Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: lancaster w 04-08-2009, 13:51
-
I jakie są możliwe sposoby ich minimalizacji.
Chodzoi mi o różne typy zniekształceń, przede wszystkim o thd.
-
Myslę, ze warto to przeczytać:
http://www.mother-of-tone.com/speaker.htm
-
Zniekształcenia nieliniowe (HD, IMD) - należałoby zadać sobie pytanie na czym polega liniowość.
Otóż liniowość oznacza że "wyjście" Y jest funkcją liniową "wejścia" a więc Y=aX+b gdzie a i b są stałe.
W głośniku mamy kilka miejsc gdzie chcielibyśmy żeby to było zachowane.
Napęd - F=BL*I (siła poruszająca cewkę, BL, prąd w uzwojeniu) - niestety BL potrafi zmieniać się wraz z wychyleniem
Zawieszenie - X=Cms*F (wychylenie, podatność, siła) - czasem zawieszenie jest nie tylko nieliniowe ("twardnieje" a więc Cms zmniejsza się wraz z wychyleniem) ale i niestacjonarne (w ogóle nie da się okreslić zależności Cms(X)) kiedy np. dochodzi do sprężania powietrza pod zawieszeniem - jak popchniemy zawieszenie z siłą F, wychylenie będzie powoli rosło w miarę przepływu powietrza przez spider.
Parametr Levc - chcielibyśmy żeby był stały, a bywa że zmienia się on z wychyleniem, na dodatek jeszcze owa indukcyjność jest nieliniowa z racji ferromagnetycznego rdzenia.
Jeżeli przepuścimy sinusa przez system nieliniowy, widmo na wyjściu będzie oprócz sinusa zawierało jeszcze jego harmoniczne. Jeżeli na wejściu będzie suma dwóch sinusów o częstotliwościach F1 i F2 - oprócz harmonicznych każdego z nich pojawią się jeszcze produkty intermodulacyjne o częstotliwościach F1-F2, 2F1-F2, 2F2-F1, F1+F2 itd.
-
Temat już był poruszany.
http://audiohobby.pl/topic/1/621/1#poczatek
http://audiohobby.pl/topic/1/3660/1#poczatek
-
misiomor, a jaki wpływ na spadek thd czy innych zniekształceń moze miec malowanie membrany, dokładanie magnesu itp ?
Jdnym słowem jakie ruchy mozna wykonac praktycznie by dostać pożądany efekt ?
-
Sposobem na zmniejszenie zniekształceń na basie jest basrefleks.
-
zniekształcenia w głośniku to m. in. efekt miękkich zawieszeń i dużych wychyleń
ale to chyba wszyscy wiedzą?
-
Rysunek najprostszego przykładu zniekształceń harmonicznych. Charakterystyka przejściowa jest funkcją kwadratową y=0.5x^2+x-0.25. Wejście ma postać x(t)=sin(t). Jak wiadomo sin^2(t) = (1-cos(2t))/2 tak więc przy wejściowym sinusie o amplitudzie 1 druga harmoniczna będzie miała amplitudę 0.25 a więc 25%.
0.25 na końcu odjąłem żeby nie było składowej stałej dla takiego pobudzenia. Przebieg niebieski na wykresie z prawej jest sumą zielonego i czerwonego - składowej podstawowej i harmonicznej.
Charakterystyka przejściowa ma dla x=-1 pochodną równą zero - trochę tak jakby głośnik np. zupełnie nie chciał się tam już dalej wychylać.
-
Przeprazam za mały błąd w rysunku, prawidłowa wersja wygląda tak:
-
>> lancaster, 2009-08-04 16:13
Malowanie membrany i dokładanie magnesów - takie zabiegi na istotne dla zniekształceń rzeczy wielkiego wpływu mieć nie będą.
No może dodatkowy magnes sprawi że materiał nabiegunników bardziej zbliży się do nasycenia i będzie trochę mniej zniekształceń od histerezy.
-
"Sposobem na zmniejszenie zniekształceń na basie jest basrefleks."
cadam, strzelasz do mnie z grubego kalibru :)
Na pewno im mniejsze wychylenia tym mniejsze zniekształcenia.
Malowanie membrany w specjalny sposób tak by zmniejszyc efekt jej dzielenia.
-
->cadam
jedne zmniejsza inne zwiększa..
Są głośniki które dużo mniejsze zniekształcenia generują w obudowach niskiego rzędu (np. zamkniętych).
Mniesze wychylenia głośnika w bassrefleksie powodują większe temperatury cewki, zwiększenie jej rezystancji powoduje "rozstrojenie" obudowy, a raczej układu obudowa-głośnik co w b-r ma złe skutki.
->misiomor
Dwa głośniki grają w zamkniętych obudowach jednak pompują w otwór który na wylocie jest ich sumą (załącznik).
Co sądzisz o takim sposobie zmniejszania zniekształceń basowców??
-
>> janko, 2009-08-04 18:22
To się nie powinno (na basie) bardzo różnić od zwykłej obudowy z dwoma głośnikami. Oczywiście wyżej można spodziewać się róznych anomalii związanych z odsłuchem pod kątem 90deg, odbiciami od ścianek tej wnęki itd.
-
>> misiomor
No z wyższymi częstotliwościami zgodzę się że będzie psuło/mieszało dużo.
Zastanawiam sie tylko jaka może być górna graniczna takiego układu..
-
>> janko, 2009-08-04 20:03
Ale po co w ogóle robić coś takiego? Bo ja żadnych zalet nie widzę - w porównaniu ze zwykłą obudową.
-
>> misiomor
bo nie lubię kiedy membrana promieniuje bezpośrednio w powietrze.. takie tubowe zboczenie:)
aczkolweik wydaje mi sie, że sumaryczny skład widmowy (zebrany pod różnymi kątami) czegoś takiego może być lepszy. Powiem więcej, przy dobrym projekcie będzie lepszy!
Poza tym głośniki basowe nawet te nisko cięte, lubią sypać artefaktami, a ich stóżkowa duża membrana kierunkowości nie polepsza.. tutaj wydaje mi sie omijamy te problemy..?
-
moim zdaniem wylot będzie mniejszą "membraną" o większej amplitudzie, upośledzoną na wyższej średnicy, ale bradziej kontrolowalną na niższej.. czy nie tak?
-
>> janko, 2009-08-05 00:08
Obawiam się że taki układ będzie miał bardzo nierówne SPL - głośnik promieniujący pod kątem 90deg i jeszcze do tego odbicia na dystansach odpowiadającym długościom fal na środku.
Może da się to jakoś zoptymalizować ale mi by się nie chciało.
-
>> janko, 2009-08-05 00:20
Wylot nie będzie membraną tylko po prostu wylotem. Amplitudy może i będą większe ale nie na tyle żeby spowodować turbulencje jak w BR. Chociaż na krawędziach - kto wie...
-
A dwa głośniki w obudowie compound (isobaric) albo push-pull?
-
misiomor napisałem przecież "membraną".
Przede wszystkim mówię o paśmie dla którego wielkość otworu będzie znikoma, czyli powiedzmy dla otworu 15x25cm do 350 Hz czyli wymiar bedzie 1/4 dł. fali f maksymalnej.
Symulacje pokazują że można nawet do 1/2 lambda..
>>Molibden
a dlaczego isobaric?
moim zdaniem to troche marnowanie głośników, bo tracimy na skuteczności, ale zyskujemy na miejscu.
Osobiscie wolę zrobic jeden głośnik + aktywną korekcję zamkniętej Linkwitz-a.
Ostatnio testuję coś takiego i uważam że Closed jednak najlepszy kompromis do basu... i 25Hz@-3dB bez problemu!
Poniżej symalacja o której pisałem.
-
Czy jest jakaś metoda pomiaru zniekształceń głośnika powstających podczas odtwarzania stanów nieustalonych?
-
Dowodem pośrednim wykazującym występowanie asymetrii przenoszenia połówek sygnału przez głośnik jest różnica brzmienia układu SE w zależności od fazy włączenia głośnika.Układ SE ma oczywistą asymetrię wzmocnienia dla połówek.Gdyby głośnik działał jadnakowo dla obu połówek,czyli tak samo pchał jak i wciągał to tej różnicy by nie było.Jak ja to pierwszy raz usłyszałem to mi szczęka opadła,tak jakbym zobaczył ufo.A przecież zjawisko ma prosta wytłumaczenie,właśnie tą asymetrią głośnika.Wniosek nasuwa się sam.Skoro głośniki są jakie są,i nie mamy na nie wpływu,to może stwórzmy wzmacniacze,które choć częściowo kompensować będą zniekształcenia głośników.
-
Np. na drodze obróbki cyfrowej sygnału przed wzmacniaczem,albo nieliniowego regulowanego elementu.Kompensacja zniekształceń za pomocą przeciwzniekształceń w całym zakresie częstotliwości.Analogowo raczej trudne zadanie.Cyfrowo pewnie pestka.
-
Nie wszystko skompensujesz cyfrowo. Zależnie od techniki ograniczeniem może być próbkowanie.
-
http://www.klippel.de/download/Nonlin/Klippel_nonlinearity_poster.jpg
-
http://www.klippel.de/download/Nonlin/klippel,%20Loudspeaker%20nonlinearities%20-%20causes%20and%20symptoms.pdf
-
Tu też jest dobre miejsce dla tego linku http://www.myro.de/piw-en.pdf
-
>> cadam, 2010-07-30 12:36:33
>Czy jest jakaś metoda pomiaru zniekształceń głośnika powstających podczas odtwarzania stanów nieustalonych?
Teraz mogę sobie sam odpowiedzieć na pytanie linkiem
http://www.dynamic-measurement.de/
-
Ciekaw jestem jak w 3D Step-Response wypadłby Manger? Może na podstawie tych pomiarów dałoby się wyjaśnić skąd na zwykłym Step Response bierze się odcinek stałego ciśnienia?
-
Może to zależy od obudowy i ruchu powietrza w niej.