Audiohobby.pl
Audio => Magnetofony kasetowe => Magnetofony => Yamaha => Wątek zaczęty przez: Jedrzej1976 w 11-05-2026, 22:11
-
Dotarla do mnie kx-380 - kasa niewielka za to byla, wiec wzialem w zasadzie w ciemno - ciekawe jest to, ze magnet ma jeszcze oryginalny karton + instrukcje - na zdjeciach bylo widac ze ma jakis slad po naklejce, co mi sie za bardzo nie podobalo, ale postaram sie to usunac - zalaczam fotki, bo stan zewnetrzny ogolnie bardzo ladny, ale im dalej w las tym wiecej drzew :)
-
co zauwazylem w sumie natychmiast jak spojrzalem na niego od frontu to, ze kieszen jest krzywa i ktos dlubal przy przycisku zasilania - ciezko powiedziec co sie stalo ze ta kieszen jest wykrzywiona - czasem nie mozna jej otworzyc i trzeba manualnie sobie pomoc bo zachodzi o obudowe. Po jej otwarciu moim oczom ukazala sie rzecz straszna - zreszta zobaczcie sami :)
-
nie ma mnie obecnie w moim warsztaciku, ale mam kompa z Nak T-100 wiec bez czyszczenia porobilem wstepne pomiary - wrzucilem tez na dzien dobry kasete z muza, ktotra zabrzmiala calkiem niezle mimo tego syfu co widzicie w poprzednim poscie.
Pomiary wykazaly co nastepuje i ogolnie zaskoczony bylem ze wyszlo to nie najgorzej - pierwsza wrzucilem tasme 1khz, potem azymut, nastepnie freq resp i na koniec speed + w&f
-
wyczyscilem zaraz tor przesuwu z nadzieja ze kolejne pomiary wyjda znacznie lepiej ale sie zdziwilem bo:
-
stwierdzilem ze w takim razie ustawie azymut, a tu w sumie nie wiele lepiej
-
nie mam przy sobie innych narzedzi pomiarowych, wiec wezme sie za niego w najblizszym mozliwym czasie kiedy bede miec do nich dostep, ale zastanawia mnie rzecz jedna - na pierwszym skrinie gdzie robilem pomiary przed czyszczeniem azymut jest calkiem zgodny jesli chodzi o amplitude obu kanalow, z kolei pomiar z freq. tracer'a pokazuje na tej czestotliwosci rozbierznosc ok 2dB, co powinno byc widoczne na oscyloskopie - zreszta jak ostatnio ustawialem azymut w niedawno zakupionym decku yamaha kx-300 wyszedl mi podobny wynik - a tam robilem to juz za pomoca oscyloskopu analogowo-cyfrowego - azymut wyszedl okej a freq tarcer pokazal rozbierznosc na 10khz - z czego to wynika? nie wiem - moze ta tasme z pasmem HPR tez trzeba przelozyc do innego opakowania, albo moze sie juz zuzyla? Nie mam innych kaset pomiarowych poki co, ale chyba kupie pasmo + azymut abexa - czaje sie z tym troche, bo to jednak wydatek jest dosc spory. Ogolnie mam wrazenie ze HPR po przelozeniu do obudowy TDK SA-X dziala o wiele lepiej, ale nie mam niesety porownania, a takowe na pewno by sie przydalo - szcegolnie w postaci abexa czy teaca - a teac to juz w ogole sie ceni.
-
Rolka do wymiany, nawet bym nie czyścił po takim syfie i tylu latach na bank jest wygnieciona, a rolka prowadzi taśmę najbliżej głowicy, co to oznacza, wiemy.
-
Po pierwsze jak napisał Hammer - doprowadź mechanicznie do ładu napęd w tym rolkę. Jeśli nie masz na teraz nowej, to ją domyj na ile się da.
Odnośnie pomiarów:
1. Upewnij się, że masz dobrze podłączony NAK-T100 (&t=157s)
2. Upewnij się, że potencjometry montażowe (na płycie) wzmocnienia odtwarzania mają równe wartości. Metody są przynajmniej dwie: ustawiasz na min lub maks lub ustawiasz na multimetr aby miały tą samą rezystancję
3. Dopiero badasz skos. Bo różnica w amplitudach może wynikać zarówno ze źle ustawionego skosu, jak i ze nierównego wzmocnienia. Tu raz jeszcze napiszę - kaseta HPR 10kHz nie daje powtarzalnych wyników pomiarów. Będziesz miał z takie dziwne rzeczy jak na zdjęciach. Skos ucieka, bo obudowa jest do chrzanu. Nawet po przełożeniu nie oczekuj cudów, to jest słaba taśma.
4. WRMS - źle kliknięte w NAK, jeśli badasz kasetą 3150, to taką opcję wybierz w NAK inaczej będzie z czapki pomiar. Zobacz po lewej stronie zdjęcia masz Ref. Freq 3000Hz
5. Jeśli trace robiłeś z HPR 31-18kHz bez zmiany obudowy kasety będziesz miał potencjalnie kiepskie wyniki w górze pasma. Po zmianie kasety i rolek to jest całkiem w porządku taśma w przeciwieństwie do tej od skosu.
Trace masz albo za nisko (źle ustawiony PB gain) albo nie ustawiony NAK i dlatego masz odczyt znacznie poniżej 20dB
Jeden kanał gorzej - obstawiam lewy, normalny objaw. Po wyczyszczeniu i ustawieniu jest szansa na poprawę.
Przerzuć sobie tez 1kHz do innej obudowy.
-
Fajny filmik. Te pomiary zrobilem na szybciora - z czystej ciekawosci co wyjdzie na tak zasyfionym mechanizmie - i faktycznie potem jak wrzucalem fotki to zauwazylem ze nie przeklikalem czestotliwosci speed na 3150 ale juz nie mialem czasu zrobic ich ponownie. Gosciu od ktorego przyszedl ten deck napisal mi, ze on w zasadzie w ogole nie byl uzywany, a wykrzywiona kieszen i skracze obok przycisku zasilania to wynik jakiejs akcji przy przeprowadzce. Wnioskuje wiec ze skoro w srodku tak zasniedzialo to musial potem stac w jakiejs piwnicy albo w jakims zawilgoconym miejscu. Wezme go na ruszt - moze uda sie doprowadzic kieszen do ladu - rolke ogarne, a moze nawet mam taka gdzies w zapasach, no i te tasmy nieszczesne poprzekladam. Jesli chodzi o poziomy - tam nic nie zmienialem bo nie mam multimetru przy sobie - puscilem tasme i tak freq tracer odczytal - swoja droga na filmiku jest jescze wersja apki bez opcji zaawansowanych przy speed i w&f oraz nie ma tez opcji freq. tracer
-
poki co udalo sie doczyscic slad po naklejce - zeszlo bez zadnego problemu i nie ma zadnego sladu - uzylem do tego zakupionego w mrowce spreya za 16,99 - podsylam fotke - moze sie komus przyda cos takiego
-
Odważnie z taką chemią poleciałeś :)
-
Też wielokrotnie używałem podobnego, tylko z innej firmy (Termopasty) i bez problemów.
Jedynie na napisy trzeba uważać.
-
do odwaznych swiat nalezy ;)
- napis EJECT pozostal nienaruszony - naklejka byla dosc spora i mimo tego ze prysnalem bardzo oszczednie, pocieklo na dol - po okolo minucie gąbeczką naklejka zeszla lekko i bez problemu - trzeba bylo ladnie obetrzec panel zeby slady po operacji zniknely wiec i sam napis tez wycieralem z dusza na ramieniu - dla napisow bezpieczny - przynajmniej dla napisow na kx-380 :)
-
tutaj krzywa kieszen niestety fabrycznie cos mi sie wydaje - udalo mi sie wyprostowac nieco dmuchajac goracym powietrzem i naciagajac linka element kieszeni ktory ewidentnie byl wykrzywiony i trzpien nie siedzial dobrze w swoim oczku, ale i tak widac delikatna krzywizne - przynajmniej sie otwiera bez problemu bo wczesniej kieszen sie czasem zablokowala i trzeba bylo sobie pomoc zeby otworzyc
- w&f w normie, fr trace moglby byc lepszy
-
Nie chcę Ci psuć dobrego nastroju ale ni wydaje mi się aby 0,14% WRMS było w normie, z tego co szybko rzuciłem okiem, to powinien mieć 0,07% i pewnie okolice 0,12 peak
Taki wynik, to wskazanie że jest gdzieś ewidentny problem.
Skok masz na okolicach 6-7Hz więc pewnie wałek/rolka jako przyczyna. Dodatkowo podkręć prędkość, inny punkt pracy może poprawić stabilność napędu.
Spadek na kasecie HPR - zweryfikuj sobie tak, że ustaw tymczasowo skos pod tę kasetę i zobacz czy poprawia Ci się wykres. Jeśli tak, to przyczyną jest geometria kasety/prowadzenie. Dalej lipa, to bym popatrzył na głowicę - bo przy 15kHz masz jakieś -37dB więc góra trochę słaba.
-
faktycznie - cos mi sie musialo pokielbasic bo bylem pewien ze w&f ponizej 0,15 - a juz zamknalem bude - moze znajde taka rolke gdzies w zapasach
- gorne pasmo leci na leb ale jak slucham to niczego mi nie brakuje - z tym ze ja juz sam mam wyciete pasmo pewnie ponizej 12kHz :)
-
a jednak mi sie nie pokielbasilo tylko widzialem to w tabeli serwisowej:
-
Serwisówki mają niejednokrotnie ten parametr podbity i odbiegający od deklarowanych parametrów dla danego modelu. Nie wiem na ile to był celowy zabieg (łatwy serwis) czy pomyłki.
To jest po prostu dość wysoka wartość nawet jak na prosty model. Tylko w kwestii wyjaśnienia, twój złomek twoje rolki :) :) :)
-
na dzien dobry jak byk jest 0,07 - w tabeli zas jak sam widzisz. Bledy w serwisowkach sie zdarzaja - sam sie na niejeden w swojej niedlugiej karierze juz natknalem - aczkolwiek ten wpis akurat mi na bald nie wyglada - tylko pytanie, po co najpierw 0,07 a pozniej jak przychodzi co do czego to 0,15
-
Wszystko się zgadza serwisówka nie kłamie.
Trzeba tylko wiedzieć jak to czytać. Przykładowo dla wartości 0.035% JIS WRMS mamy 0.07% W-Peak (EIAJ). Więc podane w serwisówce 0.15% EAIJ będzie około 0.07% WRMS (wynik znośny dla mechaniki ALPS-a). Kłania się niestety znajomość norm.
-
Dziękuje za wyjaśnienie odnośnie norm. Tak czy inaczej mecha nie chodzi, jak powinien.
-
Dziękuje za wyjaśnienie odnośnie norm. Tak czy inaczej mecha nie chodzi, jak powinien.
Też miałem głowę spuchniętą od tych norm itp...
Najgorsze jest to, że czasami wartości parametrów podawane w serwisówkach i instrukcjach obsługi lub starych katalogach się różnią. Wtedy jest problem, ponieważ producent podaje przeważnie jak najniższą wartość. Co może być mylące przy pomiarach. Z reguły używany europejskiej DIN lub japońskiej JIS, oczywiście także pomiar jest robiony w WRMS lub W-Peak. To tak na szybko, więcej jest dostępne w temacie : http://audiohobby.pl/index.php?topic=13378.0
-
dzieki rowniez - przede mna sporo do zrozumienia jeszcze :)
- rolki w drodze, bo takowej nie mialem na stanie
-
czyli tak:
EIAJ to jest norma japonska obejmujaca elektronike -> JIS rowniez - z tym ze to norma ogolnoprzemyslowa - obydwa oznaczenia moga wystepowac w serwisowce
DIN to techniczna norma europejska odnoszaca sie miedzy innymi do elektroniki
* specyfikacja W&F dla tego magnetofonu:
- WRMS 0,07%
- W.PEAK +- 0,12%
dalej zas idac krok po kroku w ustawieniach mechanicznych mamy - Less then 0,15% (EIAJ, WRMS)
Czyli jak mam to czytac w takim ukladzie? Jaką normą jest wartosc 0,07% podana w specyfikacji skoro w tabeli mamy 0,15% (EIAJ, WRMS) - co wzialbym za standard japonski
-
RMS to wartość "rzeczywista", a Peak to "chwilowe szczyty" wskazań. Dlatego zawsze będą wyższe, w pomiarze mechaniki magnetofonów. To tak najprościej jak się da ;-) teraz widzę... w serwisówce brakuje zwrotu "Peak" dla wartości +/- 0.15%. Zamiast WRMS. Pierwsze zdjęcie jest poprawne z parametrami.
Moje niedopatrzenie bylo wcześniej, przepraszam.
-
RMS to wartość "rzeczywista"
Wojtek sory ale się przyczepię ;) nie nazywałbym tego tak. wartość jedna i druga jest wartością rzeczywistą bo zmierzoną i nie przekładającą się na pozorną - to mechanika, a nie przekształcenia równań z elementami zachowawczymi. To jest wartość średnia kwadratowa co przekłada się w dużym stopniu na wszelkie inne wielkości fizyczne. Jest to taka wartość, którą można byłoby opisać ekwiwalentem wartości ciągłej stałej.
-
RMS to wartość "rzeczywista", a Peak to "chwilowe szczyty" wskazań. Dlatego zawsze będą wyższe, w pomiarze mechaniki magnetofonów. To tak najprościej jak się da ;-) teraz widzę... w serwisówce brakuje zwrotu "Peak" dla wartości +/- 0.15%. Zamiast WRMS. Pierwsze zdjęcie jest poprawne z parametrami.
Moje niedopatrzenie bylo wcześniej, przepraszam.
tak, wiem ze RMS to wartosc rzeczywista a PEAK szczytowa - tylko tutaj jest to zagmatwane w tej serwisowce - a po Twojej wypowiedzi wnioskuje ze informacja w ustawieniach mechanicznych Z tabeli jest bledna, bo powinno byc - Less then +-15% (EIAJ, PEAK)?
-
RMS to wartość "rzeczywista"
Wojtek sory ale się przyczepię ;) nie nazywałbym tego tak. wartość jedna i druga jest wartością rzeczywistą bo zmierzoną i nie przekładającą się na pozorną - to mechanika, a nie przekształcenia równań z elementami zachowawczymi. To jest wartość średnia kwadratowa co przekłada się w dużym stopniu na wszelkie inne wielkości fizyczne. Jest to taka wartość, którą można byłoby opisać ekwiwalentem wartości ciągłej stałej.
Chciałem to najprościej jak się da wytłumaczyć. Dlatego jest w cudzysłowie.
RMS to wartość "rzeczywista", a Peak to "chwilowe szczyty" wskazań. Dlatego zawsze będą wyższe, w pomiarze mechaniki magnetofonów. To tak najprościej jak się da ;-) teraz widzę... w serwisówce brakuje zwrotu "Peak" dla wartości +/- 0.15%. Zamiast WRMS. Pierwsze zdjęcie jest poprawne z parametrami.
Moje niedopatrzenie bylo wcześniej, przepraszam.
tak, wiem ze RMS to wartosc rzeczywista a PEAK szczytowa - tylko tutaj jest to zagmatwane w tej serwisowce - a po Twojej wypowiedzi wnioskuje ze informacja w ustawieniach mechanicznych Z tabeli jest bledna, bo powinno byc - Less then +-15% (EIAJ, PEAK)?
Dokładnie.
-
Cytat: judasz94 w Dzisiaj o 12:03
Cytat: AUDIOTONE w Dzisiaj o 11:16
RMS to wartość "rzeczywista"
Wojtek sory ale się przyczepię ;) nie nazywałbym tego tak. wartość jedna i druga jest wartością rzeczywistą bo zmierzoną i nie przekładającą się na pozorną - to mechanika, a nie przekształcenia równań z elementami zachowawczymi. To jest wartość średnia kwadratowa co przekłada się w dużym stopniu na wszelkie inne wielkości fizyczne. Jest to taka wartość, którą można byłoby opisać ekwiwalentem wartości ciągłej stałej.
Chciałem to najprościej jak się da wytłumaczyć. Dlatego jest w cudzysłowie.
Nie no jasna sprawa, nie mniej nie uczmy złych definicji ;)
-
Wszystko się zgadza serwisówka nie kłamie.
Trzeba tylko wiedzieć jak to czytać. Przykładowo dla wartości 0.035% JIS WRMS mamy 0.07% W-Peak (EIAJ). Więc podane w serwisówce 0.15% EAIJ będzie około 0.07% WRMS (wynik znośny dla mechaniki ALPS-a). Kłania się niestety znajomość norm.
hm - dziwne ze taki blad sie wkradl - szczegolnie ze w specyfikacji na poczatku mamy +-0,12% PEAK - a dalej pojawia sie 0,15%
- podales tu pzyklad 0,035% JIS WRMS -> 0,07% W-PEAK EIAJ - czy to nie jest to samo jesli chodzi o norme?
- nie mozna by tego napisac w ten sposob: 0,035% JIS WRMS -> 0,07% JIS W-PEAK ?
I jeszcze pytanie - skoro normy japonskie sa bardziej restrykcyjne od euro to jaka bylaby wartosc DIN w tym przypadku? jesli w ogole mozna zrobic takie przelozenie
-
Tu masz: http://audiohobby.pl/index.php?topic=13378.120
link do artykułu, który wyjaśnia metodę obliczeń W&F i normy wzory i urządzenia pomiarowe.