Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: lancaster w 03-08-2009, 12:30
-
Zalozenia:
- uklad 3 way
- podział góra/srodek poniżej 2KHz
- pasmo użyteczne 40-20Hz liniowo z możliwością korekcji +/3dB celem dostosowania do akustyki pomieszczenia oraz osobistych upodobań. A także dla każdej sekcji regulację opóźnienia o np. 60stopni.
Ulatwi to projekt bo nie trzeba bedzie uwzględniać polożenia centr autycznych.
- filtrowanie 24dB/oct(360stopni)
- na wszystkie sekcje mozliwie jednorodne przetworniki.
- wzmacniacze 50W dla sekcji wysokotonowej i srdniotonowej, oraz ten sam amp w mostku dla basu - 4 końcówki/L i R
Wybór mozliwie rozsądnych przetworników:
- tweeter...w zasadzie do niskich podizaów za rozsądną kase nie widze nic poza Seasem TBFCG/TDFC
- średnica moze być Dayton 18cm - RS180, lub Tonsil o stosunkowo niedużych THD ?
Papierowey gośnik ma to do siebie ze mozna go malować lakierami, werniksem itp
widziałem takie rozwiazanie ostatnio np. w kolumnach Von Schweikert za jakieś 60Kzl.
Tonsil z tego co ktos ostatnio pisał sie reaktywuje, więc moze zadziałać i zamówić u nich jakies glośniki ?
- bas 22cm Dayton, lub znów papierowy tonsil 20-25cm
W wersji z głośnikami tonsilu koszt głośników to jakies 1200zł
Calosć proponuję wysterowac wzmacniaczmi Tripath (50W), LM3875 etc
....i w sumie to moze byc ta forumowa kolumna :)
-
Wygląda to ciekawie. Sam kiedys myslałem o takiej alternatywie dla Orionów;)
Seas TBFCG jest bdb. Słyszałem kilka aplikacji i zawsze mi sie podobało.
Co do basów, to unikałbym typowo subwooferowych z duzym x-max. Dla mnie zawsze brzmią jak kino domowe. Robia ciśnienie, ale do muzyki sie nie nadają. Ja takiego basu w naturze nie słyszałem.
Zastanawia mnie sens tak niskiego podziału góra/środek - w zakresie najwiekszej czulości słuchu. Nie lepiej dac mniejszy głośnik i dać mu pograć do ok. 3 - 3.5 kHz? Przecież i tak nie będzie odtwarzał basu.
-
a_men, co do basu 100% sie zgadzam z Tobą a nieco rożnie pogladami z projektantem Orionow :)
Dlatego nie bedzie 20Hz jak z suba KD tylko normalny akustyczny bas z kopem kiedy trzeba,
Co do sredniotonowego to oczywiscie mozna go ciąć na 4KHz nawet....taka 75 kopulka TB np. doskonae sie do tego nadaje.
Jesli zrobimy podział 1,3-1,4KHz co z 27TBFCG przy aktywnym podziale nie powinno byc problemem(na pewno mniejszym niz Millenium ciety 1,5)
Zakres najwiekszej czulości sluchu to górny środek 2-powiedzmy 4-5KHz a średniawka jak by nie byla(TB o którym wsomnialem jest tu wyjatkiem - jednym z ielicznych) w tym zakresie ma sporo wyzsze znieksztalcenia od tweetrów.
-
20cm bas w dipolu to moim zdaniem nieporozumienie nawet z aktywna korekcja. Fizyki nie oszukamy, przy wiekszym poziomie glosnosci taka 20 zostanie wrecz zajechana. Czemu linkwitz uzyl malych glosnikow z duzym wychyleniem? bo chcial wlasnie osiagnac kompaktowe wymiary. Nie slyszalem orionow ale duzy wychyl malych glosnikow=spory problem, a jesli zamiast peerlessow ktos uzylby tonsili to juz wogole wyszlaby katastrofa. Oczywiscie to moj punkt widzenia, mam wlasne wytyczne na temat jakosci basu, jego cisnienia i tego jak wazny jest w muzyce, dlatego uwazam, ze jesli ma to byc jeden lub dwa glosniki to basowiec musi miec minimum 12 cali, a najlepiej 15.
Bas z dobrego dipola jest fantastyczny i warto o niego walczyc, ale moim zdaniem 15 cali to odpowiednia wielkosc, chociaz niektorzy mowia, ze dopiero 18 cali na basie nie klamie :) i w sumie moge sie z tym zgodzic.
-
Płaska decha czy H-frame?
-
misiomor, na zakres śrdniowysokotonowy widze prosta decha, a na bas h-frame(zeby bylo efektywniej przy malych gabarytach)....ew. Uframe,
Melo. Racja. Trzeba będzie zainstalowac 2szt 25....wiekszych bym nie chciał. Bas nie musi schodzic do piekieł.....myslę nawet że moŻna go elektrycznie odciązyc od przetwarzania poniżej 40Hz
-
H-frame - szkoda że Edge tego nie modeluje a własne pomiary będą b. trudne do przeprowadzenia bez komory bezechowej.
-
misiomor, bez komory bezechowej moze i trudne, ale powinienem miec dostep do takowej, więc nie problem :)
-
Szkoda tylko że komory bezechowe kończą się typowo na 100Hz, a tutaj większość akcji będzie właśnie poniżej tej częstotliwości.
-
misiomor, to ma pomijalne znaczenie, bo zestaw bedzie ksploatowany w typowych warunkach domowych.
Może byc U-frame.
-
Z drugiej strony zawsze można przebzykać (w komorze "bezechowej" - żeby jednak echa były najmniejsze możliwe) takiego dipola a obok jakąś testową OZ szumem (tercjowym albo 1/6okt) a potem z głową zabrać się za korekcję dipola.
-
a może kawałek płaskiej trawiastej łączki i mikrofon 4m nad ?
-
misiomor strojenie idealne basu pod pomiarowkę przypomina mi rysowanie idealnego okregu na dnie zafalowanego basenu by podziwiać jego "idealność"
Myślę ze z dużym przybliżeniem można zamodelowac ten dipol bez jakichś mega wielkich pomiarów.
Chodzi glównie o filtrowanie między glośnikami, resztę (regulacje fazy, spl i ew delikatnie korektę podzialu) widze jako wykonana na płytce zwrotnicy aktywnej.
Potem ew. mozna zapisać spostrzeżenia i wykonac plytkę raz jeszcze pomijajac obwody korekcji a jedynie używajac "docelowych" punktów pracy.
Sam dla siebie widzę full opcję.... przyda sie przy ew. zmianach akustyki, czy przestawianiu zestawów.
-
Lancaster - na dół pomyśl na 2x SLS12. Lanny z forum ma takowe i bardzo sobie chwali. Spore Sd, Xmax a do testów można zaaplikować taką korekcję jak Linkwitz zrobił.
I pamiętaj, że w H-frame dosć wcześnie pojawiają się rezonanse ( w przeciętnej odgrodzie ok 200hz), więc trzeba dużego średniaka, żeby "pociągnął" do dołu. U Linkwitza w22 jest korygowany w basie, żeby mozna było wcześnie odciąć XLSy.
Mam taką prywatna teorię, że on zaczął robienie orionów od basu ( chyba każdy się zgodzi, że technologicznie to nadal najtrudniejszy zakres do reprodukcji), co wymusiło dużego średniaka i niski podział dla gwizdka. W sumie taka strategia wydaje mi się sensowna, bo w odgrodzie dostrojenie basu to już w ogóle sztuka.
-
hmmmm....misiomor, co powiesz o tych głośnikach ? :
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=490&vItemDB=itemdb
http://alphard.home.pl/component/page,shop.product_details/flypage,flypage.tpl/product_id,5/category_id,10/option,com_virtuemart/Itemid,6/
-
mordensiur, slyszalem już peerleesy w odgrodzie i wiem ze nie chcę :)
Caly bajer zeby calosć byla mozliwie jednorodna a jednoczesnie na wysokim poziomie. Wtedy jest fun.
Bas to rzeczywiscie najlepsze co mają O - wiec nie wykluczone ze jego przetwarzaniu została podporzadkowana reszta.
....wogole dobry zrożnicowany szybki bas to rzdkosć. Najcześciej ten zakres podawany jest jako kontrolowana mniej lub bardziej czestotliwość.
-
Ten Alphard którego podałeś ma Xmax 1mm - chyba nie przejdzie w basie
Ten będzie lepszy
http://alphard.home.pl/component/page,shop.product_details/flypage,flypage.tpl/product_id,301/category_id,16/option,com_virtuemart/Itemid,6/
kosztuje 200zł, X-max 3,5mm ( bez rewelacji, ale to chyba dobry kompromis) i jest o nim trochę opinii, że dobrze sobie radzi w odgrodzie.
-
PS.
Zobacz jaka ładna tubka:
http://alphard.home.pl/component/page,shop.product_details/flypage,flypage.tpl/product_id,338/category_id,16/option,com_virtuemart/Itemid,6/
-
>> lancaster, 2009-08-03 18:41
Dipol zawsze wprowadza swoje zbocze highpass 6dB/okt i dodaje się ono do naturalnego roll-off (Fs, Qts) samego głośnika.
Ponieważ Fs i Qts są zwykle znacznie niższe niż w przypadku OZ, dostajemy spadek SPL zaczynający się całkiem wysoko - jak wiadomo "duża" OZ o niskim Fc i Qtc ma wysokie f3 (w porównaniu z mniejszą budą i Qtc ok. 0.7).
Razem ze spadkiem dipolowym f3 będzie b. wysokie - i jeżeli już filtrować lowpassem 4th (2*Sallen-Key 2nd), wtedy najlepiej jest zrobić filtrację zaczynającą się dużo niżej, o początkowo łagodnym zboczu (korygującym w.w. spadki SPL), przechodzącym w pełne 24dB/okt dopiero w okolicach podziału. To oznacza 5 parametrów do optymalizacji - wzmocnienie całości (względem średnich i wysokich) oraz Fc i Q obu filtrów Sallen-Key. Powodzenia życzę dla strojenia na ucho... A optymalizacja ma to do siebie że czasem dobry punkt startowy rozstrzyga o tym czy wylądujemy w minimum lokalnym czy globalnym.
Do tego wszystkiego dipol wchodzi w interakcję z pomieszczeniem (wzbudza fale stojące) tylko w jednym kierunku, na swojej osi - za to bardzo mocno, zaburzając pomiary i ew. optymalizację filtru "na ucho" w pomieszczeniu (i tak już trudną, nawet bezechowo). Większość konstruktorów robi jednak optymalizację bezechową (standard do różnych pomieszczeń - skoro konstrukcja miałaby być forumowa to wypadałoby to jakoś jednak zrobić), a potem ew. przestraja pod konkretne pomieszczenie. Wcale zresztą nie jest wykluczone że najlepsze rezultaty osiągnęłoby się optymalizacją bezechową właśnie, z dodatkowym układem "notch" na "sztucznej" indukcyjności, "celowanym" pomiarowo w główny mod pomieszczenia na osi dipola. Albo jakimś bass-trap\'em o dużej dobroci, precyzyjnie wycelowanym w rzeczony mod pomieszczenia.
-
mordensiur, nie upieram sie....15 cali to jak dla mnie za duze zwierze...ma byc z załozenia kompaktowa....
http://reproduktory.tvm-valmez.cz/download/woofers/arn-226-08-8-en.pdf
-
może takie cuś:
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=1872&Comp=c&Hier=2&MainKtg=62&SubKtg=315
-
misiomor, nie chce basu robic na ucho :)
Podszełbym do tego w ten sposób, ze :
- łączę równolegle 2 woofery i zapodaje sinus 40Hz(komora), następnie 50, 75, 100 200 i 400.
Na podstawie tej krzywej wyznacze liniową krzywą(uśrednioną) korekty przyjmując docelowa efektywnosc zakresy średniowysokotonowego np 88dB.
Jesli sie okaże ze dla 40Hz korekta wymagaaby łopotania głośnika to stosuję większe/mocniejsze drivery.
Niewielkie korekty załatwi regulacja w zwrotnicy
Jak widzisz takie "łopatologiczne" podejscie do tematu ?
-
>> lancaster, 2009-08-03 19:38
Unikałbym tych sinusów jak zarazy. Co jeżeli akurat na jednym wyląduje mod komory "bezechowej"? Albo odwrotnie - mod wypadnie w środku między częstotliwościami kolejnych sinusów? Dokładność pomiaru będzie pod psem.
Prędzej już przebzykałbym całość szumem 1/3 albo 1/6 oktawy a najlepiej obydowma - i potem dłużej zamyśliłbym się nad rezultatami.
-
PS. Można jeszcze zrobić pomiary dla głośników ustawionych raz w jednym raz w drugim kierunku w komorze "bezechowej" (kierunki prostopadłe do siebie). Porównując zyska się lepszą orientację co jest modem komory a co charakterystyką dipola.
-
misiomor, sinus w kilku/nastu miejscach tylko zeby wyznaczyć orientacyjną linie korekcji.
Przyjmę ze w uśrednionym polu ch-ka opada 6dB/na oktawę i może nieco topornie ale przynajmniej mi powinno mi to więcej powedzieć niz wyniki pomiaru szumem.
Z tym ustawianiem dipola w obie strony do pomiaru to super pomysł.
Dzięki.
-
Lan - masz to gotową zwrotkę z różnymi opcjami korekcji:
http://www.allegro.pl/item691611362_trzydrozna_zwrotnica_aktywna_lanzar.html
Mogłoby się coś takiego urodzić jako forumowe dziecko..
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Taki gotowiec to coś jak janbo w pasywnych zestawach :)
Odvięcie 12dB moze byc mao przy niskim podziale.
Kto wie moze zeby uzyskac konkretny bas z relatywnie nieduzych glośników trzeba bedzie dolozyc dodatkowy filtr subsoniczny. Nie wiem tez jak to to jest zaprojektowane i czy bym sie nie wkurzył oglądajac kilomertowe sciezki sygnaowe na dzien dobry....z plusów to oczywiście ten, ze kupujesz i masz :)
To juz prędzej wrzuc jakiś gotowiec dobry i z możliwie szerokimi regulacjami - ew. cos sie zmodyfikuje.
-
http://users.otenet.gr/~athsam/3_way_active_loudspeaker_eng.htm
-
Ragulacje głośności dla sekcji sredniowysokotonowej widzę są....teraz tylko dobry prosty pomysl na regulacje fazy.
Całość zmontowana smd ultra zwarta na audiofilskiech scalakach...np. evergreen opa2604 :)
-
Żeby uzyskać lepszą fazę należy sygnał dla C5 brać z wyjścia IC3A, zmniejszy to przesunięcie fazowe między wysokotonowym a średniotonowym. SMD tu nie jest potrzebne, tym bardziej że trzeba stosować wysokiej jakości kondensatory foliowe.
-
molibden OK, a jak najprosciej wykonac regulację fazy dla kazdej sekcji ?
-
S. Linkwitz, all-pass filter, delay circiut: http://linkwitzlab.com/filters.htm#4
-
Fazę trzeba dobrać dokładnie tylko dla sekcji wysokotonowej ze względu na przesunięcie centrów akustycznych M-T (lub ją wyrównać cofnięciem tweetera kilka cm na obudowie). Dla sekcji W-M nie wprowadza się elektrycznej korekcji fazy tylko ustala odpowiednią odległość (wysokość) między tymi głośnikami. By zmniejszyć wpływ opóźnienia na charakterystykę amplitudową należy zastosować podział symetryczny IV rzędem.
http://linkwitzlab.com/frontiers_5.htm#V
-
molibden, co do podziau to oczywiscie 4 rzędem(24dB/oct) np. wg topologii zamieszczonej powyżej.
Jezeli chcialbym aby regulacja fazy była plynna a nie na sztywno 0 na -180 i -180 na -360 to mozna ja wykonac jakoś inaczej niz wg pomysły ze strony Linkwitza ?
W ostatecznści pobawię się w mechaniczna korekcję - zawsze jeden scalak w torze mniej, choć z drugiej strony nie będzie to tak ladnie wygladac jak wszystkie głośniki na plaskiej desce :)
tweetera wowczas po odpowiednim cofnieciu zamontuję do plaszczyzny frontu w WG - co tylko dodatkowo zmniejszy mu znieksztalcenia dla niskiego podzialu - plusy:
- prostsza zwrotnica
- mniejsze thd
minus:
- koniecznosć zastosowania WG
w ta stronę raczej pójde :)
-
http://www.euronet.nl/users/temagm/audio/dipolesub.htm
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
trochę niefortunnie ustawiłem podpis - w powyższym wpisie powinien być tylko link:)
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
>Lancaster,
regulację fazy dla suba (części niskotonowej) stosuje się gdy jest on daleko, wo osobnej obudowie niż głośniki pozostałego pasma. Wówczas różnica dróg fali dżwiękowej z obu tych źródeł powoduje zafalowanie wypadkowej charakterystyki amplitudowej. Tak się robi dla zwykłych subów z odcięciem np 12db/okt. (gł. gówne nie filtrowane lub filtrowane np. I rz). Tutaj głośniki są praktycznie w tej samej obudowie. Różnica odległości jest niewielka. Strony podział minimalizuje wspólny zakres grania obu głośników przez co wpływ różnego sumowania i odejmowania się (czyli fazy) przebiegów zależnie od częstotliwości zostaje zminimalizowany w stopniu pozwalającym zrezygnować z regulacji fazy dla suba/sekcji niskotonowej. Tutaj jeden opamp więcej na basie nie robi różnicy, a właśnie dzięki lepszej filtracji może zmniejszyć THD (głośnika średniotonowego) zapewniając mu mniejsze wychylenia, podobnie niskotonowy nie będzie grał w takim stopniu środkiem.
Problemem jest regulacja fazy (wyeliminowanie offestu głośnika na obudowie, który daje efekt dużego, kilkudziesięciostopniowego przezunięcia fazy) dla sekcji wysokotonowej i ma to ogromny wpływ na rozmiar sceny, powodując jej wycofanie i spłaszczenie, a najbardziej na stereofonię i lokalizację źródeł pozornych.
-
Zupełnie nie rozumiem po co stosować all-pass\'y.
Kręcą one fazę w stronę "przyczynową" a więc faza opada w stronę wysokich f. Dokładnie to zjawisko występuje w niekoherentnych czasowo głośnikach - a all-pass jeszcze dorzuca do pieca, wprowadzając do tego kolejne wtórniki czy inne wzmacniacze do toru.
Jeżeli jest 45deg przesunięcia fazy przy planowanym podziale - dlaczego nie obniżyć o 1 rzędu któregos filtru?
-
Trzeba obniżyć rząd filtra dolnoprzeupstowego?
-
>> Molibden, 2009-08-05 15:46
To zależy od przebiegu różnicy faz. Jeżeli jesteśmy w zakresie basowym to dominowało będzie kręcenie fazy przez roll-off średniaka (o wyższym niż woofer(y) Fs/Qts) - wtedy lepiej zmniejszyć rząd highpassa. Jeżeli zrobimy to z 4th na 3rd - można wywalić jeden wtórnik. Filtr można zrobić jako 2nd Sallen-Key i dać jeszcze jedną pasywną sekcję CR (z opornikiem do masy) na wejściu tak żeby sprzężenie zwrotne dochodziło do środkowego opornika - charakterystyka Butterwortha albo quasi Linkwitz Riley (złożenie 1st z 2nd Butterworth, -6dB @ Fc definiowane jako miejsce gdzie przesunięcie fazy osiąga połowę asymptotycznego) są do zrobienia metodą optymalizacji, bawiłem się już w to.
Jeżeli dominują efekty geometryczne a więc cofnięcie centrum akustycznego "niższej" drogi i do tego jeszcze mamy blisko roll-off tego przetwornika dający dodatkowy przekręt fazy do tyu, wtedy lepiej obniżyć rząd lowpassa. No ale to będzie raczej wyżej, gdzie IMHO i tak lepiej robić pasywny podział.
-
U mnie dominują chyba efekty geometryczne. Wcześniej była zwrotnica pasywna I rz. z kompensacją / II rz.
Chodzi o filtry aktywne zwrotnicy IV rz. L-R (topologia S-K) z podziałem 3kHz, głośniki na jednej ściance w odległości 17.5cm od ich centrów akustycznych w pionie, w poziomie to ok. 2-3cm. Filtr jest tego typu: http://sound.westhost.com/p09_fig1a.gif
Czy wystarczy w części dolnoprzepustowej zmniejszyć jeden kondensator sekcji np z 2C do C lub z C do C/2 albo w górnoprzepustowej podnieść z C do 2C lub podobną wartość by uzyskać wystarczające (chociaż w przybliżeniu) odstrojenie i ciągłość fazy w punkcie podziału?
-
>> Molibden, 2009-08-05 18:16
Nie wiem co najlepiej zrobić - nie znam przebiegu faz uzytych głośników.
Co do zmniejszania jednego elementu - obawiam się że wyniki mogą być nieprzewidywalne, można zresztą zawsze przeliczyć jak zmieni się Fc i Q danej sekcji po zmianie, wzory na Sallen Key trudne do znalezienia nie są, a można też próbować modelować całość darmowym Filter Pro.
Natomiast zmiany o których piszę musiałyby raczej polegać na wypierniczeniu jednego op-ampa z danej gałęzi, usunięciu jednego opornika i konda i ogólnie przerobieniu 4th na dwóch wtórnikach na 3rd albo może nawet 2nd na jednym (nie liczę wtórnika wejściowego).
-
PS. Jak nie czujesz się na optymalizację 3rd na jednym wtórniku - zawsze można przerobić 2nd na 1st bez wywalania wtórnika - wywalając element "sprzęgający zwrotnie" wyjscie z drabinką i zastąpienie jednego z dwóch elementów połączonych szeregowo zwarciem.
3rd butterworth uzyskuje się przez połączenie 1st butterworth @ Fc z 2nd Chebychev @ Fc (Fc rozumiane jako miejsce gdzie jest 90deg przesunięcia fazy dla 2nd i 45deg dla 1st). W filtrze wypadkowym przy Fc będzie -3dB i 135deg przesunięcia fazy.
Można tez spróbować 3rd quasi Linkwitz Riley - a więc Chebychev\'a zastąpić 2nd Butterworth (Fc takie samo jak dla filtru 1st). Przy Fc będzie wtedy 135deg i -6dB. But stosujemy dla mniejszych przesunięć faz akustycznych (bo przy -6dB będzie on miał więcej niż 135deg) a qLR dla większych róznic fazowych między przetwornikami.
Z drugiej strony 4th LR z obu stron - zawsze można spróbować zrobić na tym akustyczne 6th a więc odwrócić fazę gwizdka. Jeżeli naturalna różnica faz będzie ok. 180deg - wtedy taki manewr ma sens.
-
PPS. Przez Chebychev powyżej miałem na myśli Q=1 - a więc spadek 0dB przy Fc.
-
Dzięki Misiomor!
Zamieniłem IV rz. w filtrze dolnoprzepustowym na III rz. i uzyskałem prawie idealną fazę (na tyle na ile to słychać). Tzn. jeden z kondensatorów w sekcji do o wartości 2C zmniejszyłem 6x do 1/3C (próbowałem też bez, do czystego III rz.).
Podejrzewam, że to nieco podwyższa teraz podział i nieco podnosi ch-kę amplitudową w okolicach podziału, tylko ile? Pewnie niewiele. W każdym razie chyba nie będzie przeszkadzać przy odłsuchu nie na wprost, tylko nieco kompensować odziaływanie zbocza filtra zwrotnicy i rolloff głośnika niskotonowego?
Jak duże niezgodności fazy między głośnikami są dopuszczalne w punkcie podziału? Czy powinienem jeszcze skorygować cz. podziału i o ile?
-
>> Molibden, 2009-08-05 22:50
Na słuch fazy raczej nie wyczaisz. Co nie znaczy że np. przy dłuższym słuchaniu dobrze zgrane kolumny nie dadzą większej przyjemności.
Dla pionowej ścianki i normalnych głośników 2-way przesunięcie fazy między tweeterem a midwooferem przy 2 - 3k jest zwykle sporo powyżej 90deg.
Przykładowo - dla CA18RNX i 27TDF ("normalny" gwizdek z jednym rezonansem, w miarę nisko - przy 900Hz) mamy przy 2k przesunięcie fazy 130 stopni, natomiast przy 3k jest to już ok. 160deg.
Podział akustycznie 4th jest raczej wykluczony nawet na filtrach 3rd z obu stron. Przy 2k kombinowałbym pewnie z 3rd dla gwizdka i "popsutym" 2nd dla midwoofera. Może trzeba by popsuć też filtr gwizdka, musiałbym pobawić się wykresami. Przy 3k - raczej 2nd z obu stron, pewnie "popsuty" dla midwoofera, 20deg dokręci BSC w filtrze midwoofera. Albo wziąć aktywne 4th i zrobić akustyczne 6th z odwróconymi polaryzacjami.
Natomiast jak dokładnie trzeba zgrywac fazy - zwykle głęboki reverse null świadczy o tym że konstruktor panuje nad tymi zagadnieniami (chyba że robi 1st i nulla ma nie być). Z kolei podręcznikowe filtry łączone "na pałę" zwykle dają dołki od pracy w przeciwfazach (lokalnie) zwłaszcza jak jeszcze jakiś mod albo dyfrakcyjna górka się napatoczy. Bez dobrych pomiarów trudno dobrze zgrać fazy i osiągnąć płaski SPL wypadkowy.
-
PS. W przypadku akustycznego 6th na podręcznikowych 4th przy róznicy faz 160deg (3k) można zawsze dokręcić brakujące 20deg kondem zabezpieczającym gwizdek. 20deg przy 3k oznacza f3=1k (liczone dla Z_min wystepującego typowo właśnie przy 3k). Oddziaływanie z rezonansem - nie bałbym się go za bardzo bo i tak filtry są b. strome.
To oczywiście dla wybranej kombinacji Seasów. Inne głośniki mogą mieć inne przebiegi faz.
-
Nie mam możliwości zrobienia pomiarów. Spróbuję teraz skorygować ch-kę częstotliwościową i obniżyć podział dla sekcji niskośredniotonowej na jednej z sekcji filtra dolnoprzepustowego zwiększając pojemność jednego kondensatora o ok. 20%. To przesunie też dodatkowo fazę i zobaczę co z tego wyjdzie, bo na razie korygowałem fazę bez uwzględnienia nowej wypadkowej cz. podziału z tym filtrem o obniżonym rzędzie.
Użyte głośniki to Vifa P20 i Seas KT25TFF.
-
>> Molibden, 2009-08-06 15:49
P20 i 25TFF (H457) - obstawiam przy 3k 180deg albo i więcej. Zapuściłbym sinusa 3k (tam gdzie strojone są filtry) i w odległości 1m poruszał głową góra - dół starając się wyłapać nagłe ściszenie. To będzie oś na której jest głęboki reverse null.
Obstawiam że dla 4th z obu stron i zgodnych polaryzacji ów null będzie blisko osi odsłuchu.
-
Zbuduj te paczki, aja później zmierzę Ci charakterystykę fazową i częstotliwościową :))
-
Już mam fazę prawie idealnie ustawioną, jeszcze dokręcę może 2-3 stopnie i zobaczę. Robię symulacje w Simetrixie i sprawdzam rózne wartości kondensatorów jak zmieniają przebieg. Prościej byłoby rezystorami (nawet montażowymi) ale jakoś akurat tak wyszło, że zmieniam kondensatory. Akurat nie mam pod ręką wszytkich potrzebnych wartości styroflexów, ale została mi jedna mdoże dwie niewielkie modyfikacje do sprawdzenia.
Całość to osobna zwrotnica aktywna ze wzmacniaczem mocy dla wysokotonówek plus wzmacniacz zintegorowany w roli pre i końcóki mocy dla niskotonowców.