Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: fakamada w 06-05-2011, 11:18

Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-05-2011, 11:18
Pomóżcie podjąć decyzję. Docelowa konfiguracja to fullrange 7" + bas 12". Bas jaki mnie interesuje występuje w impedancji 8 ohmowej. Fullrange natomiast występuje w wersji zrówno 8ohm jak i 16ohm.  Czy zmiana impedancji w punkcie podziału z 8 na 16ohm może utrudniać pracę lampiakowi SE ? Ew. w grę wchodzi wersja 12ohm.

Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: w 06-05-2011, 12:24
Dużo tu zależy od trafa wyjściowego ale nie od dziś wiadomo że im wyższa impedancja obciążenia tym lepiej dla układu lampowego.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-05-2011, 12:44
Tylko pytanie czy wyższa impedancja od 250hz w górę coś daje, jeśli poniżej 250hz mamy już i tak standardowe 8ohm (nominalnie oczywiście, a w praktyce pewnie z 5.5ohm)
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 06-05-2011, 14:20
Jak dla mnie to im niższe obciążenie tym niższe thd.

Wszystkie stare Klipsche miały autotransforamtor w zwrotce którego efektem ubocznym jest znaczące podbicie impedancji (u mnie coś ponad 70 ohm) w pewnych fragmentach pasma. Swojego czasu widziałem nawet jakieś pomiary autotrafo kontra rezystory (i w konsekwencji niska impedancja) i na trafo któreś ze zniekształceń (wzmacniacza) były niższe, musiał bym to odkopać.

Swoją drogą nigdy nie rozumiałem stwierdzenia że głośniki o równej impedancji są łatwiejszym obciążeniem dla wzmacniacza. Jak dla mnie to raczej chodzi o to że by nie było za dużych spadków ale nie chodzi raczej o sam spadek a o jego poziom.  Oczywiście jeżeli impedancja pojedynczego głośnika "szaleje" w punktach podziału to problematyczne może być stworzenie dobrej zwrotnicy ale w innym wypadku nie widzę jakichś problemów.


Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-05-2011, 14:56
Odnośncie równej impedancji, ciekawy artykuł (niestety nie wszystko rozumiem)
 
http://www.symphonysound.com/articles/tubefriendly.html


Kolejna sprawa, to jak zareaguje lampa z odczepami 4 lub 8ohm na 16ohmowe obciazenie. Przy tranzystorze powinien po prostu zagrac 2 razy ciszej.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: w 06-05-2011, 15:11
>Bacek

Im niższe czyli większe obciążenie ..... to thd rosną.
Nigdy na odwrót.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: w 06-05-2011, 15:13
>Bacek

Wzmacniacz z wyjściem DC o ile jest dobry to jest mu to obojętne co głośnik sobie wyczynia , ale dla wyjścia separowanego trafem lub kondziem to już tak niestety nie jest.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-05-2011, 15:27
Fakamada,reakcja na odciążenie wzmacniacza lampowego jest następująca.Spada moc.Poszerza się obustronnie pasmo przenoszenia.Spadają zniekształcenia generowane przez lampę,a wzrastają zniekształcenia generowane przez transformator.Zmienia się rozkład harmonicznych w sygnale.Zależy to,czy układ jest SE,czy PP.Odciążanie wzmacniacza lampowego wcale nie musi spowodować poprawy jakości brzmienia,niestety.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-05-2011, 15:41
Proszę nie obawiać się niskoimpedancyjnych kolumn do lampowców.Wszystko polega na odpowiednio mniejszym uzwojeniu wtórnym.Można zastosować mniej zwojów nawiniętych grubszym drutem,dzięki czemu spadnie pasożytnicza oporność tego uzwojenia.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 06-05-2011, 21:49
>Bacek
>
>Im niższe czyli większe obciążenie ..... to thd rosną.
>Nigdy na odwrót.

Dokładnie o to mi chodziło, im wzmacniacz mniej obciążony != obciążony niską impedancją

Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-05-2011, 22:07
Amplituda na transformatorze rośnie przy zmniejszaniu obciążenia,i on zaczyna generować zniekształcenia,które mogą być gorsze w odbiorze od tych generowanych przez lampę.Zależność THD nie jest funkcją monotoniczną,ale ma pewne minimum.Nie rozumiesz tego?
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 06-05-2011, 22:11
Ty sam się rozumiesz ??????
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-05-2011, 22:20
Chodzi o to,że istnieje pewne określone optymalne obciążenie przy którym THD osiąga minimum.Zwłaszcza gdy trafo głośnikowe jest oszczędnościowe.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-05-2011, 22:22
Trafo ma tym mniejsze własne THD im silniej jest obciążone.Kiedyś też wydawało mi się to niemożliwe,a jednak.ŹDZIWIENI???
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 22-06-2015, 19:44
Odkopuję :)

Jeśli zestaw jest taki - zmierzona dla 1khz impedancja średnicy to 9 Ohm a tweetera 5 Ohm to który odczep dla trafa (SET 2A3) 4 czy 8 Ohm? Z inżynieryjnego punktu widzenia bo testy organoleptyczne zrobię po Waszym komentarzu.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 22-06-2015, 21:17
Wiesz co to jest impedancja kolumn?
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22-06-2015, 22:45
Odkopuję :)

Jeśli zestaw jest taki - zmierzona dla 1khz impedancja średnicy to 9 Ohm a tweetera 5 Ohm to który odczep dla trafa (SET 2A3) 4 czy 8 Ohm? Z inżynieryjnego punktu widzenia bo testy organoleptyczne zrobię po Waszym komentarzu.

Jak mierzyłeś to osobno dla każdego gołego drivera dla 1 kHz to nie ma to sensu. Ważne ile to w całości na gotowo ze zwrotnicą.
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 23-06-2015, 07:57
Do tej pory myślałem, że jest to wartość oporności w konkretnej funkcji częstotliwości.

Czyli będę musiał pomierzyć jeszcze raz LIMP'em
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 23-06-2015, 10:58
No i to jest linia krzywa o odcinkach o charakterze bardziej pojemnościowym,albo bardziej indukcyjnym.Nie da się powiedzieć,czy odczep trafa oznaczony 4,czy 8 będzie lepszy ponieważ też nie wiemy co autor trafa miał na myśli,tak opisując te odczepy.Jedynie uchometr odpowie Ci na to pytanie.
Często bywa tak,że wzmacniacz lampowy nieco przeciążony,czyli gdybyś do tego wyjścia 8omowego dopiął te 5omowe kolumny będzie działać lepiej!!!
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 23-06-2015, 12:30

Często bywa tak,że wzmacniacz lampowy nieco przeciążony,czyli gdybyś do tego wyjścia 8omowego dopiął te 5omowe kolumny będzie działać lepiej!!!

I tak też jest w tym przypadku. 8 Ohmowe gniazda lepiej pędzą zestaw. Wszystko jest pełniejsze, więcej dołu i bardziej czytelna góra
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 23-06-2015, 20:01
Trafo pracuje w stanie mniejszej amplitudy i generuje mniejsze zakłócenia,co daje znać o sobie zwłaszcza na basach.
Zrób doświadczenie ze zmianą fazy włączenia kolumny ze wzmacniaczem SE.To dopiero zagwozdka!
Tytuł: Jaka impedancja kolumn pod lampowca ?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 24-06-2015, 16:13
Otóż trick z zamianą polaryzacji kabli głośnikowych udany - polecam każdemu kto do tej pory zwykł grać z innych wzmacniaczy niż lampowe SE.

Ale doświadczenie pokazało też że z sygnałem audio jest coś dziwnego. Otóż próbka przygotowana w przeciwfazie gra głośniej w partiach basowych (ok 1-2db, wychodzi w pomiarach bo nie słuchać tego) niż próbka w fazie. I tutaj już zamiana kabli głośnikowych nie ma znaczenia, to już dotyczy fazy w sygnale z DACa/

I teraz pytanie czy sygnał z DACa może wychodzić w odwrotnej fazie? Dodam, że lokalizacja instrumentów jest OK jak i inne wrażenia odsłuchowe.