Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: cadam w 28-07-2009, 14:40
-
Poszukuję głośników średniowysokotonowych, które by obsłużyły pasmo 500 - 20000Hz. W tej chwili biorę pod uwagę Bandor 50 oraz przetwornik BMR.
Jakie średniowysokotonowce lub szerokopasmowce proponujecie? Mile widziany szeroki kąt promieniowania wysokich tonów.
-
http://tinyurl.com/mrn8sp
-
To nie na moje lewe ręce, poszukuję gotowca.
-
To może wstęgi B&G - te duże oczywiście, ale to już duży wydatek.
-
Miałoby to trafić do M-T-M więc małe wymiary preferowane.
-
A woofery to nadal L16?
Może Seas Magnum w dużym WG?? Ciągnie nisko jak XT25, ze zniekształceniami klasy 27tbfc/g. To mógłby być strzał w 10, ale nie od 500Hz..
-
>> mordensiur, 2009-07-28 15:07:40
>A woofery to nadal L16?
Tak, chyba że znajdę coś tańszego.
Cięcie ma być ok 500Hz i pierwszym rzędem (chodzi o zdolność do odtworzenia przebiegu prostokątnego) więc szerokopasmówka najbardziej się nadaje.
-
Co to jest.
Neodymowy napęd i papierowa płaska membrana, szeroka dyspersja... BMR??
http://www.sonus.de/download/pdf/datenblatt/STYLE_ENG_2009-06-02.pdf
-
mordensiur, najlepsze co widziałem to płaski Tang Band i kupuję go na 100%.
z tego co wiem to cadam tez(zamówimy razem w dosć dobrej cenie myślę)
Nie ma konkurencji, przynajmniej nic lepszego nie widziałem. Leje toto tweetery, 15cm midbasy itp w temacie thd aż miło.
kierunkowość jak 19mm tweetera, pasmo bardzo ładne....nie mam pytań.
-
Zobaczymy jak ten Tang Band wypadnie w pomiarach.
-
Lan, to ten z 5% szpicą w THD na 2kHz?
-
mordensiur. Tak to ten. Ta 5dB "szpica" przy 2KHz leży na poziomie o 8dB niższym niż całosć zniekształceń 15-ek Scan Speaka.
Nie widziałem lepszego glośnika (w pomiarach) jesli chodzi o thd w calym paśmie(od 200-300Hz do 20KHz) od tego TB.
-
No nieźle - rzuciła mi się w oczy, ale nie sprawdzałem bezwzględnego poziomu THD. Ciekawe jakie były warunki pomiaru.
Do kompletu dać takie maleństwo:
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8639
Jak będzie robił projekt Orion2 to możesz je użyć, bo promocja jest:)
-
Lancaster miło, że zwróciłeś uwagę na temat zniekształceń nielinowych ale imho patrzysz na to trochę zbyt ogólnikowo. Często porównywanie wykresów zamieszczonych w różnych miejscach jest zupełnie bez sensu, ze względu na różnice metodologiczne między tymi pomiarami. Jeśli już porównywać to raczej tylko na tych samych warunkach.
Dodatkowo nie zawsze wszystko widać w pierwszym teście. Zniekształcenia nielinowe można testować tak jak np. Zaph czyli pokazując całe pasmo (tzw. harmonic distortion sweeps), lub tak jak Mark K czy SL przy użyciu pojedyńczych tonów (2-3 tone IMD). Jedna i druga metoda ma swoje wady i zalety. Testy Zapha pokazują całe spektrum ale są ograniczone do 5-tej harmonicznej, na testach pojedyńczych tonów widać wszystko, między innymi wzmacnianie nawet bardzo wysokich harmonicznych przez break up (zobacz sobie co się pojawia przy testach metalowych membran).
W każdym razie testy, które uwzględniają tylko 2-gą i 3-cią harmoniczną mogą imho służyć tylko do wstępnej oceny przetworników, dopiero przy teście do 5-tej włącznie można mieć lepszy obraz danego drivera. Z kolei zamieszczanie przez producentów tylko i wyłącznie wykresów całkowitego THD jest dla mnie kompletną bzdurą i tak na prawdę NIC nie mówi o tym jak się spisuje dany głośnik.
Do tego wszystkiego dochodzą jeszcze między innymi takie rzeczy jak linowość napędu przy wychyleniach Le(x) i wytrzymałość termiczna/wzrost zniekształceń wraz z poziomem sygnału.
-
krs, do 5 w zupełności wystarczy. W miare zwiększania harmniczne maleja.
Pojedynczy ton g. mówi o tym jak glośnik zachowuje sie w zlożonym sygnale muzycznym.
Uważam ze ta metodologia jest błędna. Coś jak test abx :)
Sygnał muzyczny jest sygnalem złożonym....chyba, ze ktoś słucha pojedynczych tonów....np płyt z sygnalami testowymi :)
-
Tak jak napisał Krs47 wyżej, wyniki w dużej mierze zależą od przyjętej metodologii.
Pozdrawiam
-
"W miare zwiększania harmniczne maleja."
nie zawsze ;)
"Pojedynczy ton g. mówi o tym jak glośnik zachowuje sie w zlożonym sygnale muzycznym."
Poczytaj albo olej sprawę, mi się już nie chce produkować
http://www.audioheuristics.org/primers/nonlinear_distortion_testing.htm
Pozdrawiam
-
krs, OK nie zawsze, ze swojej strony olewam bo jesli kiedykolwiek przyjdzie mi do głowy robienie projektu z klasycznym tweeterem to zrobie go w WG, albo przynajmniej jakiejś krótkiej tubce, żeby zmniejszyc thd dla niskiego podziału.....praca woofera do np 3K jest moim zdaniem pomyłką....może jakas 12-ka, 15-ka max.
Tak czy inaczej jesli znajdę jakies bezpośrednie korelacje miedzy pomarem pojedynczym tonem a subiektywnie odbieraną naturalnością/różnicowaniem przekazu to dam znac.
Na razie to do mnie wogle nie przemawia.
Ne zalezy mi na sprawdzeniu jakichs tam sztucznie generowanych możliwości glośnika, tylko na jego faktycznym zachowaniu w złozonym sygnale muzycznym.
-
cadam, Panowie. Decyzja zapadła. Bedę zamawiał mozliwie prędko te TB. Moze wezmę tez ze 2 4calowe fullrange stozkowe z korektorem fazy.
Jezeli jesteście zainteresowani todajcie znać.
Panele to fana sprawa, ale jakos nie jestem do konca przekonany, a wśród dynamicznych glosnikow obsługujących szerokie pasmo z ładnym wykończeniem góry nic lepzego nie znalazlem niezaleznie od ceny....jak to zagra pojęcia nie mam, ale żadnych negatywnych opinii jak dotąd nie znalazłem.
-
lan, które to głośniki? daj linka, TB troche tego robi.
-
Fig. 7 to jak rozumiem FR oni off axis. Czy w tych materiałach są dane nt. kąta?
-
A klient biznesowy, to ile sztuk w zamówieniu??
-
Póki co to wolałbym tego TB leśli chodzi o firmowe produkty, bo przynajmniej już ktoś go pomierzył.
Nie mam ochoty na kota w worku za 90 euro:)
-
Miałem na myśli akurat pomiary z HTGuide.
-
Pepiczki też stosuję te FDS:
http://www.symbiodesign.cz/web/core/_page.php?p=index_fset_root&gl_lang=cz
-
http://www.symbiodesign.cz/web/core/pic/i_3_beta_gr_0-90_all.gif
Pomiary off axis 90 stopni
-
>> jzagaja, 2009-07-29 19:58:14
Nie wiem czy zauwazyles ale to ten sam glosnik ...
No co ty - i nic nie mówisz:)
-
Zobaczcie tego Founteka
http://www.fountek.net/products_fr_88ex.htm
-
Cena też zachęcająca
http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=6954
-
pomiary
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=115475&highlight=
http://www.htguide.com/forum/printthread.php4?t=33666
http://www.zaphaudio.com/smalltest/
-
ten zadowoli najbardziej wymagających.
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=708047407
-
Tylko cena zdziebko za wysoka.
-
Jakiś tysiąc ździebek:)
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
nie jest wysoka ... to raczej okazja ...no chyba ze jestes głąb jakiś bez pracy.
-
jak ja :)
-
Czy gdzieś można kupić średniowysokotonowca Thiela?
-
cadam, to raczej OEM. Słuchałem go w 2.4 i było nieźle.
-
Co sądzicie o tym szerpkopasmowcu? http://www.polink.com.pl/pliki/dane_tech/dane_tech_50.pdf
-
Z szerokopasmowacmi zawsze jest ten minus, że sa bardzo kierunkowe. Dlatego takie zainteresowanie płaskomembranowcami. Tak przy okazji - który z nich ma sznsę najlepiej zabrzmieć, jak sądzicie?
BTW - ładnie się prezentuje W8. czyźby konkurencja dla B200?
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
"Na czuja" W8 wyglada mi lepiej od B200.
Na razie go nie biorę bo sie nie obrobie ze wszystkim....na początek W4-1798 wg. mnie najlepszy z płaskomembranowców ale też znów najdroższy(ok 100euro szt/detal)
Na bas sie nie nadaje, ale od 350Hz wyglada znakomicie w swojej kategorii(i nie tylko)
-
>> jzagaja, 2009-08-23 20:28:41
mika bardzo fajnie służy nisko tonowcom JBL-a
-
W PE kosztuje tyle co inne płaskomembranowce - ok 60 $.
Cały czas się zastanawiam, czy ta szpica w W4 nie będzie za mocno dawała po uszach - coś na podobieństwo delikatnej warstwy musztardy na świeżo upieczonej szarlotce:) W sumie do tej pory tylko jeden z nich został pomierzony - W4 1757sb, jeśli inne będą wolne od tej wady to będzie naparawdę spory przełom. Oczywiście jeli potwierdza sie też nasze przypuszzcenia co do dyspersji.
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
BMR-a zadnego nie słyszalem(TB zresztą tez)
szczerze mowiac wolalbym zeby TB okazal sie ciekawszym dla mnie głośnikiem bo odpada temat kombinacji z panelami....choć ostatnio przełamałem sie m odnosnie idei "grajacej deski" :)
-
W4-1798S jest droższy
http://tinyurl.com/n4t65g
-
mordensiur, nie wiem jak to będzie. Przekonam sie. Wyglada to nieźle(zarówno spl jak thd w paśmie 350-20KHz) na pomiarach do których link kiedys wkleiłeś.
Ja nie zagra - trudno.
-
cadam, tym bardzej powód do zadowolenia, ze dostaniesz pare za 600zł + przesylka krajowa.
-
mordensiur, jak ta "szpica" w TB ma dawać po uszach to w Scan Speakach 15cm całe pasmo daje po uszach.
Tam tjd są o kilka dB wyzsze w całym paśmie niż w TB szpica.
-
Najbardziej przemawia do mnie Fountek fr88ex. Zaph go pomierzył i wypadł świetnie:
http://zaphaudio.com/smalltest/compare.html
TB z linku Cadama odstrasza mnie samą impedancją - szybko i stromo wzrasta na wyższym środku i dodatkowo ma spory mod w okolicach 1kHz.
Swoją drogą nawet Fountekowi przydałby się jakiś mały i tani neodymowy tweeter od powiedzmy 3,5kHz, choć profil zniekształceń rzeczywiście pozwala na swobodne użycie fullrange (oczywiście z filtrem).
-
>> lancaster, 2009-08-23 21:04:40
mordensiur, jak ta "szpica" w TB ma dawać po uszach to w Scan Speakach 15cm całe pasmo daje po uszach.
Tam tjd są o kilka dB wyzsze w całym paśmie niż w TB szpica.
Mówisz o Revelatorach?? czy chodzi Ci np. o pomiary u Zapha? Dzwon w TB kończy się na 4-5%, mimo, że nie pałam wielką miłością do SS, to chyba aż atak złych wyników nie mają. Porównują pomiary W4 do innych średniaków u Jeda (www.clearwavesound.com), to wypada nie aż tak rewelacyjnie. 5 harmoniczna jest dość wysoko, co "miękkiego" dźwięku nie wróźy.
Inną sprawa jest słyszalność tych zjawisk i kompromisy na jakie możemy sobie pozwolić przy odsłuchu. Tym niemniej chętnie przygarnąłbym tego TB:)
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Nie zauważyłem, że Cadam wklejał już link do pomiarów Founteka, a nawet 3 linki :)
W każdym razie na korzyść fr88ex przemawia jeszcze napęd underhung, czyli z krótką cewką pracującą w długiej szczelinie. Zaletą takiego rozwiązania są bardzo dobre wyniki w testach Le(x), co jest bardzo istotne w przetworniku mającym obejmować bardzo szerokie pasmo (szczególnie w aplikacji fullrange).
-
cadam - a widziałes tego?
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8305
http://www.clearwaveloudspeaker.com/HarmonicDistortion/midtests.html pomiary na samym dole, obok TB w4
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Ciekaw jestem jak wyglada filtracja średniaków w Raalu
http://www.raal-requisite.com/pages/eternity.html
Siedzi tam coś podobnego do Founteka. Ta kierunkowosć full-range jest dość upierdliwa. Może gdyby podobny układ zastosować, to udało by się to przeskoczyć, np. 3 głośniki na planie póokręgu..
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Lancaster generalnie wąskopasmowe podbarwienia są najbardziej słyszalne, szczegolnie jeśli występują na nieparzystych harmonicznych. Ogólna wysokość harmonicznych to jedno, ale bardzo istotny jest rownież ich profil, czyli stosunek wysokości poszczególnych harmonicznych względem siebie, ich zachowanie w całym, zakładanym paśmie przetwarzania glosnika oraz obecność i wysokość wąskopasmowych peaków.
Dodatko przy podziale w okolicach 300Hz z dużym wooferem istotna jest też powierzchnia drgająca, zniekształcenia intermodulacyjne, amplitudowe i wytrzymałość termiczna - taki pojedyńczy TB to może być trochę mało jeśli lubisz słuchać głośno.
-
>>mordensiur
>cadam - a widziałes tego?
Widziałem ale pomiarów nie
>> Krs47, 2009-08-23 21:04:55
>TB z linku Cadama odstrasza mnie samą impedancją - szybko i stromo wzrasta na wyższym środku i dodatkowo ma spory mod w okolicach 1kHz.
Ma mody bo to głośnik wielomodowy, to wynika z zasady jego działania.
-
Ofc przydaloby się też skompensować rezonans, żeby membrana nie opuściła kosza przy mocnieszym sygnale na fs, które po zamocowaniu w obudowie (90Hz free air) będzie blisko podziału.
-
krs, nie szukam/wybieram głosnika przypadkowo :) 1798s ma w calym pasmie przewagę 2-giej harmonicznej.
Lokalny skok thd w okolicach 2KHz występue na poziomie -55dB wzgledem sygnału dla pomiaru pełnopasmowego(87dB/1m).
Wiedząc ze to maly głosnik i filtrując go przy 350Hz poziom thd dla takiego ciśnienia zapewne spadnie - ale to sprawdze oczywiscie.
Aż tak glosno to ja słuchac nie bedę, spoko :)
Pewnie czytałeś, ale na wszelki wypadek:
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=30060
Fountek, którego zaproponowałes wygląda bardzo dobrze....musialbym uzyc 2 szt bo deklarowane 84dB to dla mnie nieco za mało.
Nie ma rozwiazań calkowicie pozbawionych wad.
dopóki nie poslucham glosnika mogę sie tylko ponapalać na wyniki pomiarów ;)
-
cadam, nie ma sie co przejmować, najwyżej sprzedamy je na ebay i jeszcze na nich zarobimy ;)
...a jak będą OK to będzie początkowy punkt odniesienia dla średniowysokotonowców.
-
http://www.zaphaudio.com/smalltest/Dayton-RS52-HD.gif
Jakby nie patrzeć rs52a ma podobnego dzwona 3th na 4kHz.
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Off axis tego TB robi wrażenie, choć Curt chyba trochę zbyt optymistycznie określa limit dolnego podziału. W każdym razie driver raczej nie dla mnie, choć bez wątpienia ciekawy i nietypowy. Życzę powodzenia z aplikacją :)
Mordensiur, RS52 rzeczywiście ma spory peak 3-ciej ale dopiero w okolicach 4250Hz, co przy podziale 2,5-3kHz nie stanowi wielkiego problemu, szczególnie przy stromych filtrach. Ten głośnik nigdy nie był przeznaczony do pracy fullrange, break up ma dość paskudny, a sam front o średnicy 130mm wskazuje na nie przesuwanie podziału powyżej 3kHz.
P.S. na Founteka fr88ex może sam się skuszę żeby zrobić coś do kompa, zobaczymy.
-
Ciekawi mnie jak w tych TB wygląda pasmo powyżej 20kHz czy występuje tam break up.
-
mordensiur, nawet moze trochę nizszy, tyle ze daytona jako sredniowysokotonowca wogóle nie widzę...podział od dolu tez wyraxnie wyżej
-
http://www.haudioincus.com/documents/x2-x3.pdf
-
Bohlender Graebener Neo8 mógłby pracować jako średniowysokotonowy
http://www.parts-express.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=264-713&ctab=1#Tabs
http://www.parts-express.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=264-712&ctab=1#Tabs
http://www.parts-express.com/pdf/264-713.pdf
http://www.parts-express.com/pdf/264-712.pdf
http://www.parts-express.com/pdf/264-712s.pdf
Czy ktoś w Polsce sprzedaje te modele?
-
BG Neo8
http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/74891-b-g-neo8-measurements.html
http://www.diyspeakers.net/Projects/BG/ray.php
http://www.diyspeakers.net/Projects/BG/justus.php
http://www.diyspeakers.net/Projects/BG/jean.php
-
Gdzieś na sieci jest duży test wstęg z pomiarami (między innymi neo5). I pomimo że wiele z nich może chodzić nisko to z wszystkich pomiarów wynikało że jeżeli wstęga była cięta poniżej 5kHz to generowała dużo zniekształceń (nawet najdroższe Raveny). Przy cięciu > 5kHz wszystko było ok.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Czy słyszeliście aby ktoś robił wersje DIY cebulek MBL, w wersji średnio-wysokotonowej?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
>> mordensiur, 2010-09-02 10:54:31
Czy słyszeliście aby ktoś robił wersje DIY cebulek MBL, w wersji średnio-wysokotonowej?
Zapytaj Areczka na audiostereo, on o cebulkach wie wszystko
-
Nie znam niemieckiego ale z tego co udało mi się przetłumaczyć ten Neo8 w Hobby hifi zebrał wysokie noty między innymi za bardzo niskie zniekształcenia. W tej chwili to mój kandydat do dwudrożnego zestawu MTM TP.
-
polecam dobry driver kompresyjny + kawałek tuby
-
Ja własnie zamówiłem Fostex\'a FF85k od Planet 10. Niestety są już nie do dostania. Dostepny jest natomiast droższy i bardziej efektywny fe108es.
Oba głosniczki mozna spokojnie ciąć przy 200hz drugim rzędem.
-
Nie ma złych głośników , są tylko słabe aplikacje.))
-
Na allegro pojawił się i zniknął BIO-SPEAKER
http://allegro.pl/tonsil-bio-speaker-unikatowy-srednio-wysokotonowy-i1585044780.html
-
http://www.thomann.de/pl/fostex_fe83e_breitbandlautsprecher.htm tutaj sa do kupienia w niezlej cenie male fostexy, moze daloby sie do tego dorobic jakas tubke na przod?
-
,
Fajny sklep, dodałem do ulubionych..