Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: lancaster w 24-04-2008, 14:10
-
Propozycje typów głośników użytywanyh przez WLM....szczerze mówićać byłem w lekkim szoku bo myślałem ze te PAC i super PAC to jednak jakieś wstegi czy coś w tym stylu. Gra to naprawdę super....do dzis słyszę "Frozen" Madonny :)
-
Lancaster, a co to za różnica? BOSE miało kiedyś taka kolumienkę podłogową która także można było położyć niczym duży monitor odsłuchowy. I tam były dwa stożkowe wysokotonowce ustawione pod jakimiś dziwnymi kątami (chyba jeden do przodu, drugi do góry i w bok promieniował).
Dla kogo gra to super dla tego gra. A tak w ogóle gra do dupy ;)
-
http://www.audiosystem.com.pl/wlm/wlm_lyra.html
tu jest perless i emeinece beta 8
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
Osłabia mnie kolega Wojtek w wątku o PAC na as :)))))
Totem do mieków też modyfikował glośniki....usuwał ferrofluid(nigdy go tam nie bylo :)) i te sprawy....a potem sie okazało ze do Mite lecą głośniki jak leci :)))))
Wojtek serio mysli ze oni ze 100szt wybierają parę ???:) Tak to moze sułtan ze swoimi dziewczynami, ale WLM w najlepszym wypadku mierzy je i dobiera możliwie podobne.
hehe, nawet bym tego nie nazwał dobrym bajerem reklamowym....chociaz skoro dziala to dlaczego nie ?
....tak swoja drogą to serio myślałem ze caly ten PAC to jakaś wstega czy coś w ten deseń....ale skoro to peerlessiki to nie będę marudny tylko wypada dac WLM punkt za dobry pomysł :)
....podobają mi sie te opowiastki....nie nie....to nie jest zwykly glosnik bo tam napisali ze jest w nim zrobione to i tamtu(a nie prościej by bylo OEMowo zamówic wg specyfikacji ????)....wspominają coś o dziewicy i pelni księżyca ?:))))
-
zgadzam się z tobą Lancaser, dziś jeśli potrzebny jest głośnik o rządanych parametrach zamawia się go w fabryce, jeśli poddaje się głośnik modyfikacji w firmie to niewielkiej np powleka membrany jakimś mazidłem. Natomiast przewijanie cewki w zasadzie nie zabardzo jest wykonalne. trzeba nawinąć nowy karkas i wkleić, potem znów ze 100 wypadało by wybrać parkę.
Głośniki w firmie głośnikowej owszem mierzy się ale pod kątem wyeliminowania braków. Wszak w partii 200 szt czy 500 szt zawsze trafią się jakieś czarne owce.
Wczoraj w III słyszałem jak w USA podczas intensywnej kampanii reklamowej wody stołowej perier (min miała mieć niepowtarzalny źródlany smak) podano w talk show przedstawicielowi francuskiego koncernu 7 szklanek z wodą stołową prosząc o wskazanie periera. Trafił za 5 razem.
My po prostu nie mamy takich czułych zmysłów.
-
Niektórzy po prostu lubia wierzyć w voodoo...
-
nie znam się na tym, ale coś mi sie wydaje, że rozczarowania co do zastosowanych głośników wynikają z fetyszyzowania pomiarów. czytam różne dyskusje na tym forum i wydaje mi się, że wiele osób przedkłada pomiar nad odsłuchy. jak potem spotkają głośnik, który gra naprawdę dobrze, to są przekonani, że musiano tam zastosować jakąś kosmiczną technologię (albo i voodoo, "bo ja znam większość głośników i ich pomiary i to nie może być żaden z nich" :) ). a potem szczęka opada, jak zobaczą co jest w środku, bo to "nie może zagrać"
------------------
maciek_m
-
maciek, dla mnie pomiary od dawna nie mają znaczenia. Przydają sie natomiast jezeli slyszalnie coś jest nie OK - po to by zweryfikowac jak najbardziej są użyteczne.....i to w zasadzie wszystko. Jezeli obraz mi sie podoba to nie próbuję go opisac od strony technicznej tylko podziwiam :)
-
no dobra, ale wracajac do tematu....juz bez voodoo.....serio tam siedzą peerlessy ? Czy moze jakieś blizej nieokreślone 2 calowe ???
-
http://relictronics.com/details.asp?prodid=SPA-0100
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
http://www.e-tonsil.pl/index.php?d=produkt&id=99
-
to na 99% taki tweeter, szukajcie :)
-
To raczej nie jest Tonsil GDW 9/60. Ma inny kształt nakładki i zawieszenie jest lakierowane. Bardziej przypomina Teslę ARV-089-00 ;)
Znowu Austriacy wstawili jakąś taniochę zamiast porządnego hi-endu za 28 złotych :)))
-
istotnie, bardzo podobny do tej tesli, a w nocie katalogowej tesla ma efektywność powyżej 90 dB co by predestynowało ją do roli tweetera w wysokoefektywnych paczkach.
Myślę że nie ma też co patrzeć na dustcup, gdyż częstym zabiegiem mającym ukryć pochodzenie użytego przetwornika jest doklejenie innego
nie zmienia to wszystko faktu że fajnie to grało, nie na poziomie systemu MBL ale wciąż fajnie, oznacza to ni mniej ni więcej że można złożyć dobrze grającą kolumnę na prostych i tanich przetwornikach ... pocieszające nieprawdaż ?
-
O tym, że można złożyć dobrze grająca kolumnę na tanich przetwornikach wiem już od dawna.
Zjawisko polega na tym, że tak samo dobrze grające kolumny na tanich przetwornikach jakoś lepiej ludziom grają kiedy są drogie niż wtedy kiedy są tanie - ale o tym zjawisku już nikt nie chce wiedzieć (za wyjątkiem cwaniaczkowatych sprzedawców wciskających estradowy monitor po 1.600złotych ubrany w fornir zebrano za cenę 16.000złotych).
Oczywiście jeszcze lepszy dźwięk można zrobić z drogich przetworników i też niekoniecznie aż za 16.000 złotych, ale tego zjawiska cwaniaczkowaci sprzedawcy już nie chcą wykorzystywać.
Nie wierzę w wymianę dust capów w stożkowych wysokotonowcach. Pewnie jest to niezauważalne w brzmieniu kiedy stosuje się konstrukcje na nienajwyższych lotów estradowcach gdzie charakterystyka ma nierównomierność+/-6bd. To ma grać średnicą na twarz i tylko miejscami zaświszczeć albo przytupnąć.
W ogóle dla producentów garażowego hi-endu jest najlepiej używać przedpotopowej technologii głośnikowej, której brzmienia nikt z obecnie żyjących nie zna. Będzie oczarowany nowością.
A że niszczy sobie słuch fatalnym przyzwyczajeniem do nierównego dźwięku, to już jest mniej ważne. Za jakiś czas tacy sami producenci znowu zaczną sprzedawać ScanSpeaki o wyśrubowanych parametrach w konstrukcjach po znacznie wyższej cenie niż poprzednio - reklamując jako kolejne odkrycie w jakości przetwarzania dźwięku.
-
qubric, ale ten nierowny dźwięk to na osi z 1 m czy tak wogóle w pomieszczeniu odsluchowym ?:))))
Mam na myśli ze wcale nie ejst powiedziane gdzie dcwiek jest bardziej nierówny.....w takim fullrange na ten przykałd masz ograniczenie wypromieniowywanej mocy w najwyższej oktawie(sporo większe niz w klasycznych kopułkach)....za to obejrzyj sobie ch-ki w zakresie srednicy, gdzie fullrange miewaja "podbita". Na osi masz np. +3-4dB, pod katem 30stopni masz juz ch-ke w zakresie srednicy nie odstępującą od tej jaką prezentuje większośc zestawów klasycznych, a pod kątem 60-80stopni ch-ki kierunkowe w zakresie średnicy bywają lepsze niz w klasycznych driverach.....dzieki temu jest wypromieniowywana wieksza moc akustyczna w tym zakresie i być moze jest to jedna z przyczyn dla ktorych dźwięk jest odbierany jako prawdziwszy.
W fullrange są tez wyjatki....np. Lowther ma bardzo ładnie wyrownana ch-ke w pasmie średniowysokotonowym(życzylbym takiej większości kolumn klasycznych.....płaskie spl na osi mowi niewiele o jakosci dxwieku....no moze jest przydatne a wrecz niezbedne realizatorowi dźwięku, który siada na osi w odleglości 1m od kolumn.....a i w tym wypadku mówi niewiele o jakosci dźwieku. ....
-
Yogi, ja akurat odnośnie mbl mialem mocno mieszane uczucia...najpierw pobieglem do pomieszczenia mbl....stanąłem w drzeiach i usłyszałem dxwiek ktory IMHO obok naturalnego nie stał. Instrumenty akustyczne jakies tam próbowaly być odtworzone....tak bym to okreslił....dosć nachalna prezentacja sprawiajaca ze nie wysiedzialem nawet 2 utworów(druga bya jakaś plyta testowa i nie pomogło:)).
Tu sie nie am co pocieszac :) Gdybym miał prywatnie wybierać Grand Viola - mbl(ten którego sluchalem) to bez chwili namysłu WLM z być moze teslami za 10zł w super PACu :) - w pełni swiadomie co kupuję.
Dxwiek jak dla mnie byl duzo naturalniejszy, bez technicznych naleciaosci z pełną wizualizacja instrumentu.....na mbl ostatecznie fajnie wypadł Mozdżer(ktorego prywatnie słucham sporadycznie z tendencja do wogóle:)) i Acoustics Alchemy czyli takie pitupitu dla audiofila....niemniej jednak te dwie rzeczy o dziwo mnie nie zmęczyly :) Na plus ładna przestrzeń ale muzyki, zwłaszcza akustycznej nie stwierdziłem.
....wogóle dla mnie prezentacja mbl była niewiele lepsza od tej ktorą mozna było na as usluyszec w pokoju ancient audio(swietna prezentacja co roku a w zeszłym jakos tak....a gdzie przyjemnośc sluchania muzyki ????)
-
Qubric chociaż sie z Tobą zgadzam to przywołuje Cię do porządku , bo Twoje twierdzenia sa nie wygodne dla całej rzeszy wielbicieli dobrego (?) brzmienia.:-)
____________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
marko, wiadomoz e dobre brzmienie to accuton, wiec w czy twierdzenia Qubrica są dla iwelbicieli dobrego brzmienia niewygodne ????:))))
Moż e wtym ze ten toowy wytwór na ceramicznych membranach ma jednak spl dalekie od liniowosci i pewnie psuje such w zwiazku z tym :))))
-
Zależy na kogo i gdzie to twierdzenia pada. Coś nerwowo reagujesz , ja sie za Accutony wcale nie dam pokrajać więc jak to miał prztyczek do mnie , to nie traiłeś:-) A Ty na stare głośnik , to chyba nie dasz złego słowa powiedzieć co...?
Wiesz co nie raz pisałem, mi na płaskim spl wcale nie zalezy , nie tego sie słucha.
Pzdr.
____________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
Lancaster - a słuchasz kolumn na osi czy ogólnie w całym pomieszczeniu???
Bo jeśli „ogólnie w całym pomieszczeniu” to najlepsze będą głośniki wbudowane w sufit podwieszany, na linii 100V. Np. Visatona po 120 złotych za kompletną kolumnę ;)
I tak słuchaj skoro masz robaki w tyłku i lubisz sobie chodzić podczas słuchania :)
Tylko że 90% ludzi obecnie kupuje systemy multimedialne, które oglądają i słuchają siedząc tyłkiem na kanapie :)))
Oczywiście niektórzy chcą sobie w domu potańczyć, wic potrzebują krzykliwych estradówek albo pełnopasmowych kołchoźników. Gotowi są nawet zapłacić po kilkanaście tysięcy PLN za kosztujące 26złotych Tesle w sklejkowych obudowach Accuhorna... Takich klientów też szanujemy :)))
PS. Płaskie SPL jest przydatne każdemu. Bo im lepsza kolumna, tym mniej zniekształceń dodaje od siebie do pomieszczenia. Przydatne jest także płaskie SPL w jak najszerszym kącie promieniowania. Można przy tym zmniejszać odpowiedź pomieszczenia przez adaptację akustyczną. Ale można działać wręcz przeciwnie - zawężając kąt promieniowania by osłabiać odpowiedź pomieszczenia (takie są założenia niektórych systemów wielokanałowych), albo przybliżać punkt odsłuchu do kolumn (najtańsza metoda).
PPS. Accutony akurat mogą być najlepsze jeśli są odpowiednio dobrze wyfiltrowane ich rezonanse własne – jak w każdych twardomembranowcach.
Na nie tłumionym papierze szerokopasmowców po 26 złotych/sztuka możesz sobie co najwyżej ekscytująco posłuchać trąbki jazzowej, bo nic innego nie da sie tolerować przy nosowym podbarwieniu takiego papieru ;)
-
marko, zalezy jakie stare glosniki. Nie rozrożniam głośników na stare i nowe, tylko na te które mnie ujmują i te które ujmują muzyce :) Królika oczywiscie mozna gonic w nieskonczoność i nikomu tego nie bronie/nie moja sprawa :)
Skad Ci przyszło do głowy ze jakos nerwowo na to reaguje ? Bardzo lubie taką rozmowe....coś mi marko zbladłeś, plączesz sie w zeznaniach i nie masz racji a przede wszystkim ja juz mam Twoje dylematy za sobą !:)(cytat z podrecznika erystyki dla początkujacego audiofila:)))))
....tak chyba nie bedziemy rozmawiać ? Normalnie napisałem odpowiedx na post Qubrica....co myslę na ten temat i jak to widzę.....a potem na Twój....a ze ten Qubricowy był merytoryczny a Twój taki jaki był to co ja poradzę ?:)
-
Qubric a stawiasz kolumny z boków glowy i nawet nie drgasz przy dosłuchu ?:))))
Nie ma takiej opcji zebys słuchał idealnie na osi, chyba ze z uchem w glośniku.
Accutony, jak accutony....nie przygladałem im sie wczesniej....kolega wkleil fote i chyba faktycznie lepiej wygladają magnezowe Seasy....czy nawet aluminiowe z serii prestige....ogólnie nie jestem fanem....wszystko cacy, idealnie, rezonanse odfiltrowane a do muzyki to niepodobne :))))
Tesla....no cóż trąbka brzmi niexle, gitara brzmi nieźle, muzyka elektroniczna potrfi zbarmziec neiźle, wokale.....w wersji tego glosnika z półki to nikomu kto go sluchałe sie nie dziwię ze tak uwaza....w końcu to glosnik do kołchoźnika :)
a w WLM góra na teslach czy innych takich (w PACu) uznawana byla przez audiofili za rewelacyjną(mi osobiscie też bardzo sie podoba - naturalna, swobodna i barwna)....teraz kiedy sie dowiedzieli ze to głosniki za 10 pewnie wszyscy nagle usłysza że to głośnik za 10 zł :))))) .....no i komentarze beda ze "niezle jak za 10zł, ale do assutona sie nei umywa" :)))))
...nawet dobrze mi sie to czyta.
-
Hahaha – dwornisiu :)))
Kolumna wielogłośnikowa jest zwykle bardziej wrażliwa na zmianę kąta odsłuchu w pionie niż w poziomie, ale to szczegół... Istotne jest to, że ekscytująco, nie znaczy rzetelnie...
Ekscytująco grały też Altusy, tylko były złe bo Tonsil nie wpadł na pomysł żeby skasować za nie drobne 16 patoli :)))
Jeśli uważasz że nie warto dbać o wyrównane SPL bo pomieszczenie psuje wiecej, to wskazałem Ci powyżej sposoby zmniejszania wpływu pomieszczenia i uratowania wierności przekazu przy udziale kolumn o wyrównanym SPL (potem i tak zawsze możesz je popsuć dowolnie np. cyfrową korekcją w karcie dźwiękowej ;)
PS. Poza tym jesteś popsuj, bo Visaton B200 jest całkiem niezły, bez potrzeby krojenia mu dust-capu. Ale rozumiem, że chodzi o to by było ekscytująco, jeśli nie w dźwięku to przynajmniej w popsuciu pary dobrych głośników ;)
PPS. Podoba mi się pomysł zrobienia czegoś podobnego do PAC. Można pójść dalej wypróbowując polecane przez Misiomora połączenie THX, można wypróbować kopułki, stożki i tubowce (obracamy się w końcu w sferze cen znacznie mniejszych niż Visatony B200, które popsułeś :) Takich cen dobrego dźwięku dostępnego dla mas.
-
...Ale dotychczas zachwyty nad PAC-em nie ustawały. Bo nikt nie wiedział co to jest. Były tylko spekulacje: Air Motion?, wstęga, kosmiczna technologia? Chyba tak, bo za taką cenę?
-
A ja stosuje metodę co by tu wydłubać i wsadzić do swoich kolumienek. Tyle nie naprawianych kolumn z wyśmienitymi sprawnymi co niektórymi komponentami można kupić za rozsądna cenę, że jeśli to ma być dla mnie i egoistycznie nie zależy mi na produkcji dla innych to naprawdę jest rozwiązanie dające wiele frajdy.
=>Qubric właśnie oszpecę front swoich kolumn 3 warstwami włókniny,będą bardzo szpetne ale po próbach gra to klasę wyżej idę kończyć osadzanie drugiego wysokotonowca (frezareczka) i włókninka, włókninka
Rafaell
-
Lan jak coś nie wpisuje się w Twój kanona to pada ...accuton... i to jest merytorycznie.
____________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
marko, przecież sam zaczałeś tą rozmowe.....bardzo chetnie pocyztam co masz do napisania o PAC WLM.
Qubric, altus ekscytujacy jak dla kogo :)
Byc moze każdy szuka czegoś innego w dźwieku....jeden muzyki, inny jedwabistej góry, trzeci żyletkowatej góry, czwart relaxu, piąty kontroli basu, ktos inny rozdzielczości, jeszcze inny prestiżu....a a tam lubie sobie posłuchać urządzeń obok siebie i ocenic je pod wzgledem pasma, przestrzeni i innych "audiofilskich" konkurencji.....na sam koniec sprawdzam czy widać instrumenty czy tylko elementy skladowe i jezeli mam wrazenie obcowania ze sztuką to jest to decyduące o ocenie ogólnej.
......mozna sobie poogladac każdy obrazek z osobna, podciągnac mu kontrast, nasycenie barw czy co tam jeszcze chcesz....ale jezeli nei widac dziela to bez końca gonimy kroliczka :)
...czasami to "podkręcanie" parametrów wrecz szkodzi.
-
....najgorzej IMHO mają Ci co widzą tylko puzzle :))))....a spotkalem sie nie raz :)
-
hehe, qubric B200 jeszcze(!)nie psulem, ale obowiązkowo zostanie to wykonane....kupiłem też już 2 głosniczki na prototyp PAC....co sobei myslałes ?:)
Wybrałem je spośród 10 w sklepie z głośnikami.....no to chyba musza grac :) Posłuchamy, zobaczymy.
-
Panowie, wie ktoś gdzie kupic tesle do super PACa ?:) Mam juz domu drivery zdaje sie monacora(rohs) i są całkiem obiecujące ale porównalbym jeszcze z teslami.
-
http://sklep.prolech.pl/index.php?mod=shop&tree=101012001
-
lancaster, bawiłeś się z dwoma tweeterami do jednej kolumny ? jakie efekty ? pokaż jakieś fotki i opisz eksperymenta
-
Nie wiem co jest, ale juz któryś raz jak wklejam link, to wkleja się źle.
-
Yogi, spokojnie dopiero co je kupiłem iw przyszlym tygodniu robie zaprojektowany już moduł.....bedą eksperymenty czy nie zrobic go jako OB :)....bo tak WLMowskia forma zamknieta z tego co mi eksperymenty podpowiadają niekoniecznie musi byc optymalna. No ale posłucham kilku wersji to coś wiecej napisze. Na razie fotki driverów :)
-
Dziwi mnie, że nikomu jeszcze nie nasunęło się na mysl podobieństwo z wysokotonową Sabą.
Papierowy stożek i do tego dipol...
Brzmieniowo raczej inna liga niz te Tesle.
-
Ja bym jeszcze na waszym miejscu rozważył te zamienniki Peerlessów uzytych w kolumnach McIntosha. Maja magnesy Alnico i na pewno sa lepsze od Tesli, czy Tonsili.
-
a_men nasunęło sie, ale tu mi przyświeca troche inna idea i saby są zbyt efektywne na taki projekt....poza tym brzmieniowo super.
Gdzie kupić te peerlessy ? Na pewno sprawdzę ezeli bede mia okazję.
-
http://relictronics.com/details.asp?prodid=SPA-0100
-
orientujesz sie czy to jest wspólczesna produkcja czy wyprzedaż zapasow ?
-
Niestety nie wiem. Trzeba by poszperac w necie.
-
może taki visaton
Nominal power handling with high pass 60 W (12 dB/Okt.; 5000 Hz)
Peak power handling with high pass 100 W (12 dB/Okt.; 5000 Hz)
Nominal impedance Z 8 Ohm
Frequency response 1000–30000 Hz
Mean sound pressure level 91 dB (1 W/1 m)
Resonance frequency fs 1500 Hz
Magnetic induction 0,8 T
Magnetic flux 70 µWb
Voice coil diameter 14 mm
Cutout diameter 56 mm
Net weight 0,14 kg
D.C. resistance Rdc 6,5 Ohm
Effective piston area Sd 17 cm²
Inductance of the voice coil L 0,17 mH
-
no ja jutro odbieram 4 takie ;-)
i robię suuuuuper PAC\'a
a tak naprawdę to bawię się i eksperymentuję
może dwa takie + wstęga
-
Yogi>
Jak ci sie uda, to "kilka" osób sie wkurzy;) A kilka ucieszy:)
-
Yogi>
Czy mógłbys zamieścić zdjęcia swoich konstrukcji? Jak sie mają do odgród na Sabach?
-
Na razie zgrubna propozycja wykorzystania cone tweeters, nie będę tu używał słowa PAC bo de facto nie wiemy na 100% jak wygląda on w środku.
Ale myślę że warto poeksperymentować
-
A po co aż 4 tweetery lub jakieś rury - tuby przed głośnikiem? - To pogarsza kierunkowość i fazę. Dwa, bez żadnych udziwnień wystarczą. To nie ma być wielokomorowa tuba. W końcu mają promieniować do półsfery a nie dookólnie.
-
Oto rozwazanie Rogera Rusella zastosowane w kolumnach McIntosh:
http://www.roger-russell.com/driverst.htm
Nie tak efektowne jak w WLM, ale zasada działania chyba taka sama?
-
no więc właśnie cholera wie czy taka sama, WLM dodale do swoich paczek taki dynks żeby je idalnie ustawić oraz zaznacza kolumnę lewą i prawą
poza tym 6moon pisze że głośniczki są na końcu 2 calowych cylindrów
pytałem znajomego "który się zna" dlaczego nie stosuje się cone tweeters i odpowiedział mi że są zbyt kierunkowe, więc może właśnie o to chodzi, po jednym tweeterze w słuchacza o po jednym w ścianę
tak czy inaczej trzeba steścić
-
Kierunkowe to są dopiero tuby! Wszytko zależy od częstotliwości. Wstęgi też są kierunkowe.
-
i dlatego tuby i wstęgi również nie są popularne w konstrukcjach komercyjnyc
-
Mnie tylko dziwi że wszyscy sie upierają że tuby maja promieniować szeroko na boki ,u mnie średnio wysokotonowe (Tuba od 5kHz do ?) bo pózniej idzie gwizdek (kopułka) promieniują na dół i na sufit i według mnie dzięki tym płaskim w przeciwieństwie do ścian bocznych płaszczyznom (z meblami,ect.) daja rewelacyjny efekt dużej dokładnej lokalizacji w pomieszczeniu. Efekt jest do tego stopnia niesamowity że będąc na wysokości lewego lub prawego głośnika (odsuwajac sie od osi bazy stereo)źródła instrumentów wcale się nie przesuwają Tak że może sufit i podłoga w sprzyjających warunkach to najlepszy rozpraszacz wysokich i średniowysokich tonów w szerz
Rafaell
-
tz. wylot tuby masz pionowy? ugięcie fali na takiej szczelinie daje rozproszenie w kierunku poziomym - pod kątem prostym.
-
Yogi, jak tam testy ? U nie stanelo na projekcie obudowy dla tweeterów :)
-
Też uważam że coś jest w promieniowaniu głośnika do góry. Swego czasu grały u mnie Audiovector Symphonic i one miały tuby i głośnik do góry właśnie. Żaden przedtem ani do tej pory zestaw nie dawał u mnie takiej przestrzeni.
Na razie zaopatrzyłem się w 4 szt małych visatonów i wkrótce ruszam z pomiarami. Wstępnie mogę powiedzieć że wysokotonówka na wykresie nie wygląda za ciekawie. Duże podbicie w okolicy 10k spowodowane kształtem membrany (swego rodzaju tuba). Trzeba będzie albo zrobić pułapkę RLC albo pobawić się w kompensację "mechaniczną"
Testy przewiduję przy użyciu poczciwych totemów. Zrobię coś a\'la PAC postaram się dostroić to w miarę podobnie jak wysokotonówka totema mite i zainstaluję przełącznik na długim kabelku. Myślę że w tym przypadku pomiary i symulacje to będzie jakieś 30% a reszta to odsłuchy.
-
a skoro już bawimy się w naśladowanie WLM może pomyśleć by o module bass control ? Można by wtedy użyć do kolumny szybkiego twardo zawieszonego estradowca i ni emartwić się o braki w dolnej oktawie. Taki moduł w którym ustawiało by się podbicie niskich, może i dobroć a idealnie było by jeszcze móc wybrać F podbicia. To nie może być coś skomplikowanego. Na focie WLM widziałem prosty układ z jednym opampem.
-
To może być pasywny equalizer http://www.audiostereo.pl/minimalistyczny_EQ_30832.html
-
Yogi z tego co ogladalem Super PAC tam glosnika na grze nie ma !:)
Wlasnie wrocilem z tajnej piwnicyw której uklechrtałem 2 sztuki PACów. Jutro wrzucę foty....no chyba że mnei najdzie na malowanie i nie wyschną.....to będa pojutrze:)
-
lancaster co to za budowanie napięcia, dawaj foty dzisiaj, no chyba że strzeliłeś je zenithem i musisz wywaołać ;)
-
Yogi lakierobejca nie chce mi schnać :) Dzisiaj jade po nie(nie maluję przeciez w chalupie :))
-
lakierobeja to straszne gówno jak coś jest do wszystkiego jest do niczego :)
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
Lancaster, jak to nie w chałupie? oj coś widzę mało poświęcenia dla sprawy ;)
-
no i co wyschło już ?
-
Yogi, lezą w stolarni. Dzisiaj nie dam rady ich skonczyć. Malowałem w piwnicy lakierem bejcowym i mi się zwaazylo. Sorki ze nie pisałem. w kazdym razie dzis mnie na miejscu nie ma. Jutro myślę temat skończyć i fotu wkleję....a graja....now iadomo jak PAC conajmniej :) .... tylko mnie zona z chaty wywalila z takimi nieoheblowanymi....a potem to juz wiesz :)
-
no właśnie może wrzuć jakiś szkic i opisz jak to połączyłeś
-
Yogi, wrzuce fote. Wyglada to trochę jak PAC :) Polokrągle z produ, zwęzajace sie do tylu. dwa głośniki ustawione podkątem w środku. Połączenie glosników szeregowe(bo sa 4ohm)
Pochwale sie, spoko.
-
... czekam (y)
-
Yogi, podkałd schnie, dzisiaj siknę je finiszem i robie foty :)
uffff. W kazdym razie lezą w tej chwili na stolarni z uslug której korzytam(tez DIY tam zapycham:)) i na dzień wczorajszy udalo mi sie zakonczyć renowacje stou ktory został mi po babci oraz siknac podkalem PAC :)
...to tak zeby nie byo ze sciemniam :) ... ale sie wlecze to fakt.
-
No i pierwsza przymiarka, fota kiepska bo zobiona przed chwila w zaciemnonym pomieszczeniu :)
W kazdym razie wewnatrz wykonane przegrody na 2 głosniki grające "na bok".
I teraz naisze dlaczego łapy mi opadły....jak bedziecie cos takiego robic to nie zamykajcie wszystkich scianek a najlepiej zostawic otwarty dól i jakos go potem dokręcić. U siebie zrobiłem "zwarta bryłę" i jaja sie zaczely kiedy....mialem wkrecac glośniki :)
Musiałbym mieć paluchy jak ET zeby na luzie przytrzymać sobie śruby od wewnatrz w przypadku wkręcania pierwszego głośnika, a wkręcenie drugiego ta metoda est juz niemozliwe. Trzeba by wklejac nakretki/śruby od wewnątrz "na sztywno" itd - dalem sobei spokój póki co,ale do tematu z czasem na bank wrócę. Wtestowych obudowachz kartonu:)( grało to bardzo obiecujaco.
-
No pieknie, dodaj siateczkę i będzie PAC :-)
-
yogi, dodam siateczkę a głośników i tak nie dodam :)))
Za jakis czas przeprojektuje to ustrojstwo wtedy juz na gotowo posucham.
A jak tam walka z tematem u Ciebie ?
-
ciekawe co to za tweter http://www.6moons.com/audioreviews/wlm5/lascala_2.html
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/konus_ht/index.html
-
amen, ostatnio przez prztpadek tak wasnie poprobowalem :))))
Musialem dac wiekszy rezystor w katodę bo w anodzie mialem za duze napięcie...i dałm wlasnie 1,5K :)))
Gra to bardzo fajnie. Nie wiem czy lepiej od 800ohm - kolega mnie zniechęcił do wyższej R w katodzie pisząc ze do 2A3 daje sie 750 lub 820ohm....przy okazji sprawdze raz jeszcze te 1,5K
W kazdym razie gorzej to nie grało.
-
Dzięki za odpowiedź, ale pomyliłeś wątki:)
-
a_men, sorki :)
-
kupie tego emineca i tego tweterka pobawie sie i powiem czy to cos gra...
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
z tego co pamiętam Yogi kombinował cos z tymi glośnikami. Podejrzewam ze grają przyzwoicie
-
ten wooferek to w200s a tweeter też visaton tylko z innym dustcupem, wooferek znam i trenowałem go kiedyś bardzo zacny głośnik, szkoda że kosz blaszany
-
Ta wysokotonówka TW 70 8 OHM Art. No. 9002 http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/konus_ht/tw70_8.html
-
http://grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=463
9002...TW 70...............................................32,50 cena brutto to nawet taniej niż przypuszczałem ;-(
-
...tak sobie pomyslałem jak to dobrze, ze takie drivery w swojej konstrukcji zapakował WLM. Gdyby zrobila to jakaś krajowa firma to suchej nitki lokalni audiofile by nie zostawili na tym produkcjie ....a mi osobiscie brzmienie stożkowych glosników wyokotonowych bardzo odpowiada. Pierwszy z jakim miałem kontakt to leciwa Sabcia greencone i co tu duzo mowic zrobila na mnie bardzo dobre wrazenie.
Dla mnie nie zastosowana technlogia sie liczy - tylko wyniki jej zastosowania to tak dla jasnosci. Same WLM z nowe serii bardzo mi sie podobają.
-
Słuchałem tych nowych WLM, faktucznie fajnie grają. Troszke lepszy bas kosztem ogólnej dynamiki ale z pewnością bardziej są uniwersalne od tych na Eminence. Wystarczy podłączyć i grać. Bez tych czarnych skrzynek z basopodbijaczami.
Z drugiej strony WLM jak zwykle ściemnia. Podają w specyfikacji skuteczność 93 dB i nijak to mi nie gra z danymi visatona (88dB). Twierdzą że głośniki są zrobione wg ich specyfikacji ale na zdjęciu głośnik wygląda identycznie. Wielkośc magnesu itp. Jak do cholery zwiększyli skuteczność o 5dB i zachowali tak niskie zejście ??
No kłamią jak z nut. Te 96 dB z Violi też ściema
-
Yogi z tego co pamietam miałes "na odległość" porównanko z greencone. Jakieś spostrzeżenia ? Typ prezentacji podobny(mam na myśli górę pasma) ?
-
Widzisz, mnie się góra z saby kompletnie nie podobała i prawie od razu (po tygodniu) przesiadłem się na ravena r2, w WLM zdecydowanie lepiej choć brakowało tej delikatności najwyższych tonów jaką daje mi raven. Ale wg mnie zesydowanie lepiej niż dobra kopółka. Zywiej i dynamiczniej.
-
Saba z 20 cm midbasem sredni grała z pojedynczym kondem(faza jej plynęła), próbowałes filtru 2 rzedu ?
W bezposrednim porwnaniu Saba zagrala sporo lepiej np. od D260 w "firmowej" konstrukcji....Ravena się oczywiście nie czepiam ;)
-
Hmmm... Czyzby wspólczesna alternatywa dla tweeterów saby;)??
-
Nie myśleliscie zeby zrobic kolumnę na głosnikach ala WLM ? W sumie to mam lepszego(ale tez droższego) kandydata na midbas....wysokotonwkę stożkową tez mysle moznaby poeksperymentować/porównać. Vistaon i Tonsil jest praktycznie w tej samej cenie....a tonsil z tego co widziałem efektywniejszy...Seas 22cm też(od midbasu visatona) :)
-
Ostatnio słucham podobnych konstrukcji czyli "Dykt", były prezentowane w niedzielę w pokoju DIY na AS2007, dół jakiś Eminence góra STX. Po kilku odsłuchach i początkach walki z tą konstrukcją moge napisać że gra to raczej charakterystycznie i należy dobierać odpowiednio muzykę czyli najlepiej flamenco, gitarki lub wokale wtedy taka konstrukcja ma przewagę nad standardowymi konstrukcjami rocka, popu, klasyki bez jakiejś korekcji w zakresie basu to się nie da słuchać i czar pryska.
-
shark, mozesz mi wierzyć na słowo albo nie....sklep trafos wolumen w Poznaniu....wlatuję - obsługa przerażona :) Od wejscia wygladam na goscia ktory bedzie testował glosniki(robiłem to tam już nie raz).....pora na tweetery. Pod wuagę jest brana cała menazeria od kopułek własnie stx, poprzez horny wszelkiej masci a koncząc na stożkowych driverach ala visaton. P neirównej walce(nie mieli visatona do porównan) zostaje monacor - cena 15 zl polskich.
esrradóweki emnenca na których bazuje WLM zadnym cudem nie są. w Luboniu pod Poznaniem jest przedstawiciel....oczywiscie byliśmy i sluchalismy całej kolekcji(chyba z 10modeli 10-12cali) Pojechalismy tam z naszym czarnym koniem "the best of taniocha" i zagrał lepiej od wszystkich. Dokładnie wszystkich. Tak że samymi glosnikami zastosowanymi przez WLM przestalem się absolutnie podniecać, wiem ze lepsze efekty mozna uzyskać innymi drogami, choc podobną -estradowa koncepcją.
Jako ciekawostkę Ci powiem, ze horn tonsila(nie ten badziew z Div, tylko model wyższy) nie miał się absolutnie czego wstydzić przy driverach wysokotonowych eminenca.
Tonsil wymaga jednak dopracoweania wlasnej tuby, bo ta która jest w komplecie niszczy dźwiek z tego całkiem dobrego glośnika.
Pozdraiwiam
-
tak z ciekawosci, orientujecie sie moze co dokladnie siedzi w pudełku WLM ? MAm na myśli podbijajace bas. To bedzie pewnie jakis prosty filterek, ale jak to działa ?
-
a co to za czarny koń ?
-
glośnik 12 calowy :) Jakiś chińczyk w kazdym razie -nie ma się czym podniecać. Pza tym ze zagrał bardziej pełnopasmowo, swobodniej i z większym basem :) ...ten bas to mogła być zasługa większego qts np. ale ogolna żywosć dźwięku i tak była lepsza niz z jakiegokolwiek testowanego eminence.
Sprzedawca najpierw sie usmiechał z politowaniek kiedy go wyjęliśmy a potem sam biegal za kolejnymi driverami zeby wypróbowac. W tych testach szczerze mowiac od eminence bardziej podobay mi sie glośniki jakiejs innej firmy które mieli na stanie(pamietam tylko ze miały niebieskie kosze - mozna zadzwonic i zapytać)
-
>lancaster
Zadzwoń i zapytaj:) Może to były Icoony?
Daj też namiary na tego czarnego konia i najlepiej fotki.
-
Icoon t raczej mogl być ten czarny koń :) ale z tego co pamietam 10 i 8 cali miały gorsza średnice od 12 !
A te niebieskie to nie pamietam niestety, ale też raczej kupowac nie bedę. Jakby ktos był chętny to mogę zaltwić namiary....pewnie jak sie wstuka w googla: eminence i Luboń to samo wyskoczy.
-
firma nazywa sie Case Pack.
http://www.sound.pl/firma/2789/310.htm
-
Jesli Icoon, to może którys z tych?
http://astronik.home.pl/cgibin/shop?show=A1B2&sid=0e600401
O mało kiedys nie kupiłem tych 15 calowych basów, ale zdecydowałem się na Selenium.
-
Ten filtr w WLM robi za korekcję baffle step i jest to coś takiego jak tutaj http://www.audiostereo.pl/minimalistyczny_EQ_30832.html
-
No to nie zaszaleli :) Dzięki.
-
tyle że WLM robi to aktywnie siedzi tam jakiś opamp
-
Przydaje się wzmocnienie bo pasywnie poziom spada o tyle, o ile che się podnieść bas, dlatego to wyrównuje pewnie poziom do wejściowego. Ale równie dobre może być 2R + C lub ew. z potencjoemtrem by sobie to płynnie ustawiać.
-
Czyżby w kolumnach Horning Eufrodite MK3 za 55 000 zł. równiez użyto papierowej wysokotonówki Visatona?
-
:)
-
Jest tajemnicą Poliszynela, że papier gra najlepiej. Obojętnie czy na basie, na średnicy, czy na gwizdku. Kondensatory też jakoś najlepiej grają te z użyciem papieru. Tzn. papier na papierze pewnie kiepsko wypada, ale na ucho jakoś mi zawsze najlepiej leży. :)
-
jakbys potrzebowal mojego zdania to Lowthera pomalowali pewnie C37....
-
No , no za malowanie taki pieniadz....
-
A wlasnie, czym polakierowac srednio-wysokotonowe saby? Zostaly mi takie i mam ochote cos poeksperymentowac. Potrzebuje jakis dobry, ogolnie dostepny i tani lakier.
-
malowałem saby c37 ... i akurat w tym konkretnym przypadku nie polecam, dźwięk traci na dynamice, robi się bardziej plastyczny ale saba akurat dobrze gra taka jaką jest :) polecam za to solidne (co najmniej 3 warstwy maty) wygłuszenie kosza, bo dzwoni jak zastawa mojej babci
-
zwróćcie uwagę że lowther jest równiez dociążony, i dobrze bo to co ten głosnik wyrabia w obszarze od 8k do 12k to się w głowie nie mieści ... skok o jakieś 18dB, to dlatego oryginalnego lowthera nie da się słuchać w układzie klasycznym w osi osdsłuchu, zauważcie że wszystkie aplikacje lowthera mają głośnik albo za nisko albo za wysoko albo wogóle gdzieś z tyłu :)
-
Yogi, pewnie dlatego w najlepszej aplikacji Lowthera jaką słyszałem BeauHornie stożek fazowy zasłania prawie cała membranę głośnika co ogranicza promieniowanie wysokich czestotiwości na osi:
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/1000/beauhorn.jpg&imgrefurl=http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/1000/beauhorn.htm&usg=__yyYq3tHBpsq8OWSJaNYPja5C_zw=&h=282&w=300&sz=25&hl=pl&start=1&um=1&tbnid=dDsRW_8UmlkBLM:&tbnh=109&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dlowther%2Bbeauhorn%26hl%3Dpl%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26sa%3DN%26um%3D1
Dodatkowo te 18dB na osi wcale nie jest aż tak odczuwalne jakby miało to miejsce w przypadku tweetera - jak pewnie wiesz.
Moc wypromieniowywane przez głosnik(kierunkowość) powoduje ze dxwiek jest raczej jasny lekki ale zeby usłyszec 18dB podbicia góry pasma to trzeba by sie bardzo uprzec i usiaśc w "sweet spocie"
Wczoraj mialem mala traumę, na przedtawieniu teatralnym 3 akt rozpoczął sie calkowitą ciemnoscią i muzyką w tle.
Slucham kilka taktów i rzucam osobie siedzącej obok, ze po spektaklu zasuwam za scenę i pytam co to za glosniki bo takie chcę :) Niestety po pojawieniu sie pólmroku na scenie okazało sie ze gra trio piano/kontrabas/skrzypce i nie ma graala ;)
-
ta górka 18 db była na tyle rozciągnięta że lowthera w osi nie dało się słuchać
-
No i co z tym DIY PAC wyszło ostatecznie ?
-
antos, wyszlo wyszlo...tylko jakoś tak zeby nei przekombinowywac odpaliem ostatecznie paczki bez dopalki PAC i OK.....moze zrobię jeszcze kedys cos takiego w zintegrowanej wersji....a jak to gra....ano jak 2 szt TW70 Visatona ustawione pod kątem....czyli jak PAC :)
Dośc fajnie - mocniej od typowego brzmienia tweetera, ktore na tym tle wydaje się "liche"(nie ma to związku z natezeniem gory, tylko z wizualizacją pasma w pomieszczeniu)
-
Prawdopodobnie będe coś podobnego robił, raczej wariacja na temat PAC z Fostexem, myslałem o 4 szt na stronę.
Oczywiscie bez pomocy Sharka się nie obędzie :)
a co sądzisz o tym http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/konus_ht/tw6ng_8.html
-
Bardzo podobny do 70-ki, nie słuchałem wiec ciezko cokolwiek powiedzieć.
Wyglada OK. Myślę ze tutaj niczyja pomoc nie jest potrzebna :) Bierzesz po 2 szt/kanał(jak dasz 4 to Ci efektywność moze zanadto skoczyć....w 100dB realne do wykorzystania w paśmie powiedzmy 50-3KHz efektywności wooferów możesz nie wierzyc na dzień dobry)
Ustawiasz 2 tweetery pod lekko rozwartyk kątem....rozwarcie mozesz zrobic na zawiasie, by dobrac optimum/pokrycie :) Potem dobierasz filtr....i tutaj do 12 cali jakie masz(?) to raczej widziałbym minimum 2 rząd i podział 1,8-2K
Maluchy są wbrew pozorom wytrzymałe i nie charczą zanadto :)
-
Yogi, dni kilka temu słuchałem Lowthera w kolumnach Rythm i tam Lowther z wielką "gruchą" wkręconą w środek whizzera spokojnie dawał radę. Po prostu na osi pojawiła sie akustyczna adaptacja i było OK.
Głośnik to element mechaniczny i taki trik jest dobry uważam jak kazdy inny.
-
Lancaster dzięki za cenne wskazówki :) myslę że niebawem PACniemy coś ze Sharkiem, oczywiscie bedą pomiary! czego niestety sam nie zrobię. Całe szczęscie Shark ma całkiem inne bardziej inzynierskie podejscie do tematu:). Mysle że sprawdzimy kilka wersji, przy uzyciu dwóch i czterech tweeterów.
-
z tymi pomiarami to nie przejmujcie się jak wam wyjdzie kaszana, bo wychodzi grunt że dobrze (specyficznie) gra
-
Yogi, 2009-12-01 19:42:11
....uzywam jeden systemik bardziej liniowy...a i tak częsciej słucham raczej specyficznego:)