Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => CD / DAC => Wątek zaczęty przez: lancaster w 16-10-2008, 12:00
-
Ze sluchanych do tej pory firmowych maszyn (kolejnosć alfabetyczna):
DCS Puccini. Świetna kontrola i wyrownanie calego pasma, pierwiastek życia(naturalnosci). Dźwiek raczej lekki i swobodny wart jednak zbudowania wokol niego systemu.
Nie gra przede wszystkim dźwiekiem technicznym czy zmulonym(by zamaskowac technicznosć :)).
Potrafi być bezpardonowy, swoboda owocuje ładną przestrzenią.
Czasami moze brakowac namacalnosci pierwszego planu - to juz w zasadzie moj gust poprosił mnie o napisanie tego zdania :) Dxwiek jest podany komfortowo, nie technicznie i dynamicznie zarazem.
Wykonanie nie budzace pytań nawet w tej kategorii cenowej.
Docet Lector 7. Dźwięk gramofonowy, niemal "chrupiący". Mocno lapie za serce/uszy. Gęsty a zarazem przejrzysty.
Lampa na wyjsciu w najlepszym wydaniu jakie do tej pory slyszalem.
Przestrzeń, dynamika i calosć pasma stopiona w jedno zachowując jednocześnie swobodę.
Myśl o graniu technicznym/szarym/poszatkowanym nawet do glowy nie przychodzi Świetna kontrola wszystkich zakresów z bardzo dobra namacalnoscią planu pierwszego - osadzonego swobodnie w przestrzeni nagrania.
Urzadzenie bezproblemow przenosi nas w aure poszczególnych sal koncertowych.
Oba aodtwarzacze pomimo roznic w prezentacji operują dźwiekiem otwartym i sugestywnym/naturalnym.
DCS gra bardziej liniowo i rzesko, Lector dźwiekiem pelniejszym i gestszym.
Obu obok siebie nie porównywalem. Oba odtwarzacze porownywalem natomiast wzgledem innych stojących obok.
I oba bardzo mi sie podobaja.
-
:)
Wkleję z netu, bo nie mam pod ręką urzadzeń.
Tak wyglada DCS-ik:
-
Spora, solidna i ciężka maszyna.
-
a tak wygląda Docet Lector 7, oraz Docet Lector 7 z zasilaczem zewnętrznym(w standardzie)
-
Po wpisaniu w wyszukiwarce grafiki googla : docet lector 7 na pierwszej stronie wynikow znalazlem swój avatar z AH i link do wątku: postęp w budowie odtwarzaczy cd.
Chyba pora przystopować :)
-
DCS-9500 £ a Lector ok 2000-2500£
-
DCS jest dla mnie ładniejszy ;)
-
A dlaczego zaraz skandal ?
Nawet jezeli czyimś zdaniem Lector bylby....lepszy dxwiękowo ?:)....oba playery uwazam za swietne, choć i prezentujące muzykę w nieco inny sposób.
W obu przypadkach jest to jednak muzyka a nie poszatkowane lekko szare lub landrynkowe wyciąganie "wszystkich danych z płyty" jakie to jest udziaem wielu odtwarzaczy nawet dość drogich.
Najdrozszy odtwarzacz sprawiajacy wrażenie czytajacego zera i jedynki zamiast bedący źródłem muzyki jaki slyszałem kosztowal ok 30Kzł.
Lector jak za swoją kase jest świetnym playerem. DCS kto wie moze i jest lepszy :)...a moze nie - nie porównywalem obu tak jak pisalem.
Słuchalem natomiast np. Accu DP78 i w zadanym systemie zagrał na poziomie nie uprawniającym mnie do wystawienia mu laurki.
Tym bardziej jestem ciekaw opinii Piotra na temat DP700
-
Temat powinien brzmiec - \'\'odtwarzacze CD dla zamoznych\'\' , wymagania mam i ja ale zarobki nie pozwola mi nigdy na zakup accuphase ;-(
Od pewnego czasu szukam alternatywy dla dcd2000ae i nie moge nic sensownego znalesc , myslalem nad jakims sony ES ale mi wyperswadowano i .... fajnie ze pojawil sie ow topick , moze autor zejdzie z czadem w nizsze rejony cenowe ...
-
literowka - mialo byc \'\' z czasem \'\' .
-
>> x500, 2008-10-17 06:06:42
Niższym rejonem cenowym przy jakości odpowiadającej wymagającym odbiorcom może być starsza wersja Docet Lector (używany Lector 0.5 można zakupić już za 500 EURO)
-
na AS jest spory wątek poświęcony o DP-500, więc do dzieła
-
Odpowiadasz na wpis
>> nowy2bis, 2008-10-17 11:44:16
na AS jest spory wątek poświęcony o DP-500, więc do dzieła
A co Ty właściwie masz na myśli pisząc powyższego posta?
Co do tematu - mając niezłego CDka, lepiej go zostawić w roli napędu, a dokupić DACa + kabel cyfrowy + ewentualnie jitter killer.
---------------------------------------
Chcesz edycji postów na forum? Skopiuj ten podpis. Forum to nie IPN.
-
a oto co przyrzekł Piotr Ryka "Zakładam wątek, ponieważ będzie mi potrzebny do zamieszczenia recenzji Accuphase DP-700"
-
O kurcze , jak to ? Slowo sie rzeklo ... a ja mimo iz accuphase nie kupie ( nie stac mnie ) to lubie sobie wieczorkiem poczytac takich autorow jak np: Ludlum , Asimov czy Ryka ...
-
No ja tez czekam na ten zapowiadany test :)
-
czytnik kart zalatwilby problem kabla i oprogramowania od cyfrowki raz na zawsze . 8pln na znanym serwisie - no ale to dygresja nie na to forum .
-
Kiedyś dzięki czytnikowi Olympusa, oryginalnemu, pożegnałem się ze zdjęciami z całego dnia na Jeziorach Plitwickich. Od tamtej pory nie używam. Też sorry za off-topic.
-
Tak tylko ta cena.Wieksza czesc lepiej wydac na plyty.
-
Musze przyznac piekna recenzja ale to za malo bym kupil DP 700.
-
Arek_50: Też nie mam 40 tysięcy na CD, ale recenzja piękna.
Piotr Ryka:
Ciekaw jestem Panie Piotrze jak Pan sobie radzi z oddawaniem takiego super-sprzętu, bo ja miałbym super-depresję. I od tej pory zrobiłbym wszystko aby taki klocek mieć i już lepszych nie słuchać bo znowu to samo uczucie itd.
Jeśli faktycznie żywa muzyka jest lepsza (a moim zdaniem jest ale nie mam odtwarzacza DP700:) to 40 tysięcy przekłada się np. na:
- 100 karnetów do filharmonii czyli ponad 30 lat koncertów (czyli prawie do końca mojego życia)
lub
- 400 biletów na występy najlepszych polskich gwiazd czyli prawie 10 lat koncertów (licząc średnio 1/tydzień !)
lub
- 8-10 biletów wraz z lotem/noclegiem itp. na występy najlepszych gwiazd światowych (powiedzmy, że koncerty w Europie :) np. Keith Jarrett, filharmonie w Berlinie, Wiedniu itp.
Mając powyższe na uwadze głęboko zastanawiam się nad kupnem odtwarzacza CD za 10-15 tysięcy, bo to jest bardzo dużo płyt CD lub koncertów na żywo. Nie mówiąc o koncertach darmowych, które nam przepadają bo za dużo pracujemy.
Podziękowania za recenzję
Włodek Łuczyński
-
>> w.luczynski, 2008-10-19 14:07:11
Jednego nie uwzględniłeś;ile czasu trzeba stracić żeby na te koncerty pojechać i wrócić. No i pewna przypadkowość że koncert na przykład będzie w kiepskiej hali albo pan realizator nawali.Byłbym zapomniał bisów też nie można mieć na zawołanie z pilota :)
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
....ani spotkac tych ktorzy odeszli.
-
>> Piotr Ryka, 2008-10-19 12:40:53
> Na sam koniec, w kontekście użytkowania DP-700, odniosę się do trzech fundamentalnych audiofilskich teorii: źródła, wzmacniacza i efektora.
Wszystkie one są według mnie jednakowo bezsensowne. Każdy z trzech głównych składników muzycznego toru może bowiem w tej samej mierze czynić dźwięk diametralnie odmiennym, skutkiem czego o ostatecznym kształcie przekazu w jednakowym stopniu decyduje klasa każdego z nich i całościowe pomiędzy nimi wyważenie. Szkoda doprawdy czasu na spory, co jest ważniejsze.
Nie sposób się z tobą nie zgodzić... jednak częstym błędem jest zaczynanie kompletowania zestawu od kolumn, czyli przepraszam za kolokwializm od dupy strony. Logika nakazuje najpierw zadbać o dobre źródło a później dokładać następne klocki. Niestety jest to tylko teoria bo wszystkie te elementy (szczególnie źródło i wzmacniacz) trzeba od początku "zgrać" ze sobą :)) Reasumując... nie sposób się z tobą nie zgodzić !
-
Teraz Panie Piotrze kolej na Luxmana D-06 i D-08 ,Pan Robert jest również Dystrybutorem tej marki więc może użyczy.
-
D-08
-
Zadne superlatywy nie oddadza wartosci takiej recenzji . BRAWO !
Accuphase powinno zrobic Ci Piotrze prezent za taka opinie . Dobry bylby dzielony zestaw osiemsetek . Kropka
-
>> XYZPawel, 2008-10-19 17:09:21
Kolega naprawdę sie nudzi. Skoro kolega nie słyszy to po co się kolega wypowiada? Niech się kolega nie martwi 95% ludzi np nie słyszy już w wieku 25 lat 20kHz, 16kHz też a w wieku 35lat duża część populacji już ma 30% ubytku słuchu w całym paśmie. Słuchałem bardzo zacnego CD-ka ważącego 4,5 kilo to ile według kolegi przy cenie wyjściowej 54 kzł powinien kosztować z cegłami w środku do wagi 20 kilo? Tak PI razy oko może? Można mieć nawet problemy ze słyszeniem będąc młodym jak byk a pech chciał ze nie zadbaliśmy o elektrolity w organiźmie, choćby banalną sól kuchenną (niezbędne dla układu nerwowego-przewodnictwo neuronów)
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Panie XYZPawle , z pewnoscia wartosc materialowa tego CD/SACD jest znacznie nizsza niz owe 43kzl . Ale nie o tym ...
Chcesz parametrow ale skad pewnosc ze dostepne na planecie Ziemia mierniki mierza wszystkie istotne parametry ?
A mize sa parametry o ktorych jeszcze nie wiemy ?
Kiedys , kiedy osiagniemy predkosc 5 WARP a nasze mozgi beda kozystac ze swoich powiedzmy 17% mozliwosci zamiast obecnych 4% byc moze znajdziemy wiecej parametrow niz osiem i poznamy wiecej mozliwosci pomiaru niz znieksztalcenia , moc czy amperaz .
Istnieja zjawiska ktote znamy a ich nie zmierzymy , telepatia , telekineza i inne pierdoly ale wystarczy przyklad magnetyzmu - nadal nie wiemy co nim jest , mierzymy , wiemy ze istnieje itd ale co go determinuje ? Tego nadal naukowcy nie wiedza .
Skad wiec twierdzenie ze kazdy cd zagra tak samo ?
Przeciez sposob przetworzenia cyfrowych danych na analogowe rozni sie w roznych odtwarzaczach . Kazdy tez inaczej slyszy ... i uszami , nie oscyloskopem .
-
Panie Piotrze , ja bym jeszcze poprosil o slowko o Gain Stage 2 jesli mozna ....
-
Oczywiscie . Prostym organizmom jest obojetne czy ktos beknie , pierdnie czy zakaszle . Trollowi wystarczy sinus 1kHz bo go sobie zmierzy i napawal sie bedzie przyjemnoscia ze uzyskal go z generatora na jednym tranzystorku za 0,20pln a tak samo zagra ten dzwiek Krell za 100000pln . Wogole szkoda gadac ...
-
Na dzis wystarczy , poczekam na recenzje Gain Stage 2 . Na razie czytam drugi raz o DP700 . Lektora przednia , i slucham chyba juz po raz setny Dark Side of the Moon ...
-
Abstrahując od wymysłów XYZ które wszyscy doskonale znają Piotrze warto naprawdę wypożyczyć dCS Puccini jak dla mnie daje o wiele więcej niż Accu a przede wszystkim nie umila przekazu.
-
Widzę, że Paweł, zachowując się przez chwilę całkiem przyzwoicie, zaczyna swoje... Przypomnę, co napisałem zaraz po tym, gdy Paweł po wywaleniu z AS, pojawił się tutaj, a kilka osób, będac dobrej myśli, zaczęło z nim prowadzić przyjemne rozmówki:
" Przygarniacie banitę, a on jak tylko wyliże się z ran, wydyma Wasze córki, żony, matki..."
-
XYZpawel,
a powiedz, jaki jest Twoj cel pisania (smiecenia) na forum audio, skoro nie widzisz i nie slyszysz roznic, przypuszczam, ze z faktu iz DNA szympansa i czlowieka rozni sie ledwie w 1%, zrobilbys koronny dowod, iz w Twoim pisaniu jak i szympansa, roznica tego 1% bylaby w calej okazalosci zachowana, badz tez, ze jest tak pomijalnie mala, ze nie ma jej wcale...
ps. Piotrze, recenzja jest swietna!
-
wyjebali XYZ z AS i teraz tutaj smrodzi....
-
Mam taką propozycję organizacyjną: ograniczmy polemiki z XYZ do jednego wątku, specjalnie w tym celu założonego, może się nazywac "Fanomendologia audiofilii" albo swojsko "Gawędy o duszy Maryni", bez znaczenia. W pozostałych zaś wątkach po prostu ignorujmy twórczość oryginalnego Kolegi. I po kłopocie.
-
Na AS też tak chcieli, nie zadziałalo...
-
lenam, genialne. :) Właśnie przyszło mi do głowy, że powinno być coś takiego na forum jak izolatka. Czyli dział lub wątek, poza którym niektórzy nie mogą się udzielać. Tacy powiedzmy nie zasługujący na bana, ale lepiej funkcjonujący w zamkniętym środowisku. Nie, żebym miał kogoś na myśli, ale takie narzędzie administratorskie to przyszłościowa sprawa. :)
-
I oto w ten piękny sposób audiohobby hoduje na własnej piersi pijawkę w postaci XYZ-a
-
Zaraz pijawkę... po prostu chłopak ma kontrowersyjne poglądy i tyle (i prawdopodobnie problem ze słuchem).
Może doktor electro zna jakiegoś dobrego specjalistę od uszu :))
-
Jako człowiek z natury wolnomyślny (wolno myślący? :-) bardzo bym chciał, żeby każdy, nawet najdziwaczniejszy pogląd miał szanse ekspresji. Osobiście nawet XYZ za ten upór w niesieniu kaganka oświaty w pewnym sensie lubię. Nie wolno tylko pozwolić, aby jego nietuzinkowość (sic!) niszczyła innym zdrowie albo odbierała frajdę.
-
No sęk w tym, że jego poglądy nas specjalnie nie interesują, choć i tak już je wszyscy znamy, a kolo ma szczególny dar rozwalania wszystkich wątków. Np tego...
-
No dobra, być może kogoś interesują. Co nie zmienia faktu, że już je znamy i... wystarczy
-
E tam, mała dygresyjka i już kończymy. "Wracajonc do adremu\', jak by rzekła nieodżalowana Lidka :-), zapytam, czy nie powinno byc tak, że takie naprawdę rasowe sprzęty powinny być w jak najmniejszym stopniu wrażliwe na dobór IC?
-
Ja myślę, że jak mało kiedy przydałaby się lidka. Taki damsko-męski pojedynek przeszkadzaczy. Ciekawe która płeć zwycięży.
Piotrze i inni, dopiero teraz zauważyłem w jakim wątku piszę, bo kliknąłem wcześniej w skrót z prawej strony. Przepraszam za śmiecenie. Świetna recenzja i rzeczywiście wolałbym czarny kolor obudowy - ten nie pasuje do tego czarnego tła.
zoltar7 - myśląc po Twojemu powinienem zbierać na jedno z najlepszych dostępnych źródeł, a gdy już je kupię, składać na kolejne elementy. W ten sposób życie upłynie w oczekiwaniu na hi-end. Ja uważam, że klocki powinny do siebie pasować brzmieniem i poziomem grania. Wtedy można na różnych pułapach cenowych złożyć coś, co pozwoli cieszyć się muzyką do czasu poznania czegoś lepszego. ;)
-
XYZPawel, najpierw się naucz elementarnej kultury na forum, bo znowu będziesz peplał gdzieś, że Cię wywalili za poglądy. To nie jest wątek o słyszeniu. Nam się to wszystko wydaje, a piszemy o urządzeniach, które powodują, że nam się wydaje, że jest pięknie. U mnie to nawet nie jest mocno skorelowane z ceną lub marką, ale też cierpię na tę przypadłość, a żona w sumie się cieszy, że wybrałem audiofilizm zamiast alpinizmu. Lepszy pier**lnięty ojciec dzieci, który przynosi kasę, niż pochowany. Idź uświadamiaj innych, naprawiaj świat tam, gdzie może to przynieść coś więcej niż udowodnienie swojej racji w specyficznych okolicznościach. Audiostereo odwiedzam dużo dłużej od Ciebie, Ty jak na kablosceptyka wymiękasz i merytorycznie i logicznie, bo mało o kablach wiesz, i nie rozumiesz błędów w swoim podejściu. Tłumaczyłem Ci to już w innym wątku. Nie udowodnisz braku różnic jako prawdy ogólnej, bo tego zrobić się nie da. Takie prawa logiki.
Proszę administratora o przeniesienie niektórych wpisów do innego wątku. Nie pogniewam się.
-
To ciekawe. Pamiętam wielu natchnionych autorów z miernikami w rękach na tym i na poprzednim forum, ale głoszącego ewangelię tu jeszcze nie było.
-
>> Piotr Ryka, 2008-10-19 21:57:06
fistulator
Bardzo chętnie pożyczę Pucciniego i napiszę jego recenzję, tylko powiedz skąd i czy pożyczyć zechcą.
---
Dystrybutorem jest Audiofast a w Krakowie Chillout Studio podobno może mieć tę markę. Audiofast jest tez dystrybutorem EMM Labs który również produkuje bardzo ciekawe CD i podobnie jak dCS robi DAC\'i studyjne. Np. w Chanell Classics korzystają z DAC Emm Labs a właściwie Eda Meitnera (założyciel EMM Labs)
-
Coz , od dawna wiadomo, ze osobnik anormalny traktuje wszystkich wokol jako nienormalnych samego zas siebie jako najzupelniej zdrowego - XYZPawel najlepszym tego przykladem ... choc z drugiej strony ze mnie tez jest Szaleniec ;-)
-
>> majkel, 2008-10-19 21:06:12
>zoltar7 - myśląc po Twojemu powinienem zbierać na jedno z najlepszych dostępnych źródeł, a gdy już je kupię, składać na kolejne elementy. W ten sposób życie upłynie w oczekiwaniu na hi-end. Ja uważam, że klocki powinny do siebie pasować brzmieniem i poziomem grania. Wtedy można na różnych pułapach cenowych złożyć coś, co pozwoli cieszyć się muzyką do czasu poznania czegoś lepszego. ;)
No majkel troche ubarwiłeś moją wypowiedź. Ja napisałem tylko, że "częstym błędem jest zaczynanie kompletowania zestawu od kolumn, czyli przepraszam za kolokwializm od dupy strony. Logika nakazuje najpierw zadbać o dobre źródło a później dokładać następne klocki. Niestety jest to tylko teoria bo wszystkie te elementy (szczególnie źródło i wzmacniacz) trzeba od początku "zgrać" ze sobą".
Gdzie tu jest jakaś mowa o "zbieraniu na jedno z najlepszych dostępnych źródeł".
Majkel ja tylko mówię to czego się nauczyłem na własnym przykładzie. Najpierw trzeba mieć dobre źródło i dobry wzmacniacz a później szukać kolumn. Częstym błędem jest nie przykładanie należytej wagi do jakości źródła.
Moim zdaniem dalej obowiązuje złota zasada "shit in, shit out". Najlepsze kolumny nie pomogą gdy ze źródła będzie wydobywać się kiepskiej jakości dźwięk.
ps. sam mam raczej skromny sprzęt DIYa.
-
Paweł, ja nawet lubię czytać takie wpisy, jak Twoje, są... no, powiedzmy, odświeżające. Ale, proszę, powiedz krótko (bo nie czytam tak wszystkiego dokładnie) - czy Twoim zdaniem WSZYSTKIE odtwarzacze CD i WSZYSTKIE wzmacniacze grają TAK SAMO? Pytam bez ironii.
-
Kompletnie nie odpisujmy na jakikolwiek wpis Pawla . Zero odzewu niezaleznie jakich orydynarnych epitetow by uzyl . To wystarczy .
-
panowie - szkoda zdrowia na trójwymiarowego betona :)
-
>> XYZPawel, 2008-10-20 00:11:57
>> lenam, 2008-10-19 23:58:03
>Twoim zdaniem WSZYSTKIE odtwarzacze CD i WSZYSTKIE wzmacniacze grają TAK SAMO? Pytam bez ironii.
>To nie jest "moje zdanie" tylko nauki.
Jakiej nauki? Nauka mówi, że każdy ma inne THD, IMD, szum, dynamikę, itp. Sami producenci zmierzyli i napisali.
>Urządzenia, które wprowadzają zniekształcenia poniżej możliwości ludzkiego ucha, są transparentne dla człowieka.
A ile te możliwości wynoszą w liczbach, i w jakich jednostkach?
-
Prawda -moim zdaniem - leży pośrodku. Od wielu lat przeżywamy ochy i achy nad mniej i bardziej udanymi konstrukcjami "topowych" odtwarzaczy (należałoby oczekiwać wiernych klonów tych w wersji chińskiej i cenie 100 krotnie niższej) no ale przedstawienie musi trwać w związku z czym nowe "od nowa odkryte" super urządzenia. Zapewne lepsze niż poprzednie - podejrzewam że na poziomie placebo w lekarstwach (placebo odnosi sukces na poziomei 50-70% działania leku) Natomiast cena jest na poziomie "ile wytrzyma klient" Dla normalnego klienta (nie przeciętnego) kupnoAŻ takiego zestawu wiaże sie z a/ budową specjalnej sali odsłuchowej która wniesie więcej niż nowe CD b/ kupno specjalnych płyt bo te "zwykłe" grają prawie tak samo na odtwarzaczach z tesko. Oczywiście prawie robi różnicę - ale głównie właścicielom specjalnych sal odsłuchowych.Zapominamy o muzyce,o interpretacji utworów i na koniec zapominamy o tym że przeciętny gramofon za 5 kzł z dobrą wkąłdką i lampowym wzmacniaczem wnoszącym niemałe zniekształcenia (tak więc zestaw stanowiacym wartość niecałą tego CD0 da nam więcej przyjemności ze słuchania niż super ekstra kosztowny zestaw. PS-czy w tym wypadku zastosowanie dobrze filtrowanego zasilania nie wniosło by więcej?? no i czy zastosowano specjalne złote bezpieczniki,super przewody ukierunkowane itp? bo jesli nie,nie zastosowano specjalnej sali,super tłoczonych płyt to czy to ma sens? Oczywiście można zakrzyczeć Pawła , ale zdrowy rozsadek czasem też się przyda.
-
XYZPaweł,
>I tu moje pytanie co słyszą ludzie w różnych CD ?!?
to, czego ty, biedaku, nigdy nie usłyszysz :)))))
-
UWAGA OGŁASZAM KONKURS!
Proszę znaleźć jak najtańszy odtwarzacz o poziomie zniekształceń THD bliskim 0.1% Może być jednej z firm popularnych niegdyś w pewexie. Obok niego postawimy coś ze znacznie wyższej półki i będziemy robić ślepy test. Ten drugi odtwarzacz ma mieć możliwie niskie zniekształcenia, może być rzeczony Accuphase DP-700 jako, że XYZPawel niekulturalnie i wbrew logice, bo nie słuchając go, zarzuca bezwartościowość jego recenzji. Ba, Pawel wie z góry, że ten odtwarzacz gra tak, jak wiele innych tańszych. Aha, no i kto byłby chętny na ślepy test w salonie audio na jakichś zacnych klockach o niskim THD, np. Accuphase kontra DVD Manta?
-
I watek rozpieprzony ... ech . Szkoda zagladac .
Oczywiscie kazdy ma swoje zdanie ale Pawel jest jak rozkapryszony zly bachor ktory wpada do piaskownicy gdzie dzieci zbudowaly zamek i rozwala go z miejsca bo tak czy tak to dla niego piasek . I robi to w kazdej piaskownicy na osiedlu . Oczywiscie ma swoje zdanie . Tylko czy musimy go znosic ?
Moderator lub admin moglby usunac wszystkie wpisy nie na temat z tego watku bo zapowiadalo sie swietnie a konczy sie tak ze .... szkoda slow poprostu .
-
Ja nie musze testowac . Mam dwa cd i jakies dvd w domu i wiem ze brzmia roznie . Pawel zas i tak na upartego stwierdzi ze roznicy nie uslyszy wiec mozna w jednym miejscu ustawic krowe a w drugim osla a i tak powie ze brzmia tak samo bo zaszereguje je do zwierzat/ssakow/kopytnych - sa wiec identyczne .
-
Panowie, a co jeśli to Paweł ma rację? Może jest trochę agresywny w przedstawianiu swoich poglądów ale co tak na prawdę szkodzi sprawdzić? Z kabli wyleczyłem się już po kilku pierwszych miesiącach przygody z audio i zawsze uważałem, że to kolumny są najważniejszym elementem toru, a myśl o niewielkim/niestotnym wpływie CD na końcowy efekt napawa mnie optymizmem.
Jak zbuduję następne kolumny nie omieszkam sprawdzić jak mają się różne źródła i wzmacniacze względem siebie. Już teraz wiem, że tanie DVD Philipsa było dla mnie wystarczająco dobrym źródłem dla kolumn DIY na Seasach, a podłączenie DACa tak na prawdę nie wiele lub nawet nic nie zmieniało... Gorzej ze wzmacniaczami, poza THD i poziomem głośności jest przecież jeszcze DF, moc, odpornośc na spadki impedancji i wiele innych parametrów. Poczytam trochę z limków Pawła, zobaczymy czego się tam można dowiedzieć ;)
-
Przyszedł troll i rozpier...ł tak fajnie zapowiadajacy sie wątek.
Czy jest tu funkcja ignoruj ?
-
Ja mysle, ze Pawel ma racje i nie ma racji.....
Ma chyba racje twierdzac, ze jesli cos znieksztalca ponizej progu percepcji czlowieka to brzmi jednakowo. Jest to dla mnie logiczne, zeby nie powiedziec oczywiste. Pomijam tutaj wlasne preferencje i roznice osobnicze.
Z dugiej strony nikt jeszcze nie udowodnil ze lista parametrow, ktore sa mierzone jest kompletna. Tzn, ze wystarczy zeby w calosci opisac dzwiek. Ja zdecydowanie twierdze, ze nie! Kiedys np. nie mierzono jiittera....
Tak to tez, dwa cedeki, ktore maja takie same pomierzone parametry moga brzmiec zupelnie inaczej ze wzgledu na brak "kompletnosci" pomiaru.
-
Panowie, a moze ZAMIAST dyskusji na temat poglądow Pawla pogadać o CD playerach ?:)
-
Odnoszę wrażenie , że na dwóch tematach gada się o tym samym (!)
A nie lepiej zamiast pisać przykładowo "...absolutnie nie ma wpływu..." to napisać po prostu "...ja nie rozróżniam..." .
:)
-
Dudeck, nie tylko Paweł nie zawsze nie slyszy :)
Przypomne tylko ze bylo kiedys porównanie Marka Levinsona z Pioneerem 400x. Ślepy test oczywiscie.
Zgromadzeni audiofile mieli rozpoznać ktory jest ktory....i mieli probem we wskazaniu róznic :)
400-ka to ponoc świetny wzmacniacz nie zmiennia to jednak faktu ze pewnie 50x tańszy od ML :)
Czy Pioneer jest wzmakiem dla wymagajacych ? Ano raczej srednio.....jezeli chcialoby sie traktowac calosć tematu w kategoriach dxwieku to wiadomo ze nie ma sie co meczyc tylko od razy kupujemy dobrego horna, lub fullrange + szybki SET ;)
....ale jezeli mamy traktowac temat jako wymaganie jakości konstrukcji. Niemal sztuke(uzytkową). To z calą pewnoscia wiele urządzen jest warte kazdej zlotówki(przynajmniej dla nabywcy).
Inaczej co warte by byly obrazy, rzexby, ceramika czy inne wytwory zdobiace nam mieszkania ?
Accuphase DP700 niezaleznie co myśle o filozofii brzmienia tej firmy jest urządzeniem wygladajacym imponująco.
Wykonanie to majstersztyk od strony technicznej(i użytkowej).
Obcowanie z takim przedmiotem moze sprawic mnostwo frajdy i do tego gra ładnie.
To chyba dobre slowo dla okreslenia urzadzeń Accu ?
Zupelnie sie nie zgodzę z opiniami(zawartymi w niektorych recenzjach) ze oto mamy np. 95% jakosci najlepszych urzadzeń(chyba ze testowane przez danego recenzenta faktycznie taki poziom prezentowały)
Jest to dxwięk "zrobiony", ale tez bardzo estetycznie zrobiony.
Wykonanie natomast mozna ze spokojem ducha uznac za wybitne.
Czy warte tych 40Kzl ? Osobiście gdybym mila wybierac np. pomiedzy Accu a DCS to bralbym tego drugiego(zaryzykuję ze bardziej "znika" z toru, a i wygląd mi akurat bardziej odowiada )
Naomiast kazdy uzytkownik Accu moze uwazam dumnie wyinac pierś bedac słusznie przekonanym ze ma w domu urządzenie od strony techniczno-użytkowej znakomite.
-
>> XYZPawel, 2008-10-20 11:19:31
Mogłbyś procentowo podać ile dane podzespoły audio mają wpływ na dzwiek? I od jakiej granicy np w PLN dane podzespół Twoim zdaniem gra już tak samo?
-
Dodam tylko ze nie sluchamy bitow ani nie trafia do naszych uszu policzony matematyczny ciag prosto z lasera ale dostajemy informacje przetworzona na analogowa a sam proces przekonwertowania danych na uzyteczny sygnal mozna realizowac na mase sposobow . Po co wiec wciaz powtarzac ze bit to bit czy matematyka . Ciekawe czy matematycy zmierzyli milosc - wiedzialbym kto bardziej kocha , ja czy ona ;-)
-
> Poza tym przypominam, na płycie jest skończona ilośc informacji, można POLICZYĆ każdy bit.
Na płycie może i tak ale w odtwarzaczu to już nie koniecznie. Większość odtwarzaczy, jak nie wszystkie fabryczne stosuje oversampling. Pomiędzy oryginalne próbki dźwięku wstawiane dane interpolowane. Mogą być stosowane różne algorytmu ditheringu dla tych danych. Poza tym filtry cyfrowe dokonują różnych dziwnych operacji na danych. W konsekwencji końcowy DAC nie otrzymuje tych danych które zapisano na płycie ale zupełnie inne ciągi zer i jedynek. I ze względu na różnice konstrukcyjne pomiędzy odtwarzaczami (rożne filtry cyfrowe z różnymi algorytmami przetwarzania danych) z tej samej płyty dwa różne CD mogą na sam koniec do DAC\'a pchać inne ciągi zer i jedynek. Więc matematyka jest tu wszędzie pytanie czy zatrzymujemy się tylko na poziomie podstawówki i tabliczki mnożenia czy też mamy świadomość trochę bardziej skomplikowanych narzędzi matematycznych.
-
Ja znowu nie widzę problemu z ustawianiem głośności. Niech mi ją ktoś, lub ja sam, każdorazowo ustawia od nowa. Nie zamierzam niczego rozpoznawać po głośności, bo to jest bzdura kompletna. Słuch ma własności adaptacyjne poprzez napinanie błony bębenka w odniesieniu do natężenia dźwięku - taki układ nadążny. Po przerwie w graniu i ponownym puszczeniu znowu mi będzie za głośno. Poza tym cóż z tego, że skończona ilość bitów? Przy napięciu referencyjnym 5V 1 bit to zmiana o 76.3uV, dużo, czy mało? Jak się ma do tego poziom zniekształceń w analogu? Dołóżmy do tego oversampling na większą rodzielczość i co otrzymamy? W ogóle to nie wiem skąd ktoś wziął pogląd, że THD jest miarą absolutną ludzkiej percepcji. Jest to parametr naukowy, a nie psychoakustyczny. Jak to jest, że w mp3 potrafią się pojawić znaczne odstępstwa przebiegów od pierwowzoru, a słyszymy prawie to samo lub to samo po kompresji? W tych miejscach THD poleci w kilkadziesiąt procent jak nic. Teoria o progu 0.1% pada. Audio od pewnego poziomu to psychoakustyka. Podobno były projekty i mnóstwo kasy poszło na poszukiwanie miarodajnych kryteriów percepcji poszeczególnych aspektów. Niczego sensownego naukowcy nie odkryli, dalsze wydatki na ten cel zarzucono. Czytałem tylko, że rozróżnialność opóźnień czasowych przez zmysł słuchu to pojedyncze mikrosekundy, jak to się ma do pasma 20Hz-20kHz? Wychodzi na to, że przesunięcia fazowe harmonicznych z górnej części pasma słyszalnego też mają znaczenie, a te w różnych sprzętach będą różne, i cóż z tego, że pasmo przenoszenia ma płaskie jak stół w amplitudzie? Mnie interesuje też liniowość fazy, a z tym to wiem, że bywa różnie.
-
>> XYZPawel, 2008-10-20 09:41:54
Brawo ! To lubię. Przynajmniej konkretnie.
Ale, takich testów było już pełno ;) wszystkie niestety potwierdzają moje słowa...
Zdaje sie, ze Elberoth zaprosil Cie do siebie na taki test gdzie mial Ci pokazac, ze slyszy roznice pomiedzy roznymi zrodlami, koniec koncow okazales sie tchorzem i wykreciles sie slowami, ze za daleko i pewnikiem masz racje i bez tego. Nie ma sensu tym samym proponowac Pawlowi czegokolwiek i gdziekolwiek i generalnie szkoda chyba sie tu wdawac w dalsze polemiki.
-
Muzyka to matematyka , milosc to chemia a sex to fizyka . A dusza ? A mysl ? A ile wazy echo ? A Ziemia to kula , ksiezyc to kula , slonce to kula . kosmos to zbior kulek . Wszystkie rosliny sa zielone a zwierzeta sie poruszaja . Dzieci sa male , dorosli duzi , pociag ma kola , samochod ma kola , samolot tez ma kola .
I to jest swiat wedlug Pawla . Powinno Ci sie przyznac medal ze szczerej blachy .
-
Panowie,
uważam, że każdy kto podejmuje w tym wątku dyskusję nie na temat jest takim samym trolem, jak sam Paweł
jeśli ktoś chce podyskutować na temat propagowany przez Pawła niech założy odpowiedni wątek
-
">> magus, 2008-10-20 12:23:33"
Już jest "Przyjemność Audio".
-
Ja to się dziwię , że niektóre osoby nie dopuszczą do siebie myśli , że czegoś nie są w stanie odczuć/usłyszeć a tylko obstają przy swoim , że tego nie ma bo ... nie ma .
Pisałem już gdzieś , że po wieloletnim słuchaniu ( może dlatego , ze wieloletnim WSŁUCHIWANIU się ) CD Pioniera po wymianie na inny model innej marki od razu odczułem różnicę .
Nic na to nie poradzę .
Szybkie porównania nie osłuchanych w ten sposób urządzeń mogą tylko doprowadzić do mylnych wniosków.
Pozdrawiam , Dudeck.
-
Dudeck. To proste. Muzyka jak to ladnie wyjaśnia nawet wikipedia to sztuka organizacji struktur. A te z kolei skladaja sie z rytmu, melodii, harmoni i czegoś co trudno zdefiować "ona ma to coś".
http://pl.wikipedia.org/wiki/Muzyka
Stąd np. czeste recenzje porownawcze wzgledem "referencji" zdaja sie uzyteczne dla autora i osób preferujacych taki typ prezentacji.
....szkoda gadać.
Pawel, mieszkasz w Poznaniu. Umówmy się przy okazji odsuchu Twoich Orionów na test CD playerów :)
-
Lancaster!
Jak uda Ci się przekonać kolegę Pawła do "resłyszenia" (bowiem podobnież onegdaj słyszał) to funduję Ci 300 metrowy spacer na moich plecach w pozycji "na barana" ;-) I piwo lub inny wybrany przez Ciebie trunek na zakończenie spaceru!
Pozdrawiam i życze powodzenia!
PS. Piotrze!
Przyłączam się do chóru wielbicieli Pana talentu! Piękna recka!
-
Przepraszam że nie biorę udziału w niebudującej dyskusji z XYZPaweł ale wolę sobie posłuchać muzyki co i innym polecam!
Już nawet mi się nie chce czytać co on pisze czy to jakieś znużenie ? Ten forumowicz jest po prostu toksyczny, najlepiej omijać go z daleka i będziemy zdrowi, gdyż zostanie pozbawiony aktywatora, czyli naiwnych myślących ze z trucizny zrobią lekarstwo. Przypominam to dalej będzie trucizna
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
berberys, wystarczy jak sie browara napijemy siedząc sobie wygodnie na jakiejś sofie i słuchaac muzy :))))
Przekonywać nie bedę musial, Pawel to łebski facet i sam uslyszy :))))
-
Czy ten przedwzmacniacz bedzie na lewo i prawo bujal bitami ?
-
Pawel, balans na niewiele sie zda bo kazda kolumna gra chcesz czy nie chcesz inaczej(akustyka pomieszczenia)
Słuchamy stereo, ew. mogę polutowac przełacznik 2 x in z CD i out do wzmaka.
Tez będzie sie trzeba trochę nabiegać, bo lampucera np. ma wyższy poziom wyjsciowy niż 2Vp/p i nie myśle go standaryzować :)))
-
Paweł,
to niewiele miałeś...
a dużo więcej słyszałeś?
-
Nie byles ? jak to ?
-
No nie był, spieszył się tak ze swoją misją, że nie miał czasu po drodze na zwiedzanie marsa...
-
No racja , rozciagal linijke by mierzyc bity stad do granicy kosmosu .
I po watku ...
-
Odpowiadasz na wpis
>> XYZPawel, 2008-10-20 12:21:10
Odpowiadasz na wpis
>> majkel, 2008-10-20 12:06:01
>Ja znowu nie widzę problemu z ustawianiem głośności. Niech mi ją ktoś, lub ja sam, każdorazowo ustawia od >nowa. Nie zamierzam niczego rozpoznawać po głośności, bo to jest bzdura kompletna.
>Bo ty tak uważasz ? Mylisz się. Ustawianie za każdym razem poziomu to jest pewien problem, jest to >czasochłonne i upierdliwe, tylko ostrzegam.
Nie, bo ja tak chcę. Sam sobie utrudnię, specjalnie dla Ciebie. Będę tylko mówił, czy masz podgłośnić, czy ściszyć, zerując potencjometr po przełączeniu, żebyś mi potem nie gadał, że rozpoznałem sprzęt po głośności. Ja nawet nie chcę widzieć na jakiej pozycji jest potencjometr.
>Niczego sensownego naukowcy nie odkryli, dalsze wydatki na ten cel zarzucono.
skąd masz te dane ? Z Audiostereo :) ... ale od szanowanego przeze mnie forumowicza. Inaczej szybko bym zapomniał tą informację.
>Mnie interesuje też liniowość fazy, a z tym to wiem, że bywa różnie.
>zniekształcenia fazy w CD i wzmakach to pikuś w porówaniu z tym co się dzieje w kolumnach :)
>Np. w moich Orionach (in spe ;) korekcja fazy odbywa się elektronicznie, w zwrotnicy.
Tylko że zauważ, że kolumny też podlegają prawom fizyki, przusunięcia fazowe się zsumują - te z elektroniki z tymi od kolumn, i powinno być to słychać. No chyba ża Ty uważasz inaczej.
-
Ja się z Pawłem zgadzam.
Próbowałem kiedyś porównywać ze sobą tanie odtwarzacze Technics SL PG 490 i Radmor D-5552
W ogóle nie byłem w stanie wychwycić różnicy między nimi. Według recenzji Audio SL PG 490 był najlepszy w swojej klasie cenowej
Mam tanią elektronikę, która mi wystarcza i jeśli mam coś zmieniać to tylko kolumny.
-
Na początku lat 90-tych posiadałem korektor Pioniera GR-777 ( jak on cudnie mrygał , hmm ... ) - po wpięciu w system i wyzerowaniu wszelkich korekcji ( zero basu czy wysokich itp. ) stwierdziłem w stu przypadkach na sto , że samo przejście sygnału przez te wszystkie gniazdka , kabelki , układy i inne duperelki pogorszyło dźwięk - stał się mniej wyrazisty niż kiedy też nie podlegał korekcji ale korektora nie było .
Wynik 100/100 .
Przecież nie mogło to mi się tylko wydawać zwłaszcza , że wykryłem to przez przypadek - nie miałem zamiaru w tym względzie przeprowadzać jakiegokolwiek testu , tak więc podchodziłem do tego bez żadnego nastawienia za czy przeciw .
Samo wyszło i tyle .
Tak sobie też myślę , że w takim CD-ku to też są różne kabelki , układziki i te właśnie duperelki przez które biegnie sygnał czyli .... :)
-
W sumie to trochę Pawłowi zazdroszczę!
Niczym nie zmącone przekonanie, że nie ma różnic...
A my, maluczcy, w gorączce poświęcamy swe życie na wychwytywanie czegoś, czego nie ma...
Lancaster!
Bardzo chciałbym mieć możliwość wyciągnięcia Cię na małe co nieco... ;-)
-
">> XYZPawel, 2008-10-20 14:19:16
Ślepy test robiłeś ?"
To nie było tak , że raz grało A a raz B i wszystko jasne .
Wyglądało to mniej więcaj tak : AAABAABAABBAAAAAABABBABABBAABABA ( ciąg przypadkowych przełączeń )
Absolutnie za każdym razem wiedziałem co jest grane : 100/100 trafień .
A co do rzeczonego zera to nie wiem . Było jak było .
Dudeck
-
Błąd skryptów forum.
Zamieszczam raz jeszcze:
Wybaczcie małego offa, lecz moją odpowiedź zamieszczam tutaj:http://audiohobby.pl/add_answer/55096/1529/2Z poważaniem,
Gabriel::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Któryś z aniołów trącił mnie skrzydłem, chyba nawet za mocno..
-
Panowie,
Zastanawia mnie jedno
Paweł twierdzi, że CD-ki są wszystkie takie same i że jeśli ktoś uważa inaczej, to musi mu to udowodnić
Dajecie się na to nabierać? :)))))))
-
Nie dajemy :)
Jako, że ostatnio trochę eksperymentuję z moim taniuśkim Philipsem z TDA1541, tj. usunięciem wzmac. operacyjnych i w ich miejsce wstawiłem układ wg projektu Dietmara, to wiem w jaki sposób zmiania się charakter brzmienia przy takich zabawach. Nawet taka zdawałoby się niewinna wymiana opornika przy konwersji I/U radykalnie zmienia brzmienie.
Najwyższy model NAD\'a sprzed kilku lat, czyli NAD C540 przy odsłuchu jest taki fajny, że nowe wynalazki typu Cambridge Audio 540c v2 z niby bardzo dobrym DAC Wolfson WM8740 nie nadają się do słuchania, są po prostu nieprzyjemne na dłuższy odsłuch.. tak samo jak model wyższy CA 640c v2.
Wniosek jest prosty.. w zależności od tego jak jest zbudowany tor wyjściowy danego CD to taki mamy dźwięk i niestety.. nie wszystkie CD są takie same.
-
LPF
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Któryś z aniołów trącił mnie skrzydłem, chyba nawet za mocno..
-
W tym konkretnym przypadku.. a mianowicie przy zmianie np. oporności w konwersji I/U ze 100R na np. 50R diametralnie zmieniają się zniekształcenia na wyjściu. Ja to słyszę w ten sposób, że dźwięk jest zabrudzony, wysokie tony oczywiście grają z taką dziwną naleciałością.. są po prostu jak to ładnie się zwykło pisać: "zapiaszczone". Gdyby podłączyć oscyloskop to wysłoby że wierzchołki sunusoidy są przycięte - tak sobie myślę bo oscyloskopa u mnie brak :)
-
@marivsWynik badania zniekształceń w TDA1543A mój wpis z 2008-10-19 / 00:19:)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Któryś z aniołów trącił mnie skrzydłem, chyba nawet za mocno..
-
Ojjjhttp://audiohobby.pl/topic/4/1517#koniec
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Któryś z aniołów trącił mnie skrzydłem, chyba nawet za mocno..
-
Czy ktoś wie , gdzie zgubił się tamat : Odtwarzacze CD dla wymagających ?
;)
-
>> Dudeck, 2008-10-20 16:09:12
Czy ktoś wie , gdzie zgubił się tamat : Odtwarzacze CD dla wymagających ?
Nie ma. I nie będzie. Nic nie będzie
I taki los czeka każdy temat, w którym pojawi się wątek różnic jakichkolwiek pomiędzy czymkolwiek.
-
Hearing happens between the ears (Linkwitz Lab)
-
Gorzej, gdy tam nic nie ma...
-
A czy pamiętają koledzy taką markę jak 3DLAB? Najtańszy z ich CD, zdaje się że model CD-12 był ciekawą alternatywą w cenie do 1.000 PLN. Czy mieli koledzy styczność z innymi modelami tej firmy - jakie wrażenia podczas ich sluchania? Czy ktoś wie co się z nimi stało.. wypuścili kilka modeli i.. zniknęli z rynku?
3DLAB CD 12 999
3DLAB CD 7SE 1399
3DLAB CD 5SE 3000
3DLAB CD 3 SRC 3999
3DLAB CD 1 SRC 6999
-
Oto lista z 2007 r. produkowanego sprzętu przez 3DLab : http://www.dmlaudio.it/Listino%20al%20pubblico%203D%20Lab%2003-2007.pdf
.. oraz test (z kwietnia 2006 roku) najtańszego playera Signature http://www.proghifi.it/default.asp?id=47&opr=5&content=249
-
Swietna recenzja. Bardzo milo czyta sie przy dobrej herbacie :)
Nie bede nawiazywal do calej tej dyskusji ktora sie rozpetala.
Takie recenzje sa tym co tygryski nie tyle co lubia najbardziej - ale chcialyby kiedys miec.
Z wyboru wola nie lubic bo je na to nie stac :)
-
Szkoda, że te CD są tak koszmarnie drogie. Dla mnie obecnie kwota powyżej 2000zł jest zaporowa, a co z resztą sprzętu - wzmacniacz, etc?
:(
-
Fakt, dla przeciętnego zjadacza chleba ceny nowych zabawek tej firmy są zaporowe... na ebay i pochodnych nie znalazłem ani jednej sztuki od 3DLab\'a i nasuwa się pytanie... czy jest to tak dobry sprzęt, że po jego zakupie właściciel nie ma zamiaru się z nim rozstawać czy może pojawiają się w obrocie w ilości niezauważalnej, a może produkt mało popularny?
A tutaj jeszcze test najtańszego multiplayera http://www.proghifi.it/default.asp?id=47&opr=5&content=320&mnu=
-
Odpowiadasz na wpis
>> Masskotka79, 2008-10-21 20:05:04
Szkoda, że te CD są tak koszmarnie drogie. Dla mnie obecnie kwota powyżej 2000zł jest zaporowa, a co z resztą sprzętu - wzmacniacz, etc?
:(
Zaporowe ? 15k PLN za najwyższy model odtwarzacza ? Eee bez przesady ... drogo jest nie przeczę ale to nie jest cena zaporowa.
-
Zero konkretów, bełkot i zachwyty nad nie wiadomo czym.
_________________________________
Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!
-
Luxmana nowe CD-ki ,na razie ze wględu na cenę a jak grają mam nadzieję w najbliższej przyszłości ......,,,,,,poczytamy.
-
Jak na 27900 zł wnętrze transportu Reimyo zdaje się wyglądać dość skromnie. Wiem, że nie ważne jak wygląda, aby grało dobrze...
-
Piotrze, a czy w Lectorze masz na pokładzie lampki oryginalne czy coś bardziej wyrafinowanego?
Wymiana na dobre NOS-y zmienia w tym przypadku bardzo wiele.
-
>> Piotr Ryka, 2009-01-02 21:32:15
Ayon CD-3
... Daje się to odczuć na przykład w muzyce elektronicznej, gdzie rzewna kruchość wybrzmień i nostalgiczna poświata odgrywają niepoślednią rolę. ...
plastyczny opis ... można go usłyszeć
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
I jak wypada ten Ayon CD1s bo mam i chciałbym dowiedzieć się obiektywnej prawdy o nim bo na razie miłość mnie zaslepia :-)
-
Jak ten player ma się do Ayona CD-2 ,bo z opisu wnoszę ,że wrażenia podobne.
-
Trzy drobne uwagi:
>Może kiedyś, w lepszych czasach, w jakiejś tam mniej czy bardziej odległej przyszłośc, kiedy pojawią się lepsze kości logiczne do obróbki sygnału i nie trzeba ich będzie umieszczać w odtwarzaczu całej galerii, by coś takiego z płyty CD wydobyć.
Nie ma takiej możliwości. Jeśli stosuje się PCM1704 to wypadałoby użyć filtra cyfrowego DF1704 lub podobnej klasy, a takich nie ma wiele. Lepiej już nie można. Coś musi być spieprzone ewidentnie po stronie analogowej - może to przez lampy?
> Osobne PCB w celu maksymalnej redukcji jittera.
Bzdura do kwadratu.
>DAC PCM-1704 BB 24 bit pracujący w trybie dual mono.
PCM1704 jest DACem pojedynczym więc nie ma innej możliwości niż praca jednokanałowa (chociaż teoretycznie jest to możliwe - nikt już tak od 20 lat nie robi. Nie warto).
-
Chcialbym podziekowac Piotrowi za recenzje ciekawego odtwarzacza, a zarazem przylaczam sie do pytania powyzej, to moze byc dosc interesujace.
-
>> Piotr Ryka, 2009-10-29 12:14:39
>A tak przy okazji, może koledzy znający się na elektronice pokusiliby się o zestawienie kosztów materiałowych
>prawdziwie high-endowego odtwarzacza? To powinno być pouczające.
ale o czym? że liczy się własność intelektualna - innowacja, marka itd. a nie złom?
bo "koszty materiałowe" to przecież koszty złomu, bez własności intelektualnej "materiały" to jest zwykły złom
-
dodajmy jeszcze - bez przedsiębiębiorczości!!
niestety ludzie pozbawieni talentu przedsięborczego muszą zapłacić tym, którzy go mają i angażują się w działalność
bo bez nich byłby tylko złom
-
Dziękuję Piotrze za recenzję. W zasadzie pokrywa się z moimi spostrzeżeniami. Bardzo fajnie grający CD ale sterowanie pilota niewygodne. Za każdym razem nie wiem co dokładnie nacisnąć. :-)
-
Piotrze
Gdybyś mógł celem punktu odniesienia przedstawić Twój analogowy wzorzec, miałbym większe wyobrażenie jak gra Lector.
Bowiem bawiąc się ostatnio różnymi wkładkami i preampami mogę powiedzieć analogowi nie jedno na imię ;-)
-
>> Piotr Ryka, 2009-10-29 12:57:51
też bym wolał, ale conto graaf zostało usuniente wraz ze wszystkimi wpisami, takie są fakty, z powodu wyczerpania się cierpliwości do paru idiotów traktowanych przez resztę userów jak by byli normalni i zbzikowanego dupka, nawet "cenionego" przez wielu userów, który ostatecznie też został usunięty tyle że za późno
zmartwychwstania w ofercie usług nie przewidziano
pozdrawiam serdecznie!
-
>> Piotr Ryka, 2009-10-29 15:09:54
cles
Moim punktem odniesienia jest muzyka na żywo.
Nie takiej odpowiedzi oczekiwałem ale OK. Potraktuję to jako zachętę do osobistego odsłuchu.
-
> Piotr Ryka, 2009-10-29 12:12:36
>Molibden
>Nie chodziło mi o jakieś lepsze rozwiązanie konkretnie w Lectorze, tylko ogólny postęp w rozwoju technologii CD na użytek wszystkich odtwarzaczy, a przynajmniej tych z wyższego od budżetówki poziomu cenowego. Oczywiście jeżeli tor Lectora można poprawić jakimś niewielkim stosunkowo kosztem, to tylko należy się cieszyć i czekać kiedy to zrobią albo samemu dokonać przeróbek, o ile to możliwe.
To jest właśnie to, corobią koledzy w DIY na AS. Czyli połączenie DACa PCM1704 (2/4 sztuki) z filtrem cyforwym DF1704/06. Sama cena tych układów to około 100zł/szt. każdy zależnie od kursu dolara. Do tego mniej lub bardziej skompliowany układ konwersji I/U. Tak więc zasadnicza część to jakieś 500-800zł, nie wiem na ile rozbudowany zasilacz jest potrzebny, ale tu istnieje ogromna elastyczność i mnogość wariantów. Do tego jakiś zegar, bo jest on niezbędny do dostarczenia wysokiej jakości sygnału cyfrowego i takfowania filtra cyfrowego. Trasport to najtańsza część - mając dobrze rozwiązany zegar dla tego transportu i łącząc to wewnętrznie (bez SPDIF) z dowolnym czytającym płyty odtwarzaczem zamyka się w ok 1000zł. kwestię H-E CD.
Polski CD Bitofon (nazwa nieszczególna i kojarząca się z gramofonem) to od ręki takie CD z mechaniką Philipasa, za 6000zł. Czyli cena uczciwa, byłoby pewnie prawie o połowę taniej gdyby był to sam DAC bez tej pancernej obudowy.
A CD wcale nie gra cyfrowo - niestetety to tylko efekt uboczny pewnych zjawisk (jitter) w odtwarzaczu, sam format CDDA daje dźwięk jak najbardziej analogowy, z tym że bez odcieni zależnych od różncyh generacji sprzętu rejestrującego i odtwarzającego. Jedynie czasem lepszy lub gorszy - jak ze wszystkim.
-
>> Conto Usuniente, 2009-10-29 15:15:48
>> Piotr Ryka, 2009-10-29 12:57:51
też bym wolał, ale conto graaf zostało usuniente wraz ze wszystkimi wpisami, takie są fakty, z powodu wyczerpania się cierpliwości do paru idiotów traktowanych przez resztę userów jak by byli normalni i zbzikowanego dupka, nawet "cenionego" przez wielu userów, który ostatecznie też został usunięty tyle że za późno
zmartwychwstania w ofercie usług nie przewidziano
pozdrawiam serdecznie!
eee... tam, forum to nie wyrzutnia rakiet z ładunkami A żeby wszystkich badać i sprawdzać czy komuś nie odbiło
zbzikowanie lub nie nie powinno być przyczyną usuwania z forum ...
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Molibden - a możesz totalnemu laikowi wytłumaszyć, czemy ten DAC jest najlepszy? Rozumiem, że chodzi o mierzalny "wymiar" najlepszości.
A czy sa na rynku karty dźwiękowe lub przetworniki zwenetrzne oparte na tym układzie?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
-
>mordensiur
>Molibden - a możesz totalnemu laikowi wytłumaszyć, czemy ten DAC jest najlepszy? Rozumiem, że chodzi o mierzalny "wymiar" najlepszości.
A czy sa na rynku karty dźwiękowe lub przetworniki zwenetrzne oparte na tym układzie?
Jest to najlepszy DAC w pełni 24-bitowy, osiągający taką rzeczywistą rozdzielczość, co potwierdzają pomiary - a więc i dokładność, a nie tylko "akceptujący dane 24b". Ukałd jest drogi w produkcji, nie stosuje się go w kartach dźwiękowych. układy delta-sigma ostatnio powoli się do neigo zbliżają.
DACe:
MARK LEVINSON No 30.6
MARK LEVINSON No 360S oraz kilka nowszych, trzebaby poszukać, nie jest tego wiele.
> Piotr Ryka, 2009-10-29 17:35:00
>Wizja odtwarzacza high-end za 1000 zł lub coś koło tego, nawet bez obudowy, wydaje się kusząca, ale nie sądzę by przy pomocy takiego układu dało się powtórzyć dźwięk z DP-700 albo Grand Lektora AA. W tym ostatnim same kondensatory V-Cap są dużo droższe.
Accuphase to głównie obudowa, leganda marki i wysoko ustwiona cena. Kto nie ma co robić z pieniędzmi to sobie kupi i postawi byle gdzie nawet jak nie przepada za muzyką. To samo z Lektorem, identyczna droga tylko dużo niższy poziom wykonania, nagrobki made in Poland.
Nie ma się co jarać V-capami. Kondensatory same nie grają. Ich wpływ jest dyskusyjny, a dobry układ powinien być na nie nieczuły. Co innego układy lampowe - ale to kanał. Tam kondensatory słychać.
DAC czy CD może nie mieć w torze sygnałowym żadnych kondensatorów, z lampą nie da się tego powtórzyć.
Wystarczy użyć dobrej jakości polipropylenów z metalową folią i na wysokie napięcie, a szczegółnie zbudować niskoszumowy zasilacz i skończy się naciąganie ludzi na V-capy. To sa elementy służące tworzeniu marży. Nie ma sensu płacić $100 za sztukę za coś, co można mieć 10-20x taniej. Równie dobrze można użyć kondensatorów WIMA czy ERO/Vishay - to absolutna czołówka. W końcu DAC nie składa się z kondensatorów. Poza tym, jak nie pracują przy lampach to nie muszą być teflonowe (temperatura). To przetwornik określa jego cenę i klasę, o ile czegoś po drodze nie spieprzono. Za kilka tys. myślę że producent Bitofona zgodziłby się taki przetwornik w oparciu o podzespoły zbudować na zamówienie - w końcu wystarczy dodać jedną małą płytkę z układem za 25zł i po sprawie.
-
Właściwie to taki odtwarzacz powinien mieć wejście cyfrowe, skoro taki HK970 ma. Ale to już trzebaby omówić z producentem.
Przewaga PCM1704 nad innymi DACami to jego ogromna rozdzielczość, prawdziwa wielobitowa konstrukcja, bez sprzężeń zwrotnych jak w D-S, a więc praca ciągła a nie impulsowa, bez wysokoczęstotliwościowego, szerokopasmowego syfu kształtowanych szumów i większa odporność na jitter. Jeśli chodzi o audio jest do DAC idealny i specjalnie do zastosowań z nim opracowano filtr DF1704. DACe wielobitowe nie mają tej klasy filtrów cyfrowych. Starszym bratem PCM1704 jest PCM1702, 20-bitowy, można go w układach zastąpić przez PCM1704, gdyż ma tryb zgodności (20-bitowy) więc nie wprost, ale taki upgrade jest możliwy.
-
Miało być:
jest TO DAC idealny
DACe JEDNOBITOWE nie mają tej klasy filtrów cyfrowych (wbudowanych, niektóre umożliwiają ich ominięcie i współpracę z lepszym, zewnętrznym filtrem cyfrowym).
-
I słusznie, Piotrze. Z tą pracą ciągłą DACów wielobitowych to jest takie gaworzenie. Przecież on co takt zatrzaskuje nowe dane i musi je odtworzyć, więc o żadnej płynności nie ma mowy. DACe delta-sigma zasuwają z większą prędkością niż wielobitowe właśnie dlatego, że "ważą" po jednym bicie każdą próbkę, no bywa, że po kilka, zwłaszcza te nowsze, ale to i tak jest wciąż po kawałku, z szybszym zegarem, czyli jakby płynniej. Zanim się sięgnie po PCM1704 warto się upewnić, czy się potrafi wycisnąć wszystko z CS4397 bez upsamplera, a mam poważną wątpliwość, czy komukolwiek się udało. Współczesne DACe mają tak wyśrubowane parametry, że głównym odpowiedzialnym za dźwięk jest napęd cyfrowy i jakość podawanych przez niego danych, a do tego tor analogowy stojący za DACem no i oczywiście zasilanie tego wszystkiego. Przy zapewnieniu czystych, równo idących wedle zegara bitów i czysto zasilanego toru analogowego o przemyślanej architekturze, "głupi" PCM1716 może pozamiatać po niedorobionej aplikacji PCM1704.
-
Jakoś nie widać powszechnie PCM1716 w hi-endach zamiast PCM1704. PCM1716 to tani DAC ($2,5) o prostej aplikacji, z wyjściem napięciowym.
DAC wielobitowy odtwarza dokładną wartość próbki i trzyma ją na wyjściu. Resztę załatwia filtracja dolnoprzepustowa i oversampling.
DAC o niskiej rozdzielczości przełącza między kilkoma poziomami z częstotliwością kilku lub kilkunastu MHz. Ich zaletą jest niski koszt produkcji.
Wolałbym mieć CD z DACem wielobitowym.
Jak ktoś się zabiera za budowę urządznia na PCM1704/02 to powinien zrobić dobre zasilanie, ale DAC D-S będzie na nie raczej bardziej wrażliwy, tak samo na jitter. Nie sądzę by PCM1716 miał szanse sprostać jakości PCM1702/04, chociaż do budżetówki nie musi być zły.
-
PCM1716 to na pewno nie jest hi-end, ale nie zmienia to faktu, iż może zagrać o co najmniej dwie klasy lepiej niż typowe aplikacje, do których trafia. Tak samo przekonywałem się ile można wycisnąć z MN67641 Technicsa, a to jest stary jednobitowy DAC z symetrycznym wyjściem w klasie D. Yamaha też korzystała z tego typu DACów w swojej historii.
DACe wielobitowe są drogie, ponieważ wymagają ogromnej precyzji przy produkcji. Można sobie policzyć z jaką tolerancją muszą być wykonane rezystory drabinki R-2R, żeby zachować liniowość godną wysokiej rozdzielczości. Wymaga to precyzyjnego trymowania laserem, czyli czas i nakład energii potrzebny na wyprodukowanie jednej takiej kostki jest duży - stąd cena. Natomiast zgodzę się z poglądem iż klasyczny DAC na drabince R-2R to układ niemalże analogowy, gdyż on konwertuje prądy noszące wagę poszczególnych bitów na ich sumę w sposób czysto elektryczny.
Wracając do delta-sigma - są tanie, ponieważ elektronika cyfrowa wciąż ulega miniaturyzacji i tanieje, więc spora część cyfrowa wliczając w to filtry FIR takiego DACa jest tania, a za jakość i rozdzielczość odpowiada głównie komparator, czyli układ w swej strukturze prosty i nie wymagający wielu zabiegów korekcji laserowej.
-
>> Piotr Ryka, 2009-10-29 17:35:00
>Molibden
>Wizja odtwarzacza high-end za 1000 zł lub coś koło tego, nawet bez obudowy, wydaje się kusząca, ale nie
>sądzę by przy pomocy takiego układu dało się powtórzyć dźwięk z DP-700 albo Grand Lektora AA. W tym
>ostatnim same kondensatory V-Cap są dużo droższe.
a może z obudową za 300 zł?
Goldmund Eidos 18 ( http://www.audiostereo.pl/Goldmund___znajdz5_szczegolow_(quiz)_38972.html )
jest na pewno hi-endowy, wprawdzie to najniższa półka Goldmunda (ok. 9000 USD), ale Goldmund nie wypuszcza niczego co nie reprezentowałoby brzmieniowej jakości "top end"
warto spróbować Pioneera DV-300? ( http://www.ceneo.pl/584908 )
coś tam pewnie dałoby się wymienić, ale koszty pweni i tak pozstałyby poniżej 1000 zł
może goldmundizator? ( http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Goldmund/goldmundizator.html )
pozdrawiam!
-
Piotr, po pierwze to w Polsce nikt nie jest chyba w stanie zrobić za normalne pieniadze obudowy w klasie Accuphase D700 i o czym tu gadac dalej...
-
W sumei ciekawe dlaczego stożk nie robi wzmakow ? Przepadl jakoś. Jak bede mial swój dAC to tobie Piotr na bank podesle. Ostatni posedl w ludzi i znow slucham z kompa :)
-
Czy ktoś wie do czego służy wyjście światłowodowe z opisem SYNC O/P.
Patrz zdjęcie.
marcow
-
Sync O/P to jest jakieś wyście synchronizacji. Czego do czego - nie wiem.
Zgadzam się ale pakowanie PCM1716 do Hi-Endów i sprzedawanie tego za ciężką kasę byłoby lekkim nieporozumieniem, prawda? Albo przykrycie go plastikową osłoną na PCB i napis 24bit / 192 kHz i coś tam o Proprietary DAC super-własna-konstrukcja-małych-żółtych-cwanych-rączek-za-miskę-ryżu. Był już taki przypadek na AS opisywany. PCM1716 nadaje się do telefonów komórkowych czy konsol.
Układy D-S mogą pracować niestabilnie, zależnie od wsp. sprzężenia oraz wymagają co najmniej kilku (>5 chyba) poziomów modulatora. Jest to opisane w:
Audio Engineering Society Convention Paper 5395
Presented at the 110th Convention 2001 May 12–15 Amsterdam, The Netherlands:
Why 1-Bit Sigma-Delta Conversion is Unsuitable for High-Quality Applications
by Stanley P. Lipshitz and John Vanderkooy
Audio Research Group, University of Waterloo
Komparator w D-S to jest układ logiczny, taki arytmometr.
DACe wielobitowe są i muszą być drogie - w porównaniu z D-S. Nie ma powodu by na to narzekać. W końcu mało kto jest w stanie je wyprodukować. Jednak $30 to nie jest wygórowana cena - wystarczą 2 takie ukady a więc tragedii nie ma. To nie są DACe do masowych zastosowań gdzie liczy się każdy cent. To są najlepsze układy na rynku. Koniec drogi. To jest wybór na lata a nie na pół roku.
DVD mnie nie interesują, to padlina z zasialczami impulsowymi. Dramat.
Napęd ma być dedykowany do CD a nie jakieś kombinacje z komputerow-DVD-BR crappem.
Stopień analogowy na tranzystorach lub opampach.
Okabloewnie jest zbędne - od tego jest PCB. Kable nie grają.
Zegar - wystarczy puszka (Seiko, Citizen, Kyocera, Valley-Fisher) za kilkadziesiąt zł z oscylatorem i stabilizator napięcia niskoszumowy. To nie są wysokie koszty. Inna stabilizacja nie jest potrzebna.
Upsampler to dodatek, O-S x8 wystarcza.
Sterowanie - od producenta transportu. To bez znaczenia o ile działa tak jak w CD Sony lub lepiej.
Wyście regulowane - nie. Szkoda kasy. Na obudowę też. Wystarczy solidny metalowy front i całość z blachy.
Dla trepów - obudowa z 3 lub 5mm bloków metalu malowana w barwy ochronne :)
-
>> Piotr Ryka, 2009-10-30 13:25:47
Bez przesady. Dajcie mi te high-endowe bebechy, a już sam sobie dorobię obudowę. Wzmacniacz słuchawkowy Stożka miał super obudowę, chociaż był polski i DIY.
Obudowa do DAC\'a to nie aż taki wielki problem:
http://us.hifidiy.net/Article.asp?ArticleId=169
ta z linku kosztuje około 55$ i jest świetnie wykonana. Dla mnie materiały i spasowanie pierwsza klasa.
-
Panowie poczytajcie trochę watki Ł.Fikusa w necie o tzw. lampizaciji zarówno CD jak i DACa ,
żeby nie było tak jak u mnie , ze wszystkie CD jakie w życiu słyszałem załatwił DAC za ok.1000 zł ;-)
Jedzie do mnie transport - DV-300 Pioneera (200zł) z drobna korektą w środku ,- zastąpi najnowszy transport Accu ;-)
opiszę jak to wypadnie.
-
A kto Ci go lampizował ?
-
gutek, temat nam jest znany, my "stamtąd" przecież. :) Ja mam DACa po głębokich przeróbkach, za którego w wersji kit dałem kiedyś 134zł. Nie widzę żadnej potrzeby kupowania CD Accu. No może takiego DP700 bym łyknął po wygraniu w totolotka, ale wszystko co niżej to tylko jako transport, np. do tegoż DACa. :) Kiedyś wpiąłem sobie DP800 do niego będąc u kolegi. Wgięło mnie, a kabelek cyfrowy to był Prolink do CATV wart 5zł za m na Neutrikach NYS-373.
-
>> gutekbull, 2009-11-13 22:46:18
No i co to za DAC za 1000 PLN? Przerobiona lampucera czy behringer?
-
Ani przez moment nie myślałem , że nie wiecie o co chodzi ;-)
Inaczej .......... efekt może być szokujący i wiele tzw. Hi Endowych legend padnie ;-)
nie chce za dużo mówić bo znowu zaczną się uszczypliwe - ironiczne zapytania niedowiarków,
albo takich co wiedzą , ale nie pozwolą innym uwierzyć bo interesy góra i trzeba ludków w ciemnocie trzymać ,
niech chodzą na A.S i się ślinią ;-)
A jak nie to zawsze jest kolega E... i podkręci atmosferę ;-)
Jaki DAC - obojętnie na 1543 czy 1541 , lampizacja według kolegi Ł.Fikusa i dobre ruskie zielone kondensatory zbocznikowane takimi siwymi ;-) ;-) Lampy na wyjściu 6n2p i bajeczny dźwięk , bas, dynamika ,powietrze ,szczegół, wysokie -niespotykane i barwa,wokal - zielone ruskie kondensatory koniecznie.
Accu - nawet do pięt nie dorasta !!!
Trochę nie polityczne to ostatnie zdanie ;-)
-
gutek, znając dźwięk swojego DACa, pierwszy kontakt z DP-500 wywołał u mnie niesmak. I był to pewnie mój ostatni kontakt z tym odtwarzaczem. DP-600 też mnie nie ujął, ale nie mogę zgonić całej winy na niego, bo to mogło być ustawienie kolumn, wzmacniacz, albo jeszcze coś innego. W każdym razie tak płaskiego i przykutego do kolumn dźwięku dawno nie słyszałem. Barwa była, plumkało, ale ten sprasowany dźwięk... bleee.
-
Ja nie mówię tu o DP-500, wspomniałem o wszystkich CD jakie było mi dane słuchać, a było tego trochę, przez te ponade 30 lat !!!
A CD DP-500 robi u mnie za transport !!!
Accu tez miałem kilka innych w domu ;-)
-
Bez najmniejszego problemu można zrobić DACA za ok. 1500 - 2000zł plus transport DV-300 Pioneera i załatwi sporo drogich CD.
O transporcie skrobnę coś jak przyjedzie w tygodniu ?
-
oczywiscie wiadomo Fikus co tydzien ma objawienie i tworzy hienda z pietruszki
a transport co dopiero jedzie rozkłada wszystko a priori
-
"nie chce za dużo mówić bo znowu zaczną się uszczypliwe - ironiczne zapytania niedowiarków, "
chyba po mnie sie tego nie spodziewasz ?:)
Na tegorocznym AS mialem okazję posucha 47LAbs Pitracer. Cena 25K$(w Stanach, wiec u nas pewnie jeszcze + VAT)
Wewnatrz siedzi pewnie nasz ulubony Sanyo z bumboxa(poczytaj wątkio Shigaraki clone tu i tam:)).....wyceniony wyżej od niejednego hienda to i ma prawo lepiej grać :)
...no bo w końcu to jest hi-end :)))
Pioneera w roli transportu nie sluchalem za dlugo. Znajomy ma takiego goldmundopodobnego i kiedys przepięliśmy na podmiankę za CEC 51-ke(w roli transportu)
Nie byo lepiej, ale po przeróbkach kto wie...sam używam DAC na 1543 + ecc88 i ogolnie podoba mi sie bardziej niz 1541. Więcej dynamiki i lepsza faktura. Nieco blizszy pierwszy plan rzez co instrumenty są plastyczniejsze/bardziej obecne, ale jednoczesnie w głab i na boki nic mu nie brakuje. Lepszy bas. Niewiele slabsza rozdzielczość przy bezpośrednim porownaniu z nowymi DAC, ale nawet nie myślę o podmiance :)
....przynajmniej na razie.
zamiast "zielonych" ruskich kondow(bardzo dobre) mozesz sprobowac "srebrne" ruskie kondy :)
Zielone daję tam gdzie nie da rady srebrnych(moze to te "siwe" ?) ....w kazdym razie mniejszy ruski PIO zboznikowany teflonowym(może to ten "siwy" ?:)) da z calego setu najlesze poczucie naturalności(a i sama góra jest nie do pobicia - nie tetowałem Vcap).....pytanie tylko czy sie za jaskrawo w danym systemie nie zrobi.
Sorki za offtopa, nie powinienem kalać tego wątku takim wpisem....tym bardziej ze całe info bylo już at temu kilka zamieszczane jeszcze na audiostereo :)
-
cir=>
Jedno małe , ALE - miałem dwa DACi Łukasza i był jeden problem oba grały rewelacyjnie, sporo lepiej od CD jakie słyszałem !!!
Zmieniło to moje poglądy na audio o 180 stopni.
Ja tu od lat ładuje kasę w klocki w cenie samochodu, a tu mi ktoś przynosi zabawkę robioną na kolanie w której części to jakieś 700-800zl i w tym pewnie obudowa najdroższa ;-)
W środku tragedia - burdel , "naplute"jakimś klejem na jakąś czarną wygłuszającą matę itd . ;-)
Niestety to gra , i to gra o klasę lepiej !!!!!!!!!
Także trzeba rozgraniczyć , czy mówimy o Hi Endowych CD czy o dźwięku Hi Endowym z CD
Przy czym zamykamy oczy na wygląd i cenę , a otwieramy szeroko uszy na dźwięk ;-)
Pozbywamy się wszelkich uprzedzeń i pozostaje tylko dźwięk - muzyka.
lancaster
Słuchałem dwóch 1543 i 1541 . Mam 1541 ,a "robię" 1543 tak dla równowagi ;-)
Oba doskonałe. I koledze artpawowi udało się z 1541 uzyskać bas i dynamikę kto wie czy nie lepszą niż 1543 !
A średnica jest na pewno lepsza jak 1543 , teraz się zastanawiam co będzie jak wsadzimy tam kondensatory zielono - siwe(czytaj srebrne) ???
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/AH%20DAC/AHDAC.html
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/SATCH/SATCH-DAC.html
-
gutek, jesli mowimy o tych 2 DAC to:
- jednen mi sie nie podoba bo reciver i DAC(1541) siedza na przejściówkach cyfrowy kilometr od siebie
- drugi mi sie nie podoba bo 8x1543 gra słabiej od 1(max2x)1543. Przy 4 szt bylo już slychac wyraxne rozmazanie i braki(ujednolicenie) w barwie.
Średnicę sama z siebie 1541 ma lagodniejszą i dzieki temu że mniej bezpośrednią moze się wydawac przestrzenniejsza od 1543. 1541 onadto sprawia większe wrażenie finezj jako cąłość....przy bezpośrednim porownaniu.
Niemniej jednak 1543 sprawia wrazenie wiekszej obecnosci i 3D instrumentow :)
.....a na "odleglosć" bez porownan- bo jakoś poza fazą testów nie slucham tak muzy :) wybieram/wracam do 1543.
1541 jkaiś rok temu 2 ostatnie sztuki rozdalem.
-
Jest to prosty sposób na naprawdę Hi Endowy CD za "grosze",
mnie wprawdzie DAC Satch zakupiony tylko i wyłącznie do przeróbki - lampizacji kosztował ok.4000zł plus koszta modernizacji,
ale wiem ,że np.taki Behringer za ok.500 plus lampizacja daje efekt na tym samym poziomie jak i nie lepszy,
także trochę przepłaciłem ;-)
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/TRANSPORT/behringer/Behringer.html
Doszło do tego ,że chciałem wysyłać praktycznie nowego Accuphase DP-500 do lampizacji !!? ;-)
-
>> gutekbull, 2009-11-14 10:28:22
>Doszło do tego ,że chciałem wysyłać praktycznie nowego Accuphase DP-500 do lampizacji !!? ;-)
Pisz gutekbull pisz co dalej :)
Moim zdaniem cyfra w nim wali po uszach ze hej. Nasuwa mi się tylko jedno pytanie; czy wszystkie niedoróbki będziemy rozwiązywać w dosyć prosty sposób oszukując głowę i dając lampę? Może znajdzie się jakiś odważny który jednak np. zrobi sensowny algorytm zamieniający sygnał cyfrowy na analog i to nie będzie oszustwo dla naszych zmysłów a będzie oparte na jednak trwalszym i stabilniejszym w czasie krzemie?
-
Rozsądek wziął górę ;-) Accu do sprzedania .
Ale pamiętam też dobrze dźwięk Accu DP-65 i DP-75V cz M.L czy nawet Merdiana G8 i nadal uważam ,że Satch zlampizowany nie da im najmniejszych szans !!!!
-
lancaster
zrób coś ze swoją skrzynką bo masz przepełnioną i wiadomości nie dochodzą !!!
-
sorki, zrobione :)
-
>> Rafaell, 2009-11-14 10:39:45
Moim zdaniem cyfra w nim wali po uszach ze hej. Nasuwa mi się tylko jedno pytanie; czy wszystkie niedoróbki będziemy rozwiązywać w dosyć prosty sposób oszukując głowę i dając lampę? Może znajdzie się jakiś odważny który jednak np. zrobi sensowny algorytm zamieniający sygnał cyfrowy na analog i to nie będzie oszustwo dla naszych zmysłów a będzie oparte na jednak trwalszym i stabilniejszym w czasie krzemie?
---
Sama reprezentacja sygnalu w sposob cyfrowy jest juz tutaj najwiekszym oszustwem. Wiec nigdy nie osiagniemy poziomu jaki byl przed owa degradacja z analogu. Zawsze bedzie to wieksze lub mniejsze "oszustwo" :) Przykre, ale prawdziwe. Mozna sie "zblizac do nieskonczonosci" w dokladnosci zegara czy zwiekszajac precyzje i teoretycznie powinnismy zostac tak dobrze oszukani, ze w zyciu nie odroznimy jednego od drugiego. Niestety o ile te dwie rzeczy w zasadzie "wyrabiaja" to pies jest pogrzebany w wielkiej liczbie innych czynnikow niezwiazanych bezposrednio z tymi dwoma zalozeniami. Ja np. nie moge pojac dlaczego nawet dzisiaj transmisja SPDIF odbywa sie jednostronnie ? :) No po prostu nie rozumiem. Nie byloby przeciez problemem opracowanie standardu transmisji dwustronnej z odpowiednia korekcja bledow, wypuszczanie DACow i transportow z synciem Word Clocka.
Logiczne rozwiazanie - te oczywiste - nie sa potrzebne - bo kto by wtedy na nas zarobil. Wiec placi sie bajonskie sumy za dopracowanie do perfekcji rozwiazan, ktore juz w teorii sa gorsze niz nowsze. Coz, postep w swiecie audiofilskim zniszczylby rynek :))
-
Piotr skieruj się do ludzi "związanych" z Ł.Fikusem np. mi ostateczną lampizację robił kolega artPaw,
zrobił to genialnie !!!
Po rozmowie z Łukaszem wywnioskowałem ,ze on raczej nie jest zainteresowany powielaniem swoich projektów,
szuka nowych wyzwań ;-)
Przestudiuj tą stronę ;
http://www.lampizator.eu/Updates.html
Naprawdę dobry wybór klocka do lampizacji i dobra lampizacja daje szokujące efekty !
Bardzo dużo ludzi bawi się - przerabia w klocki , ale nie wielu ma to coś .............
Inaczej , jest wielu rzemieślników ,a artystów trzeba ze świeca szukać ;-)
Efekt DAC na poziomie cenowej stratosfery !
Teraz czekam na przerobiony transport DV-300 Pioneera ???
Cena 200zł ! ;-) i moje ryzyko ;-)
-
>> fallow, 2009-11-14 12:18:54
Coz, postep w swiecie audiofilskim zniszczylby rynek :))
Ale mieli byśmy więcej czasu na rozwiązywanie innych problemów a tak rozmieniamy się na drobne stojąc w miejscu a nawet się cofając-co powyżej zauważyłeś
-
Gutek może reszte toru masz do kitu ,bo nie "wyciąga" z tej 500-setki wszystkiego co ma ?
-
No na pewno, Accu A50V jest do d......... ;-)
Preamp Klimo Merlin pewnie tez ;-)
Powtarzam DAc gra lepiej od każdego CD jakiego słyszałem, proszę na chwilę zapomnieć o 500 !
-
No właśnie, @fallow. Sam odpowiedziałeś. Wprowadzenie protokołu transmisji z korekcją błędów zarżnęłoby rynek kabli cyfrowych.
Lampizacja w ogólnym przypadku to zastąpienie toru analogowego za DACem układem na lampie. Zazwyczaj jest to SRPP, po jednej podwójnej triodzie na kanał, albo układ WA. Do DACa napięciowego można próbować WK.
-
Drobne "ale" DAC Satch przyjechał do mnie w wersji MAX z układem lampizacji na wyjściu i ........kicha ,
grało to gorzej od mojego Accu. A układ przepięknie wykonany .
http://www.diyhifisupply.com/node/399
Także lampizacja ,lampizacji nie równa, tak jak mówiłem trzeba ręki geniusza ;-)
-
aleś gutekbull zadowolony ;) jednak myślę, że wystarczy w tym wypadku zwyczajna umiejętność lutowania- geniusz ukazał się przy doborze lamp do tego DACa. TDA 1541A i lampka 6N2P to jest ten geniusz.
-
piterzi
Ojjjjjjjjjjj byś sie zdziwił ,zagrał dopiero po trzeciej lampizacji - poprawie -strojeniu !!!
Niestety nic nie dotarło ;-) ;-)
Właśnie ten błysk geniuszu jest potrzebny - to jest najważniejsze !!!
-
>> Piotr Ryka, 2009-11-14 14:24:19
>Dobrze byłoby czegoś takiego posłuchać. Może kiedyś się trafi. A na czym ta lampizacja dokładniej polega i kto to wymyślił?
o ile się nie mylę, to już słuchałeś
gdzieś widziałem chyba, że słuchałeś odtwarzacz Lectora
-
.
-
Transmisja danych protokołem SPDIF jest bezbłędna. Korekcja jst tu całkowicie zbędna bo kanał komunikacyjny jest czysty i prosty. Na odcinku 1m nie ma możliwości przekłamań nawet po połączeniu kablem od lampki nocnej. To jest cecha i zaleta przesylania sygnałów cyforwych. Jedyny problem to jitter. Na to nie ma korekcji.
Nowoczesne odbiorniki wystarczajaco tłumią jitter. In własny jitter jest nie do usłyszenia, poniżej progu percepcji. Zresztą byle czego jako transport nie należy podłączać. Musi mieć on przynajmniej jakiś sensowny zegar.
Lampy to nie wszystko, one z czasem padają i zmieniają parametry. Technologia w XXI w. mocno archaiczna i prądożerna. Można zrobić stopień na opampie lub tranzystorowy.
Zwiększanie rozdzielczości konerrsji A/C nie ma sensu ponad miarę. Wszystko powyzej 88-96kHz jest przesadą, a więcej niż 16b też nie ma większego sensu, przyjęło się 24b ze względu na całkowitą długość słowa równą 3 bajtom w tym przypadku.
-
>> Molibden, 2009-11-14 22:15:10
>Lampy to nie wszystko, one z czasem padają i zmieniają parametry. Technologia w XXI w. mocno archaiczna i prądożerna.
chodzi ci o to, że lampy to "obciach" i że rachunki mocno podskoczą?
-
Molibden, a masz jakis dowod - test zgodnosci na poparcie stwierdzenia, ze przy przesylaniu danych via SPDIF na odleglosc jednego metra nie wystepuja bledy ? To pytanie to nie jest zlosliwosc, po prostu chetnie bym taki zobaczyl. Jakis test w petli np.
Uzywajac dobrego zegara i gdy nadajnik i odbiornik jest z nim synchronizowany mozna przeciez w zasadzie wyeliminowac problem jittera. Tak robi sie przeciez w segmencie studyjnym. Oczywiscie audiofilskie sprzety - nie trudno zgadnac - raczej nie bazuja na rozwiazaniach, ktore wnioslyby oczywista poprawe.
-
>> Piotr Ryka, 2009-11-14 23:59:12
>Jeżeli lampizacja to każdy CD z lampami na wyjściu, to Audio Note słuchałem już wiele lat temu.
>Miałem na myśli dobry dźwięk za 1,5 tys. zł, a nie za piętnaście. Za piętnaście to żaden interes.
różnica jest taka, że terminu lampizacja używa się zazwyczaj w przypadku DIY
a jeśli ktoś wsadzi stopień wyjściowy na lampach fabrycznie, to już nie :)
wiadomo - jak zrobisz sam, będzie taniej :)
a co do kosztów - elementy stopnia lampowego to kilkaset złotych
reszta taka sama jak w każdym innym CD
tzn. lepsza albo gorsza, tańsza albo droższa
co sobie konstruktor dobierze
ci którzy w tym siedzą, w tym Ł. Fikus, który poświęcił lampizacji dużą część swojej strony, twierdzą, że jest mnóstwo świetnych odtwarzaczy,
tylko mają schrzanione stopnie wyjściowe (pytanie - dlaczego?)
jednym z nich jest np. dvd pioneera za 300 zł,
(który zresztą przepakował bez żadnych zmian do swojego pudełka Goldmund i sprzedaje za grubą kasę)
więc odtwarzacz ze stopniem lampowym, które będzie tani i dobry, to niekoniecznie mit
sam mam i nie narzekam :)
-
a co do kosztów - elementy stopnia lampowego to kilkaset złotych"
Ok.200zł ;-)
-
nie pamiętam, ile trzeba dać za przyzwoity transformator
tak czy siak - warto :)
-
Dopiero co "robiłem " DACa. Transformator na zamówienie ok.80zł plus przesyłka .
Lampy - 16-20zł , kondensatory i ta cała reszta ok.100zł.
Zakładam ,że mówimy o lampizacji posiadanego CD , anie budowie DACa od podstaw.
Jeśli to drugie to dojdzie to jakieś 800-900zł części plus robocizna .
-
"Lampy - 16-20zł"
W przypadku 6N2P, 6N6P lub 6N1P to tak.
Jak ktoś chce np. 6SN7GT lub dobrą E88CC to koszt wzrasta.
-
To prawda, koszt "uznanej" pary *E88CC moze siagac ponad ~1.000 PLN.
Jednak wszystko jest wzgledne. Sa ludzie, ktorzy wola przyslowiowe "ruskie" odpowiedniki E88CC i bardziej cenia je od eruopejskich czy amerykanskich. Moj znajomy przerobil w swoim glosnikowym co prawda systemie wiele "dobrych" E88CC konczac na szlagierach CCa takich jak Telefunken czy Siemens po czym przestal na Philipsie JAN 6922 - ta lampa kosztuje jakies 70PLN/sztuka.
Ja tez teoretycznie zrobilem downgrade z bardziej uznanych na "jedynie" ECC88 Amperexa.
Ceny sa kreowane przez kumulowanie i przekazywanie zachwytu. Wszystko zalezy od konkretnego systemu.
-
Mam 4szt. starych Telefunkenów E88CC ( ok.300zł za szt. zależnie od źródła pozyskania) w preampie Klimo-Merlin i tam są one niezastąpione !!! Obok Telefunkenów tylko stary Siemens mi przypadł do gustu.
To preamp, zaś w DACu - Satch siedzą dwa ruskie 6n2p ew i próbowałem je zastąpić (na chwilę) Telefunkenami E88CC i nie zachwyciło mnie ! Także lampy do DACA wyszły mnie nowe-stare 2x4zł !!! ;-)
A dźwięk ?
Już drugi tydzień jak mam DACa nie mogę się oderwać z fotela , słucham wyłącznie z serwera ,za transport robi dysk twardy - 200zł plus Squeezebox Classic. Żaden znany mi CD tak nie grał. Pewnie - zawsze można lepiej - tylko według mojego szacunku nie z CD za 20 000-30 000zł trzeba drożej !!
Słuchanie obecnie sprawia mi olbrzymią frajdę w końcu nie narzekam nie marudzę tylko przewalam płyty ;-)
CD Accu stoi przykurzony ;-)
-
gutek ecc88 to zamiennik 6n1p, 6n23p....a 6n2p to ecc83 - zuelnei inna lampa(tez mi sie b.podoba, ale wymaga nieco innego punktu pracy)
....może nie kalajmy tego watku o bylo nie bylo uznanych refererencjach wpisami o dlubanych referencjach, ktore nawet jeśli ciekawsze to cholera cale forum chyba nie zamieni sie na DIY ?:))))
-
...gutek, myślałem, ze sprzedales swojego Accu do Afryki(Nigeria ?) w koncu :)))
...jeszcze trochę i reszte sprzętu tez zmienisz....kiedyś wspominalem o SunAudio SV2A3 ?:)) Ja go juz porownywalem z modelem wzmaka podobnym do tego ktory stoi u Ciebie....niestety :)))) Do tego jakies dedykowane(choc Focala akurat cenie i lubię) paczki, np. Klipsch z serii Heritage, lub Tannoy SRM(o takim wokalu całe tegoroczne AudioShow moglo tylko pomarzyc....chyba ze live :)))) i masz mega fun :D
Jak nie wierzysz mi na slowo to pogadaj z Łukaszem :)
....jesli interesuje Cię emocjonalna strona muzyki praktycznie temat jest znany od lat na calym świecie :)
a dla mnie muzyka to własnie emocje :)
-
Podobnym, ale nie Accu A50V , moim skromnym zdaniem genialny wzmacniacz !
Nie jestem przekonany co do lamp we wzmaku , wszystko inne tak !
A co do lamp ,to napisałem przecie ,że przekładka była na chwile za radą artPawa,
wiem ,ze to nie jest zamiennik !
-
gutek, pogadaj z forumowiczem Szczepan (na audiostereo) o genialnym wzmaku :)
Facet ma z tego co kojarzę Wilsony Maxx.
-
Ja nie jestem pierwszy dzień na forum ;-)
Już rozmawiałem ;-)
Nie porównuj moich 17m do jego potężnego lokum !
Z tego co pamiętam ma monobloki hybrydowe Merit czy jakoś tak, coś ok. 400W sztuka,
nic dziwnego, że zamienił w końcu słabe 50W ?
Proszę o propozycję końcówki - tranzystora do 17m grającego niemalże od zera ,
który zdecydowanie w pył rozniesie mojego A50V ?
-
>> fallow, 2009-11-15 10:45:38
Molibden, a masz jakis dowod - test zgodnosci na poparcie stwierdzenia, ze przy przesylaniu danych via SPDIF na odleglosc jednego metra nie wystepuja bledy ? To pytanie to nie jest zlosliwosc, po prostu chetnie bym taki zobaczyl. Jakis test w petli np.
to akurat prosto zrobić - karta muzyczna z spdif in i out i zrobić loopback
-
>> gutekbull
A jakbyś porównał dźwięk z Squezzeboxa którym się tak teraz zachwycasz do dźwieku puszczonego z vinyla przez pre Klimo (dał byś radę przypomnieć resztę swojego toru)
-
"Proszę o propozycję końcówki - tranzystora do 17m grającego niemalże od zera ,
który zdecydowanie w pył rozniesie mojego A50V ?"
Gutek, jakie to ma znaczenie.....Ment....pewnie za 1/4 ceny ? ile to ma mocy nawet nie wiedzialem :)
Zajmuje więcej miejsca od Accu ?
Może warto ?
kilku znajomych gra na hybrydowych ampach z 6n6p("legendarnej" 6N30P) i mosfetach....nie wiem czy lepsze do 50-ki, ale od fpb300 Krella niestety tak...na Mezzo Utopiach :) ...moc hybrydy - 12W ! ....i nawet jdnemu z nich bardziej podoba się 2a3 :)
Sun Audio SV2A3 porownywaliśmy z 30-ka....nie byla dla 2A3 wyzwaniem.....poza zbliżoną przestrzenią reszta(dynamika, barwa, faktura, bas!)słabsza.
-
>> lancaster, 2009-11-15 13:59:17
gutek, pogadaj z forumowiczem Szczepan (na audiostereo) o genialnym wzmaku :)
Facet ma z tego co kojarzę Wilsony Maxx.
Tak pamiętam topowe wzmaki Accuphase poszły wtedy do ludzi a została spawarka rodem z Krakowa. Szczepan ma duże wzorcowe pomieszczenie do odsłuchu budowane od 0 i faktycznie wie co i jak może dobrze zagrać :)
Lan nie wiesz kto te spawarki robi ?
-
Nie muszę kombinować ,mam stary gramofon Pioneera z wkładką Shure ,
a pre Klimo-Merlin to bardziej pre gramofonowe jak preamp ( 4 lampy na gramofon ;-)
Hm......... to dwa różne światy ;-) ale mam za cienki gramofon do takiego porównania.
Mimo wszystko DAC -serwer bardziej "krzykliwie" , ale byłbym ciekaw zgranej płyty analogowej na serwer ?
DAC dał mi świetna barwę, realizm - a to chyba najbardziej lubię (dlatego tez myślę o drugim DACu na 1543)
Analog to następny klocek i to wcale nie tani ,plus płyty itd. za bardzo to upierdliwe jak dla mnie ;-)
-
"Lan nie wiesz kto te spawarki robi ?"
Niestety nie wiem. Najprościej zapytać Szczepana :)
-
Kiedyś pytałem i bez odzewu, jakiś totalny undegrund ;)
-
Za moją namową mój znajomy kupił od Szczepana jedną z jego końcówek Accu.
Miałem przez 7lat MACi i nigdy ich tak naprawdę nie posłuchałem.
W pokoju 17m na 3-5 było bardzo głośno ,a MAC nie grał dobrze bo chciał być odkręcony,
proszę sobie sprawdzić , wszyscy którzy mają amerykańskie końcówki mocy typu 2 x ileś tam wat,
posłuchać normalnie , a potem odkręcić gałkę głośności - Maca (2x250w) przy 30 naprawdę zaczynał grać ;-)
Ale musiałem wyjść z pokoju bo był za głośno ;-)
Także bardzo ma znaczenie co wstawisz do 17m , i w jakim momencie wzamk gra dla siebie najlepiej-uzyskuje maksymalny dźwięk.
To co Szczepan kupił raczej do małych nie należy( on ma zupełnie inne warunki odsłuchowe), poza tym nie bardzo mam przekonanie do końcówki mocy na lampach , jestem zdania wszystko na lampach plus końcówka tranzystorowa to optymalny układ ;-)
-
Wiem kto robi spawarki i na prv. mogę dać tel . nawet ;-)
-
>> gutekbull, 2009-11-15 14:36:19
No tak taki fajny Klimo Ci się marnuje ech.
>ale byłbym ciekaw zgranej płyty analogowej na serwer ?
To jeszcze widzę chcesz wchodzić w przetworniki A/D mało pasz problemów ?:)
a co tam cierp http://www.mil-media.com/products.html
-
>> gutekbull, 2009-11-15 14:53:04
Wiem kto robi spawarki i na prv. mogę dać tel . nawet ;-)
to nie o Bestera gutek chodzi ;)
-
Gutek, tez mowie ze do Twoich 17m w zupełnosci wystarczy 3,5w z 2A3....tylko glośniki....
Przy 30W zapodanych na glosniki 90dB 1m w pomieszczeniu 50m2 chcesz odtworzyc startujacy odrzutowiec live ?:)))
Wzmacniacze miewają niewielkie wzmocnienia(daje to szersze pasmo - co nie zawsze przekłada sie na lepszy dxwięk)
....sun audio ma takie wzmocnienie, że twoja 50-ka bedzie sie wydawać raczej słabza a nie mocniejsza :)
Oczywiscie niektorych paczek(np4ohm) nie pociągnie - odczepy 8 i 16ohm....ale dobra, dajmy spokój, nie ten wątek a mi w sumie nie wiem dlaczego miałoby zalezeć ....niech bedzie ze potrzebujesz 50W....choc jak korzystasz w 17m z 5 to max :)
W Accu z tego co kojarze masz nawet opamp sterujacy tranzystorami, więc juz full wszystkie technologie w torze :)
-
> lancaster, 2009-11-15 15:02:05
Ponad 90dB dB Tanoy dual concentric jakoś nie mogły rozwinąć skrzydeł nawet jak niechcąco zamiast 60W dostały 130W z mojego Audiomatusa. A u mnie na 96dB Sansui (tez 8 ohm) idzie ocipieć już przy gałce na godzinie 12 (36m2 pokój) Tak że nie wszystko jest takie oczywiste elektrostatom dopiero 1000W pomaga;. Ogólnie poglad że 1,5 Wata do domowego słuchania wystarczy ale pod warunkiem jak za kolumna stoi 30 policjantów z pałami ;) i o to mam z gutkiem chodzi
-
Rafael, w nastu m2 i glosnikach o efetywnosci 97dB glośno to znaczy godz 9 do 11 nie dojdziesz bo to jest juz łomot - okazja do wykazania sie policji municypalnej.
A szołku w pokoju markow team grały Altec 604 pędzone z 1,5W Yamamoto.
Nie wiem co Wy tam chlopaki za glosniki macie...moze ciezie do wysterowania zw względów innych niż efektywnosć(impeancja/jej pzmienność)...tak wiec przy rozkreceniu 3,5W maxa z dedykowanymi zestawami faktycznie moze nie 30 policjantów z palami, ale dzielnicowy z "prośbą" o przyciszenie to normalka :)))
-
Ja właśnie słucham między 9 - 11 i jest ok. dość głośno ,ale wzmak gra optymalnie i wiem ,ze wykorzystuje go na maxa !
nie wiem czego słuchacie ,ale ja lubię dynamikę , moc w połączeniu z barwą i kulturą i przede wszystkim realizmem - nawet kosztem średnicy i tu się z tobą zgadzam lancaster (1543 - już "robię" ;-)
A co do 1,5W ......... spójrz w moje logo - średnio pasuje ;-) ;-)
-
Lan popatrzna naszego Grzesia!
marcow
-
gutek, na polu dynamiki, mocy i werwy poląconej z barwa nie dają Accu szans....:))))
Znajomy slucha np. Westbam, Elvisa, chilloutu, Zorna :)))) A ja ....no coz chcąc nie chcac czasami też(w pracy) ....w domu po staremu trochę pojechanej muzy, trochę polskiego rocka, alternatywy, ostatnio mialem faze na Glenna Goulda, wczesniej na Sinatrę....zalezy co tam w lapki/ucho wpadnie....generalnie zauwazyem ze im młodszy słuchacz tym gosniej daje czadu :)))
W 1543 srednica nie jest "kosztem" jest bdb - mniej "accuphasowa" niż w 1541, bardziej dosadna/obecna za to i naturalna przez to. Barwy - nie mam uwag, jedno co to wszelkie DAC grające "skądś" a nie "tu" dają wrażenie więkzej "subtelnosci". Prosty chłopak jestem i lubie instrumenty podane mocno i czytelnie "tu".
marcow, ruleza interesuje extrema i skala 1:1....albo nawet 4:1 :))))
-
Jedno drobne "ale" przecież nie słuchałeś A50V i zresztą vice versa ;-)
Akademickie rozmowy. Poniżej zdjątko Merit-1
-
>> josef, 2009-11-15 14:06:16
>> fallow, 2009-11-15 10:45:38
Molibden, a masz jakis dowod - test zgodnosci na poparcie stwierdzenia, ze przy przesylaniu danych via SPDIF na odleglosc jednego metra nie wystepuja bledy ? To pytanie to nie jest zlosliwosc, po prostu chetnie bym taki zobaczyl. Jakis test w petli np.
to akurat prosto zrobić - karta muzyczna z spdif in i out i zrobić loopback
---
Robilem takie testy via RMAA, jednak on analizuje wyslane i otrzymane dane po konwersji. Jest wiele innych paramertow jak chociazby nawet ustawienie glonosci w mixerze a dodatkowo nie przejmuje bezposredniej kontroli nad karta tylko uzywa API Windowsa. Wypadaloby zeby chociaz mial dostep via ASIO. Wersja PRO ponoc ma, ale nie mam jej skad "pozyczyc".
Chodzi mi o program ktory nie robi analiz lecz puszcza cyfrowy sygnal na wyjscie i przeprowadza prosty test zgodnosci z tym co dostaje na wejsciu.
Moze link do takiego prostego testu ? Sam nie zrobie po pozbylem sie kart muzycznych.
-
>> lancaster, 2009-11-15 15:55:01
Rafael, w nastu m2 i glosnikach o efetywnosci 97dB glośno to znaczy godz 9 do 11 nie dojdziesz bo to jest juz łomot - okazja do wykazania sie policji municypalnej.
No widzisz ale u mnie dalej jest jeszcze czytelnie na godzinie 11 mimo że od godziny 9 zaczyna być po prostu męcząco i raczej tą 11 odbieram jakby mi pokój wypełniono po brzegi pierzem ;) dżwięk jest wtedy wszędzie bo jak to mówią "odrywa się od kolumn" ;) a raczej do głosu dochodzą już słyszane dosyć silne odbicia od ścian . Już kiedyś gdzie indziej pisałem jak 80 osobowa orkiestra walczyła z dużym kościołem św Katarzyny w Krakowie nie wiedzieli ze co drugi ma wyjść na zewnątrz ;)
Normalnie słucham na 7-8 ale już na 6:30 jest wiele frajdy z tego co grają mimo że jest w kolumnie duży 15" ale na szczęście lekki i po to jest ten dający przy 8 ohmach 130W w klasie D wzmak żeby niskotonowca trzymać krótko za pysk nawet przy niskiej głośności
-
>> gutekbull, 2009-11-15 16:36:59
Fajny ten Merit jak to mówi stefanB jest zrobiony prosto ale nie prościej :)
Przypomina mi się oglądany lata świetlne temu w środku wzmacniacz Haflera też parę drucików a dźwięk kapitalny
-
Rafaell, sam widzisz ze miejsce dla nadmiarowych wattów jest na zewnątrz pomieszczenia :)
Serio, nie potrzebuję nawet 50W w normalnym pomieszczeniu, lubię wysokoskuteczne i możliwie latwe do prowadzenia głośniki. Zdaje sobie sprawe z tego, ze nei da sie trgo upraszczac w nieskonzonosć, ale w nastu m2 i z dedykowanymi zestawami 3W sa w 100% wystartczajace....przynajmniej te 3W, ktorych mialem okazje posluchac.
Obok we wątku wspominasz jak podoba Ci sie tyransjent z aps. To są bardzo fajne paczki, ale postawione przy np. Klipsch Heresy+SunAudio okazały sie mniej żwawe niestety.....wiec jesli to jest kamień milowy to stara technlogia rzuciła swój jeszcze kawałek do przodu w tym temacie :)
-
>fallow,
takie testy robiono i ja im wierzę. Zresztą, jaki sens byłby w takim skopanym interfejsie? Jego projektant byłby skończonym lamerem i idiotą. Poczytaj wpisy Edwarda na AS, on to testował i ma 100% zgodności.
Ja nie muszę tego robić, ja to wiem że tak jest i nie wnikam w coś takiego więcej niż potrzeba. Czy ktoś kwestionuje działanie interfejsu RS-232 albo LPT?
Taki loopback test można chyba dla SPDIF zrobić w RMAA ale nie mam pewności.
Poza tym, ilu błędów się spodziewasz w sekundzie? Ile usłyszysz?
Jeśli to możliwe należy unikać dzielonych konstrukcji, stosować połączenie I2S/EIAJ albo samemu zrobić sobie zegar master w DACu i przesyłać go do trasportu. To nie jest trudne.
>magus
Nie masz żadnej powtarzalności parametrów i jakości lamp, pewności ich stanu a wygrzebywanie jakiś NOSów za chore pieniądze uważam za paranoję. To ma być dostępne dla wszystkich, zawsze i wszędzie za cenę mniejszą niż jestem skłonny zapłacić.
Poza tym lampy wykluczają miniaturyzację. Chińczycy je pakują na ślepo gdzie popadnie. To jest wg mnie chore! A co z ustaleniem punktu pracy - lampa się zużywa przecież, każda ma nieco inną ch-kę. Nie ma tego kto wygregulować (ale jest autobias).
Oczywiście lampizacja jest pod względem układowym dość dobrym, bo prostym rozwiązaniem, wymagającym niewielu elementów, a lampy dzięki krótkiemu widmu THD mają też niskie IMD. A IMD to największy syf jaki może spotkać dźwięk i muzykę, oprócz zwrotnic pasywnych. Wadą lampizacji jest wydzielające się ciepło, pobór mocy i operowanie na niebezpiecznych dla życia napięciach, w dodatku DC (tym bardziej niebezpiecznych!!!!). Niestety niektórzy słyszą IMD wzm. operacyjnych i dlatego wolą lampy.
Tzeba używać aktywnych podziałów to nie będzie problemów z "prowadzeniem" głośnika, a na pewno znacznie mniejsze.
-
Molibden
"Wadą lampizacji jest wydzielające się ciepło, pobór mocy i operowanie na niebezpiecznych dla życia napięciach, w dodatku DC (tym bardziej niebezpiecznych!!!!). "
Możesz rozwinąć tą myśl w bardziej przejrzysty i zrozumiały dla mnie sposób ;-)
Rafaell
Fajny ten Merit jak to mówi stefanB jest zrobiony prosto ale nie prościej :)
Uwielbiam rzeczy proste, przejrzyste, ale bez przesady.
Gdyby wszystko było tak proste , to żeby zaistnieć na księżycu do tej pory strzelalibyśmy z łuku ;-)
Czy ten Merit-1 jest taki prosty ?? Ciekawe ile kosztuje para ?
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=3609&p=87#k
-
>> Molibden, 2009-11-15 21:45:16
>magus
> To ma być dostępne dla wszystkich, zawsze i wszędzie za cenę mniejszą niż jestem skłonny zapłacić.
czy tak się dzieje w przypadku urządzeń tranzystorowych (jak krelle czy inne wynalazki), czy tylko lampowe muszą spełnić ten wymóg? bo tak...
ja nie mam dużego doświadczenia, ale na tym forum znajdziesz kilku takich, którzy będą pewnie gotowi urządzić zawody wzmacniaczy (lampowe vs tranzystorowe), gdzie jednym ze składników oceny będzie cena i koszty eksploatacji urządzenia
>Poza tym lampy wykluczają miniaturyzację. Chińczycy je pakują na ślepo gdzie popadnie. To jest wg mnie chore!
ja nie potrzebuję wsadzać wzmacniacza do kieszeni
a gdzie pakują lampy Chińczycy, to mnie kompletnie nie interesuje
(słyszałem o takich, co ogórki wpychają wiesz gdzie, a ja i tak zajadam je ze smakiem :) )
> Wadą lampizacji jest wydzielające się ciepło,
dla mnie akurat żaden problem
>pobór mocy
to jaki w końcu jest ten miesięczny koszt użytkowania 100-watowego urządzenia?
> i operowanie na niebezpiecznych dla życia napięciach, w dodatku DC (tym bardziej niebezpiecznych!!!!).
ja nie grzebię ani we wzmakach lampowych, ani w tranzystorowych
więc jest mi kompletnie ganze gal
-
no dobra, bo się zrobił mega off-top :)
może wydzielić część tej dyskusji jako osobny wątek?
-
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=3609&p=87#k
strona 87 jest więcej o Merit-1, poprzedni link chyba się nie otwiera właściwie.
-
Jezeli to nie problem prosze o kontynuowanie dyskusji we wątku:
http://audiohobby.pl/topic/4/4687
-
http://www.amr-audio.co.uk/html/cd_individual.html
"... the CD-77 brings the performance of CD back in-line with the very best vinyl has to offer." :-)
-
Zdjęcia ...
-
fajna popielniczka
-
Jakis taki Ayono ,Raysonico podobny.
-
Czy ktoś miał do czynienia z tym odtwarzaczem CD ??
Firma z Wielkiej Brytanii, Leema Acoustics , a CD to Antila MK II
-
Bo to odtwarzacz roku 2009 na Wyspach ;-)
-
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_leemaantilatucana.shtml
Tu można podejrzeć .
-
Kto jest dystrybutorem PS Audio i czy te ceny wyznaczali przy kursie 4,5 zł za dolara ?
http://www.musicdirect.com/product/74117
To się nazywa "waleniem gupiego polaka po rogach"
-
To jakieś 2650zł z wszystkim przesyłka VAT cło czyli fajny prezent z USA pod choinkę :)
-
Sluchałem PSaudio wraz z firmowym transportem, nie pamietam czy tego dokladnie modelu....jak to gra lepiej od MBL to cóż...a nawet bym powiedział: na pomoc !!!:))))
MBL nie sluchalem, ale jesli jest tak jak pisze Piotr to jakos potrzebe przestalem odczuwqac zupełnie :)
Za 2650 myślę że OK. Lampucera wg. Łukasza Fikusa zjada toto pod kazdym wzgledem.
Gdybym mial kupowac DAC za ok 4Kzł to ze sluchanych przeze mnie do tej pory wylacznie Mytek sie odezwał.....swoja drogą moim zdaniem zagral sporo lepiej od łałdiofilskiego DAC za 12Kzl.
-
on tego nie wymyslil, a ten co to wymyslil tez nie jest miliarderem, ale wlasciciele firm co wstawiaja to do co trzeciego klocka juz sa miliarderami napewno...
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
Piotr, przeciez Tobie PS Audio tez zagralo lepeij od MBL....
Łukasz nie zajmuje sie audio zawodowo. Posłuchac mozna. gutekbull posluchał lDAC-a od ŁF przy swoim CD-playerze za 30Kzł(?) ...najlepiej sam zapytaj.
Trafo 110-230V do tej "pradozernosci" urzadzenia to dodatkowy koszt ok 100zł z przesylką
http://www.allegro.pl/item830900889_transformator_usa_230v_110v_ac_50hz_o_mocy_100va.html
100W trafa w DAC jest nadmiarowe na oko x 4 :)
-
Piotr, tu nie chodzi o "formę" bo nie wykluczam przeciez ze mbl wypadl słabiej tyko przez wzglad na bardziej odpowiadajaca PS Audio konfigurację, Nie oceniam czy w "zwiazku z tym" jest wart kasy jaka widnieje na metce. To sprawa klienta. Natomiast moge Tobe powiedzieć ze DAC od ŁF wypadl żywiej, dynamiczniej z lepszymi/nie zamazujacymi sie detalami w tle i mocniejszym pierwszym planem zarazem.
Słyszalem(;))o przypadkach, ze klient kupowal slabiej grajacy sprzet bo mu odpowiadal optycznie i tyle(pełne prawo)....albo koniecznie chce miec "to"(pelne prawo). O ile obiektywnie taki mbl gra słabiej Twoim zdaniem od PSaudio ? o 50% ? Bez przesady....rożnica jest ale zapewne nie na "odleglośc". Dla miłosnika muzyki pewnie spora.
Ostatnio u znajomego znalazl sie topowy odtwarzacz firmy x- pomimo ze topowy to cena nie byla kosmiczna....niewazne zreszta.
Znajomy ma CD Player Sony ES modyfikowany przez Svobodę. Svoboda oczywiscie CD Plaera nie wymyslił, tym bardziej nie wymyślił CD playera firmy Sony, pewnie nawet nie wymyslił kondensatora, czy opampa :))))
Niemniej jednak Soniak zagral lepiej, pozostal w systemie. I tyle.
-
Piotrze
Okazało się, że właścicieli MBL1531 na naszym forum jest więcej niż przypuszczałeś :)
Ja go kupiłem ze względu na urodę, szczerze mówiąc (jak już pisałem) nie słyszę wielkiej różnicy pomiędzy moim poprzednim CD Denona (1500AE) a MBL. Jutro będę słuchał AKG1000, jak mi się nie spodobają to pomyślę nad innym rodzajem źródła tzn. gramofonem.
Dziękuję za informację o DACu.
Włodek
-
Wlodek, pelen szacunek.
Ostatnio zaskarbil go sobie u mnie prywatnie B&O, kiedy podczas prezentacji przeurocza dziewczyna opowiadajac o mozliwościach/osiagnieciach/technologii firmy nie wpomnaila ani slowem o tym ze robia naj obraz czy dźwięk na świecie. Po prostu. Żaden wstyd uważam. Nie o to B&O chodzi - mialem okazje pogadac prywatnie(kto by sobie odpuscił:))
....gdyby tak to audiofilskie "deklasowanie" zebrać w calosc to urządzenia wg. zapewnień recenzentów już pewnie ze 20 lat temu graly by lepiej niz instrumenty live....co jest zabwne(twierdzenie, ze sprzet audio gra lepiej niz instrument unplugged live)samo przez sie.....takie pierniczenie w stylu: "Maria Callas chocby sie spięła i tak nie uzyskałaby takiej gładkości i artykulacji jak na recenzowanym wlasnie przeze mnie systemie xxxxyy"
-
markooo
Ten dac PS Audio ma niby mozliwosc odbioru plyt sacd , i tu moje pytanie , czy transport tez musi byc sacd bo nie bardzo kumam?
-
>>markooo
Ten dac PS Audio ma niby mozliwosc odbioru plyt sacd , i tu moje pytanie , czy transport tez musi byc sacd bo nie bardzo kumam?<<
A gdy chcesz oglądać TV w rozdzielczości Full HD, to wystarczy sam dekoder HD, a telewizor to może być radziecki Rubin hulający w SECAMie, prawda?
-
Piotr jak dla mnie to mozesz sugerować mozesz nie sugerowac....aczkowqlwiek nico zdziwiony jestem ze w takim porownaniu bylo nie było uznawany za niezły CD player okazal sie mieć DAC pokładowy slabszy od zewnetrznego DAC za 3Kzł(?)....być moze to ten konkretnie PSAudio jest taki OK, ze gra jak mbl za np. 90Kzl.....takie tam wrozenie z fusow.
....moze w takich okolicznosciah moze nawet warto zbyc mbl-a(sluchaleś transportu PSAudio może ?) i zakupic komplet(transport-DAC) PSAudio....tak sobie glosno myslę.
-
Piotr,
Na początek - nie chcę robić absolutnie żadnego "frontu", a przy tym moje doświadczenia z różnej maści DACami za mniejszą lub większą kasę są ... jakie są (niewielkie powiedzmy :) )
A jednak...
Argument, że skoro czyjeś urządzenie jest takie świetne, to dlaczego jeszcze nie śpi na pieniądzach zabrzmiał mi trochę dziwnie w ustach osoby tak doświadczonej w sprawach audio.
Ja rozumiem, że słuchawki są specyficznym rynkiem, bo jednak dość wąskim, i tam sprzedawalność produktu być może rzeczywiście o czymś świadczy. Ale moje doświadczenia są takie, że jakość dźwięku ma się kompletnie nijak do zamożności producenta.
Zamożność producenta jest wprost proporcjonalna do jego zdolności marketingowych (i umiejętności zarządzania firmą).
Czasem kasa idzie w parze z jakością dźwięku, ale zazwyczaj nie. A już na pewno tzw. miliardy to efekt zupełnie czego innego.
Truizmy? :) Ale co innego można odpowiedzieć?
-
Wygląda na to, że PS Audio popełniło faux pas składając poprawnego DACa za 3kPLN. Pewnie szef firmy otrzymał już przesyłkę ze zdechłą rybą, a może pachnie już podobnie. :) Ja mogę tylko potwierdzić, że dobrze zrobiony, prosty DAC może zaskoczyć z napędu kosztującego kilkanaście lub kilkadziesiąt kzł i nie odstawać zanadto od oferowanego do takiegoż napędu DACa w komplecie za więcej niż drugie tyle. Sprawdzone grzebanym CS4397/CS8416, podpiętym do Accuphase DP800, kabelek koncentryczny za 5zł/mb. Tyle że taki napęd audiofilskość kabla mało rusza.
Z drugiej strony, DACe za 3kzł są wpinane do napędów za podobną kasę. Z dużym prawdopodobieństwem szału nie będzie. Pewnie tak powstają opinie o DACach za kilka tysięcy.
Tak bardziej serio, za około 1000$ można kupić bardzo sensowny i bardzo bezsensowny DAC patrząc na zawartość i domniemany schemat. Najgłupsze według mnie są te, gdzie są op-ampy + lampa.
^
Słuchawki różne sprzedam - patrz Ogłoszenia.
-
Piotr,
Wyjaśnienie tej zagadki jest banalnie proste
Fikus to jest ZróbToSam
-
Witajcie! napisałem kilka zdań w wątku "klub pioneer\'a" http://audiohobby.pl/topic/4/238/7 tylko jeden kolega się odezwał, może ktoś z was będzie miał coś do powiedzenia?
..d_b..
-
Wiem, że ja to trochę inna liga, ale zależy mi na waszej opinii.
..d_b..
-
Z tych solidnych to raczej 1500 zł ale przebicie dźwiękowe jest wtedy spore bo od 1:4 i więcej
-
To miło, że na kogoś można jeszcze w tym kraju liczyć Panie Piotrze :) już sobie zaczynałem myśleć, że wszyscy się gdzieś pochowali albo wyjechali na święta.
..d_b..
-
Rafaell Tobie naturalnie też dziękuję za odpowiedz! ten sprzęt to tylko na jakiś czas, pieniędzy na wydanie mało to wiem. Tutaj kilka sztuk odszukanych na allegro
http://www.allegro.pl/item837099962_super_cd_nad_502.html
http://www.allegro.pl/item839340350_marantz_cd_273_se_tda_1541_cdm2.html
http://www.allegro.pl/item836115184_technics_sl_ps670a_high_end_odtwarzacz_cd_okazja.html
...d_b...
-
Pytanie do posiadaczy Ayona CD1s, albo któregos z Ayonow w ogole. Od samego zakupu mam problem z dziwnym dzwiekiem pojawiajacym sie przy obracajacej sie w napedzie plycie. Ani to trzaski, ani szumy, mam wrazenie jakby w pomieszczeniu byl zegar rytmicznie tykajacy. Bardzo wkurzajace. Czy spotaliscie sie z czyms takim? W salonie gosc podlaczyl inny nowy CD - bylo tak samo. Mam go na gwarancji i bede reklamowal, bo przy cichej muzyce to jednak drazni.
-
Rozumiem , ze ten dzwiek to nie z kolumn , tylko z samego CD.
Ten szum, cykanie itp. to moze byc poruszajaca sie- odpowiednio do plyty soczewka lasera.
Ale ja taki efekt slyszalem przy mechanizmach , gdzie krecaca sie plyta miala cos w rodzaju "bicia" na boki (patrzac z gory).
Czasem na "cwierkanie" lasera pomagala regulacja PR-kami na plytce CD , ale w przypadku nowego sprzetu moze tak ma byc ?
-
Ja bym powiedział nie "Odtwarzacze CD dla wymagających" ale "Przetworniki dla wymagających (w sensie układów)." Cała reszta jest mniej lub mało ważna albo można to załatwić "przy okazji." Złote pudełka to nie dla mnie.
-
Dobry transport powinien być zupełnie cichy.reklamuj! Z czasem lepiej nie będzie.
-
Co sądzicie o dźwięku z tego CD ?
&feature=player_embedded
-
No to chyba sama góra w CD!
W każdym razie jeśli chodzi o cenę 31\'650 EUR.
Konstrukcja Junji Kimuray właściciela audiofilskiej manufaktury 47 Labs Model 4704 PiTracer Aktualnie odsłuchy możliwe w Hamburgu.
Tu w wersji czarnej (jest także srebrna)
-
Jakoś mi się kojarzy z gramofonem:)
-
Czyli płytę wkłada się do góry nogami i ta platforma z laserem podjeżdża nad płytę...? Nieźle wykombinowali, no i chyba wreszcie się spocili robiąc takie skomplikowane \'coś\'
-
Można poczytać
http://www.6moons.com/audioreviews/47labs6/cables.html
-
http://www.sakurasystems.com/articles/pitracermemo.html
-
http://www.6moons.com/audioreviews/47labs6/cables.html
Znakomite kable, jedna z lepszych jakie słyszałem :-)
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
http://www.sakurasystems.com/articles/pitracermemo.html
a w tym rzypadku chętnie się rpzekonam o możliwosciach Titracera.
Jedyny jak dote pory kontakt to ten przy okazji AS, kiedy poprosiłem o zmianę źródła Pitracer+DAC 5 AN na tor gramofonowy....vinyl wówczas wypadł lepiej.
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
W sklepie mają także Transrotora jak i Nagrę CDC i wiele innych zabawek np. typu Kondo tak że można się przekonać co komu bardziej zasmakuje :)
http://www.finehifi.de/
-
>> lancaster, 2010-09-05 15:54:19
http://www.6moons.com/audioreviews/47labs6/cables.html
Znakomite kable, jedna z lepszych jakie słyszałem :-)
:) Piszesz oczywiście o oryginałach:)
-
Błogosławieni, którzy są w stanie je odróżnić od CAT5 firmy x :-)
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
Złotousi nie takie rzeczy słyszą:)
-
Accuphase wypuścił właśnie następcę modelu DP-500. Nowa propozycja o oznaczeniu DP-510 różni się od poprzednika mi.in.:
* zmodernizowany napęd CD, ze sztywniejszą ramą i lepszym tłumieniem wibracji
* nowa płytka przetwornika z sześcioma (a nie czterema) DAC-ami
* zmodernizowany układ MDS++
* poprawiony układ konwersji prądu na napięcie
* przełącznik fazy absolutnej dla wyjścia XLR
* poprawiony układ pętli cyfrowej i regulacji siły głosu
* nowy odbiornik cyfrowy, dzięki któremu można do DP-510 przesłać sygnał cyfrowy o częstotliwości próbkowania aż do 192 kHz
Dane techniczne DP-510:
* Rodzaj odtwarzacza: CD, stereo
* Wyjścia analogowe: zbalansowane XLR + niezbalansowane RCA
* Wyjścia cyfrowe: RCA, TOSLINK
* Wejścia cyfrowe: RCA, TOSLINK
* Częstotliwość próbkowania dla wejść cyfrowych RCA S/PDIF: 32-192 kHz (16-24 bity)
* Częstotliwość próbkowania dla wejść cyfrowych TOSLINK: 32-96 kHz (16-24 bity)
* Pasmo przenoszenia: 4-20 000 Hz (+0/-0,3 dB)
* THD (max): 0,001% (24 bity, 20-20 000 Hz)
* Stosunek sygnału do szumu: 114 dB lub więcej
* Dynamika: 110 dB lub więcej
* Separacja między kanałami: 110 dB lub więcej
* Napięcie wyjściowe:
* XLR – 2,5 V (50 Ω)
* RCA – 2,5 V (50 Ω)
* Regulacja siły głosu: -60 dB – 0 dB, co 1 dB (cyfrowa)
* Pobór mocy: 30 W
* Wymiary: 465 x 150 x 393 mm
* Waga: 13,6kg
Cena: 28000 zł
DP-500 nie powalał sonicznie na kolana, a i cena wydaje się trochę nieadekwatna do możliwości. Uznanie budzi jednak jakość wykonania, która przyznać trzeba jest na b. wysokim poziomie. Za jakiś czas powinienem mieć możliwość odsłuchania DP-510; wówczas postaram się napisać coś o wrażeniach odsłuchowych.
-
Zapomniałem w poprzednim poście dodać fotki. Tak oto prezentuje się DP-510:
-
Szkoda że nie ma SACD.
-
Ano szkoda. Wówczas proponowana cena byłaby bardziej adekwatna do możliwości urządzenia.
-
Nie wiem czy szkoda, gdyż możliwości formatu CD są wyraźnie większe niż możliwości soniczne DP-500, więc obsługą SACD nie ma się co podniecać. To normalne, że z tego samego urządzenia warstwa SACD zabrzmi lepiej niż CD. Gdyby tak nie było, ludzie oddawaliby rozczarowani do sklepu odtwarzacze, które nie dają im korzyści z posiadania obsługi SACD, albo płyty w odczuciu, że SACD to pic na wodę. Słuchając płyt CD z Accuphase DP800 + DC801 nie odczuwa się ograniczeń formatu. Muzyka jest prezentacyjnie kompletna i perfekcyjnie poukładana. Accuphase na pewno nie stworzy DP-510 lepszego od DP-600, bo by sobie strzelili w stopę, więc nadal można uznać, że SACD byłby dla poprawy humoru posiadacza wyłącznie.
-
Jak na muzykę słuchaną na kolumnach za 25K$ z topowego DP800/DC801 z płyt Hybrid osobiście preferuję CD. Instrumenty tak podane lepiej mi "trąciły" realizmem. Być może w tzw budżetowych zestawach warto mieć tylko SACD :) Taka analogia jak przewaga formatu CD w stosunku do słabszych gramofonów. Swoje zdanie wyraziłem na ten i pokrewne tematy tutaj http://www.audiostereo.pl/vinyl-miazdzy-cd_54331.html
-
Wielu za wzorzec wśród źródeł cyfrowych , w tej klasie cenowej ( 30 tys. zł ) uważa Ayon CD-5 :
-
majkel - bardzo trafny wniosek. Accuphase istotnie ma swoją wizję odnośnie hierarchii odtwarzaczy. Byłoby nielogiczne, gdyby DP-510 odtwarzał SACD; to zburzenie niejako strategii tego producenta i można powiedzieć "zamach na markę". Mimo wszystko szkoda, że tą cenę nie dostaniemy czegoś więcej niż tylko kilku ulepszeń, które nie wiadomo jak wpłyną na brzmienie. Zresztą nie spodziewajmy się rewolucji, bo samo oznaczenie nowego odtwarzacza mówi, iż to nie nowa seria, lecz ulepszenie starszej. Ciekawe zatem czy możemy wkrótce spodziewać się DP-610 czy też DP-710...jakoś powątpiewam. Prędzej wyjdzie DP-410. Z Accuphase z chęcią powitałbym u siebie DP-700. Bardzo mi odpowiada ten typ prezentacji. Niestety sam w sobie jest poza moim zasięgiem, a wymaga też super zasilania; mam wrażenie, że jest bardzo kapryśny właśnie w kwestii zasilania. Hydra robi z nim to co trzeba: wtedy to kompletne i wybitne źródło. Dzielonego niestety nie słuchałem. Wiem tylko, że jest bardzo wychwalany, ale póki sam nie odsłucham, nie będę w tym temacie zabierał głosu.
-
Z tymi Ayonami to dziwna trochę historia. Miałem przez jakieś półtora roku CD-3 (właśnie znalazł nowego, szczęśliwego właściciela). Generalnie na początku bardzo mi przypasował, ale z czasem zaczął męczyć swoistą natarczywością. To naprawdę fajne CD, ale do odsłuchu na kolumnach. Z Lebenem toż to czysta synergia, ale jako źródło w torze słuchawkowym, jak napisałem wcześniej bywa męczący. Tak sobie teraz myślę czy to spostrzeżenie nie wynika z faktu, iż drugim źródłem, którym dysponuję jest C.E.C. XR, który niejako stoi po przeciwnej stronie niż CD-3. C.E.C. nie jest tak bardzo ofensywny, jest bardzo subtelny i pastelowy, nienachalny i stonowany. Ayon zaś to w porównaniu z XR prawdziwy brutal; gra chyba z 2x głośniej od paskowego konkurenta. A właśnie to C.E.C. bardziej mi odpowiada pod względem brzmienia. Ayona kupiłem czystym fuksem, prawie nówkę, za połowę ceny. Miał być źródłem w systemie kolumnowym, ale jako, że dość często się przemieszczam zrezygnowałem z takiego rozwiązania. Został, bo z W5000 z przyjemnością słuchałem swingu; naprawdę można przy tym odjechać. Tyle, że w perspektywie czasu nie wytrzymał konkurencji z XR-em. Teraz szukam nowego źródła, które będzie bardziej uniwersalne niż oba wymienione przeze mnie odtwarzacze.
-
Makduf, przyjmij do wiadomości, że męczący w torze słuchawkowym to jest Leben. Nie wiem który model masz, ale CS300XS gra tak bardzo po swojemu, że dobieranie do niego źródła nie ma IMHO sensu. Albo akceptujesz jego sposób grania przez słuchawki, albo nie. Z opinii, jakie czytałem, wynika, że na głośnikach pokazuje na co go stać, i jest to więcej niż na słuchawkach. Jestem skłonny uwierzyć, gdyż za taki dźwięk oferowany przez wyjścia głośnikowe nie dałbym więcej niż 3000zł, a tu trzeba 9500 wyłożyć.
-
majkel, sorry ale kiedy zapytałem o to odpowiedziałeś :
"majkel
(3853/31/948)
Kraków
Avatar: majkel
WYŚLIJ PW
2010-10-02 / 21:56
>Bardzo sie cieszę ze tak ładnie wypadł. Gratuluję majkel.
Dziękuję. :)
>Wzmacniacz to rozumiem dyskutowany wczesniej klonik Lehmanna po modyfikacjach ?
Mam zaznaczyć tę odpowiedź, czy może potrzebujesz jeszcze trochę czasu?"
Dosć tajemniczo i niejednoznacznie ale teraz wszystko jasne :-)
-
Nie w tym wątku odpowiedziałem :-)
sorry, mam nadzieje ze wszystko wyjasnione.
Przepraszam za offtopa.
-
A przy okazji, skoro już odświeżyliśmy ten wątek, chciałbym zapytać Kolegów jakie dotychczas usłyszane przez Was źródła najbardziej Wam przypasowały/zrobiły największe wrażenie?
W moim przypadku to na pewno wspomniany już Accuphase DP-700. Większe jednak wrażenie wywarł na mnie Audio Research CD 8. Gra absolutnie wspaniałym, pełnym i naturalnym dźwiękiem. Zero ziarnistości, całe pasmo jest fenomenalnie gładkie i dynamiczne. Bas jest niezwykle zróżnicowany: kiedy trzeba twardy i sprężysty, kiedy indziej zaś bardziej subtelny; i schodzi naprawdę nisko. Średnica z kolei jest tak błoga, że można się nad nią rozpływać. Do tego najlepsza przestrzeń jaką słyszałem - holografia. Wszystkie barwy są odtwarzane jak żywe i "gęsto". Ten CD ma też niebywałą zaletę: źle nagrane płyty odtwarzane są bez bólu tzn. słychać co to za błędy, ale nie przeszkadzają one w całościowym odbiorze muzyki. Czyste emocje. Dla mnie to źródło wręcz stworzone do toru ze słuchawkami. Jak zwykle jest jedno "ale" czyli cena, około 47000 zł.
Poniżej foty: DP-700 i CD 8.
-
O dźwięku DP-700 ma sens mówić tylko w kontekście użytych komponentów do zasilania, czyli sieciówki, kondycjonera, listwy, itp. Ten odtwarzacz jest bardzo podatny na dobór kabla zasilającego, co mi pokazał pewien pan w Nautilusie. Koniec końców bardziej mi się spodobał ayon CD-07 z tą najlepszą sieciówką, no ale ona 16kzł kosztuje i nieźle wpływa na CD. W tym kontekście wydaje mi się, że DP800/DC801 jako urządzenie dzielone, jest znacznie bardziej wolny od anomalii zasilania.
-
majkel - u mnie Leben CS300X (ten z lampami sterującymi General Electric i lampami mocy Mullard) grał z C.E.C.em XR i HD 650. Takie brzmienie w pełni akceptuję, bo mam wrażenie, że to optymalny tor. Z kolei T1 i Leben nie przypadły mi do gustu. Zupełny brak kontroli, wybrzmiewanie jak po dopalaczach. Nie wiem, może ktoś lubi takie granie, ja wolę subtelniejszy przekaz. Leben ma to do siebie, że jest bardzo dosadny. Nie zgadzam się jednak, że dobieranie źródła do niego nie ma sensu. Innego źródła potrzeba do odsłuchu na kolumnach, innego do odsłuchu na słuchawkach. Spędziłem trochę czasu na eksperymentach i wiem, że to ma sens. Ja Lebena nabyłem (tak jak i Ayona) z myślą o systemie z kolumnami. Okazało się jednak, że z HD 650 gra wybitnie i został. Natomiast co do ceny, to jest tyle wart (bynajmniej CS300X, ale to była limitowana seria). Poza tym jak to ja, Lebena też kupiłem po naprawdę okazyjnej cenie.
-
Dosadność Lebena to przy HD 650 pozytywna cena, trochę drogi set :)
-
Słuchałem CS300XS z HD800, T1 i W5000. Wzmacniacz robił za każdym razem to samo z dźwiękiem. Wersja z Sovtekami.
-
"Koniec końców bardziej mi się spodobał ayon CD-07 z tą najlepszą sieciówką, no ale ona 16kzł kosztuje i nieźle wpływa na CD."
Siecióweczka tylko 2 x droższa od odtwarzacza ???
-
Rafaell - HD 650 to moje pierwsze słuchawki wysokich lotów i, że tak powiem "najukochańsze". Porównując je ze współczesnymi produktami można odczuć pewien niedosyt. Bo istotnie HD 650 nie mają ani najlepszej przestrzeni, ani najlepszych niskich czy średnich tonów pośród wszystkich słuchawkowych braci. Przekazują za to emocje i to jest ich cecha, którą sobie najbardziej cenię. Jestem ich posiadaczem od naprawdę długiego czasu i przez ten okres testowałem je co najmniej z kilkunastoma wzmacniaczami słuchawkowymi, a może nawet kilkudziesięcioma biorąc również pod uwagę różne dziurki w integrach, preampach i źródłach. To słuchawki, które znam jak żadne inne i pewnie trochę to co piszę wynika z sentymentu i pewnego rodzaju nostalgii. W każdym razie Leben + rekablowane HD 650 wedle mojego zdania grają wprost wybitnie. Trzeba tylko dobrać sobie odpowiednie źródło, koniecznie o "analogowym" charakterze i pozostające raczej w defensywie. Wówczas pozostaje już tylko istota naszej pasji, czyli po prostu słuchanie i przeżywanie muzyki.
-
Lancaster, to jest 22kzł taniej niż DP-700 z komputerową.
-
Rzeczywiście okazja. z sieciówką za 50Kzł to dopiero musi być dźwięk.
Tym bardziej ze słcuhałem odtwarzacza :-)
Musze pogadażć z atoposem, zeby mi odsypal trochę tych swoich swiństw o których wspomina ze szamani w ameryce południowej bez nich to jak samochód bez silnika...czuję ze bez tego nigdy nie doznam sieciówkowego oświecenia.
-
Coś w tym jest, bo opinia majkela jest drugą, którą zasłyszałem odnośnie Ayona CD-07 i topowej sieciówki Acrolinka. Podobno czyni z tym źródłem cuda - tak twierdzi mój znajomy, który z tym zestawieniem empiryczne obcował. Jako, że wedle moich własnych doświadczeń zasilanie istotnie potrafi bardzo zmienić charakter brzmienia na +, jestem skłonny zawierzyć, iż CD-07 posiada całkiem duży potencjał.
-
Z CD ayona jest jak ze słuchawkami Grado serii Prestige. Coraz lepsze granie z modelu na model, ale mniej więcej cały czas takie samo. Skoki jakości idą nierówno w różnych aspektach, więc najniższy model jest najlepiej poukładany w proporcjach, wszystko po drodze (co słyszałem) ma jasne i ciemne strony, dopiero CD-5 aż kipi przepychem w paru aspektach nie będąc słabym chyba na żadnym polu. Eksperymenty z wężami ogrodowymi wskazywałyby, że w CD-07 zaoszczędzono głównie drogą uproszczenia zasilacza, bo jak jest długi, gruby i ekranowany, to się robi ciekawie. Uwagi dotyczą współpracy ze wzmacniaczem Leben CS660P i Dynkami C1. Źródła ayona oceniałem w większości na słuchawkach. Miałem przyjemność z CD-5, CD-07, CD-2, CD-1s.
-
majkel - ja CS300XS nie słyszałem, więc się nie wypowiem. Zapewniam jednak, że CS300X przetestowałem dogłębnie i nie do końca jest tak jak piszesz. Ten dźwięk jest wart takiej ceny. Limitowany Leben często bywa zestawiany z komponentami, które są 5-6 x droższe od samego wzmacniacza i on naprawdę daje radę. Aby wszystko było jasne uważam, że Leben to w pierwszej kolejności wybitny wzmacniacz do systemu z kolumnami. Dopiero potem to ciekawy wzmak słuchawkowy, ale istotnie o własnym i specyficznym charakterze - dosadny. Najlepsze co słyszałem to Leben i DP-700 z Hydrą: mnie takowe zestawienie powaliło na łopatki. Pewnie gdybym mógł osiąść gdzieś na stałe, taki tor zagościłoby u mnie docelowo. Choć do rozwiązania pozostałaby jeszcze kwestie sfinansowania takiego systemu.
-
>> Makduf, 2010-10-11 23:35:27
Raz zdarzyło mi się usłyszeć HD 650 naprawdę fajnie grające i był to nietypowo zbudowany wzmacniacz śp. Włodka Senicza trochę niebezpieczna to była zabawka bo także przerabiany przez niego CD potrafił dać na wyjściu 70V
-
Ułłaaa...nieźle. Toż to do emocji z odsłuchu dochodził jeszcze dodatkowy bodziec: kopnie czy nie?
-
@makduf, ale ja podzielam Twoje zdanie, że Leben do kolumn jest wybitny, uważam tylko, że nie jest równie wybitny na słuchawkach. Słuchałeś Cary SLI-80? To jest według mnie konstrukcja już tak uniwersalnie grająca, że dobrze się będzie słuchało z dowolnymi słuchawkami. Grado RS1, GS1000, PS1000 i Beyerdynamic T1 mimo iż z różnych zakresów impedancji, podchodzą mu jednako dobrze. Różnica między CS300X i CS300XS to użyte lampy. XS ma Sovteki na końcówce mocy zamiast Mullardów, a co do sterujących to się nie orientuję.
-
>> Rafaell, 2010-10-12 00:04:06
>> Makduf, 2010-10-11 23:35:27
>Raz zdarzyło mi się usłyszeć HD 650 naprawdę fajnie grające i był to nietypowo zbudowany wzmacniacz śp. Włodka >Senicza trochę niebezpieczna to była zabawka bo także przerabiany przez niego CD potrafił dać na wyjściu 70V
A wiesz jak był zbudowany wzmacniacz? Czemu uważasz, że była to niebezpieczna zabawka, bo... "także przerabiany przez niego CD..." - rozumiem, że to świadczy tak samo o wszelkich klockach Włodka?
-
>> szwagiero, 2010-10-12 10:22:42
Zobacz sobie jakie napięcia są standardowo na wyjściu z CD a później się czepiaj. Żadnego zewnętrznego wzmacniacza słuchawkowego nie można było podpiąć do Włodkowego i choćby dla tych dopinanych wzmacniaczy groziło to zniszczeniem. Ja nic nie pisałem że to świadczy o wszystkich klockach Włodka, lubiłem się z nim i mam masę korespondencji z nim na PW, mógłbys się trochę z niej doszkolić. Kurde co ta Warszawka taka przewrażliwiona?;)
-
Tak w ogóle to Włodek dochodził inna drogą samouka jak powiadał o sobie, do tego co ma firma SPL ale szkoda słów.
-
Rafaell po prostu Twoja wypowiedź świadczyła o rzekomym niebezpieczeństwie w użytkowaniu jego wzmacniaczy, zaś wysnułeś tę kwestię na podstawie CD, więc rozszerzyłeś ja na resztę urządzeń... Co do lubienia się z Włodkiem to ciesze się, że tak się lubiliście, ale chyba było to do czasu... ale nie ma co wracać do historii.
-
...CD to chyba ...7 volt raczej ..niz 70..
-
>> szwagiero, 2010-10-12 10:54:05
Najwięcej mnie lubiła TP :) bo Włodek poza ekscentrycznymi poglądami politycznymi był w codziennej rozmowie całkiem udanym modelem :)
Co do napięcia potwierdzam 70V
-
@majkel
Zatem koniec końców zgadzamy się po całości. Cary SLI 80 gościłem u siebie dwukrotnie i z nim jest sytuacja odwrotna niż w przypadku Lebena. Jako wzmacniacz słuchawkowy jest powalający i masz rację co do jego uniwersalności względem słuchawek. Natomiast jako wzmacniacz do kolumn jest gorszy od Lebena, przynajmniej w zestawieniach, których słuchałem. Sądzę, iż można z niego równie dużo wyciągnąć, potrzeba tylko więcej cierpliwości w dopasowaniu kolumn w szczególności. Ja nawet myślałem o zakupie SLI 80, ale póki co nie zdecydowałem się ostatecznie.
Leben z kolei faktycznie nie jest równie wybitny na słuchawkach, co na kolumnach (nie dotyczy HD 650). Według mnie jest kapryśny w stosunku do słuchawek; trzeba też dobrać analogowo brzmiące źródło, najlepiej o pełnym i gęstym brzmieniu. Wówczas jest naprawdę super. CS 300X różni się od CS 300XS nie tylko lampami, ale także zmianami odnośnie zasilania i lepszej jakości gniazdami wyjściowymi. W tej chwili w XS lampy sterujące to również Sovteki, wcześniej były to bardzo fajne lampy JAN5751 General Electric.
-
brodacz ?
możesz skrócić dlaczego AIR ?
czego wcześniej próbowałeś i czemu nie?
-
Jedyny portal którego jestem pewien że zadając pytanie po odczytaniu odp. nie wyczytam gdzieś że ten ktos ma stronke bądż Bloga i klocek który recenzuje na własnośc.A wszystko oczywiście z przymróżeniem oka :)
Panowie tak trzymać, jak się uda to będzie jedyny prawdziwy portal ,ale to już zależy od mod...
-
Tutaj liczy się przede wszystkim sam budżet jaki posiadamy na zakup odtwarzacza cd dla "wymagających",chociaż to określenie także jest mało precyzyjne.
-
Na Audiomarkt pojawil sie Ancient Audio Lektor Prime za 3000 euro.Bardzo dobra cena.
-
brodacz jesteś pewien że wszystko z nim w porządku?