Audiohobby.pl

Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: robsmok w 19-02-2011, 10:53

Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: robsmok w 19-02-2011, 10:53
ktoś podpowie jaką moc mają wzmacniacze słuchawkowe w mW

a nawet bardziej interesuje mnie to czy 10mW to wystarczająca moc do
komfortowego odsłuchu wieczornego ?  :)
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 11:17
10mW podane na słuchawki 600 Ohm czy 32 Ohm ?
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: robsmok w 19-02-2011, 11:19
10mW wydobywające się ze słuchawek
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: robsmok w 19-02-2011, 11:21
10mW 32ohm
600mW  600ohm
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: robsmok w 19-02-2011, 11:22
odnowiła mi się choroba na OTL-a :)
większość schematów jakie znalazłem dają około 20mW na 32 ohm
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 11:42
Niestety typowe żarówki maja małe prądy.

Z drugiej strony można stosować układ równoległy.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: escaflowne w 19-02-2011, 12:35
Czy 10mW wystarczy, zależy do efektywności Twoich słuchawek. Grado RS1 z 1mW wytworzą  98dB (na prawdę głośno). HiFiMAN HE5 87dB. Aby zagrały z taką samą"głośnością" należy im podać coś około 15mW. Na każde 3dB różnicy moc należy zwiększyć dwukrotnie.

Ale wydaje mi się że pytanie jest źle postawione. Nie moc jest tu ograniczeniem, gdyż większość wzmacniaczy jest w stanie dać 100, 200mW, ba! nawet 1W. To aż nadto. Problememy są trzy:
Pierwszym jest wydajność prądowa tych wzmacniaczy: Żeby uzyskać owe 10mW z 32ohm słuchawek trzeba im podać 18mA.
18mA*32ohm=0,576V  i dalej obliczając moc: 0,576V*18mA=10.35mW  Dla 300ohm potrzeba zaledwie 6mA (300ohm*6mA^2) . Proste?
Następny problem to współczynnik tłumienia. Dla sprzętu  wysokiej jakości impedancja wzmacniacza powinna być co najmniej 4 razy większa niż impedancja słuchawki. Więcej niż 8 juz w zasadzie nie daje lepszej kontroli membran, mniej niż 1:1 dyskwalifikuje dane zestawienie. Z lampami i OTL nie jest wcale prosto zejść do 8ohm:(
Trzecie to pojemność kondensatora sprzęgającego na wyjściu. Dla 300ohm wystarczy 47uF. Dla 32ohm potrzeba dziesięć razy więcej (zależność jest liniowa). O ile dla 47uF bez problemu dostaniemy kondensator polipropylenowy to 470 Jesteś skazany na elektrolity. Czyli innymi słowy barachło, bo chyba szkoda było by Grado czy He5 podłączać do czegoś co ma prąd upływu, jest podatne na przebicie że, o zniekształceniach nie wspomnieć.
Ergo: OTL dla słuchawek niskoomowych nie ma technicznego uzasadnienia. Jak sie ktoś uprze to da się ale wyjdzie drożej niż zlecić nawinięcie transformatorów głośnikowych.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: majkel w 19-02-2011, 12:53
Czyli wyszło na to, że lampowce OTL do słuchawek niskoomowych to barachło. Nie ma tego jak ani czym sprzęgnąć ze słuchawkami niskoomowymi, a wszystkie najlepsze dynamiki mają właśnie niską impedancję - Grado PS1000, GS1000i, Ultrasone Edition 8, 9, 10. Audio Technica W5000, L3000, W11R, Sony MDR-R10, JVC HA-DX1000, Denon AH-D7000/5000. Z wysokoomowych jest tylko Beyerdynamic T1 i od biedy Sennheiser HD800 ze swoimi 300 omami. Poza tym 470uF do 32 omów to IMHO wciąż za mało. Nie widzę sensu ciapać sobie pasmo o 3dB już przy 11Hz, bo to daje wyraźne przesunięcia fazowe i spadek amplitudy już przy kilkukrotnie wyższej częstotliwości.

10x większa moc to 10dB więcej z idealną dokładnością - wynika to wprost z definicji i nie trzeba na około tego obchodzić przybliżeniem log(2).

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że można zrobić wzmacniacz półprzewodnikowy w sprzeczności z powyższymi "złotymi zasadami", który większość lampowych wzmacniaczy słuchawkowych ośmieszy brzmieniowo i to bez względu na impedancję słuchawek. Jak się ktoś chce przekonać, to zapraszam do mnie, albo ja się wproszę z urządzeniem, jeśli to niedaleko.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 13:31
>eskaflowne

Kolego coś  pomyliłeś.

Chodzi mi o tzw.współczynnik tłumienia. Podałeś że wzmacniacz powinien mieć 4 razy wyższą imp.wyjściową od RL.
Błędne założenie. Chyba nie bardzo rozumiesz zagadnienie dotyczące DF.
Chyba że się pomyliłeś.

1> na jakiej podstawie twierdzisz ...w wysokiej jakości.... ?

2> stos.imp.wyj/RL 4:1 ?

Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 13:33
>majkel

Czemu się tak denerwujesz ?

Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: escaflowne w 19-02-2011, 13:41
Impedancja wzmacniacza 4 razy mniejsza od impedancji słuchawek. Czyli dla 32ohm słuchawek nie więcej niż 8ohm impedancji wzmacniacza.  
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: majkel w 19-02-2011, 14:08
>> ZAGRA, 2011-02-19 13:33:02
>majkel

Czemu się tak denerwujesz ?

Ależ ja jestem całkiem spokojny. Nawet udało mi się od razu zrozumieć, co @eskaflowne ma na myśli z tym 4 razy. Z eksperymentów odsłuchowych wyszło mi, że DF < 10 powoduje pogorszenie precyzji oddania akustyki nagrań na słuchawkach Grado. Zaczynają grać trochę misiowo.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 14:35
>escanfloe

To co innego, owszem zgadzam się stosunek DF min.1:4 aczkolwiek osobiście uważam że majkel jest bliższy prawdy.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 14:38
Dla 32 Ohm słuchawek min.imp.rezystora { wyjściowego } w szereg { włącznie z imp } będzie jakieś około 2,2 Ohm.
W zasadzie najlepiej gdy go niema.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-02-2011, 14:43
W tzw. DF jest pewien błąd merytoryczny,którego zdaje się nie dostrzegacie.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: majkel w 19-02-2011, 14:43
>> ZAGRA, 2011-02-19 14:38:26
Dla 32 Ohm słuchawek min.imp.rezystora { wyjściowego } w szereg { włącznie z imp } będzie jakieś około 2,2 Ohm.
W zasadzie najlepiej gdy go niema.

Zgadzam się całkowicie. 3 omy zaczynają "być obecne".
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-02-2011, 14:46
Jaki,waszym zdaniem,będzie DF we wzmacniaczu o zerowej oporności wyjściowej?
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 15:03
>almagara
Nie ma nic na zero.Doprecyzuj pytanie.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: escaflowne w 19-02-2011, 15:15
>> almagra
W przypadku Sennheiserów Hd 600 będzie to < 83.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 15:17
>eskaflower

To nie jest do końca tak.

Dla imp.600 Ohm imp.szeregowa to max 10...22 Ohm
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 15:20
Zagadnienie jest znacznie szersze niż by to wynikało z w.w. wpisów.

Czym innym będzie sterowanie danej imp.słuchawek wyjściem DC a czym innym wyjście galwanicznie separowane, trafem lub kondensatorem.
Czasem celowo wprowadzany jest offset dc celem lepszego tłumienia.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 15:22
Poza tym istotne znaczenie dla dobrej kontroli słuchawek czy ogólnie RL jest sama forma układu.
Czy jest NFB, lokalny czy ogólny , czy go nie ma itp.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-02-2011, 15:33
W wyidealizowanym przypadku wzmacniacza bez oporności wyjściowej czynnikiem limitującym tłumienie jest oporność cewki.Twierdzenie,że taki wzmacniacz ma nieskończony DF jest absurdalne.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 15:38
DF jest wartością zmienną, zmienną wraz z narastającą częstotliwością.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: escaflowne w 19-02-2011, 15:55
Ale, ale nie dzielmy włosa na czworo. IMHO umyka nam pytanie zasadnicze. Jakie słuchawki ma nasz Kolega Robsmok? Chodzi mi głowie o impedancję i skuteczność. Bez tego nasze rozważania graniczą z wróżbiarstwem...
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 15:58
No własnie pytałem na wstępie....a tu milczenie owiec.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: majkel w 19-02-2011, 18:35
DF nigdy nie będzie nieskończony, bo okablowanie wewnętrzne, wyprowadzenia podzespołów i kabel od słuchawek nie są wykonane z nadprzewodnika. Poza tym to psu na budę. Podnoszenie DF powyżej 40 według badań są niesłyszalne, a podnoszenie powyżej 80 niemierzalne akustycznie.
Tytuł: moc wzmacniaczy słuchawkowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-02-2011, 18:36
>majkel
Dokładnie tak.