Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: AWS 303 w 11-09-2008, 21:50
-
Witam.
Nadszedł ten czas, aby odstawić w kąt leciwą Toscę i poszukać czegoś lepszego...
Chcę skompletować wieżę segmentową Technicsa i proszę nie proponować innych marek - ja chcę Technicsa.
Mam już magnetofon RS-TR474 i chcę kupić wzmacniacz, tuner i CD do kompletu. Zgodność wzornicza klocków obowiązkowa. Wzmacniacz nie dużej mocy, żeby kolumny nie wybuchły, bo zmieniać nie zamierzam, max 50W RMS przy 4ohm. Tuner cyfrowy z RDS. CD ma być dobry i tyle. Do tego pilocik i kłębek kabli. Czekam na propozycje.
-
HA!!!! Nie wierzę!!!! Unitro-maniak wymiękł!!!
Ech dawne to były czasy kiedy się miało Technicsa. Powiem Ci tak: za grosze dobrego Technicsa nie kupisz. Najtańsze Technicsy miały montowane podzespoły identyczne jak miniwieże Panasonica. I wcale nie zagra to lepiej od Toski. Żeby złożyć sensownego Technicsa potrzebowałbyś coś ponad 1000zł.
-
>> przemo_sunny, 2008-09-11 22:20:26
>HA!!!! Nie wierzę!!!! Unitro-maniak wymiękł!!!
No fakt... Ale do codziennego słuchania lepiej mieć lepszy sprzęt...
>Powiem Ci tak: za grosze dobrego Technicsa nie kupisz. Najtańsze Technicsy miały montowane podzespoły
>identyczne jak miniwieże Panasonica. I wcale nie zagra to lepiej od Toski. Żeby złożyć sensownego Technicsa
>potrzebowałbyś coś ponad 1000zł.
Myślałem o czymś na wzór tego, co ma mój wujek. Nie identyczne, ale seria ta sama:
Wzmacniacz: SU-V500
Tuner: ST-GT550
Magnetofon: RS-TR474 - już taki mam
CD: dylemat. Chciałbym SL-PG560A, ale nie wiem, czy można nim sterować z pilota do wzmacniacza.
-
To co wymieniłeś to prawie w większości nowsza zaokrąglona seria sprzętów Technicsa. Tylko cd jeszcze ze starej kanciatej serii. Moje zdanie jest takie: nie podoba mi się to z wyglądu. Dźwiękowo nie wiem - nie słyszałem. Miałem starą kanciatą wieżę Technicsa całą metalową i grało to tylko trochę lepiej niż miniwieża Panasonica (SA-HD52). Z tego zestawu pozostał mi tylko magnetofon RS-B465 (waży prawie tyle co wzmacniacz Diory) resztę sprzedałem.
-
Nie będę Ci odradzał Technicsa, bo to nie o to chodzi. Powiem tylko jedno - jestem przekonany na 100%, że jeśli będziesz kompletował wzorniczo do tego magnetofonu (czyli obłe, "nowoczesne" kształty), to baaardzo szybko zapragniesz te klocki zmienić na coś mniej... plastikowego.
Wiem po sobie, bo sam sobie taką wieżę złożyłem i radość z tego była krótka. Jednak ta seria to zdecydowanie nie to...
Poza tym te klocki nie mają dobrej renomy. Wzmacniacz z tej serii... no ciężko będzie o max 50W. Chyba najsłabszy z tej serii SU-V300 ma 60W na kanał. A dodam, że ma on fatalną opinię - możliwe że słusznie, bo sam posiadałem SU-V620, jeden z wyższych modeli z tamtego okresu i też nie było to nic porywającego. Grał i tyle, stara Unitra była bardziej muzykalna.
Lepiej jest z CD. Posiadam do tej pory SL-PS770A i chociaż też nie brzmi porywająco, ale za to poprawnie i przynajmniej jest to solidny, bezawaryjny sprzęt, prawdopodobnie nie do zajechania. Razi tylko paskudny, plastikowy front, ale wszystkie takie miały...
Natomiast tuner posiadam ST-GT550 RDS, też jeden z teoretycznie dość wysokich klocków serii. Ma on co ciekawe aluminiowy front, to już jakiś plus ;) Ale za to wymaga chyba jakiejś ogromnej anteny, bo łapie, przynajmniej u mnie, po prostu słaby sygnał. Tuner planuję w najbliższym czasie sprzedać.
Jeśli mogę Ci coś doradzić, to jeśli już ma być Technics, to przemyśl możliwośc kompletowania sprzętu ze starszej serii. Tam przynajmniej fronty były aluminiowe...
-
Hahaha, SU-V300/500 to popularne lombardowe paździerze. Wzmacniacz na poziomie co najmniej SU-VX500/600/700 chociaż nie podabła mi się współpraca tego X500 z głośnikami przy mocniejszym odkręceniu głośności, robiło się juz bardzo nieciekawie powyżej połowy skali.
-
Pomijając wszelkie inne aspekty, podoba mi się ... czuję w tym wszystkim pasję AWS 303, taką prawdziwą, którą część przechodziła w przeszłości, ... tylko zazdrościć.
-
Dyskusja fajna i tak jak napisał paww, podziwiam . . . sam jakiś czas temu zapłaciłem 400 zł za przerobienie radiomagnetofonu Panasonica na obecne częstotliwości radiowe, coby nadal mógł stać w kuchni (kupiony w latach młodości w Pewexie za krwawicę :).
A co do obostrzenia o tych 50 [W] max i informacji od rafal996, to nie rouzmiem Cię AWS303, dlaczego tak zakładasz. Przecież z reguły im mocniejszy wzmacniacz tym lepiej. Możesz spokojnie dobierać coś silniejszego niż 50.
-
Technics metalowy moze i ładniejszy, ale ja chcę klocki z tej serii... :)
Mam katalogi Technicsa pożyczone od wujka, więc mogę oglądać i wybierać ile wlezie.
-
AWS, czyżby również sentyment do Technicsa wziął górę (czasy oglądania sprzętu na półkach Pewexów?)? Mówisz, że podoba Ci się ta seria zaokrąglona. No pewnie, kazdemu podoba się coś innego. Jako pasjonat sprzętu tej firmy mógłbym Ci coś doradzić, ale jeśli chodzi właśnie o starsze serie te kanciate. Moje zainteresowanie skończyło się na ostatniej serii kanciatej w 1992 roku. Nowsze jakoś do mnie nie przemawiały tym wyglądem. Brzmieniowo ponoć tez się różnią.
Biorąc jednak pod uwagę ogólne opinie dotyczące tych serii, to proponowałbym Ci abyś wybierał raczej modele z górnej półki, najlepiej te najwyższe, wtedy jest szansa, że będziesz zadowolony z ich brzmienia.
-
>> AWS 303, 2008-09-12 07:25:55
Mam katalogi Technicsa pożyczone od wujka, więc mogę oglądać i wybierać ile wlezie.
AWS, a w kwestii katalogów, a masz może jakieś katalogi Technicsa patrząc od roku 1992 w dół?
-
Rozumiem szeroko rozumiane "wielbicielstwo", a nawet popieram, ale...
Myśle że wydasz niepotrzebnie pieniądze, które mógłbyś np. wydać na modernizację Toski i wyszedłbyś na tym 100 razy lepiej jeśli chodzi o jakość dźwieku, a o to chyba najbardziej Ci chodzi?
A tak oprócz tego że zmienisz pudła i grawerunek na nich nic wiecej nie zyskasz :).
Muszę szczerze powiedzieć że ten su-v500 to nie jest aż taka katastrofa dźwiękowa jak się go określa, ale np. nawet nasz poczciwy radmor jest wyraźnie lepszy, zwłaszcza w kwestii stereofonii, muzykalności.
Ten wzmak gra suchym, eznamietnym, prawie wcale nie odrywającym się od kolumn dźwiekiem, który nie dostarcza specjalnej przyjemności ze słuchania.
Kuleje wypełnienie basu, szczegółowość, przestrzeń.
Lubi się przegrzać, rozłaczyć kolumny bez powodu i przesterować
Nie ma właściwie specialnej możliwości modyfikowania go, a te zaciski do kabli to jest zdecydowanie jeden z najciekawszych (i najgłupszych) pomysłów w chistorii techniki. I ...ciężko je wymienić na coś innego.
P.S.
Co do wybuchających kolumn - to właśnie im wzmak mocniejszy, tym bezpieczniejszy dla głośników (przester, wzbudzanie) :)
Pozdrawiam
-
SU-V500 nie słyszałem, ale miałem dłuższy czas SU-V620 i z grubsza zgadza się z Twoim opisem. Jedyne co miał dobre, to system chłodzenia - aktywny wentylator włączający się przy wysokich poziomach głośności, dzięki czemu wzmak grał u mnie kiedyś prawie 12 godzin bez przerwy i to głośno, a był chłodny.
Ale dźwięk bez emocji, płaski i suchy. Niby nic mu nie można konkretnego zarzucić, bo nic ewidentnie nie psuje. Ale to nie ma jajec, jakieś takie nudne, beznamiętne. Kompletnie nie sprawia przyjemności. Znamienne, że jak zamiast niego podłączyłem na chwilę starą Unitrę PW-3017, to zagrała bardziej żywo i muzykalnie, sprawiała po prostu dużo większą przyjemność podczas słuchania, choć dźwięk miał wyraźnie większe zniekształcenia.
-
Pisałem wcześniej że tańsze wzmacniacze Technicsa miały montowane scalone końcówki mocy identyczne jak w niektórych miniwieżach Panasonica. W tym V500 siedzi prawdopodobnie SVI3102D i jest odpowiednikiem RSN 3502B. Ma może ktoś noty katalogowe od tych układów?
-
A z kolei w SU-V620 jako końcówka mocy siedzi RSN3306A.
-
Katalogi mam z lat 93-98. Chociaż w jednym z nich są CD z "kanciastych" serii.
Wzmak SU-A600, też fajny, tylko czy od "pięćsetki" lepszy? A te gniazda to koszmarne bananowce, czy zaciskowe? Ten SU-A600 jakie ma?
-
SU-A600 ma śruby. Nie wiem jak on gra, ale z wyglądu to samo.
-
AWS czy Ty chcesz założyć muzeum sprzętu grającego PRL? ;) A tak na poważnie - fajna sprawa i zabawa, gdyby mieć spore pomieszczenie i dużo kasy, to można by sobie sprawić takie zestawy tylko po to, żeby sobie stały i żeby trzeba było je odkurzać, bo chyba nie do słuchania.
Pozdrawiam,
-
To, co on chce kupić to już nie PRL. Technicsy z czasów PRLu były znacznie lepsze ;)
-
A na co komu zestaw do patrzenia. Taki zestaw z założenia ma działać i to działać jeszcze długie lata. No a że lepszy czy gorszy? Kwestia gustu.
-
Ups przepraszam faktycznie moja pomyłka - nie PRL tylko wczesna demokracja, lata 90\'te - witamy plastik :)
-
faktycznie, ładniejsza jest , moim zdaniem,kanciasta seria z początku lat \'90.
-
Możesz spokojnie przyjąć że cokolwiek jest lepsze :)
-
Więc zaczynam dokładne oglądanie aukcji Allegro... :)
-
ja mam wieze technicsa na sprzedaż:
wzmacniacz: SU-VX600
radio: ST-G470
CD: SL-PS620A
kaseta ( widze ze juz kupiles ale napisze ): RS-BX808
kolumny ( chyab nie szukasz ale też mam ): Altus 140
-
Kupiłbym, ale to nie ta seria (chyba)...
-
no, ja mam serie kanciastą to nie ta ktorej szukasz.
-
Ok, po poszukiwaniach "oferty cenowej" kupiłem wzmacniacz SU-V500 + pilot.
Ile dać max. za tuner ST-GT350?
-
AWS, zapodaj jakieś zdjęcia, to oblukamy. :)
A za tuner ST-GT350 żeby nie przepłacić, pownineś szukać ofert maksymalnie do 200 zł.
-
Wzmacniacz jest już u mnie, działa. Link do aukcji, na której go kupiłem...
http://www.allegro.pl/item444530501_technics_su_v500_pilot_stan_ideal_japan.html
Normalnie "chodzą" po 400zł i więcej (z pilotem w komplecie).
Teraz chcę kupić tuner ST-GT350 i CD. Zaproponujcie jakiś wart uwagi CD z "zaokrąglonej" serii, ale te "zaokrąglane" były dwie, czyli z tej pierwszej...
-
Wydaje mi się, że dobrym wyborem w tym przypadku będzie model SL-PS770D. Jak na model z zaokrąglonej serii ma dobre opinie i jako jeden z wyższych modeli myślę, że dość długo Ci posłuży. Myślę, że będziesz z niego zadowolony.
A tak wygląda:
-
Posiadam 770A (właśnie: który z nich jest katalogowo "wyższy"?) i potwierdzam - jest to bardzo solidny, zupełnie bezproblemowy odtwarzacz, który nigdy nie wygenerował najmniejszej nawet nieprawidłowości działania. Prawdopodobnie niezniszczalny, chociaż plastikowy ;) Dźwiękowo jest poprawny, bez szczególnych wad, chociaż nie jest też porywający. Ale żaden z tej serii nie jest :)
-
Pewności stuprocentowej nie mam, ale coś mi się po głowie kolebie, że "D" jest późniejszym modelem.
-
AWS jestem ciekaw jak ocenisz ten wzmacniacz po dłuższym użytkowaniu. 2x30W jakie ten wzmacniacz posiada nie robi chyba na Twoich kolumnach większego wrażenia?
-
Szczerze mówiąc, gdybym miał do wyboru Technicsa SU-V500 i Toskę... to wygrałaby Tosca :)
-
Nad CD się jeszcze zastanowię, co sądzicie o SL-PG480A/SL-PG470A.
Wzmacniacz na "pół" gały głośności tak napier**** do kolumn, że głośniej nie dawałem...
-
SU V 500 ma 50 watt ale jest to jeden z najgorszych wzmacniaczy jakie znam. Szczerze wolalbym Tosce.
-
A ja twierdzę, że Tosca jest gorsza od SU-V500.
Ma ktoś dokładne dane techniczne SU-V500? Dokładne, czyli np. częstotliwości korekcji na PRE, zniekształcenia itp.
-
Olać parametry, wg mnie Tosca ze względu na nazwę musi brzmieć bardziej plastycznie :) A taki SUV to co to jest ? Ruski traktor jakiś? Musi brzmieć ordynarnie :)
Sorry AWSik :)
-
>> discomaniac71, 2008-10-07 19:46:07
>>SU V 500 ma 50 watt ale jest to jeden z najgorszych wzmacniaczy jakie znam. Szczerze wolalbym Tosce.
Niestety ten wzmacniacz ma 2x30W mocy. Pobór mocy z sieci wynosi 130W (przykładowo Diora WS442 ma 140VA) a grzeje się tak, że do chłodzenia ma dodatkowy wentylator z tyłu obudowy.
Nie krytykujmy aż tak bardzo tego zakupu, bo się chłopaczyna zamknie w sobie :)
-
AWS dostałeś bana na google czy Ci się szukać nie chce. W 2 min znalazłem kilka serwisówek do tego wzmacniacza.
-
SU-V500 się grzeje????? Nic podobnego, mój po 8 godzinach pracy jest zimny. Oczywiście jak dam głośniej, to zaczyna się grzać, ale na Tosce mogłem po godzinie łomotania jajecznicę smażyć. Nie każdy model tego wzmacniacza miał wentylator, czyli tzw. "Mieszacz smrodu". Jestem z niego zadowolony.
-
Oj grzeje się grzeje. Zagraj nim tak porządnie i nieco głośniej to zobaczysz :) przerabiane nie raz. Bez powodu nie dawali tam tego wiatraka.
-
Dokładniej mówiąc - szukałem, ale może szukać nie umiem... :))
-
Mój SU-V620 też się nie grzał. Tzn. utrzymywał pewną stałą temperaturę przy umiarkowanym graniu - był ciepły i tyle. Po przekroczeniu pewnego poziomu głośności włączał się wentylator i od tego momentu wzmak był po prostu zimny, choćby grał bardzo głośno całą noc (takie przygody u mnie miał nie raz). Pod tym względem nie mogę narzekać.
I tylko pod tym. Dźwiękowo, to przyjemniej i bardziej żywo grała Unitra PW-3017 ;)
Ale zejdźmy już z tego wzmaka, chłopak kupił i niech się cieszy. Też się cieszyłem tuż po kupieniu.
-
SL-PG470A/480A nie są podobno długowieczne i podobno dość często lubią przeskakiwać, zastanawiać się długo co mają zrobić i mają ogólne problemy z czytaniem płyt. Nie wiem jednak na ile jest w tym prawdy bo nie miałem okazji się o tym przekonać. To jest opinia jedynie wybranej garstki użytkowników, którzy mają ten model odtwarzacza.
-
Grzeje się, grzeje...
A może Tosca dlatego się grzeje że bardziej w klasie A gra? ;)
Wtedy to by było dobrze że się grzeje. :D
--
There are 10 kinds of people: those who understand binary and those who don\'t.
-
Witam.
Na wzmacniacz nie narzekam, raczej sąsiedzi narzekają...
A kupiłem tuner ST-GT350
-
Witam , czy firma TECHNICS już nie istnieje ?
-
http://pl.wikipedia.org/wiki/Technics
-
Rafal996 : Dzięki za linka .Szkoda mi TECHNICS-a bo mnie za młodych lat wychował sprzętowo.Teraz mam ARCAM-a ,ale to TECHNICS był pierwszy !!!
-
Moje typy:
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/sl-z1000.html
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/etc/sh-x1000.html
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/su-a2.html
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/se-a1.html
Jeszcze tylko kolumny:)
-
Poprzeglądałem katalogi Technicsa, pooglądałem aukcje i mam swoje typy, jednak pytania też są... :)
- Jak z trwałością laserów i napędów w odtwarzaczach CD Technicsa?
- Czy ewentualna wymiana lasera jest kłopotliwa, czy nie?
- Ile +/- kosztuje laser?
- Czy ta podstawa THCB rzuca się w oczy?
-
O całości Ci nie powiem, ale moge powiedzieć o swoim SL-PS770A. Laser jest w najlepszym porządku, nie czyta chyba tylko płyt chodnikowych ;) Poza tym wszystko co mu się włoży, to czyta, nawet mocno porysowane. Odkąd go mam jest niezawodny i nie dziwota, bo ma opinię niezniszczalnego. Nie słyszałem jeszcze, żeby komuś taki Technics padł.
Podstawa antywibracyjna to bajeczka dla dzieci, nic się nie rzuca w oczy, wygląda zupełnie normalnie. Ot, taki design.
Nawiasem mówiąc, ten design jest moim zdaniem absolutnie paskudny :)
-
Mam na oku trzy modele:
SL-PS670A - Czy ten model ma front z aluminium czy plastik?
SL-PS770A - Czy ten model ma front z aluminium czy plastik?
SL-PS840 - Czy ten model ma front z aluminium czy plastik?
-
Tylko 840 ma aluminiowy panel, pozostałe plastik. Ale ma też laser przesuwany polem magnetycznym - niby fajnie, ale jak się zepsuje to mogiła.
W ogóle ta seria Technicsa to jest plastik na plastiku, nawet w dość wysokich modelach.
-
A czym się różni SL-PS670A od SL-PS770A?
Wolę was torturować pytaniami niż potem się wkurzać...
-
Wizualnie niczym, funkcje też te same tak na oko. Technicznie może ktoś inny wie, ja niestety nie. Słyszałem tylko, że 670 ma raczej kiepską opinię, a 770 znacznie lepszą, ale z opiniami to bywa różnie.
-
Z Technicsami było różnie. Były tam lasery chyba wszystkich większych producentów (Philips, Sony, a na samym końcu firmowane przez Panasonica). Starsze miały CDM4/19 Philipsa i sam laser jak i napęd jest niemal niezniszczalny. Jeśli już padnie to znalezienie działającego jest zadziwiająco proste (wystarczy poszukać w tańszych odtwarzaczach Philipsa z początku lat 90), późniejsze CDM12 i VAM12.1 nie były już tak trwałe, padały jak muchy. Lasery Sony były takie same jak w każdym innym sprzęcie, im odtwarzacz droższy tym lepszy powinien być laser (w teorii), same zamienniki Sony są raczej łatwo dostępne (choć trudniej o oryginał). Napędy Panasonica w końcowych seriach produkcji były chyba najlepsze według mnie. Kiedyś kupiłem mini Panasonica z leser identycznym jak w pewnym odtwarzaczu (nie pamiętam oznaczeń - tyle tego się przewinęło przez ręce) i działa przez 8 lat bez awaryjnie choć nie u mnie w domu, a u znajomego (mini czyta nawet CD-RW).
-
Starsze, czyli jakie?
SL-PG470A - Jaki napęd?
SL-PS770A - Jaki napęd?
-
http://www.bastek79.com/index-0-T-26.html
Tu masz informacje o typach laserów w większości odtwarzaczy. Prawdopodobnie w wymienionych przez Ciebie bedzie jednak CDM12.1 choć pewności na 100% nie mam. Poprzednio pisałem że były też montowane lasery Sony. Nie więc nie było jednak Sony, tam był zupełnie inny producent laserów.
-
Kolega rafal996 mi poleca SL-PS770A, i nie wiem już co wybrać...
-
770 jest dobry, po przesiadce z Twojego Sony możesz poczuć różnicę.
-
Ja innych Technicsów nie znam, po prostu tego mam :) Mam o nim dobre zdanie, bo jest absolutnie niezawodny i wydaje się niezniszczalny. Dźwiękowo poprawny, nie ma zachwytu ale też ciężko wskazać słabe strony. Design otwarcie mówię, że mi się kompletnie nie podoba.
-
&feature=related ożesz w mordę ! :)
-
Zabaweczki :)
-
-ehh te skaczące słupki ;)
-
&feature=related
Co to jest, gdzie miał płyty???
-
odtwarzacz CD z bankiem płyt, niektórzy nazywają to zmieniarką czy jak tam, tylko taką na duuuużo płyt :)
-
Wieża Technicsa w ostatecznym składzie:
Wzmacniacz SU-V500
Magnetofon RS-TR474
Tuner ST-GT350
Odtwarzacz CD SL-PG580A
Uważam, że warto było zainwestować te 1200zł.Na pewno jest to zestaw, który posłuży mi na długo...
-
Zapodaj fotki. Pochwal się :)
-
Oto mój Technics...
-
Mi ta nowoczesna "okrągła" linia nie za bardzo do gustu przypada jak już wcześniej pisałem, ale niech Ci naprawdę długo i bezawaryjnie służy. :)
-
A mi to się ta "okrągła" seria podoba...
-
Nie tak dawno u mnie stała bardzo podobna, tylko bez decka, ale za to z wyższych modeli. Nie wspominam tego zestawu najlepiej ;) Bezawaryjny, solidny to on był, fakt. Ale dźwiękowo najwyżej poprawny. A jeszcze te obłe kształty... ;)
Ale oczywiście to kwestia gustu. Gratuluję zestawu i życzę przyjemnego używania :)
-
CD SLP 770 -59 funtow..
-
Przy odrobinie dobrej chęci ktoś może się stać właścicielem :
- tunera ST-600L
- magnetofonu RS-TR265
- equalizera SH-GE70
- CD SL-P370
Wszyskie elementy sprawne. Więcej informacji na PW.
-
Poużywałem już trochę Technicsa, jestem z niego zadowolony.
Jeszcze dla przypomnienia, skład:
- Wzmacniacz - SU-V500
- Tuner - ST-GT350
- Magnetofon - RS-TR474
- Odtwarzacz CD - SL-PG580A
- Przewód sygnałowy - Solidny, gruby, ekranowany przewód z pozłacanymi złączami 0,6m 8,90zł za 1szt.
- Przewód głośnikowy - OFC, 1,0mm^2, 5m na kolumnę.
- Przewód zasilający - Kupiony w Castoramie... 8zł za 1 szt.
- Pilocik...
- Baterie do pilocika... :)
Niby plastik, niby zaokrąglane, niby nikomu się nie podoba, ale mi się podoba... :)
-
AWS, najważniejsze by Tobię się podobało i byś był zadowolony. :) O to właśnie chodzi. A jak masz możliwość i trochę miejsca na kolejne segmenty, to skompletuj sobie jeszcze drugiego Technicsa z kanciastej serii, przykładowo z okresu 1987-1989. Różnica między jednym a drugim zestawem będzie odczuwalna i to dość znaczna. Również byś był zadowolony. :) Ale nie powiem Ci, z którego bardziej byś był zadowolony. :)
-
Jakby kogoś zainteresowało to mam do sprzedania Technicsa RS-B465, stan dobry za 40zł.