Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Kolumny => Wątek zaczęty przez: lancaster w 03-06-2010, 20:41
-
Jakie zestawy zrobiły na Was największe wrażenie pod względem reprodukcji ludzkiego głosu ?
Ze słuchanych przeze mnie bardzo dobrze zaprezentował się Lowther DX2 w obudowie Audiovector(gradacja), Ancient Audio Holography(barwa i wibracje), Tannoy SRM(obecność), Klipsch Cornwall(obecność i wibracje), Sonus Faber Guarnieri(barwa). Kolejność przypadkowa.
Interesująco wokale były tez prezentowane np. na monitorach Studio100 ProAc-a czy Da Capo 3A Reference.
W obu przypadkach ładnie różnicowane w zależności od realizacji a ponadto dość sugestywne. W przypadku ProAc z nieco lepszą barwą, w przypadku 3AR wymagające nieco więcej zachodu przy konfiguracji systemu, ale na tle grupy podobnych cenowo zestawów OK.
-
AN
-
Klipsch Cornwall i Tannoy SRM.
W Tannoyach szczególnie damskie wokale.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Sadzac po wpisach, mam wrazenie, ze tytul wątku powinien byc jednak "kolumny z najbardziej czarującym, odseparowanym od reszty pasma, wokalem".
---
"OBEY", "CONFORM", "MARRY AND REPRODUCE", "CONSUME", "WATCH TELEVISION"
-
A dlaczego ?
-
Nygus>
Cornwalle to najbardziej zrównoważone głośniki jakie słyszałem więc o oderwaniu tu nie ma mowy. Tannoye miały pewne niedostatki na dole pasma, ale nawet to co z tego dołu było, było świetne.
Pytanie też w jakiej konfiguracji czegoś się słuchało. Pamiętam że jak kilka lat temu wpadłem na AudioShow do pokoju AudiNote to ich paczki były podpięte do gramofonu, który albo zupełnie nie był skalibrowany, albo ktoś całą płytę szpilką przejechał. Grało to jak radio tranzystorowe, zupełnie bez góry i dołu, co sądząc choćby po samych użytych driverach jest nie możliwe.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Odnośnie Audio Niote trafiałem na różne prezentacje. Nie zawsze grało specyficznie. Kilka razy, zwłaszcza z winylu właśnie grało bardzo ciekawie i właśnie średnica mi się podobała, choć nie mogę niestety powiedzieć ze stała się dla mnie wzorem. Ładna, dość dynamiczna, dość barwna. W porównaniu z tym co prezentują choćby Cornwall dźwięk mało ekspresyjny(kto słuchał dobrego horna wie o co biega :) )
Na AS2009 poprosiłem wystawcę o podmianę źródeł na tym samym materiale muzycznym. W torze cyfrowym pracował 47Labs Pitracer + zdaje się DAC5 AN. Niestety różnica na korzyść winylu była ewidentna.
Nie przesądzam, że to różnica miedzy technologiami....być może kwestia realizacji/wydania niemniej jednak dźwięk z winylu AN(nie mam pojęcia jaki model) był sporo bogatszy a przy tym dynamiczniejszy. A przy tym naprawdę mi się podobał.
-
lancaster -->
Odpowiedź na Twoje pytanie jest bardzo prosta ... Harbeth... Harbeth i jeszcze raz Harbeth!
Osobiście używam tych głośników od kilku lat i wszystkie typy, które pojawiły się w tym wątku są namiastką tego co może zaproponować membrana Radialowa w Harbethach.
Od wielu lat slucham głównie wokalistyki (muzyka accapella, chóry, wszelakiej maści soliści,solistki ansamble wokalne etc.).
Przerabiałem ProAc, AN, tuby i inne wynalazki by po wielu próbach zatrzymać się na Harbeth\'ach.
W tych głośnikach jest magia, ktorej nie znalazłem w innych konstrukcjach.
Oczywiście nie są to kolumny uniwersalne i nie zagrają dobrze z każdym materiałem ... ale wokalistyka brzmi na nich niesamowicie.
zdezintegrowany
-
>> nygus, 2010-06-04 00:14:09
Sadzac po wpisach, mam wrazenie, ze tytul wątku powinien byc jednak "kolumny z najbardziej czarującym, odseparowanym od reszty pasma, wokalem".
nygus - jeśli coś Ci wybitnie odtworzy ludzki głos z resztą sobie poradzi w drugą stronę już to nie jest takie proste.
zdezintegrowany
-
Jeśli kolumny dobrze "oddają" ludzki wokal , to w pewnym sensie ten zakres też deczko uwypuklają - źle się na takich kolumnach słucha muzyki . Do słuchania wokali najlepsze są monitorki ( z prawidłową średnicą i stonowanym pozostałym zakresie z obu stron ) .
-
>> Dudeck, 2010-06-04 11:10:40
>Jeśli kolumny dobrze "oddają" ludzki wokal , to w pewnym sensie ten zakres też deczko uwypuklają - źle się na takich kolumnach
>słucha muzyki .
a jak dobrze oddają bas, to też się źle słucha muzyki? bo uwypuklają...
a jak dobrze oddają talerze, to też niedobrze dla muzyki
powyższym, Dudeck, wykazałeś, że dobry sprzęt nie istnieje
-
>> lancaster, 2010-06-03 20:41:41
Jakie zestawy zrobiły na Was największe wrażenie pod względem reprodukcji ludzkiego głosu ?
komu potrzebne są kolumny odtwarzjące wybitnie tylko ludzki głos ?
ja bym chciał kolumny odtwarzające wybitnie wszystko !
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Chodziło mi o przypadek , kiedy zwracamy uwagę na wokal ponieważ poprzez podbicie został mocniej zaakcentowany na tle całości . Czyli następuje uwypuklenie średnicy .
Gdyby nie to , może ( poprawnie grający , a jakże ) przeszedłby nam "bez echa" .
-
Jarek -->
komu potrzebne są kolumny odtwarzjące wybitnie tylko ludzki głos ?
... chyba tylko tym którzy sluchają wybitnych głosów ...
zdezintegrowany
-
>> zdezintegrowany, 2010-06-04 12:49:44
>komu potrzebne są kolumny odtwarzjące wybitnie tylko ludzki głos ?
Mnie przydałyby się bardzo.
Ja słucham sporo chórów a capella.
-
>> Detektyw Kwass, 2010-06-04 13:01:03
mie masz płyt z inną muzyką ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
>> Dudeck, 2010-06-04 11:10:40
>Jeśli kolumny dobrze "oddają" ludzki wokal , to w pewnym sensie ten zakres też deczko uwypuklają
To też prawda! Czasami łapię się na tym że mam przyjemność z odsłuchu na komputerowych "pierdziawkach".
-
>> Jarek, 2010-06-04 13:02:15
>nie masz płyt z inną muzyką ?
Oczywiście że mam ale pomyślałem o parze dedykowanej do wokali.
Taka trochę estradowa filozofia sprzętu. ;)
-
Będziesz przepinał kolumny w zależności od muzyki, czy ustawisz obok kilka kompletnych systemów ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
>> Dudeck, 2010-06-04 11:10:40
>Jeśli kolumny dobrze "oddają" ludzki wokal , to w pewnym sensie ten zakres też deczko uwypuklają
Tragedia jest wtedy jak mikrofon też deczko uwypukla w nagraniu wokal; wtedy jest tragedia do kwadratu
-
Dudeck, Jaro
ale pytanie nie brzmiało "kolumny, który wybitnie odtwarzają TYLKO ludzki głos"
w przykładach podanych przez lancastera na początku nie znalazłem informacji, że wg. niego inne zakresy traktowane są tam po macoszemu
nie wmawiajmy ludziom dziecka do brzucha
-
To zacznijmy od początku - co to znaczy , że jakieś kolumny wybitnie dobrze sprawdzają się na wokalu ?
-
Właśnie , jak to należy rozumieć ?
-
Dudeck,
jak dla mnie (bo pytanie zadał lancaster)
należy to rozumieć dosłownie, czyli
że dane kolumny lepiej niż większość innych znanych danej osobie kolumn odtwarza wokale
i nic więcej - żadnych dodatkowych warunków
podobnie gdybym zapytał
który ze znanych ci telewizorów wybitnie odtwarza kolor czerwony?
pytanie to nie sugeruje, że inne kolory telewizor taki ma odtwarzać źle
a nawet nie oznacza, że ma odtwarzać je lepiej, niż inne kolory
po prostu pytającego interesuje w danym momencie jedynie kolor czerwony
bo np. jest on najtrudniejszy do wiernego odtworzenia,
albo pytający jest posiadaczem telewizora, który ma z tym zakresem kłopot,
albo zwyczajnie jest fanem dobrego czerwonego koloru (młody byczek :) )
-
>> Jarek, 2010-06-04 13:21:50
>Będziesz przepinał kolumny w zależności od muzyki, czy ustawisz obok kilka kompletnych systemów ?
Uważam że za podbarwienia wokalu (a prawie zawsze są one takie same - beczkowatość) odpowiedzialne są głównie głośniki.
Reszta toru jest praktycznie niewinna!
-
błąd
zamiast
"a nawet nie oznacza, że ma odtwarzać je lepiej, niż inne kolory"
powinno być
"a nawet nie oznacza, że ma odtwarzać czerwony lepiej, niż inne kolory"
-
Temat jest o tyle ciekawy, że właśnie za sprawą wokalu zwykle najłatwiej nam ocenić naturalność brzmienia. Większość ludzi zdecydowanie częściej ma do czynienia z ludzkim głosem niż brzmieniem instrumentów live, więc jest to najlepszy punkt odniesienia podczas ewaluacji kolumn.
Przeprowadzając tzw. voicing kolumn najczęściej kieruję się właśnie wyważeniem i naturalnością wokali. Dla mnie typowe konstrukcje np. w układzie 7+1 przu dobrym zestrojeniu i odpowiednich przetwornikach, już są w stanie oddać brzmienie ludzkiego głosu w calkiem rzeczywisty sposób. Oczywiście w takim układzie są ograniczenia skali, dynamiki i rozciągnięcia pasma ze względu na rozmiar kolumn, ale dla dobrej reprodukcji wokali zwykle nie trzeba więcej, a idąc dalej warto się przede wszystkim postarać żeby tego nie zepsuć.
Bardzo ciekawie wokal brzmi na CA22RNy/DXT ale nie chcę jeszcze wydawać finalnych osądów, bo dziś lutuję ostatnią zwrotkę.
-
Oki , oki !
-
Dla Magusa , oczywiście .
-
"Bardzo ciekawie wokal brzmi na CA22RNy/DXT ale nie chcę jeszcze wydawać finalnych osądów, bo dziś lutuję ostatnią zwrotkę. "
Proponuję zwiększyć napięcie oczekiwania do 50KV :D
-
Widzisz Lancaster, gdyby chodziło tylko o zwiększenie napięcia :) Ten projekt narobił mi sporo problemów, od stolarki na zwrotce skończywszy. Gdyby nie to, już dawno bym go skończył i opublikował.
-
>> magus, 2010-06-04 14:02:19
magus, ty jesteś papuga lancastera, czy to tylko nadwrażliwość ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jarek,
zwyczajnie miałem wrażenie, że rozmawiasz nie na temat
tudzież sugerujesz nieprawdziwą tezę
chociaż gdybym wiedział, że tak odbierzesz zdanie odmienne od twojego....
-
pytanie nie jest zdaniem o czymś
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jarek,
proponuję nie ciągnąć tematu
bo to niczemu nie służy
-
Jarek, można wiedzieć o co Tobie biega ?
Od jakiegoś czasu....
-
>"najprawdziwszymi"
przecież nikt nie miał szansy słyszeć prawdziwego głosu Nory czy Meluy. A rozmowa to raczej co innego, niż śpiewanie, więc dalej mamy brak pktu odniesienia. Chociaż akurat u wielu jazzowych jęczek nie słychać różnicy.
Btw. który głos AMJ jest prawdziwszy? Ten z joszkobrody, czy z płyty z Methenym? :)
-
taką ładną historię słyszałem:
był sobie we Francji pan winiarz od pokoleń z uznaną winnicą. I on się mocno podśmiewał z panów degustatorów i ich bajkopisarstwa. Dla niego wina dzieliły się na dobre i niedobre.
-
Łi, Łi ... czerwone wino smakuje mi .... i winko jest jedwabiście zajeb.....
Jak ktoś znajdzie to jest to bardzo fajny odcinek Kasi i Tomak
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>przecież nikt nie miał szansy słyszeć prawdziwego głosu Nory czy Meluy. A rozmowa to raczej co innego, niż śpiewanie, więc >dalej mamy brak pktu odniesienia.
Ale tu nie chodzi o barwę czy nawet balans tonalny (w granicach rozsądku oczywiście). Byłeś pewnie w życiu na jakiś koncertach czy choćby na ognisku na którym wszyscy napruci ryczeli na cały głos więc jakaś skala do porównań jest.
Tu chodzi o taki efekt że masz wrażenie że słyszysz żywego człowieka a nie głośnik.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Do twoich preferencji raczej brałbym podłogówki niż podstawki.A co do Magnata,miałem ostatnio 2 sztuki zamówione z dwóch krańców Polski,pierwszy był wadliwy ale stwierdziłem że zamówię drugi.Oby dwa na początku działały normalnie,pierwszy szybciej trochę coś zaczął szwankować.Mianowicie sterowanie z pilota głośnością zawieszało same podglasnianie i ściszanie tzn czasami potrafilo się samo podglosnic lub ściszyć dopóki nie nacislem głośności jeszcze raz.Gdybys odszedł od sprzętu samo by Ci zglosnilo na maxa.Piloty oby dwa sprawne,błąd komunikacji podczerwieni w samym wzmacniaczu.Chcialem zrobić aktualizację bo wiem że można ale na necie nie mogłem znaleźć pliku,sam poradnik.Moze ja miałem takiego pecha, ale raczej nie możliwe wydaje mi się że wyszła wadliwa seria wypuszczona na rynek.
-
Jaki to model tych kolumn-?