą być nawet 2-krotne między dwoma sztukami.
-
Witam ponownie Szlachetni Panowie i nieobecne Panie ;)
Ktoś zna i mógłby mi porównać te 2 wzmacniacze?
http://allegro.pl/wzmacniacz-q-audio-drakula-nie-holdegron-i1759314762.html
http://allegro.pl/lampowo-tranzystorowy-wzmacniacz-sluchawkowy-i1751229142.html
Zależy mi na dźwięku zbliżonym do Fiio e11 tylko o wyższej klasie i dającym więcej mocy muzyce, z lepszą górą, ale tak samo ciepłego.
Moje źródło - Musiland Monitor 02us (w przyszłości DIR9001+AD1955 HIFI AUDIO DAC /wbudowane trafo/ )
Słuchawki MS1i, HD380, M50, Superluxy, shp. (wiem, że nie ma jednego sprzętu do wszystkiego, ale żeby chociaż nie był ekstremalnie wyspecjalizowany). Ktoś polecił mi zapytać Fallow\'a czy aby mi nie złożył klona lehmana, ale na razie to zbyt duży wypadek, po za tym, słuchałem matrixa i przezroczystość jego mi nie leżała. Lubie dźwięk mojego Rega EAR, ale jest on delikatny i jasny. A chciałbym coś co doda trochę mocy i sprawi, że dźwięk stanie się przyjazny dla ucha.
Dziękuję z góry za odpowiedzi.
-
Chyba wiem czemu nikt się nie wypowiedział...
Pan Kulesz to bardzo kontrowersyjna osoba. Niemniej jednak skusiłem się na odkupienie jego wzmacniacza. Zobaczymy jak to zagra. :)
-
zagra...:D
-
zagra jak zagra.
-
StartRockToday, drugi wzmacniacz z tego co widzę produkcja kolegi MicSzu. Jeżeli chodzi o wykonanie i wkład elementów nie mam najmniejszych "ale".
-
>>>>>10:13 / 26 min. temu
Kontrowersyjny to może być Kolargol.
hehehe :DDD
Cieszy mnie, że dobrze za... śpiewa ;)
A tuning to wymiana opampów tak?
-
>>>>>>10:23 / 21 min. temu
StartRockToday, drugi wzmacniacz z tego co widzę produkcja kolegi MicSzu. Jeżeli chodzi o wykonanie i wkład elementów nie mam najmniejszych "ale".
No zgarniał same pozytywne oceny prócz jednej... Jako, że Drakule czy jak ten wzmacniacz się nazywa... mogłem mieć taniej to się na niego zdecydowałem, gorzej pewnie nie będzie, a jak się domyślam można jeszcze zaingerować w jego dźwięk. :)
-
No rozumiem. A ten co kupiłem jest jakoś zatytułowany? Mógłbym wiedzieć jakiej konstrukcji-klasy jest to wzmacniacz?
-
A co zdaniem fachowców prezentuje poniższy schemat?
Może to zagrać jakością powyżej przeciętności?
http://postimage.org/image/2pl73v43o/
http://postimage.org/image/2plqyba10/
-
A co do AVT-2850, to robiłem dla siebie PCB pod tranzystory BF245-może się komu przyda (plik źródłowy w DipTrace).
Co prawda nie zrobiłem go ale z czasem...
Na jednym z for ktoś pisał:
>>> .........a czy brzmią ładniej to sprawa dyskusyjna. 2SK170 lepiej sprawdzają się w stopniach małosygnałowych, gdzie niższe szumy mają znaczenie. AVT2850 pracuje z dużym sygnałem wejściowym, rzędu setek mV, i lepsze właściwości dynamiczne BF245 mają tu IMO przewagę nad szumami własnymi..................<<<
Zakładam że to prawda i dlatego robiłem pod BF245.
http://marusmk.inwestnet.com/EL/AVT-2850_BF245.dip.zip
http://marusmk.inwestnet.com/EL/AVT-2850_BF245 PCB mirror 1200Dpi.pdf
-
Diody Zenera,które w kierunku zaporowym zachowuja się jak warikapy oraz duże pojemności wejściowe MOSFETów nie wróżą nic dobrego dla brzmienia.
-
Globalne NFB dopełni obraz klęski...
-
A podane parametry takie ładne :)
Więc dobrze pytać.
-
Wzmacniacz Pana Darka do mnie dotarł. Jestem więcej niż zadowolony :)
Na razie zdążyłem do niego podpiąć jedynie shp5401 (na próbę) i... miód wylewa się uszu :D
Chyba najlepszy mój zakup audio. Tajemniczość Pana Darka mnie trochę martwiła, ale słychać że człowiek zna się na swojej robocie. Po za tym wykonany jest bardzo solidnie. Potencjometr zdarzy się, że minimalnie zatrzeszczy, ale nie ma rzeczy doskonałych. Jak za tą cenę co nabyłem to pogrom :D
-
>> StartRockToday, 2011-08-17 14:56:38
Wzmacniacz Pana Darka do mnie dotarł. Jestem więcej niż zadowolony :)
mistrzu, wpadnij do mnie z tym wzmakiem, jak będziesz miał wolny czas, wiesz gdzie mieszkam, to ja posłucham sobie tego wzmacniacza a Ty sprawdzisz go na dobrym źródle...
-
taki miałem zamiar :)
Miałem wpaść w poniedziałek, ale doszedłem do wniosku, że poczekam aż wzmacniacz dojdzie i z nim zajechać. ;)