Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: kondrax w 26-09-2008, 12:54
-
Witam
Mam takie pytanie mam nadzieję że będziecie łaskawi i mi objaśnicie, mianowicie można w kolumnach stojących zrobić układ głośników :
TWW (tweeter + woofer + woofer) – tweeter przetwarza wysokie tony a dwa woofery przetwarzają średnie i niskie tony pracując wspólnie.
TWW (twe eter + woofer + woofer) – tweeter przetwarza wysokie tony, pierwszy woofer przetwarza średnie tony, drugi woofer bass.
WTW (woofer + tweeter + woofer) – układ D`Apolito podobnie jak w pierwszym przypadku tylko twe eter umieszczony jest między dwoma wooferami.
Chciałbym abyście wyjaśnili mi która konfiguracja jest najlepsza i dla czego, jakie są wady i zalety. Myślałem to nad 2 x ER18RNX + 27TBCF/G. Która konfiguracja ma najlepszą stereofonie oraz bass? Z góry dziękuje za odpowiedzi.
-
kondrax....moze tyle co mi przychodzi w tej chwili do gowy:
1. dwa woofery pracujące w tym samym zakresie (rozumiem ze na jednej zwrotnicy) ale rożnie oddalone od tweetera to nie jest dobry pomysl. Inaczej będa sie ukaldały zalezności miedzy tweeterem a "bliższym" wooferem a inaczej miedzy tweeterem a "dalszym"
Niemniej jednak efektywnosć zestawu bedzie zblizona do WTW....z tego co pamietam VA Mozart (starsze) byly skonstruowane w ten sposob
2. Jezeli chodzi Ci o uklad 2,5 drożny to masz premie w postaci nizszego zejscia basu.
Malym minusem jest nico mniejsza efektywnośc, dodatkowy filtr zwrotnicy dla woofera. Równeiz nie moj typ :)
Jezeli ma być to uklad 3 way to premią est odciązenie średniotonowki co będzie(przynajmniej powinno) premiowac lepszym odtworzeniem średnicy(nei modulujemy je basem)
3. To bym zdecydowanie polecal :) Tym bardziej ze 27TBFC/G jest wręcz stworzony do podziau ok 2KHz
Bas nie bedzie schodził jakos specalnie nizej niz w przypadku takiego samego ukladu TW, ale za to calosć bedzie maila wyzsza efektywnosć(okupiona w stsunku do TW zmniejszeniem impedancji )
Z tych 3 ten model i tak zdecydowanie najbardziej mi sie podoba.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Dzięki wielkie za odpowiedź.
ad 1. Tak na tej samej zwrotnicy. Jak dwa woofery 8 + 8 ohm naturalnie że zwrotnica przystosowana dla 4 ohm.
ad 2. A czy komory dla wooferów są różnej wielkości, że objawia się niższym zejściem?
A co byście woleli zrobić 2.1 czy D`Appolito czy 2.2 ?
2 x ER18RNX + 27TBFC/G + np. XXLS12+MB aktywnie
2 x ER18RNX + 27TBFC/G + ER18RNX
2 x ER18RNX + 27TBFC/G + np. 2x Dayton aktywnie
-
Ze strony http://www.tolvan.com/xdir/ możesz ściągnąć program do symulacji wpływu rozmieszczenie głośników na charakterystykę w pionie.
-
Jeszcze takie pytanie czy 2.5 way na ER18RNX + 27TBFC/G dobrze nagłośni 12m2 za jakiś czas 20m2 a także czy bass będzie spory, znaczy taki że nie będzie potrzeba subem dołu nadrabiać? Nie chodzi mi tu o infradźwięki ale po prostu moje obecne kolumny bass mają mały m18wh.
-
Kondrax, nawet jezeli woofery beda pracowaly we wspolnej obudowie to przy 2,5way zejscie basu będziesz miał subiektywnie niższe(kwestia proporcji)
Po prostu średnica a co za tym idzie zakres wysokotonowy będzie z 1 woofera odtworzona ciszej niz z 2.
Uklad 2,5 way ma ten plus ze nie kompensujesz baffle step niskośredniotonowca a uzupelniasz go tylko wooferem w zakresie w ktorym ch-ka zaczyna opadac.
....w sumie jak sie uprzec to 2,5way i WTW mogą meic zblizoną efektywność. Jedno co mi sie nie podoba ze kazdy z głośników w 2,5 gra na własnej zwrotnicy nie dając premii jak to bywa w przypadku 3 way odciążenia średniotonówki od przenoszenia basu.
W kazdym razie gdybym miał coś takiego robić to zdecydowalbym sie na WTW z podzialem 2K....moze nawet warto pomyśleć o waveguide ?
Podstawa to dobrze obmyslic plan działania na poczatku - potem to juz sie samo uklada :)
W takich momentach brakuje misiomora, zeby wszystko ładnie wtlumacyzć.
widze to ale brakuje mi jezyka technicznego :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
12m pokój dobrze Ci naglosni 2way na ER18....myśle ze z naglosnieniem 20m tez nie bedzie problemu, chyba ze lubisz zdrowo przyłoić :)
Z dodatkowym ER18 dedykowanym na bas.....bas będzie moze nawet ciut za spory :) ...o subie nawet nie mysl, chyba ze na jakąś techno imprezkę sylwestrową ????
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Obecnie mam suba bo m18wh ma mały płytki bass. Słuchałem miesiąc temu u pana akkusa ushery węglowe bass miały ale dwa 18 cm miały za mała powierzchnie membrany aby bass było czuć, tzn był słyszalna ale nie miał tej potęgi co daje subwoofer, tego pchnięcia massy powietrza. Obecnie z suba mam dużo basu czsem za dużo dla tego myślę ze te 2,5 way czy WTW btło by dla mnie odpowiednie. Jak zabraknie basu zrobię małego suba. Sobie tak myślę nie wiem czy dobrze sub mój ma 499cm2 a 4 x er18rnx ma 547 cm2. Czyli chyba tego bass by mi wystarczyło i tej massy z 4 sztuk er18rnx.
-
D apolito wydeje się najczystczym, rozwiązaniem , tylko są ale...
Czy wysokotonówka da radę ze skutecznością?
Zwrotnica dla 16om bedzie miala potężną cewke nawet przy wartości 1mh
Obudowa musi być proporcjonalna a raczej rozmieszczenie głosników, czyli wolnostojąca kolumna odpada aby uzyskać centro akustyczne wysokotonowca na wysokości uszu.( podstawki)
Moim zdanie najszlachetniejszy projekt ale najtrudniejszy do realizacji.
Trójdrożny podział bezsensu dajac te same woofery, jak pisał Lan nie bedzie modulował jeden woofer basem ale za to skuteczność sie masakrycznie rozjedzie bas bedzie daleko w tyle, z wielu projektów wynika ze zawsze daje się w konstrukcjach trójdrożnych duży bas mały średniotonowy. Skutecznośc rożciągnięcie basu itp, jaki sens wydawac kase na taki woofer i go ciąć na średniaka
2,5 drogi to najbardziej sprawdzony sposób zarówno do kopnięcia basem efektywnoSci jak i zrównoważenia tonalnego
pozdrawiam
-
yalos tu jest projekt http://www.geocities.com/woove99/Spkrbldg/ER18RNX_MTM_2Way.htm d`apolito tylko tweeter inny ale to już mniejszy problem by był.
-
Jak dla mnie za słabo filtrowane woofery do tego rozpasanie się 27mki , w/g mnie ta kolumna będzie krzyczeć chociaż tego nie pokazuje wykres , ale spróbuj.
dla 16om 1,4mh ?i te 36uf to jakby siekierą ciąć, chyba ze coś żle widze.Bardzo optymistyczna zwrotnica .Niewyobrażam sobie zrobic coś takiego bez uprzedniego odsłuchu
pozdrawiam
-
http://www.geocities.com/woove99/Spkrbldg/ER18RNX_2Way.htm a tą zwrotkę jak oceniasz tylko patrz na 27TDFC version na dole
-
Mam kolumny w oparciu o tą zwrotkę i w żadnym wypadku nie "krzyczą"...
-
Przepraszam, jak zwrotka dla 16Ohm? Przecież wypadkowa impedancja tego MTM to 4Ohm, czyli cewka ma 2 razy mniejszą wartośc niż w przypadku TM 8Ohm i 4 razy mniejszą niż w wypadku nieuzasadnionego niczym połączenia 16Ohm.
-
Już Krs47 się wyrwałeś chciałem zobaczyć co kolega napisze widząc samą zwrotnice i wykresy.
-
Rzeczywiście nie doczytałem przód/ tył na wooferach , zwracam honor cewka 1,4mh jak najbardziej
Drugi schemat do mnie bardziej przemawia, chociaż wartości kondesatorów równolegle do wooferów dla jednego i drugiego mocno wysokie, ostrzejsze ciecie 27ki powinno dac mniej rozjechany dzwięk oczywiście to dewagacje.
Przede wszytkim przemawia do mnie to że jest jeden woofer.
niestety nie mogę w robocie otworzyć tego pliku z wersi drugiej
pozdrawiam
-
Koledzy jestem świeżo po budowaniu MTM na aluminiowych seasach, coś jak to http://www.josephaudio.com/product.rm25simk2.html Dla midbasów cewka ma wartość poniżej 1mH (znacznie) i żadnej krzykliwości głośników nie ma (podział ok. 2,2kHz). Znam takich co zamontowaliby 1,5mH... tylko po jaką cholerę kastrować średnicę?
-
ale to chyba nie są 18tki?
-
dokładnie to są L18RCY/P dokładnie ten: http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=130
-
RNX jest papierowy, nie jest tajemnicą ,że papierowe lepiej ciąć szybciej, ale łagodniej, na aluminium nie grałem ale chyba bez półapki się nie obeszło szkoro się nie drą . Te Josefy mają napewno 18tki coś za duże tweetery do nich są?
-
>chyba bez półapki się nie obeszło
dobrze kombinujesz :)
>Te Josefy mają napewno 18tki coś za duże tweetery do nich są?
Na pewno 17tki/18tki zwał jak zwał.
-
Czyli doszlismy do starego jak głośniki dylematu pasmo czy impuls . ja wybieram impuls.
Papier czy aluminium itd.Tylko nigdy nie zrozumiem po co daje się dwa identyczne głośniki w tym samym pudle))
-
Jeśli się mylę to niech mnie ktoś poprawi ale... 2 głośniki 18cm w jednej obudowie w układzie MTM (pomijam tutaj wyższy SPL) to dla mnie przede wszystkim łączna powierzchnia membrany jak w głośniku 25cm a więc powietrza możemy sporo przewentylować i eliminujemy konieczność zastosowania głośnika średniotonowego korzystając z 25cm basowca a więc prostsza i łatwiejsza w konfiguracji zwrotnica.
Aluminium czy papier?.. no ja już do papieru czy też polipropylenu nie wrócę. Kiedyś myślałem, że dźwięk z takich przetworników (metalowe membrany) jest metaliczny i mało precyzyjny a okazuje się, że jest zupełnie na odwrót.
-
Wyższy spl nie pochodzi z kosmosu, ale z dodatkowego obciązenia wzmacniacza drugim głośnikiem, jeszcze nie słyszałem ,aby dwie osiemnastki zagrały takim basem jak chodzby 30cm, co do średnicy to wciąż kompromis,ale rzeczywiście uniwerslanośc.Jedyne uzasadnienie to dla mnie tręd wąskich obudów.
Aluminium to fajne szybkie głośniki tylko zawsze męczące i szarpane bez tchnienia muzyki ,techniczne , konieczne w nich pólapki i ostre cięcia to obniżenie ich efektywności bilans chyba jednak nie na kozyśc, chociaż chyba zeszliśmy z tematu.Każdy gra jak lubi albo jak sobie zrobił, pytanie dotyczyło trzech sposobów podłączenia trzech głośników w jednej obudowie.Ja uważam ze 2,5 drogi.
-
Ostre cięcia... no nie powiedziałbym aby jedna cewka w szeregu + pułapka dla rezonansu to takie zło? Męczące i techniczne brzmienie... ojjj to już jakiś powielany stereotyp.
TWW 2,5 drogi to na "siłę" robienie układu pomiędzy 2 drożnymi a prawdziwymi 3 drożnymi układami dla podniesienia efektywności dla najniższych częstotliwości - to taka zapchajdziura.
ale co tam... ja się nie znam
-
>> yolaos, 2008-09-30 21:26:36
Wyższy spl nie pochodzi z kosmosu, ale z dodatkowego obciązenia wzmacniacza drugim głośnikiem
....oraz ze zdublowanej powierzchni drgającej.
A co do basu z dwóch 18 i 30 - to sie zgadzam....
A co do tego ze głośniki aluminiowe są ZAWSZE męczące - to już niekoniecznie.....
Ja mimo wielu "podejść " do układów 2,5 drożnych jakoś sie nie przekonałem .
Osobiście - albo MTM albo od razu 3 drogi .
Pozdrawiam
WaldeK
-
Nie wiem jakie wy podstawówki kończyliście ale 2 głośniki 18cm to jest 136 cm2 + 136 cm2 w przypadku er18rnx czyli 272 cm2 na jedną kolumnę czyli na dwie kolumny 544cm2.
Jeden głośnik basowy 30cm ma około 500cm2, czyli dwa mają 1000cm2. Więc jak się ma jedno do drugiego. Musiało by być prawie 8 głośników er18rnx żeby dorównać 2 głośnikom 30 cm.
Ale dalej nikt konkretnie nie wytłumaczył dlaczego WTW a nie TWW. Na razie widzę że zachęca mnie TWW większa ilością basu a także rozciągnięciem.
-
> kondrax,
> ...2 głośniki 18cm to jest 136 cm2 + 136 cm2 w przypadku er18rnx czyli 272 cm2 na jedną kolumnę...
>...jeden głośnik basowy 30cm ma około 500cm2...
Masz rację.. i w przypadku tych 272 cm2 z 2x18cm bliżej im do głośnika 25cm (ok. 330 cm2), o którym wspomniałem powyżej a nawet do 22cm (ok. 220 cm2), niż do 30cm z którym wyskoczył "yolaos".
WTW czy też MTM to przede wszystkim bardziej punktowe źródło dźwięku.
-
Nie wiem kondrax jaka Ty podstawówke skończyłeś ale dawno takiej bzdury nie czytałem cztery 18 za jedną trzydziestke to Twoim zdaniem dopiero podobna powierzchnia???????
przybliżona powierzchnia głośnika 30cm nie biorąc pod uwagę stożka to lekko ponad 700cm2 a 18ki 250cm2 więc razem jest blisko.
pozdrawiam
-
Yolaos Ty chyba szybciej napisałeś niż pomyślałeś. Głośnik 30 cm ma powierzchnię lekko ponad 500cm2 np. http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/tiw300_8.html Głośnik ER18RNX ma 136cm2 http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8181 Także kondrax ma rację.
-
no nie osłabiajcie mnie
wiadomo ze głosnik nie ma czynnej powierzchni memebramy 30cm tylko mniej odchodzi resor kołniez itd więc defakto może wyjśc 500 ale z jakiego wzoru kozystał kondrax ze wyliczył ze potrzeba 4 18tek na jeden 30cm, moge sie zgodzic ze dwie osiemnastki odpowidają jednej 25tce i tyle
pozdrawiam
-
No dwóm osiemnastkom to trochę brakuje do 25tki. http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w250s_8.html
-
tak czy siak wniosek jest prosty lepiej wsadzic o jeden dwa centy wiekrzy woofer niż dwa mniejsze))
-
i jeszcze jedno czy seas podał powierzchnie membrany z nakładką czy bez?
-
Wydaje się, że podaje z nakładką a w aluminiowych bez bo korektor fazowy jest unieruchomiony.
-
126 aluminiak/ 136 papier
Czyli jeszcze jeden powód dla którego mogłeś uzyc mniejszej wartości cewki
-
Yalos ty chyba nigdy na parametry głośników niskotonowych nie patrzyłeś, myślisz ze producenci to sobie dla jaj parametr SD wprowadzili, tu masz rózne 30 i zobacz jaką maja powierzchnie membrany SD:
http://intertechnik.com/index.html/JTI2bmF2aWQlM0QxNzY4JTI2bGFuZyUzRGVuJTI2c2lkJTNEbjQ4ZTM0MTkxZTA0NTklMjZzaWQlM0RuNDhlMzQxOTFlMDQ1OSUyNmIlM0Q=.html?basis=855&detail=47335&suchwort=
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/tiefton/tiw300_8.html
http://tymphany.com/830669
http://tymphany.com/830847
i czemu jest bliżej 500cm2 jak 700cm2. I czemu ostatni xxxls ma 466 cm2 może przez tą gumę od zawieszenia co zmniejsza powierzchnie.
Teraz kolego porównanie SEAS ta sma seria głosnika żebyś nie mowił czy dodali czy odjeli korektor fazy:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=136 126cm2 - 18cm
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=186 220cm2 - 22 cm
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=116&Itemid=138 330cm2 - 26cm
Mowa cały czas była o parametrze SD podawanym przez producenta.
Mam vife m18wh średnica membrany około 12,4 cm mierzyłem na szybko linijka zwykła. Czyli promien R to 6,2 cm a wzór jest Pi * R(2) czyli 3,14 * R i do kwadratu
liczmy
3,14 * 38,44= 120,7 cm licząc samą powierzchnie prostą bez uwzględniania stożka.
http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-vifa-m18wh0808-p-308.html?osCsid=48669a89d9e802bc4ca1da2f1ec139bc
producent podaje 136 cm2 bo obliczył stożek
guma ma około 9 mm czyli liczymy 12,4cm + 0,9 +0,9 = 14,2 cm czyli 158 cm2 jak by to membrana była płaska i guma. A nie wiem skąd ci się te 250 cm2 weźmie nawet jak to będzie stożek i wypukła guma.
-
wygląda na to ze 18tka 18tce nie równa
http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-scan-speak-18s8535-p-1569.html?
osCsid=7729a0f18c7a8bb0a359ae9799de3e9f
wyjasnienie miałeś wyzej dlaczego 700
-
Ano nie równa bo maja jedne płaskie drugie wklęsłe membrany jedne są z szeroką gumą od zawieszenia jedne z wąską ale to i tak koło 120-145 cm się waha jak 250cm.
I gdzie miałem to 700 wyjaśnione?
-
Dobra dosyć tych sprzeczek bo odbiegliśmy trochę od tematu.
3 drogi odrzuciłem ponieważ nie znalazłem konkretnego gotowego sprawdzonego projektu co by miał 27TBFC/G na górze, harpia do kupienia taki ma ale na internecie nie ma planów niestety
Biorę pod uwagę jeszcze 2 way i aktywne subwoofery jako podstawki, problem jest jednak z odfiltrowaniem 2 way. Ale to tez spory koszt.
No i dalej nie wiem co lepsze 2,5 way czy D`Appolito ????
Tak jak już wspomniałem na razie mnie 2,5 way przekonuje niższe zejście, więcej basu, ładniejszy wygląd.
-
> kondrax,
Przeczytaj jeszcze raz wpis lancastera - dużo wyjaśnił dlaczego tak a nie inaczej.
-
"Efektywna powierzchnia membrany SD[cm2] jest to powierzchnia, która przyczynia się do promieniowania dźwięku. Określa się ją w sposób przybliżony jako sumę powierzchni membrany i połowy powierzchni zawieszenia membrany."
Friedemann Hausdorf - Podręcznik budowy zestawów głośnikowych.
Czyli po naszemu mierzysz w cm od połowy zawieszenia z lewej strony do połowy zawieszenia z prawej strony i obliczasz powierzchnię. Tak liczą firmy i podają w danych katalogowych.
-
To by się zgadzało dla mojego m18wh
13,2 / 2 = 6,6
6,6 *6,6 * 2,14= 136,7 cm2 producenta 136 cm2
mierzone na oko linijką :D
-
tam miało być 3,14
-
Tak patrząc na producentów:
http://www.esa.com.pl/obrazki/triton3_bg.jpg
http://www.esa.com.pl/obrazki/triton-3-SE_d.jpg
http://www.esa.com.pl/obrazki/intrada3_bg.jpg
http://www.esa.com.pl/obrazki/credo3-big.jpg
http://akustyk.com.pl/projekty/CC235.html
http://akustyk.com.pl/projekty/R2.html
http://akustyk.com.pl/projekty/RR2.html
To moje typy urody :D szczególnie Esa:D