Audiohobby.pl

Audio => DIY => Inne => Wątek zaczęty przez: judasz94 w 21-08-2023, 08:02

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 21-08-2023, 08:02
Cześć.
Rozpoczynam temat związany z budową magnetofonu szpulowego. Sukcesywnie będzie uzupełniany o postęp prac. Obecnie magnetofon ma pewien stopień zaawansowania projektu. Ale zanim o tym zacznijmy od początku.

Pomysł powstał jeszcze jak jeszcze chodziłem do szkoły podstawowej czyli bardzo dawno. Chciałem zrobić magnetofon. były metody prób i błędów i jakoś pod koniec podstawówki dorwałem mechanizm kaseciaka i zacząłem się bawić. Wtedy też nauczyłem się mechaniki magnetofonowej, jak to działa jakie sygnały daje głowica. W tym samym czasie kombinowałem żeby zrobić magnetofon szpulowy na taśmę z kasety. narysowałem projekt na kartce i włożyłem do szuflady. Wtedy też pojawił się mój pierwszy szpulak. Po kilku latach wróciłem z pomysłem złożenia kaseciaka 3 głowicowego. Taki projekt popełniłem i znajduje się na forum http://audiohobby.pl/index.php?topic=14472.0 . Ale w głowie cały czas kołatał się pomysł zrobienia mechaniki od początku. Postawiłem na szpulaka.

Początkowy projekt zakładał zrobienie dużego magnetofonu studyjnego takiego jak telefunken m15 czy fonia sj100. Popatrzyłem co mam w piwnicy, co mogę zrobić z tych części. No i miałem za mało. Ale zacząłem projektować. Na pierwszy ruch poszły naprężacze. Popatrzyłem jak to jest rozwiązane w mechlaborze (zdjęcie 1). Sprężyna tłumik podstawa i ramię. Wykonałem model, tłumik z spreparowanej strzykawki, odpowiednia sprężyna, próby siłowe naciągu książkowo. Film z działania tłumika

Kolejnym elementem był mostek głowic. Tutaj trochę przemyśleń i zabaw w końcu zaprojektowałem coś co jest na rysunku (zdjęcie 2, 3). Potem powstał cały rysunek magnetofonu jako koncept wizualny (zdjęcie 4).

Niestety jak to bywa szukając elementów, dostałem ostro po głowie od życia. Brakowało tego tamtego i owego. No cóż, projekt zarzuciłem na rzecz mniejszego , prostszego urządzenia. Tak się tylko wydawało że prostszego. Na tym etapie sprecyzowałem co dalej:

Założenia techniczne urządzenia:

3 silniki;
3 głowice, 2 kanały;
2 lub 4 ścieżki zależy co będzie dostepne;
uproszczona mechanika do minimum;
sterowanie zbliżone do mechlabor - (przewijanie poprzez przełączanie mocy silników);
szpula 18cm (na 10 calowe mam ASC);
prędkości 9,5 i 19,05 cm/s (łatwiej o silnik).

Tak sprecyzowane założenia, stały się podstawą stworzenia projektu małego magnetofonu szpulowego.

Chassis:
Projekt przerodził się w małe urządzenie na którego chassis wykorzystałem kawał blachy alu która od lat leżał mi w składziku. To ograniczyło wymiary.

Naped:
Początkowo projekt zakładał napęd pośredni na każdy element. Następnie szybko przerobiłem to na napęd bezpośredni. Zlikwidowałem koło zamachowe i zastosowałem silnik od magnetofonu melodia który jest silnikiem synchronicznym z rozruchem asynchronicznym więc o stałość obrotów nie trzeba się martwić jak też i o koło zamachowe. Dodatkowo ma dwie prędkości - 9,5 i 19. Jako silniki talerzyków przewiduję zastosowanie silników asynchronicznych. Sterowanie silnika asynchro jest możliwe falownikiem lub też poprzez rezystor wykorzystując charakterystykę takiego silnika. Jałowo obroty się nie zmienią, pod obciążeniem siła ciągnięcia spadnie. Więc wybór prosty.

Mostek głowic:
Wykonany mostek wymaga zmiany ale jeszcze się zastanawiam nad tym jak powinno to być poprawnie zrobione. Więc na razie się wstrzymam.

Naprężacze:
Docelowe naprężacze zostały wykonane jako kawałki płaskownika z mocowaniem łożyska. Jako mocowanie łożyska wykorzystałem mocowanie łożyska z silnika krokowego odpowiednio ucinając zbędne elementy i dokręcając do płaskownika. Wykonałem dwa różniące się elementy. Zobaczymy który spisze się lepiej. Jako rolkę wtórną wykorzystałem rolkę z magnetowidu. Rolka wiodąca, która znajdować się będzie w centrum jeszcze nie została wykonana/ zakupiona. Pomysł zakłada wykorzystanie pomysłu revoxa - łożysko i dwie płytki. Działać to będzie dobrze ;) (docelowy naprężacz widać na zdjęciu 5)

Talerzyki.
Na razie wykorzystuję talerzyki z magnetofonów typu ZK. Korci jednak zastosowanie jakiś lepszych. Ale na to jeszcze czas ;)


Na ten moment tyle (zdjęcie 5 - postęp prac, prób i błędów), kolejne etapy będą wkrótce. Liczę na konstruktywną krytykę ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 21-08-2023, 08:41
:)
  Ja nie mogę, za co to ludzie się łapią.   Prowadzenie taśmy jest spoko :)   jak myślę- takie judaszowo- tandbergowe hehehe
(nie mam nic złego na myśli) 
Najważniejsze to trzymać się prostoty i walczyć tym co się ma.   
To już wiesz doskonale i to z ciebie trzeba brać przykład.
  Kurna-  trzymam kciuki.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 21-08-2023, 08:58
Prowadzenie taśmy jest spoko :)   jak myślę- takie judaszowo- tandbergowe hehehe
(nie mam nic złego na myśli)

Trochę Tandberg, trochę mechlabor trochę telefunken, trochę fonia. Zapis przekładany paluchem za rolkę dodatkową (strzałki na rysunku koncepcyjnym) więc nie jest to typowy układ dla cywila, bardziej studyjnie ;)

sterowanie rolką dociskową elektromagnesem przez cięgno, ale jeszcze na to czas ;) Jak ustalę czy ten mostek jest dobry.

to z ciebie trzeba brać przykład.
Czy ja wiem, potem będą sprzedawać wszystko za worek srebrników ;)

  Kurna-  trzymam kciuki.
(Nie) dziękuję ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 21-08-2023, 09:12
Walka z chassis, otwory pod mocowanie silnika, z regulacją oczywiście. Duży otwór prostokątny muszę poprawić bo kiepsko obroniony, jest to pozostałość po łożysku koła zamachowego. Zdjęcie całego chassis przy następnej edycji ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: JaKub92 w 21-08-2023, 15:15
Też trzymam kciuki, dane mi było zobaczyć tą powstającą maszynę na żywo ;) Brawo za pomysłowość, a jeszcze większe brawa za chęci i cierpliwość :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 21-08-2023, 21:18
Dzięki Kuba, i dzięki za rolkę dociskową ;) nada się i będzie lepsza niż ta co jest. Na razie tylko zastanawiam się nad ramieniem rolki czy nie zrobić innego ;)

Wskaźniki prawdopodobnie pójdą w postaci kominka za szpulakiem jak w studyjniaku studera
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: JaKub92 w 21-08-2023, 21:47
Wskaźniki prawdopodobnie pójdą w postaci kominka za szpulakiem jak w studyjniaku studera

Ciekawy zamysł ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 21-08-2023, 23:18
Wskaźniki prawdopodobnie pójdą w postaci kominka za szpulakiem jak w studyjniaku studera

Ciekawy zamysł ;)

Przede wszystkim coś innego jak typowy domowiec
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 22-08-2023, 16:22
To może coś i ja dopiszę.
Pomysł zacny, założenia też. Kominek, 3 silniki, 3 głowice, niekoniecznie dwu-ślad, 9,5cm/s, 19cm/s i mały.
No i moje przemyślenia: podstawą jest "chasis", ja postawiłem na revox'a A88Tr, nie byłbym w stanie budować od początku, brak sprzętu do obróbki.

Trzymam kciuki :).
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 23-08-2023, 08:46
Trzymam kciuki :).

Dzięki ;)

ja postawiłem na revox'a A88Tr

Zdecydowanie fajny szpulak, surowy.

 
nie byłbym w stanie budować od początku, brak sprzętu do obróbki.


Tutaj się zatrzymajmy. Jedyne narzędzia które do tej pory wykorzystałem były to:
- Wkrętarka akumulatorowa do wiercenia,
- Zestaw pilników,
- brzeszczot w ramie,
- imadełko od niedawna.
Więc większość rzeczy jest robiona ręcznie, przez co schodzi więcej czasu. Największym problemem jest brak tokarki, tego brakuje najbardziej przy tym sprzęcie.

Czy porwałbym się drugi raz na zbudowanie szpulaka jak tego skończę? Zdecydowanie TAK, tylko jak ogarnę sobie tokarkę ;)


Update na dzisiaj:

Magnetofon wczoraj dostał tulejki łączące silniki z talerzykami. co prawda tor prowadzenia taśmy nie jest nawet skończony a co dopiero mówić wyregulowany, nie mniej korciło mnie sprawdzenie jak te silniki działają. Wnioski sa proste te silniki mają za małą moc, trzeba szukać coś innego , coś większego. Może się trafi zespół napędowy od revoxa albo akai 3 silnikowego. Natomiast silnik wałka jest idealny. Tutaj nie mam się do czego czepić ;)

Na filmie wstępne przepuszczenie taśmy. Taśma jest uszkodzona, służy do napraw magnetofonów - ma zagięcia na brzegach co dyskwalifikuje ją jako taśma do nagrywania, więc mi jej nie szkoda puszczać po rozregulowanym torze ;).

 
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 23-08-2023, 09:49
Ekstra robota, gratulacje :)
Słyszę też, że testy na powyższym filmiku przeprowadziłeś na prawdziwej muzyce klasycznej Laserdance :) Popieram :)

Skąd masz wzmacniacze odczytu i głowice?
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 23-08-2023, 09:57
Ekstra robota, gratulacje :)
Dzięki :)

Skąd masz wzmacniacze odczytu i głowice?
Głowica to polska 205 zrk w uchwycie z wczesnych wersji ZK140/120 jeszcze lampowych.
Wzmacniacz odczytu jeszcze nie istnieje, głowica wpięta w wejście mikrofonowe miksera i popracowane equalizerem żeby charakterystyka się jako tako zgadzała.
Natomiast co do samych wzmacniaczy zapis odczyt tutaj bardzo mocno waham się czy nie zrobić lampy. Strasznie mnie to korci ;) jeszcze schematu sobie nie narysowałem ani nie policzyłem układu, więc przyszłościowo po zrobieniu mechaniki dopiero będzie zabawa


prawdziwej muzyce klasycznej Laserdance :) Popieram :)
A lubię czasami też taką klasykę ;) dodatkowo kiedyś nagrałem sobie różne kawałki na taśmę testową żeby mieć odcinki do ustawienia wstępnego głowicy czy też do sprawdzenia czy wszystko jest w miarę ok na słuch ;) a ten kawałek sprawdza się świetnie przez dużą dynamikę i całe spektrum częstotliwości.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 23-08-2023, 10:04
Jeśli chodzi o wzmacniacze to lampę polecałbym do zapisu, ale do odczytu coś na krzemie, jeśli nie masz doświadczenia z lampami.
Ale w sumie spokojnie możesz zrobić rozdzielne bloki - wzmacniacze w osobnej skrzynkce - wtedy będziesz miał swobodę późniejszej zmiany wzmacniaczy bez przekopywania całego magnetofonu. Piękne pole do eksperymentów.

Co do muzyki to akurat Laserdance utwór Cosmo Tron używam do testów na kasetowych magnetofonach - ilość wysokich tonów jest dosyć wymagająca jak na zapis taśmowy, szczególnie taśm żelazowych.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 23-08-2023, 10:12
Jeśli chodzi o wzmacniacze to lampę polecałbym do zapisu, ale do odczytu coś na krzemie, jeśli nie masz doświadczenia z lampami.


Tak poradzę sobie z lampą doświadczenie mam duże. Tylko tutaj nie wiem czy robić wielostopniowo na triodach ECC81 ECC88 w ekranie z małym wzmocnieniem czy np dać lampę typu EF183 lub ECF 82 i nachylić mocniej charakterystykę. To się muszę zastanowić jeszcze ;)

Ale w sumie spokojnie możesz zrobić rozdzielne bloki - wzmacniacze w osobnej skrzynkce - wtedy będziesz miał swobodę późniejszej zmiany wzmacniaczy bez przekopywania całego magnetofonu. Piękne pole do eksperymentów.
Podstawa moich projektów  - wymienne kasety, łatwiej serwisować , ładniej to wygląda. Sprzęt profesjonalny się robi wtedy. Spaczenie studyjne ;)


Co do muzyki to akurat Laserdance utwór Cosmo Tron używam do testów na kasetowych magnetofonach - ilość wysokich tonów jest dosyć wymagająca jak na zapis taśmowy, szczególnie taśm żelazowych.
Do zapisu ostatnio używałem szumu i analizatora widma można było sobie narysować rzeczywistą charakterystykę od razu i modyfikować ją "on line"
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 23-08-2023, 14:42
Oki doki, czyli Kolega Stary Wyjadacz :)

Akurat w temacie lamp we wzmacniaczu odczytu, moim skromnym zdaniem, podstawowym zmartwieniem jest poziom szumów.
Dlatego krzem zaoferuje wyraźnie mniejsze szumy, ale to pewnie wiesz.
Jeśli lampy to zgadzam się - tylko w ekranie. Pentody w pierwszym stopniu podniosą poprzeczkę jeśli chodzi o zarządzaniem szumami układu, triody będą łaskawsze, ale zwielokrotnią ilość stopni wzmocnienia co najmniej o jeden.

Ostatecznie cóż szkodzi próbę zbudowanie kopii stopnia z Tonette i sprawdzenie empirycznie jak to wypadnie?
Może to dać zaskakująco dobry wynik i uznasz, że całkiem dobrze gra.

Pomysł z blokami w kasetach mi się podoba, ale zapewne wydłuży pracę przy samej mechanicznej stronie tego pomysłu.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 23-08-2023, 16:28
Oki doki, czyli Kolega Stary Wyjadacz :)
No trochę tak ;)

Akurat w temacie lamp we wzmacniaczu odczytu, moim skromnym zdaniem, podstawowym zmartwieniem jest poziom szumów.
Dlatego krzem zaoferuje wyraźnie mniejsze szumy, ale to pewnie wiesz.

O poziom szumów się nie martwię, Prostym sposobem jest zastosowanie pierwszego stopnia z gość niską impedancją wejściową - wzmacniacz mikrofonowy, tutaj można się podeprzeć wzmacniaczem telefunken/siemens V72. Wtedy ograniczamy brum oraz możliwe szumy od niedoskonałości lampy stopnia pierwszego. Następnie sprzężenie zwrotne wykonać na metalizowanych rezystorach i pojemnościach foliowych. Mikrofonowanie lampy zniwelować poprzez użycie lampy lepszej parametrami np.: serie wojskowe lub te przeznaczone do przyrządów pomiarowych. Tutaj wspaniały byłby Nuwistor.

W krzemie szum łatwiej się likwiduje, zaczyna sie od równoległego łączenia dwóch tranzystorów (jeden na drugi bezpośrednio i zalanie w termoprzewodzącej żywicy) tak się robiło w większości stopni mikrofonowych brytyjskich stołów np.: od bbc/emi.

Więc się zgadzam że trudniej ale wszystko się da ;)

Ostatecznie cóż szkodzi próbę zbudowanie kopii stopnia z Tonette i sprawdzenie empirycznie jak to wypadnie?
Może to dać zaskakująco dobry wynik i uznasz, że całkiem dobrze gra.
Początkowo myślałem o tym ale stwierdziłem, że akurat lepszym wyborem będzie zrobienie stopnia wejściowego na bazie tandberga lub też lampowego ampexa.
Nie mniej skończę na zaprojektowaniu od początku własnego stopnia, jak mój magneto to mój ;). Ale to na razie przyszłość, teraz mechanika ;)

Pomysł z blokami w kasetach mi się podoba, ale zapewne wydłuży pracę przy samej mechanicznej stronie tego pomysłu.
To na pewno , aczkolwiek tutaj prawdopodobnie zastosuję patent z systemu 500 w obudowie otwartej, czyli tylko pakiet wsuwany bez obudowy, wyposażony w panel przedni. Pozostanie tylko dobranie złącz krawędziowych

System kasetowy jaki do tej pory robiłem to system dla modularnego stołu miksującego, kaseta 2u x 1u preampy mikrofonowe i kompresory. Takie sobie wymyśliłem i coś tam nawet pracuje ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 23-08-2023, 18:21
Z Twoich słów wynika, że masz wystarczająco duże doświadczenie w temacie audio, szczególnie z działki profesjonalnej.
Tym bardziej z niecierpliwością będę czekał na kolejne wieści z placu boju :)
Powodzenia!
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 24-08-2023, 07:54
Z Twoich słów wynika, że masz wystarczająco duże doświadczenie w temacie audio, szczególnie z działki profesjonalnej.
Audio to mój rejon elektroniki, ale cały czas się doszkalam i pracuje nad co raz lepszymi rozwiązaniami ;)
Właśnie dlatego z tego powodu powstaje szpulak.

Tym bardziej z niecierpliwością będę czekał na kolejne wieści z placu boju :)
Powodzenia!
Dzięki, już niebawem kolejny etap prac, zamówiłem łożyska o wysokości 6mm. w weekend powstanie dolna część chassis
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 25-08-2023, 21:06
A może tak bym Ci podesłał drugą maszynę A-88tr w oryginale, choć sterowanie w częściach, bo płyta czołowa nie do naprawy.
To jest maszyna 4-ro silnikowa, 2- szpul AC, 1- kapstan AC, 1- do licznika DC. Schemat podobny do A-77, prawie identyczny.
Zrobiłby się taki prawie forumowy "projekt".
Co Ty na to? (szczegóły na PW)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 25-08-2023, 21:44
Myślę że możemy o tym pomyśleć ;) Przeskakujemy na PW z tematem ;)


Aktualizacja na dzisiaj.
Rolki taśm czyli Tape Guide Rollers. Zerżnięty pomysł od Revoxa czyli łożysko 6mm plus odpowiednie podkładki.

Konstrukcja od góry (zdjęcie):
- Nakrętka ozdobna
- Podkładka 20mm M5
- Podkładka fi 8mm; M5; 0,2mm tekstolitowa/aluminiowa/miedziana/teflonowa
- Łożysko 6x17x6
- Podkładka fi 8mm; M5; 0,2mm
- Podkładka 20mm M5
- Nakrętka mocowania łożyska napinacza
- Łożysko napinacza
- Nakrętka dystansowa M5
- Aluminiowa kształtka (kątownik) mostka głowic
- Śruba M5

Konstrukcja jest prosta, ale działa. O to przecież chodzi ;) Regulacji wysokości położenia elementów ustalam jako stałe i niezmienne. Ewentualna korekta poprzez dodawanie odpowiednich podkładek i skręcenie na sztywno. Tak jest łatwiej, i bardziej "stabilnie"

Dlaczego taka konstrukcja? przyczyna jest oczywista. Brak tokarki, więc trzeba się posiłkować elementami, które można  nabyć w każdym sklepie ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 25-08-2023, 22:01
Żnonć od najlepszych to nic zdrożnego ;). A że plagiat? A kogo to ;).
Tak, w pełni popieram ściąganie od najlepszych, sam doświadczyłem tego rewoksa i nie żałuję ni kszty.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 25-08-2023, 22:20
A że plagiat? A kogo to ;).

mniej niż 20% to nie plagiat tylko inspiracja więc nawet moralniaka nie ma ;)

Nie mniej pomysł dobry i na prawdę debilnie prosty, a że działa to już same plusy
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 26-08-2023, 00:08
Jaki plagiat?   Cep też wynaleziono w różnych miejscach świata  jak i parę innych fajnych wynalazków np.  młotek, piła i pilnik-  że o gwoździu nie wspomnę.   
   Gdy dobrze działa logika to zgodnie z prawami fizyki musi doprowadzić do praktycznie identycznych rozwiązań jakiegoś konkretnego problemu.
 
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 26-08-2023, 09:11
   Gdy dobrze działa logika to zgodnie z prawami fizyki musi doprowadzić do praktycznie identycznych rozwiązań jakiegoś konkretnego problemu.
Mądre słowa ;)

Dzisiaj zadaję sobie pytanie. Wykrywanie taśmy - załączenie silnika wałka przesuwu.
Odpowiedź jest prosta naprężasz silnika dowijania, jego w położeniu zero załączać będzie krańcówkę normlanie zwartą, która załączy silnik gdy taśma będzie naciągnięta i wyłączy silniki gdy naciśnie go naprężacz powracający do pozycji spoczynkowej.
Pytanie drugie, który naprężacz jest ważniejszy dla dźwięku i powinien sterować mocą silnika a który niekoniecznie. Odpowiedź również jest prosta. Naprężacz talerzyka z którego odwijamy taśmę powinien sterować tym silnikiem gdyś od siły naprężania taśmy zależy siła dociśnięcia taśmy do głowic a co za tym idzie jakość dźwięku i zawartość wysokich tonów. Moc silnika prawego powinna być stałą odpowiedzią na siłę - sterowanie z źródła prądowego. Prostym źródłem prądowym jest zwykła żarówka  Reasumując:

Napinacz lewy - regulacja mocy silnika lewego
Napinacz prawy - załączenie silnika wałka

Moc silnika prawego stabilizowana z źródła prądowego - układ szeregowy z odpowiednio dobraną żarówką.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 27-08-2023, 10:49
Moc silnika prawego stabilizowana z źródła prądowego - układ szeregowy z odpowiednio dobraną żarówką.
Nie znam tego układu, ale co się dzieje, jak żarówka się przepali?
Taśmy coraz droższe, coraz ich mniej, szkoda, żeby magnetofon gniótł i targał taśmę jak żarówka padnie - no a to nie jest aż takie niemożliwe :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 27-08-2023, 11:09
Myślę, że za wzór można przyjąć napinacze z studera albo akai. Oczywiście komplet opisów w serwisówkach, ale zrozumiale napisane. Tu tylko fotki poglądowe.
Te od Akai mają chyba rolki pomiarowe, bo od Studera na pewno. Dobrze jest też wziąć pod uwagę włączniki taśmy na obu napinaczach.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 27-08-2023, 13:03
Nie znam tego układu, ale co się dzieje, jak żarówka się przepali?
Taśmy coraz droższe, coraz ich mniej, szkoda, żeby magnetofon gniótł i targał taśmę jak żarówka padnie - no a to nie jest aż takie niemożliwe :)

Na tym napinaczu akurat jest wyłącznik silników więc magnetofon zatrzyma się od razu bo straci napięcie taśmy ;)

Myślę, że za wzór można przyjąć napinacze z studera albo akai. Oczywiście komplet opisów w serwisówkach, ale zrozumiale napisane. Tu tylko fotki poglądowe.
Te od Akai mają chyba rolki pomiarowe, bo od Studera na pewno. Dobrze jest też wziąć pod uwagę włączniki taśmy na obu napinaczach.

To by był kosmos! Ale trudność wykonania tego elementu będzie duża. nie mniej będę nad tym myślał.


Uppdate:

Wczoraj wyciąłem otwory na prowadzenie napinaczy wewnątrz mostka, dodałem elektromagnes, trzeba mu pomóc bo nie mam wyższego napięcia żeby zrobić mu strzał, podtrzymanie na 8V wystarcza.
Wskoczyła "nowa" większa rolka do urządzenia, pochodząca z sony TC 252D.

Magnetofon odtwarza. Taśma testowa, która przeżyła dużo serwisów jest w stanie kiepskim. Więc jakość dźwięku tragiczna. Wzmacniacz wejściowy tymczasowy pożyczony z złomu Sonego.
Silniki mają dalej za małą moc pomimo wpięcia bezpośredniego w sieć, przez co oczywiście się przegrzewają, ale ten stan myślę się zmieni szybko ;)

muszę wymyślić hamulce, mam juz pewien pomysł - elektromagnes z dźwigniami.

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 28-08-2023, 19:57
Czy masę będziesz brał bezpośrednio z "chasis"? Jeśli tak, to może się okazać, że brum jest nieklasyfikowany żadnymi normami. Ale niekoniecznie.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 29-08-2023, 07:28
Czy masę będziesz brał bezpośrednio z "chasis"? Jeśli tak, to może się okazać, że brum jest nieklasyfikowany żadnymi normami. Ale niekoniecznie.

Masa na chassis m musi być jak najniższa w stosunku do wzmacniacza wejściowego. Więc punkt gwiazdowy umieszczę na płytce przy samym wzmacniaczu wejściowym natomiast obudowa od tego punktu przy pomocy plecionki miedzianej płaskiej z zarobionymi oczkami oczywiście w okolice mostka.

Natomiast uziemienie całej konstrukcji to jest kwestia sporna. Prawdopodobnie zostanie wyposażony w przełącznik "ground lift" gdyż uziom może mi się zamknąć przez gniazda we wy z urządzeniem już uziemionym tworząc pętle.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 29-08-2023, 10:39
A jeżeli z ground lifterem to OK. Bo zawsze przypomina mi się pewna historia z połączeniem w domu sprzętu estradowego (oczywiście mojego w moim mieszkaniu). Mam do dyspozycji gniazda z PE jak i bez, część połączyłem z PE a część bez, i q...a zonk, skąd ten je........y przydźwięk ? hihihi Szukałem oczywiście we wszystkich miejscach, aby nie na ścianie, jak już wszystko pognałem z chałupy, to dopiero zajarzyłem, że to gniazdka w ścianie winne.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 29-08-2023, 10:47
A jeżeli z ground lifterem to OK. Bo zawsze przypomina mi się pewna historia z połączeniem w domu sprzętu estradowego (oczywiście mojego w moim mieszkaniu). Mam do dyspozycji gniazda z PE jak i bez, część połączyłem z PE a część bez, i q...a zonk, skąd ten je........y przydźwięk ? hihihi Szukałem oczywiście we wszystkich miejscach, aby nie na ścianie, jak już wszystko pognałem z chałupy, to dopiero zajarzyłem, że to gniazdka w ścianie winne.

Miałem ten sam problem w studio. W końcu zrezygnowałem z uziemienia wszystkiego oprócz komputera z interface. reszta wisi w powietrzu, cisza absolutna. Miałem brum na poziomie -60dB co przy nagrywaniu jest tragiczne. Po zmianie mam -90dB +-5 w zależności od tego jaki sprzęt z jakim zasilaczem. Sygnały też symetryzuję transformatorami dzięki czemu tez pozbyłem się syfu. Ale to tak jest studio zrobione z szopy/drewutni/kurnika u koklego na działce. Fajnie się tam gra, fajnie się nagrywa

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 29-08-2023, 13:45
Elektromagnes rolki dociskowej. Wczoraj zostało zaprojektowane i wykonane cięgno sztywne do docelowego  elektromagnesu. Jak widać elektromagnes został wyposażony w wyłącznik krańcowy. Ten wyłącznik ma za zadanie zmienić napięcie sterowania 25V na napięcie podtrzymania o wartości około 6V
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 30-08-2023, 10:35
Z tej perspektywy, to elektromagnes jest ciut za wysoko. Będziesz musiał wyginać cięgno.
Pomysł z przełącznikiem nowatorski, choć dołożyłbym jakiś kondensator do podtrzymania trzymania kotwicy. W tych warunkach jest OK, ale po złożeniu całości może już nie być OK.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 30-08-2023, 11:24
Z tej perspektywy, to elektromagnes jest ciut za wysoko. Będziesz musiał wyginać cięgno.
Cięgno idealnie chodzi pod kątem , ma dostateczny luz, trzpień elektromagnesu jest niżej jak mocowanie cięgna ramienia rolki. Sam elektromagnes jest za wysoki trochę i muszę dać inne tulejki dystansowe dla mostka  - wyższe o jakieś 2 mm. Prawdopodobnie załatwię to poprzez dodanie płytek dystansowych z płaskownika aluminiowego. Natomiast same talerzyki zmieniam na ten moment na pochodzące z sony. te od ZRK są zbyt "delikatne".

choć dołożyłbym jakiś kondensator
To może zrodzić inny problem. Hamowanie talerzyków przy rozpędzonym silniku rolki - taśma będzie się rozwijać. Wstępna próba z taśmą też już była i chodzi to bardzo dobrze. Co do samego zmniejszania zwiększania napięcia, realizowane jest to na logice diodowej z zastosowaniem diod powrotnych dla napięcia zaindukowanego w elektromagnesie. będą istniały 3 możliwe skoki. strzał 25 do zera strzał z 25 do 6 i strzał z 6 do zera. Wszystko to załatwia dioda wpięta równolegle w kierunku zaporowym. Kolejna dioda jest dioda od 6V w kierunku przewodzenia. Jest ona wpięta w sposób stały nieprzełączalny. po podaniu napięcia 6V i 25V dioda ta znajduje sie w trybie zaporowym - 25V do 6V A-K więc prąd nie płynie. Po odłączeniu napięcia 25V szpilka przepięcia rozładowuje się przez diodę na uzwojeniu aż do spadku napięcia poniżej 5,3V (6V-0,7V). Wtedy trzyma już elektromagnes i do momentu naciśnięcia stop lub rozłączenia krańcówki końca taśmy  napiecie istnieje.

Układ prosty ;)

Pomysł z przełącznikiem pochodzi z polskiego magnetofonu mds432  z którego też pochodzi owy elektromagnes. Akurat się trafił to go wstawiłem


Będzie działać, a jak będzie robiło problemy wtedy będę się zastanawiał co dalej ;)

Trudniejsza sprawa to hamulce. To jest wyczyn zrobić ale uda się
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 30-08-2023, 14:02
Trudniejsza sprawa to hamulce. To jest wyczyn zrobić ale uda się
I znów kłania się W. Studer i pomysły jego inżynierów. No może jeszcze Philips.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 30-08-2023, 14:18
O czymś takim myślę, tylko trzeba zmieścić w zmniejszonym wymiarze dlatego hamulce powinny łapać od góry. więc albo elektromagnes o odwróconej logice albo trzeba pokombinować z innym układem dźwigienek.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 31-08-2023, 09:40
W. Studer i pomysły jego inżynierów


Wczoraj zastanawiałem się nad tym zagadnieniem krótką chwilę w drodze do domu.

1. Cięgno elastyczne z hamulcami odciąganymi przez elektromagnes - rozwiązanie proste , po zaniku napięcia od razu hamuje szpule i nie ma problemu z rozwijaniem się ich po utracie zasilania. Hamulce umieszczone przy talerzykach od środka (po wymianie talerzyków zrobiło się miejsce) hamujące przeciwbieżnie do ruchu (pod włos). Jedyny problem  - ciągła praca elektromagnesu - wymagane wymuszenie niższego napięcia po załączeniu. Hamulce dociągnięte sprężynami do chassis. Muszę zrobić odpowiednie kształtki. Tutaj będzie wyzwanie o nazwie osie trzymające hamulec.

2. Hamulec naciskający podobny z philipsa uproszczony o przeguby hamulcowe na rzecz miększej gumy okładziny. Problem wykonania kształtek jest duży. przydała by się dobra giętarka i gilotyna. Blacha 1,5mm-2mm. Druga opcja kształtek - profil alu o przekroju C. Do tego wpuszczone tulejki w otwory w celu zapewnienia pracy na ośce.


Na razie skłaniam się chyba do pierwszego pomysłu. Chassis ponownie rozkręciłem żeby dzisiaj powiercić trochę i dopasować odpowiednie elementy.

A wy jak myślicie. Hamulec na cięgnie czy hamulec na kształkach sztywnych?
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 31-08-2023, 10:35
Oba schematy są od dużych szpul, myślę, że do małych szpul wystarczy prostszy układ z taśmami. Ten z philips'a jest dość mocny jak guma na zderzakach jest nowa, może zerwać nawet cieńszą taśmę (wypróbowane). Ten z studer'a jest delikatniejszy, mniejsze szpule zdecydowanie lepiej z nim pracują.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 31-08-2023, 10:51
Oba schematy są od dużych szpul, myślę, że do małych szpul wystarczy prostszy układ z taśmami. Ten z philips'a jest dość mocny jak guma na zderzakach jest nowa, może zerwać nawet cieńszą taśmę (wypróbowane). Ten z studer'a jest delikatniejszy, mniejsze szpule zdecydowanie lepiej z nim pracują.

Sprzęgło hamulca na talerzyku może rozwiązać sprawę. Przy zbyt mocnym hamowaniu następuje zerwanie sprzęgła i delikatniejsze hamowanie na filcu kół ciernych
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 31-08-2023, 23:09
Chassis obecnie jest szlifowane, jednocześnie przy okazji tego ze jest rozebrane można obmierzyć hamulce i je zamontować.

Projekt zakłada wykonanie hamulca w postaci ramienia z profilu C z osia na końcu z przykręconym regulowanym odpowiednio wyciętym kątownikiem z dodaną okładziną filcową służącą za hamulec. Dwa takie hamulce - lewy i prawy są zaciągane przez elektromagnes w wspólnym punkcie. pierwszy rysunek pokazuje położenie hamulców w pozycji załączonej drugi w wyłączonej. Kolorystyka:
1) czarny - ramię;
2) fioletowy - kształtka okładziny hamulca;
3) czerwony - okładzina hamulca;

Jutro po pracy muszę kupić odpowiedni profil alu.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 01-09-2023, 07:49
No nawet mi się podoba taki "tip". Choć mam słabe doświadczenia z talerzami na filcu, to w tym jest progres.
Jedynym "sprzętem" z filcem u mnie jest M2405s i właśnie z nim mam te złe doświadczenia. Czasem jak było dużo taśmy na lewej szpulce to nie chciał uciągnąć podczas przewijania do przodu i w drugą stronę odwrotnie. Jedyną radą na to była wymiana filców na nowe.
No ale dziś taki sprzęt będzie działał przez godzinę, dwie na tydzień, a kiedyś sześć na dzień.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 01-09-2023, 08:09
Filce też mogę zastosować na samych hamulcach zamiast gumy żeby hamowanie przebiegało "łagodniej" .

Natomiast co do filca w talerzyku - nie uczestniczy on w pracy napędu

W każdym razie jest to jakieś już rozwiązanie i (chyba) coś sobą reprezentuje. Miało być proste i chyba będzie proste, wymaga jednak trochę pracy ślusarskiej ale poszczególne elementy są wykonalne w domowych warunkach.

Jedyny problem widzę w uszkach regulacyjnych ale to dzisiaj będę myślał czy dobrze to robię ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 01-09-2023, 09:41
Fajny :)
  Niepokoi mnie jednak  pewien drobiazg i czuję że muszę o tym napisać a że jestem mechanikiem to tym bardziej muszę.
Siły hamowania tutaj w magnetofonie duże nie będą :)  i efekt w pełni nie nastąpi ale jednak.
---
  Jak by to napisać?   Choroba-  postaram się jak dla siebie a wiadomo żem ckm  hehehe
Okładziny hamulcowe nie będą działać równo i ich siła hamowania będzie zależała od kierunku obrotu hamowanego elementu i może nastąpić efekt >samozacisku<   jak go nazwę.    Wyobraź sobie że na szlifierce obrabiasz cienką blaszkę.   Jeżeli podstawka nie jest ustawiona tak że płaszczyzna obrabianego elementu jest prostopadła do promienia kamienia.   Blachę może ci >wciągać<   lub odpychać.
    To taki najłatwiejszy dla zobrazowania dla mnie przykład tego co mnie niepokoi.
   
ed.   dobrym przykładem może być też hamulec ręczny w samochodzie- najlepiej jakims starym.   Gdy jest już zmęczony nieco życiem często jest tak że hamuje dobrze do tyłu-  ale do przodu popchnąć grata łatwo/   Ew.  na odwrót.     
 
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 01-09-2023, 09:52
Wiem o czym mówisz i tu się w pełni zgadzam z Twoimi obawami bo sam się tego obawiam . wszystko zależy od tego gdzie będzie umieszczona okładzina i jaki będzie jej kąt natarcia w stosunku do talerzyka. bo przypadek idealny żeby pracowała na stycznej a nie przed tak by kierunek ruchu nie dociągał nadmiernie hamulca. Jeżeli będzie się to za bardzo blokowało zastosuję innym materiał cierny na inaczej ukształtowanej kształtce.

Zobaczymy po testach ;) ale mam to na uwadze i słusznie, że dajesz to pod dyskusję
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 01-09-2023, 23:36
Hamulce gotowe, jeszcze brakuje im okładziny. Dorobiłem też mocowanie do napędu. Wygląda to dobrze. Zabieram się za składanie

Edit:
Złożone, hamulec dostał okładziny z filcu który ładnie działa i nie blokuje się.
Okładziny są regulowane więc ustawiłem mniej więcej tę samą siłę zatrzymywania.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 02-09-2023, 03:18
Szacun wielki Adamie, jestem pełen podziwu.

PS. Z wysyłką najwcześniej we wtorek się uporam, właśnie wróciłem z przyjęcia, jutro goście i w niedzielę też, a terminarz pełny. Sorry.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 02-09-2023, 08:04
:)
 Super !!
Nie dość że super jako super to jeszcze super tempo robót !
Bo ja to jak gospodarka centralnie planowana-   hehehehe
   Albo jak mój majster w szkole gadał :
Panie-  kiedy to będzie gotowe?
    Jak się skończy to będzie
No ale kiedy?  Jutro-pojutrze?
 Panie-  przeca mowię wyraźnie>  Jak się skończy robić to będzie gotowe....
Nooo  - to tak jak u mnie heheheheeh
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 02-09-2023, 09:27
Szacun wielki Adamie, jestem pełen podziwu.
Dziękuję :)

PS. Z wysyłką najwcześniej we wtorek się uporam, właśnie wróciłem z przyjęcia, jutro goście i w niedzielę też, a terminarz pełny. Sorry.
No co ty, nie masz za co przepraszać, stokrotne dzięki za magnetofonowe flaki ;)


 Super !!
Nie dość że super jako super to jeszcze super tempo robót !
Staram się ;) dzięki


   Albo jak mój majster w szkole gadał :
Panie-  kiedy to będzie gotowe?
    Jak się skończy to będzie
No ale kiedy?  Jutro-pojutrze?
 Panie-  przeca mowię wyraźnie>  Jak się skończy robić to będzie gotowe....
Nooo  - to tak jak u mnie heheheheeh

Pod tym się podpisuję dwoma rękami!!! HAHA



A wracając do prac - walczę z wysokościami. to jest chyba największa zmora płaskiej kształtki. Wszędzie podkładki przekładki i tak dalej. Postęp prac jakiś jest chociaż teraz chwilę będę miał przystanek o nazwie weekend i trzeba jechać do rodziny. Akrobacje magnetofonu zaczną się dopiero teraz - regulacja toru przesuwania taśmy, nawijanie trafa zasilającego no i układ przeniesienia napędu. :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 02-09-2023, 13:28
nawijanie trafa zasilającego
Nie spiesz się z tym za bardzo. Jest możliwe, że podpasuje Ci trafko z revox'a, porównaj schematy od A77, to jest to samo. Będę go pakował w poniedziałek lub wtorek. więc myślę, że do tego piątku do Ciebie dotrze. :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 02-09-2023, 19:04
 Już się  nie mogę doczekać ;) W ogóle jest wysoce prawdopodobne, że jak będę miał trochę więcej części to drugiego zacznę ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 05-09-2023, 21:06
Zebrałem co miałem i na szybko złożyłem sterowanie na isostatach. Do poprawy będzie mostek i napinacze. Regulacja i zobaczymy co będzie dalej ;).

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: JaKub92 w 06-09-2023, 13:53
Noo stary, jestem pod wrażeniem!!! Idziesz jak burza i coraz lepiej to wygląda - serio!!!
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 06-09-2023, 14:17
Brawo, brawo :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 06-09-2023, 14:50
Noo stary, jestem pod wrażeniem!!! Idziesz jak burza i coraz lepiej to wygląda - serio!!!
Brawo, brawo :)
Dzięki chłopaki :) będzie więcej i więcej ;) na razie się tworzy powoli , będzie trochę zmian jeszcze na pewno ale przynajmniej koncepcja wstępna poprawna
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-09-2023, 16:37
Mam nadzieję, że będzie to konstrukcja przynajmniej tak zaawansowana jak konstrukcje STUDER-a lub NAGRY
;-)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 06-09-2023, 17:07
Mam nadzieję, że będzie to konstrukcja przynajmniej tak zaawansowana jak konstrukcje STUDER-a lub NAGRY
;-)

Oj bardzo bym chciał ;) zobaczymy co się uda zrobić z tego i do jakiego etapu dotrwam bez stwierdzenia, upraszczam konstrukcję ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 06-09-2023, 18:01
Gustawie, przychylał bym się raczej do Studer'a, lampy Adamowi nie są obce więc droga do powodzenia projektu szeroko otwarta. :)
Jest jeszcze jeden powód mojej nadziei, Studer swe pierwsze konstrukcje robił na szpulach 10,5 cala ;).

Dobra nie piep sze, jadę pakować, bo znalazłem pudełka. hihi
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 06-09-2023, 18:12
To jak ma byc jeszcze bardziej studer to już przeszukuje szpargaly w poszukiwaniu głowic do 2 ścieżki ;)

Jak teraz wejdę do piwnicy to przez tydzień nie wyjdę jak będę składał
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-09-2023, 22:33
Niech chcę offtopować ale miałem okazję kilka razy pracować obok (100m) siedziby Studer-a. Niestety nigdy nie było odpowiednio dużo czasu aby wejść do środka.

Kibicuję temu projektowi. Zawsze miałem podziw/szacunek w stosunku do twórców mechaniki precyzyjnej.

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 06-09-2023, 23:18
Niech chcę offtopować ale miałem okazję kilka razy pracować obok (100m) siedziby Studer-a. Niestety nigdy nie było odpowiednio dużo czasu aby wejść do środka.

Takie offtopy nie są złe, to historia i sentyment ;)

Kibicuję temu projektowi. Zawsze miałem podziw/szacunek w stosunku do twórców mechaniki precyzyjnej.
Dzięki! Tak na prawdę dopiero się uczę mechaniki precyzyjniej, ten projekt pokazuje, że coś tam umiem ale jeszcze wiele przede mną :)

Wiem już jaką optymalizację zrobię. Pierw jednak wykonać trzeba mostek inaczej. Jest dość dobry ale ma wady i mogę go zrobić znacznie lepiej
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 07-09-2023, 08:26
Nie- nie :)    Na Studera go nie przerabiaj-  niech będzie w/g  założeń które przyjąłeś na początku.   Prosty  i   z tego co masz w szufladzie.
Przy użyciu podstawowych narzędzi.

  A co do mostka- dawno temu gdzieś kiedyś widziałem -  to chyba głowica drukarki przemysłowej była.   Takiej co to w metalu dziurki wybijała-  np.  bywały z tym problemy w czasach gdy na drogach szczepy :)  królowały  bo to precyzję druku trudno było podrobić.  A co lepsze firmy zaczęły tym dziarać numery tu i tam.   A gliny w rentgeny i spraye  odpowiednie wyposażone były żeby ew.   niezgodność z oryginałem wykrywać.
(oczywiście dla chcącego nie było  niemożliwym obejść zaawansowaną technologię -hehehehehe )
  No wiec co do samej tej głowicy-  musiała bardzo precyzyjnie-  na mikrony-   trafiać  raz za razem w to samo miejsce.
  Precyzja została osiągnięta za pomocą trzech kołków stożkowych hehehehehe
Genialnie proste :)    Trzy zwykłe kołeczki które łatwo trafiały w gniazda.
  No a trzy bo to wiadomo-  stół na trzech nogach nigdy się nie kiwa
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 08-09-2023, 13:45
Próbuję trochę przeprojektować mostek na coś bardziej cywilizowanego. Zastanawiam się nad dodaniem kołków odciągających taśmę. Do tego weszłaby zmiana położenia głowic bliżej  "in line" niż po kole. wtedy zaciągający taśmę kołek z roleczką robiłby robotę. Ew odciąganie taśmy do przewijania co też było by bardzo dobre. Jutro sobota od rana coś będę rzeźbił w temacie. Temat jest trudny ale nie jest niewykonalny ;)

Natomiast będą tylko drobne zmiany w hamulcach - na filcową nakładkę nałożona zostanie gumowa. Poprawi to znacząco hamowanie przy większych masach
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 08-09-2023, 13:58
A myślałeś o rozwiązaniu dual capstan? Aby naciąg i prowadzenie taśmy zupełnie odizolować od wpływu szpul i ich mechanizmów hamowania, naciągu itd ... ?
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 08-09-2023, 14:03
A myślałeś o rozwiązaniu dual capstan? Aby naciąg i prowadzenie taśmy zupełnie odizolować od wpływu szpul i ich mechanizmów hamowania, naciągu itd ... ?
Ten mechanizm nie na moje nerwy niestety, musiałbym wymyślić przeniesienie napędu z silnika synchronicznego który jednocześnie jest ośką przesuwu taśmy na dodatkowe koło.

Dual capstan jest zbyt precyzyjny jak na moje możliwości ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 08-09-2023, 14:04
A myślałeś o rozwiązaniu dual capstan? Aby naciąg i prowadzenie taśmy zupełnie odizolować od wpływu szpul i ich mechanizmów hamowania, naciągu itd ... ?
Ten mechanizm nie na moje nerwy niestety, musiałbym wymyślić przeniesienie napędu z silnika synchronicznego który jednocześnie jest ośką przesuwu taśmy na dodatkowe koło.

Dual capstan jest zbyt precyzyjny jak na moje możliwości ;)
Ok :) Tak tylko pytałem z ciekawości.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 09-09-2023, 11:56
W życiu czasami trafiają się dziwne znajdki. Ja nie wiem gdzie się to uchowało :)

Fabrycznie nowe dwie sm-2c mikroma

500 obr/ min 12V

Silnik jest tak dobrze zrobiony że działa pod baterią 9V. Po odłączeniu od baterii kręci się jeszcze 10 sekund. Zwarcie uzwojeń natychmiast go zatrzymuje. Są to jedne z najlepszych silników produkowanych w Polsce
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 09-09-2023, 12:15
Zobaczysz jak chodzą stare silniki revoxa, to Ci oczy wyjdą ;););).
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 09-09-2023, 12:34
Zobaczysz jak chodzą stare silniki revoxa, to Ci oczy wyjdą ;););).

Mam takie w ASC ;) są świetne, zrobione bardzo precyzyjnie, zgadzam się. To jest podobna klasa co te tylko inny typ. Szkoda że już się tak dobrych silników nie robi
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 10-09-2023, 21:28
Te silniki Mikroma chcesz zastosować do napędu szpulek?
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 10-09-2023, 21:36
Te silniki Mikroma chcesz zastosować do napędu szpulek?

Myślę o tym
Siedziały w magnetofonie MAK jako napęd główny i napęd szpulek
Wykonam testy i próby porównanie sterowania ich i tych od papst z revoxa od Arturo. Te fajnie współpracują z pwm tamte w trybie ciągłym

Wyjdzie w praniu ;)

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 13-09-2023, 07:37
Aktualizacja na dzień 13.09


Wczoraj przybyła paczka od ArturaP, Stokrotne dzięki!

Na razie zastanawiam się jak to pożenić, będzie sporo nowych rysunków. Zauważyłem błędy jakie popełniłem w swoim przybytku i to dość poważne - sztywność mostka głowic jest za mała, zła regulacja wysokości przesuwania taśmy. To wszystko trzeba poprawić. Natomiast wiele rozwiązań mam podobnych i podobnie reagujących.


Jakie będą zmiany:
Likwiduję napinacz prawy w takiej formie w jakiej jest teraz. Jeden napinacz wystarczy, ale modyfikuję go do konstrukcji pracującej jak w Studer A807  czyli rolka po przeciwnej stronie prowadzić będzie taśm. Sama taśma będzie przechodzić przez widełki z stali utwardzanej które będą ją dosuwać i odsuwać od zespołu głowic. Przekładanie taśmy do zapisu to trochę głupi pomysł bo do przewijania trzeba taśmę zdejmować co uniemożliwia zrobienie sterowania zdalnego z stołu miksującego w pełnym wymiarze.

W wolnej chwili wrzucę nowy rysunek mostka zaopatrzonego już w poprawione elementy

 
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 13-09-2023, 16:40
Wczoraj przybyła paczka od ArturaP, Stokrotne dzięki!
Chciałbym napisać: nie dziękuj tylko za robotę się weź. Ale nie mogę tak powiedzieć, bo pomijając, że możesz się obrazić to widzę, że za robotę się wziąłeś ostro, fajnie.
Sama taśma będzie przechodzić przez widełki z stali utwardzanej które będą ją dosuwać i odsuwać od zespołu głowic.
Przy okazji pamiętaj o magnetyzmie, niekoniecznie tej ładniejszej połówki ;). I o tym, że A88 to jednak magnetofon wielko-szpulkowy, tam musi być wszystko 2x wytrzymalsze niż w mało-szpulkowym.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 14-09-2023, 00:11
Wczoraj przybyła paczka od ArturaP, Stokrotne dzięki!
Chciałbym napisać: nie dziękuj tylko za robotę się weź. Ale nie mogę tak powiedzieć, bo pomijając, że możesz się obrazić to widzę, że za robotę się wziąłeś ostro, fajnie.
Sama taśma będzie przechodzić przez widełki z stali utwardzanej które będą ją dosuwać i odsuwać od zespołu głowic.
Przy okazji pamiętaj o magnetyzmie, niekoniecznie tej ładniejszej połówki ;). I o tym, że A88 to jednak magnetofon wielko-szpulkowy, tam musi być wszystko 2x wytrzymalsze niż w mało-szpulkowym.

Dlatego też zrobię dwa,

Doszedłem do wniosku że pierwsze koty za płoty wykonam na tym kawałku kloca który zacząłem na małych szpulkach. tutaj się niczego nie boję skopać ;) Trochę uproszę , sprawdzę rozwiązania techniczne które mi przychodzą do głowy i będę sukcesywnie przekładał je na A88 oczywiście tak jak mówisz z uwzględnieniem że to jednak jest kawał sprzętu na dużych szpulach ;)

O magnetyźmie pamietam dlatego nawet rozkręcam wszystko i skręcam śrubokrętami magnetycznie czystymi ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 14-09-2023, 08:23
Dlatego też zrobię dwa,

Wiedziałem :)   -- może nadejść taka chwila że ciągłe poprawki w robocie wq.......    tak że będzie robiło się dwa egzemplarze.   
    W zasadzie to nawet szybciej często robi się nową >sztukę<  czegoś niż przerabia poprzednią.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 14-09-2023, 09:02
Tak zgadza się ;)

Ale to trzeba tak zrobić, dlaczego? bo tam jest sporo błędów ale za to największa nauka i dlatego taki sponiewierany życiem musi zostać w tej formie jako pamiątka oczywiście założenia są dalej akie same. To będzie też dobra opcja na testowanie lampowych rozwiązań ;)

Drugi natomiast wymaga równie dużo pracy ;) ale przynajmniej ma konkretne chassis które zawiera juz odpowiednie wysokości każdego elementu. To też pomoc do złożenia tego małego bo przynajmniej na rozebranym urządzeniu widzę co i jak


Ale wszelkie dodatkowe rozwiązania techniczne, a szczególnie napinacze już wiem jak dodać do A88 żeby tego nie skopać ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 18-09-2023, 07:59
Chwila przerwy była na ogarnięcie bałaganu.
Przez weekend podłubałem trochę. Zmienił się cały mostek głowic. Stary nie nadawał się do niczego niestety. Był zbyt elastyczny przez ilość otworów. Wykonałem więc nowy bez wycięcia na koło zamachowe z mała szczeliną na cięgno elektromagnesu rolki dociskowej. Wykonałem też cięgno odsuwania taśmy od głowic przy przewijaniu.
Pojawił się też nowy zespół głowic (ale o tym innym razem). Zmieniła się też forma napinaczy ale to tymczasowo. Zostaje zrobić układ kontroli położenia napinacza ale to jak będę miał założone talerzyki.

Film z pracy cięgna (paluchem bo na razie nie ma sprężyny powrotnej)

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 19-09-2023, 08:54
To powiadasz że mostek podziurawiony jak szwajcarski ser zmiękł - heh.   Nie dziwię się że przerobiłeś-  bo to powinno być jak mawiał mój majster z dawnych lat >  sztywne jak szczur w ogonie i spasowane tak że nawet jak gdzie szpara zostanie to mucha nie zar..........
hehehe
  Kontrolę położenia jak zrobisz?   Jakieś styki czy inne bardziej zaawansowane ?
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 19-09-2023, 09:16
  Kontrolę położenia jak zrobisz?   Jakieś styki czy inne bardziej zaawansowane ?

Optyczna, wycięta kształtka z przyklejoną folią z nadrukowaną skalą szarości pracująca w szczelinie dioda-fototranzystor. Oczywiście w podczerwieni to musi pracować. Sygnał z tego układu będzie przekazany do układu sterującego silnikiem ;) proste

 Nie dziwię się że przerobiłeś-  bo to powinno być jak mawiał mój majster z dawnych lat >  sztywne jak szczur w ogonie i spasowane tak że nawet jak gdzie szpara zostanie to mucha nie zar..........

Spasowane że komar k.... fujarki nie wciśnie ;)
Tak to musi być sztywne, jest t element konstrukcyjny do którego mam zamiar przykręcić więcej elementów. Otwór 3mm nic złego nie zrobi ale wyrezana dziura od tyłu o szerokości 120mm gdzie kątownik nie ma praktycznie ściany dość mocno osłabiła sztywność. Teraz jest szczelina  na cięgno do rolki i przykręcony elektromagnes odciągania taśmy
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 21-09-2023, 22:57
Oczywiście w podczerwieni to musi pracować.
Nie musi, może pracować w czymkolwiek aby sygnały były rozumiane przez procesor (sterownik silnika). Podczerwień trochę utrudni obserwację podczas uruchamiania.
 Jeśli ma to być łącze cyfrowe, to jak najwięcej impulsów. Jeśli analogowe, to raczej prądowe 4-20mA. Spora ilość dostępnych poważnych sterowników. Spróbuj jeszcze "selsynów", napięcie z niego do ADC procka, z procka na sterownik silnika. "Parę linijek w kodzie i jest OK", tak mówił brat kolegi, co miał kumpla w mięsnym, a tam pracowała siostra informatyka i mieli się ku sobie ;););). Sorry wcale nie musiałem tego pisać, ale tak poważnie się tu zrobiło :):):).
 No chyba, że masz już dopracowaną technologię, to tego wpisu nie było.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 21-09-2023, 23:56
Oczywiście w podczerwieni to musi pracować.
Nie musi, może pracować w czymkolwiek

No to u mnie byłaby sprężyna z ciężarkiem-  albo jakaś inna wajha na gumce  hahahahahah
  Bo to z liczeniem u mnie cienko-   a co dopiero jakim procesorem-  linijkami kodu itp...
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 22-09-2023, 10:09
Nie musi, może pracować w czymkolwiek aby sygnały były rozumiane przez procesor (sterownik silnika). Podczerwień trochę utrudni obserwację podczas uruchamiania.
Musi  ;) jeżeli będzie reagowało na światło widzialne to jakiekolwiek prace przy otwartej obudowie będą utrudnione, światłem poświeci się w stronę  napinacza i będzie zmieniał moc silnika ;) nie da się tego idealnie osłonić. z resztą obudowa miała być z plexy więc błędnych sygnałów mogło by być znacznie więcej.

Ta część analogowa, prądowo oczywiście. Selsyna odpada. za dużo komplikacji z torem prowadzenia by było - dodatkowe otwory wysokosci i tak dalej, praca na osi ;)

Technlogia z ASC 6002 ale pracująca na timer 555 w trybie pwm a potem na układ wykonawczy silników ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 22-09-2023, 12:36
Technologia raczej poprawna, więc mojego posta jakby nie było. ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 22-09-2023, 13:32
Technologia raczej poprawna, więc mojego posta jakby nie było. ;)


Temat żyje i o to chodzi ;) a pytania są dobre bo też tłumaczą konstrukcję, może wyjdzie to o czym nie wspomniałem wcześniej ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 24-09-2023, 20:57
Adam? Przewidujesz jakieś liczniki długości lub czasu taśmy?
Pytam, bo ja zastosowałem tylko licznik długości, nie mając pomysłu na licznik czasu. To znaczy impulsy mam skąd wziąć, ale nie mam pomysłu na przerobienie takiego licznika dziesiętnego na minutowy.
Nie pamiętam, czy tu coś pisałem na ten temat, ale licznik długości ma format 9999,99 (od 1cm), a licznik czasu musiałby mieć format 999:59,9 (od 0,1s). Same impulsy w obu przypadkach pochodzą z koła impulsatora o średnicy, dla długości 63,662mm, a dla czasu 60,638mm.
Jak pisałem wcześniej, nie mam wiele wspólnego z programowaniem AVR, więc nie podchodzę do tego. Podobno AVR'y najłatwiej jest programować.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 24-09-2023, 22:17
Na ten moment nie myślę o liczniku, to jest drugorzędny temat ;) licznik taśmy można zrobić na procku, to nie jest problem. Kwestia odpowiedniego koła po którym będzie prowadzona taśma. Kalibracja do znanej długości taśmy. Zobaczymy Jak to wyjdzie.

Na razie przez ostatnie dwa dni walczę z przeziębieniem, chassis do lamp i mocowaniem silników do chassis głównego ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 26-09-2023, 10:58
licznik taśmy można zrobić na procku
Właśnie taki mam, próbowałem w nim przestawić trzecią cyfrę na 5, ale nie umiem zrobić czegoś co by dawało możliwość zapamiętania. Na programatorze działa, a w układzie już nie.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 26-09-2023, 22:22
Właśnie taki mam, próbowałem w nim przestawić trzecią cyfrę na 5, ale nie umiem zrobić czegoś co by dawało możliwość zapamiętania. Na programatorze działa, a w układzie już nie.

Zabezpieczenie w procku przed zapisem - flagi zablokowane



Streszczenie z tygodnia. Zrobiłem panel przedni z fragmentem pokrywy przedniej. Po drodze powstało chassis dla układu


No i mamy zmiany. Nowy mostek ma dwie głowice. Niestety w tym wymiarze zabrakło mi kilku cm żeby zrobić dobry mostek. Prowadzenie taśmy jest bardzo precyzyjne i wykonanie tych elementów jest skomplikowane. Tak już jest. To jest mój pierwszy i nie ostatni szpulak więc się uczę by drugi zrobić dużo lepiej ;)

Chassis ma zastępcze kondensatory więc się nie sugerować, po prostu określają ilość miejsca.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 27-09-2023, 00:13
Mnie się podoba :)  Widzę że miłośników profili z najlepszych sklepów audiofilskich-  czyli żelaznych i budowlanych jest więcej hehehehe.
   Oraz montażu na szpilach :)
Ciekawym bardzo finału  a pewno będzie zajebiście :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 27-09-2023, 00:26
Widzę że miłośników profili z najlepszych sklepów audiofilskich-  czyli żelaznych i budowlanych jest więcej hehehehe.


No a jak, najlepsze bo z tego można zrobić wiele elementów. Hamulce kilka stron wcześniej też są z profili z casto. Tak samo osie talerzykow to rurki Alu z leroy akurat na które nabiłem większe rurki przewiercilem i nagwintowałem od boku żeby das śrubę blokującą oś silnika hehe


 Oraz montażu na szpilach :)
Szpile z długich śrub (M4x80) w ten sposób można łatwo odwrócić, postawić podczas montażu z zamontowanymi elementami z drugiej strony bez uszkodzenia. Otwory techniczne, które wykorzystuję do tego będą wykorzystane do zamocowania chassis w obudowie

Mnie się podoba :) 
Ciekawym bardzo finału  a pewno będzie zajebiście :)
Cieszę się że się podoba, finał co raz bliżej, widzę światełko w tunelu i nie jest to światło czoła lokomotywy więc już powoli kończy się ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 27-09-2023, 16:55
widzę światełko w tunelu
Nie idź w te stronę ;).
Mnie cieszy, że coraz bliżej do końca.
 Ja znalazłem parę fotek z '15, jakimś cudem ocalonych po katastrofie dysków, były na jakichś starych kartach. Ale to w moim temacie o Revoxie, później. Muszę je trochę podrasować, bo są mocno niewyraźne.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: JaKub92 w 28-09-2023, 18:54
Wygląda to coraz bardziej imponująco - chylę czoła i również czekam z niecierpliwością na efekt końcowy oraz odsłuch ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 28-09-2023, 21:41
Imponująco wygląda ten silnik od napędu capstana.
No i szacunek za ten lampowy wzmacniacz odczytu :) Chwyta za serce.
Szkoda, że nie udało się 3 głowic zmieścić, no ale może nie wszystko naraz :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 29-09-2023, 06:42
Imponująco wygląda ten silnik od napędu capstana.
No, Adaś jakąś pralkę rozebrał i silnik Mu został ;).
Szkoda, że nie udało się 3 głowic zmieścić,
Trochę to komplikuje układ, pół biedy jak są dwa wzmacniacze zapisu i dwa odczytu. Potrzeba mało przełączników. Ale jak te same wzmacniacze robią i za zapis i za odczyt, to wtedy trzeba dużo przełączników.
 W przypadku rozdziału zapisu od odczytu, można bardziej się przyłożyć zarówno do jednego i drugiego. Natomiast jak jeden robi na dwie funkcje, to trzeba popełnić sporo kompromisów, bo nie da się pogodzić obu.

PS.: Jak skończę zasilacz to spróbuję sił na kolejnym szpulaku. Mam taki pomysł, by wykorzystać odpowiednio rasowane wzmacniacze zapisu z ZK120, a na wyjściu jakiś porządny tranzystorowy wzmacniacz napięciowy w klasie A, w podstawie mechanicznej mam trochę pozostałych gratów z filipków N4502/4. Są 3 głowice, 3 silniki, perfekcyjna mechanika i ładna obudowa.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 29-09-2023, 08:54
Wygląda to coraz bardziej imponująco - chylę czoła i również czekam z niecierpliwością na efekt końcowy oraz odsłuch ;)
Odsłuch będzie, może się uda szybciej niż się wydaje ;)

Imponująco wygląda ten silnik od napędu capstana.
No i szacunek za ten lampowy wzmacniacz odczytu :) Chwyta za serce.
Szkoda, że nie udało się 3 głowic zmieścić, no ale może nie wszystko naraz :)
Silnik z Melodii, 3 fazowy. Ma zaletę jaką jest duża masa więc małe flutter, oraz dwie prędkości zależne jak zepniesz uzwojenia. Coś wspaniałego. Wczoraj zacząłem prace nad wzmacniaczami ;) damy radę. 3 głowice kiedyś ;) łatwiej to zrobić ale miejsce :/


Trochę to komplikuje układ, pół biedy jak są dwa wzmacniacze zapisu i dwa odczytu. Potrzeba mało przełączników. Ale jak te same wzmacniacze robią i za zapis i za odczyt, to wtedy trzeba dużo przełączników.
 W przypadku rozdziału zapisu od odczytu, można bardziej się przyłożyć zarówno do jednego i drugiego. Natomiast jak jeden robi na dwie funkcje, to trzeba popełnić sporo kompromisów, bo nie da się pogodzić obu.
Zgadza się, ale mam na to pomysł więc ogarnie się bez problemu.
Tak jak mówisz nie da się pogodzić obu chyba, że robisz oddzielne stopnie, ale jaki jest sens dla 2 głowic takie coś robić. Myślę że to pogodzę na tyle że będzie się dało ładnie nagrać i ładnie odtworzyć ;)

PS.: Jak skończę zasilacz to spróbuję sił na kolejnym szpulaku. Mam taki pomysł, by wykorzystać odpowiednio rasowane wzmacniacze zapisu z ZK120, a na wyjściu jakiś porządny tranzystorowy wzmacniacz napięciowy w klasie A, w podstawie mechanicznej mam trochę pozostałych gratów z filipków N4502/4. Są 3 głowice, 3 silniki, perfekcyjna mechanika i ładna obudowa.
"To mi się podoba, o to chodzi" cytując Bolca ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 29-09-2023, 09:24
Trochę to komplikuje układ, pół biedy jak są dwa wzmacniacze zapisu i dwa odczytu. Potrzeba mało przełączników. Ale jak te same wzmacniacze robią i za zapis i za odczyt, to wtedy trzeba dużo przełączników.
 W przypadku rozdziału zapisu od odczytu, można bardziej się przyłożyć zarówno do jednego i drugiego. Natomiast jak jeden robi na dwie funkcje, to trzeba popełnić sporo kompromisów, bo nie da się pogodzić obu.
Zgadza się, ale mam na to pomysł więc ogarnie się bez problemu.
Tak jak mówisz nie da się pogodzić obu chyba, że robisz oddzielne stopnie, ale jaki jest sens dla 2 głowic takie coś robić
Nakamichi w 2 głowicowych kasetowcach oczywiście tak właśnie robił - zupełnie niezależne układy dla zapisu i odczytu, mimo 2 głowic :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 29-09-2023, 09:27

No, Adaś jakąś pralkę rozebrał i silnik Mu został ;).

PS.: Jak skończę zasilacz to spróbuję sił na kolejnym szpulaku. Mam taki pomysł, by wykorzystać odpowiednio rasowane wzmacniacze zapisu z ZK120, a na wyjściu jakiś porządny tranzystorowy wzmacniacz napięciowy w klasie A, w podstawie mechanicznej mam trochę pozostałych gratów z filipków N4502/4. Są 3 głowice, 3 silniki, perfekcyjna mechanika i ładna obudowa.

Nie noo- ja z wami nie wyrobię :(
  Ten silnik tam to z jakiejś starej porządnej pralki.   Bo ja swoją ostatnio gdy dekiel odkręciłem bo szlauch zdech-  to silnik chyba mniejszy mi się zdaje widziałem.
   Od czegoś trzeba zacząć w moim przypadku-   kupię sobie ZK 120-  parę razy widziałem za grosze ale olewałem.   
A coś zimą trzeba będzie robić  hehehehe
Tylko żeby się nie walnąć i na tranzystorach kupić.
    Czy oryginalny Grundig ujdzie ?
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 30-09-2023, 12:54
przypadku-   kupię sobie ZK 120-  parę razy widziałem za grosze ale olewałem.   
A coś zimą trzeba będzie robić  hehehehe
Tylko żeby się nie walnąć i na tranzystorach kupić.
    Czy oryginalny Grundig ujdzie ?

Zrk z pierwszej serii najlepiej, miały lepiej rozwiązane  głowice. Ale to lampowe.



A teraz trochę schematów
Schemat zapis odczyt. Klasyka, tutaj nie ma nic do komentowania ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 01-10-2023, 00:00
Ja tam nie komentuję :)   Nie znam się.   No ale muszę zapytać >    co na schemacie znaczy to 1/2  ECC 88-  pół lampy czy co?
  oczywiście nie mam na myśli krojenia jakiejś lampy.

A co do reszty magnetofonu to osobiście w takim jakimś swoim to jedną czy kilka lamp bodaj bym ścierpiał hehehe.

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 01-10-2023, 00:06
co na schemacie znaczy to 1/2  ECC 88-  pół lampy czy co?
Masz rację, pół lampy, bo w jednej bańce są dwie. Coś jak dwa tranzystory w jednej obudowie.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 01-10-2023, 02:14
Zgadza się 1/2 lampy to wykorzystanie jej połowy ;) druga połowa w drugim kanale.


Szybkie pytanie. talerze pod bobinki wielkość 18cm. Ktoś takie widział? Bo zastanawiam się czy w talerzykach dodać możliwość przykręcenia bobinek małych.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 01-10-2023, 11:42
Jak na bobinkę nawiniesz 18cm taśmy, to będziesz miał małą szpulkę na bobince ;). Talerzy o takich rozmiarach nie widziałem, najmniejszy jaki widziałem 10,5".
Są podobno nawet 3,5 triody w jednej bańce :). Ale audiobille mówio że najlepsie to te z jedno lampom w bańce za jednom bańke. :0:0 ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 01-10-2023, 12:09
Jak na bobinkę nawiniesz 18cm taśmy, to będziesz miał małą szpulkę na bobince ;). Talerzy o takich rozmiarach nie widziałem, najmniejszy jaki widziałem 10,5"
:P no właśnie mam ponawijane 18 cm, a do tego by się przydało. Chyba będę musiał wytworzyć samemu. Zamówię u kumpla na drukarce 3d przejściówkę standardu na bobinę a talerze z jakiegoś tworzywa ewentualnie z blachy wytnę koło. Może coś podpowie mi kolega Pień ;) jak wyciąć koło z cienkiej blachy stalowej tak by nie miała wywiniętego brzegu od norzyc


Są podobno nawet 3,5 triody w jednej bańce :). Ale audiobille mówio że najlepsie to te z jedno lampom w bańce za jednom bańke. :0:0 ;)
A no są różne np: EABC - 3 diody i trioda i różnie się oznacza. Przykładem dobrym będzie ECL86 gdzie część triodowa na schematach była opisana EC(L), a pentodowa E(C)L (albo odwrotnie ;), nie pamiętam). A co do tego jest w tym trochę prawdy ale jednej, przy dobieraniu. Łatwiej dobrać dwie lampy osobne niż parę lamp w jednej bańce ;) ale gdyby projektanci urządzeń pomiarowych martwili sie to to to czemu stosowali lampy złożone w oscyloskopach ? Taka zagwostka ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 01-10-2023, 13:33
Blacha ameliniowa utwardzona https://metaletransfer.pl/pl/products/blacha-aluminiowa-1050a-1000x2000-2201.html
 "niemalowana, bo tego się nie pomaluje" ;).
Lampy w jednej bańce, jak wspomniałem o tranzystorach, w celu uniknięcia dryftu temperaturowego, ale tylko w układach równoległych. W pomiarówce bardzo cenna przypadłość.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 02-10-2023, 10:09
Może coś podpowie mi kolega Pień ;) jak wyciąć koło z cienkiej blachy stalowej tak by nie miała wywiniętego brzegu od norzyc

Nie chce mnie się gadać bo mnie się coś w migdałki zrobiło i język zdrętwiał :(   To zrobiłem parę obrazków

Do wycięcia koło nożycami z blachy potrzebne są:
(https://obrazki.elektroda.pl/4628471800_1696232167_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/4628471800_1696232167.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/7865145600_1696232213_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/7865145600_1696232213.jpg)
   najpierw należy dosyć blisko ale w bezpiecznej odległości :)   Obciapać nasze koło i może być kanciate.
---- uwaga >  na potrzeby szkoleniowe użyty kawałek blachy który mnie się nawinął.  Gdybym miał większy to wychlastałbym całe koło hehehe.   Promień próbny oczywiście 90mm

Uwaga teraz !
    NIE prawidłowa pozycja nożyc

(https://obrazki.elektroda.pl/7710292200_1696232744_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/7710292200_1696232744.jpg)

ŹLE- ŹLE-ŹLE !!!!!!

Prawidłowa to jest tak:

(https://obrazki.elektroda.pl/6783242600_1696232941_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/6783242600_1696232941.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/9587685200_1696232970_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/9587685200_1696232970.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/1580525100_1696233173_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/1580525100_1696233173.jpg)

Dobrze-  dobrze-  bardzo ładnie
   (trzy minus hehehe)


Prawidłowa część ostrzy nożyc której używamy do precyzyjnego cięcia :

(https://obrazki.elektroda.pl/4849060100_1696233326_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/4849060100_1696233326.jpg)
    mogą być indywidualne cechy poszczególnych egzemplarzy-  trzeba przeprowadzić próbę :)   Ale miejsce pracy jest mniej więcej w tym miejscu

  Nożyce-  jak każdą maszynę CNC  da się programować.   Zamieszczam przydatny program do ograniczania skoku ostrzy.
Dzięki niemu przy każdym cyklu cięcia nożyce nie będą wyłazić ostrzami poza zakres nieoptymalny do pracy

(https://obrazki.elektroda.pl/2145329100_1696233569_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/2145329100_1696233569.jpg)

Do zmycia markera używanego przy trasowaniu używamy :

(https://obrazki.elektroda.pl/4763978200_1696233779_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/4763978200_1696233779.jpg)
   Znajdziemy tą miksturę w szafce ze szminkami i kremami naszej pani- żony- dziewczyny- kochanki (potrzebne wybierz)

  Na końcu powinno być mniej więcej tak
(https://obrazki.elektroda.pl/9305706300_1696234027_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/9305706300_1696234027.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/4912536200_1696234082_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/4912536200_1696234082.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/9257901800_1696234055_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/9257901800_1696234055.jpg)


Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 02-10-2023, 11:56
Dziękuję Ci serdecznie, o to chodziło.
To się nadaje jako pomoc naukowa. Kupię odpowiednią blachę i wytnę koła poprawnie zgodnie z przepisem i z programem do norzyc CNC ;) Wczoraj chciałem coś porobić ale nie mogłem się zebrać. Jedynie części sobie przygotowałem. Dzisiaj może skrzynkę zrobię

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 15-10-2023, 00:17
Ja wiem że będzie gotowe gdy się zrobi :)
   Ale jestem ciekawy co tam na placu boju.
A drugie to gorzej bo się boję.  Nooo, powaga.
  Jakoś tak wyleciało mi z głowy dodać w instrukcji na koło,  uwagi w punkcie dotyczącym zmywania markera.
Trzeba było napisać że to > najniebezpieczniejszy<  punkt w całym przedsięwzięciu.
W skrajnych przypadkach nieuwaga może bardzo negatywnie wpłynąć na zdrowie.  Że już o całości projektu nie wspomnę :(
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 01-11-2023, 11:12
Na razie mam niezamierzoną przerwę w jakichkolwiek robotach, trzeba było zając się sobą trochę ;) Ale projekt idzie dalej do przodu. Mam projekt obudowy, teraz będzie potrzebne trochę czasu żeby to wykonać dobrze i żeby było trwałe ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 26-01-2024, 06:24
Na ten moment nie myślę o liczniku, to jest drugorzędny temat ;) licznik taśmy można zrobić na procku, to nie jest problem. Kwestia odpowiedniego koła po którym będzie prowadzona taśma. Kalibracja do znanej długości taśmy.
By temat nie umarł, najlepszym, nie najtańszym, sposobem na liczenie taśmy jest SMPTE. To taki licznik synchronizujący, dający możliwość zapisu impulsów zegarowych na taśmie i ich odczyt podczas odtwarzania tej samej taśmy. SMPTE są używane mn/w od ok. początku lat 80-tych, no może koniec '70.
 Trochę rozwijając, to używało się tego do synchronizacji nagrań w różnych studiach, dysponujących urządzeniami do nagrywania i odczytu takich taśm. Wystarczyło z taśmą wysłać do innego studia info o prędkości i ilości klatek/s.
 Teraz oczywiście nie ma takiego problemu, ale do końca '90 wcale nie koniecznie.
 Tu trochę do poczytania https://www.muzines.co.uk/articles/bokse-sm-9/1360
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 13-02-2024, 10:27
Bardzo dobry pomysł!

Trochę więcej zabawy można to zrobić. Ale można też wszyć generator czasowy w generator biasu - zrobić zegarowanie biasu. Mamy wtedy informację o taktowaniu bez informacji o danej czasowej, a na początku taśmy można wszyć sygnał startowy kasujący - odpowiednio długi ton na jakiejś ponadakustyczej wyfiltrowanej filtrem rezonansowym
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 22-06-2024, 12:50
Chwila przerwy na inne prace i wracamy do składania. Projekt lubi się ciągnąć ale od tego jest. Zmienione hamulce i talerzyki , dodane sterowanie ;)

Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 22-06-2024, 13:58
Super :)    Zajebiście działa jak na moje !
  Zbieram się jechać właśnie do audiofilskiego sklepu z żelastwem itp...    Zabrakło mi blachy na puszkę dac-a .     Ale teraz przy okazji myślę czy nie zakupić jeszcze różnych kątowników-śrubek itp...  żeby wystarczyło na takie coś co na Twoim filmiku.
    Chyba że opcja dwa-   oprzeć sprawę o bufet i wynegocjować wydłubanie elementów u Ciebie :)
 Duży trzeba będzie kredyt w banku wynegocjować?
    Bo to w sumie nie wiadomo jaki długi bufet i w co zaopatrzony.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 22-06-2024, 15:59
A już myślałem, że zapomniałeś o projekcie :)
Ładnie gładko chodzi i silników nie słychać. Brawo!
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 23-06-2024, 14:29
Adaś, super się prezentuje maszynka i zaczyna nabierać kształtów ;-)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 02-07-2024, 10:44
Powiem Wam tak, ciągnie się to jak nie wiem co. Wszystko przez brak czasu - budowa domu i studia nagrań postępuje.
Tak więc trzeba szukać czasu pomiędzy zadaniami albo zamiast snu ;)

Chyba że opcja dwa-   oprzeć sprawę o bufet i wynegocjować wydłubanie elementów u Ciebie :)
 Duży trzeba będzie kredyt w banku wynegocjować?
    Bo to w sumie nie wiadomo jaki długi bufet i w co zaopatrzony.
Ty wiesz ze nawet nie wiem ile już kasy w to poszło? ale kilka stów na pewno. To jest metoda prób i błędów. Kombinowanie na około. Masakra ;) A częsci zbierane latami ;)

A już myślałem, że zapomniałeś o projekcie :)
Ładnie gładko chodzi i silników nie słychać. Brawo!

Więc tak ostatecznie wylądowały talerzyki z AKAI 201D razem z przerobionym układem hamulcowym. tamten działał ale nie pasował do tych talerzyków.
Jako silniki pracują Mikroma (takie jak w magnetofonie smak, silniki DC jako direct drive)


Adaś, super się prezentuje maszynka i zaczyna nabierać kształtów ;-)
No w końcu zaczyna ;) ma już jakąś obudowę , jakieś sensowne chassis. Teraz większa zabawa czyli elektronika. ale jak to zrobię to będzie koniec i będzie już można słuchać magnetofonu, bo tor prowadzenia taśmy jest na ukończeniu.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 03-07-2024, 10:27
Oj tak, rozumiem jak może ciągnąć się taka robot, oraz ile kasy wciąnie.  Lepiej nie liczyć. Mnie ostatnio w elektronikę zajwka wyłazi I do magnetu zaczynam główkować and sterowaniem komputerem.  Typu jakiś rasb pico odpowiednio oprogramowany i sterowanie z ekranu.  Tylko  programista ze mnie jak z koziej d...... itd.. To co z basica w commodore zostało to o wiele za mało.  Może jaką lamkę bym  na on-off oprogramował hehe  . Trzeba by kogo kumatego znaleźć do pomocy.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 03-07-2024, 13:42
Tylko  programista ze mnie jak z koziej d...... itd.. To co z basica w commodore zostało to o wiele za mało.  Może jaką lamkę bym  na on-off oprogramował hehe  . Trzeba by kogo kumatego znaleźć do pomocy.
No to ja Ci powiem ze z programowania też tak średnio. Umiem zaprogramować pralkę żeby prała HAHAHA. Jakieś tam proste programy pisałem, ale nie umiem w to na tyle żeby szastać wiedzą na lewo i prawo. A szkoda
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 03-07-2024, 14:08
Noo, będzie dobrze,  chiba. A co do pralki to ja nic nie mówię.  Ostatnio dostałem zadanie oprogramować. Myślałem że wszystko OK a pranie coś nie chce się skończyć.    Niechcący ustawiłem coś z gotowaniem a miało być na 40 stopni.   Noooo iiii dostałem z.......  bo coś waźnego diabli wzięli
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 03-07-2024, 14:20
Noo, będzie dobrze,  chiba. A co do pralki to ja nic nie mówię.  Ostatnio dostałem zadanie oprogramować. Myślałem że wszystko OK a pranie coś nie chce się skończyć.    Niechcący ustawiłem coś z gotowaniem a miało być na 40 stopni.   Noooo iiii dostałem z.......  bo coś waźnego diabli wzięli

Po prostu zwolniłeś się z tego obowiązku na wieczność ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 03-07-2024, 14:22
Adaś trzymam kciuki za dalszy pozytywny rozwój tego projektu. :-)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 03-07-2024, 14:25
Adaś trzymam kciuki za dalszy pozytywny rozwój tego projektu. :-)

Dzięki, takie wsparcie mam, to aż chce się robić ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 11-09-2024, 00:23


Zabawa trochę ruszyła. W wolnej chwili od pracy na budowie poskładałem jako tako, żeby zagrał. Na razie zdjęć nie daje. Muszę się postarać ładniej zamocować płytki i zrobić porządek z kablami.  Film z prób ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 11-09-2024, 07:14
Przed wyjściem do roboty oglądam :)
   Czad!!!!
      Działa :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 11-09-2024, 07:51
Jakoś działa.
Teraz trzeba zrobić przełącznik 9,5 / 19 dla silnika i zmianę filtrów przy zmianie prędkości. Ale mam już wyprowadzone kabelki.
Dodatkowo muszę inaczej zamontować płytę wzmacniaczy bo teraz jest "tymczasowo" na trytkach do chassis.
W końcowej wersji jeszcze do skrzyni wleci głośnik i elektroniczne sterowanie napinacza lewego przy pomocy PWM. Muszę tez zmienić sprężynę napinacza na trochę mocniejszą - ta wymaga zbyt małej mocy silnika żeby się odciągnąć. Prawa jest inaczej ułożona i jej łatwiej się ustalić. Do poprawy zostaje też prowadzenie taśmy  - nakrętki które utrzymują dolną część łożyska rolek współbieżnych z napinaczem są za wysokie więc trzeba je trochę zjechać w dół ewentualnie dam podkładki pod mostek głowic tak by je podnieść o 1 mm do góry.
Ogólnie jest dobrze jak na ten moment.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 11-09-2024, 09:20
Adamie maszyna żyje. Już nabiera to kształtów :-)
Super. Dziękuję za film.
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 12-09-2024, 10:03
Serce rośnie jak widać, ze to gada :)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 12-09-2024, 10:59
Trochę dłuższy fragment:

Podniosłem mostek na podkładkach o 1,2mm i teraz dobrze się pokrywa z rolkami prowadzącymi

Co trzeba dodać:
- ekran z blaszki na czoło głowicy! Koniecznie!
- generator ppik
- wskaźniki, na razie jest jeden żeby kontrolować
- wewnętrzny głośnik (a po co, a na co, a prosta sprawa, żeby można było wykorzystać jako urządzenie niezależne)

Co trzeba zmienić:
- Rolka prowadząca pierwsza lewa ruchoma. Trzeba ją zmienić na wytoczoną z "beczką" tak by taśma układała się na środku.

Adamie maszyna żyje. Już nabiera to kształtów :-)
Super. Dziękuję za film.
Rośnie rośnie, jak dodam przedni panel będzie elegancko ;)

Serce rośnie jak widać, ze to gada :)
Żyje ;) serce rośnie, uczę się na tym gnoju co można czego nie można. To nie jest moje ostatnie słowo, następny będzie lepszy ;)
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: pień w 19-09-2024, 07:27
Filmik już ma parę dni a ja dopiero teraz widzę-  czas- skleroza itp....
    Miałem taką myśl przez chwilę do której śmiałem się jak głupi do sera.
   
Judaszu-  widać na samym początku niezdecydowanie który klawisz jest >Play<      Instrukcję trza czytać najpierw !
heheheheh

---  a co do ostatnich słów----   ile to by się wydłubało gdyby czas był gumowy
Tytuł: Magnetofon szpulowy by judasz94
Wiadomość wysłana przez: judasz94 w 19-09-2024, 13:27
Judaszu-  widać na samym początku niezdecydowanie który klawisz jest >Play<      Instrukcję trza czytać najpierw !
heheheheh


Ja Ci powiem jest lepiej, pauza była wciśnięta hehe i przez chwilę szukałem pod paluchem ;) bo układ klawiszy jest nietypowy ;)


ile to by się wydłubało gdyby czas był gumowy

Oj szkoda, że nie jest...