Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: rochu w 13-08-2008, 10:41
-
Od dłuższego czasu walczę z Goodmans Triaxiom 1220c aby dołozyć mu wysokotonówkę.
Najbardziej widzi mi się w tej roli zielona SABA. Mam też wstęgę Monacora.
Chciałem sprawę załatwić pierwszym rzędem, nie mniej za każdym podejściem otrzymuje dźwięk mocno wyostrzony w wyższej srednicy i na wysokich.
Triaxiom można uzywać z atenuatorem i wtedy jest możliwość stłumienia pracy głośnika w okolicach 7-9kHz (wykres przerywaną linią), można uzywac też bez tłumnika, wtedy ciągnie gdzieś do około 13 kHz.
Poradźcie gdzie najlepiej usadowić punkt podziału dla wysokotonówki?
-
rochu, prosto i na temat :)
Potrzebujesz albo:
- 2 rzedu dla tweetera(obstawiam, ze to)
albo:
- dodatkowej ceki tlumiacej wyzszy srodek i gore Goddmansa
A teraz do rzeczy :)
Goodmans jest glosnikiem koaksjalnym....zielona saba nie bardzo obsluzy Ci niskie pasmo...ale do tych 4-5K mozna na nia liczyc. Z dokladaniem tweetera do glosnika w ktorym ten tweeter jest juz zainstalowany mocno bym uwazal. Pomieniowanie 2 tweeterow w jednej plaszczyxnie z moich doswiadczen powoduje utrate naturalnosci a pojawienie sie takiego troche "estradowego" w zlym tego slowa znaczeniu dxwieku....
....jest wiec problem konstrukcyjny jak widzisz.....Nie sluchalem tego goodmansa, ale jezeli gora ci sie nie podoba to niewiele raczej mozna zrobic tak by wyszla "calosc".
Moze po prostu sprzedac goodmansy, kupic w to miejsce np. Eminence Beta(tylko nie z apt50:), tylko nawet ze 120-ka tonsilowska ktora jest sporo lepsza) i masz juz WLM DIVA na poczatek :) Koszt....pewnie ok 600-700zl....bez suba sie nei obejdzie, ale tu juz wybor glosnikow spory....a jak chcesz calosc zrealizowac 100% w odgrodzie to pakujesz tam np. 40cm visatona i masz bezkompromisowy zestaw....jedno co....to zielona saba gra jednak lepiej od tonsilowskiej 120-ki :)....za to jest szansa na naprawde fajny calosciowo dxwiek po skleceniu calosci....a jezeli uwazasz ze greenconik jest niezastapiony to moze po prostu dobrze zgrac odgrode na zielonych sabach i to mysle tez jest dobre rozwiązanie.
Ze swojej strony dla tweetera proponuje filtr 4,7uF/0,22mH dla 20cm saby 82uF/0,39mH - polaryzacji nie pamietam niestety ale zapewniem ze gra to o dwa nieba lepiej od burczybasa do 20Kzl jakiegokolwiek :)....sprawa woofera pozostawiam do Twojej dyspozycji, ale generalnie musi miec uczciwe 95dB....i tu zaczyna sie koszt(pewnie z 500zl/szt)
A jezeli stlumisz Triaxioma przy 7-9K to daj Sabie zwrotke ok 2,2uF/0,15mH(troche wrozenie z fusow przyznaję) i powinno byc OK.
Pozdrawiam
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Kurde, wypróbuj sam i oceń jak jest lepiej. Nie patrz na charakterytykę SPL bo ona nic nie mówi o zniekształceniach i o kierunkowości głosnika, a to są własnie największe problemy w aplikacji szerokopasmówek, bo patrząc na samą ch-kę SPL to nierzadko mozna dojść do wniosku, ze tweeter w ogóle do niczego nie jest potrzebny, a tak naprawdę to jeszcze się nie spotkałem z szerokopasmówką większą niż 15 cm która by mogła normalnie grać bez tweetera.
Kolejna sprawa - jeśli już patrzec tylko na SPL najpoważnejszą sprawą jest siodlo w okolicach 3 kilo. To jest istotny zakres częstotliwości, bardzo dobrze słyszalny, w tym miejscu na ogól przypada podział w normalnych kolumnach i nie dosć staranne sklejenie głosników w tym miejscu jest przyczyną sporej części wad tego typu kolumn, m in. tego, że grają płasko, bez przestrzeni i nie buduj sceny wgłąb. Ja uważam, że niektóre firmy celowo knocą spraw, żeby produkt za 5-10 koła nie zbliżał sie za bardzo do czegoś, co się usiłuje sprzedać za 50-100 kPLN, nie znajduję inego wyjaśnienia dla faktu, że ciągle znajduję w takich paczkach rażące błedy konstrukcyjne. No, ale nie miało być o burczybasach, chodzi o to, zeby w pierwszej kolejności walczyć z tą dziurą. Zacząłbym od pomiaru w docelowj odgrodzie, to co wrzuciłeś jest pomiarem w tzw. nieskończenie wielkiej, czyli merzy się głosnik wkręcony w ścianę. W normalnej odgrodzie wszystko będzie zupełnie inaczej, trzeba najpierw pomierzyć a przynajmniej posłuchać i dopiero potem myślec w którym kierunku rozwinąć konstrukcję.
Wstępnie mogę powiedzieć tylko ze jeśli to jest ogroda to niższy podział będzie lepszy. Akurat tak jak w przypadku basy korzystne są wąskie charakterystyki kierunkowe tak im wyżej tym bardziej wskazane, zeby głosnik grał jak najszerzej. Po to stosuje się wszelkiej maści dyfuzory i rówżne takie dziwne patenty jak np, Gradient, który zastosował obudowę stratną, która przepuszcza promieniowanie tylnj strony membrany o niskiej częstotliwosci a tłumi wyższe składowe. Ale nie powiem ci, czy optymalnie będzie zejsć do 7-9 czy do 5 kHz, wszystko zależy od konkretnej aplikacji.
-
Goodmans bardzo mi podszedł i raczej nie planuje się go pozbywać.
Nie mam zastrzeżeń co do jakości góry, jeżeli już jest problem to jest to bardziej problem ilosciowy. Trochę góry jest za mało. Ten feler chciałem w jakiś sposób poprawić.
Myslałem pierwotnie o czymś w stylu sutertweetera Tannoya, z mozliwością konfiguracji punktu odcięcia wysokotonówki.
Nie ukrywam że SABA, swym charakterem bardzo mi odpowiada i po cichu marzyłem że uda się zgrac obydwa głosniki. No i nie jest źle, ale czasami jednak wychodzi jazgot - zwłaszcza na wokalnych nagraniach Jordi Savalla.
Dzięki za podpowiedzi.
Będę próbował zatem niedługo z drugim rzędem.
-
rochu jezeli tak to nie prosciej by bylo nieco sciszyc reszte pasma tak by gory bylo tyle ile potrzebujesz ?
....zapytam, choc pewnie nie posiadasz :) ....masz moze schemat zwrotnicy ? Jest mozliwosc ze horn w Goodmansie jest po prostu za mocno tlumiony i zrobi sie mala operacje za 2zl :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Niestety nie mam schematu zwrotnicy, a żeby obejrzeć ją musiałbym prawdopodobnie rozkręcić sam głośnik (bo chyba gdziś w za magnesem jest ona zlokalizowana).
-
rochu, moze w necie gdzies by sie znalazla ? horny raczej maja sporo wyzsza efektywnosc od stozkowych wooferow wiec powinno udac sie dopasowac....tylko trzeba looknac jak to wyglada
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Okazuje sie że zwrotnica jest chyba w puszce z atunatorem.
Otworzylem ją i na razie odczytałem na kondensatorze wartość 1,5uF, na cewce nie zauważam oznaczeń, ale postaram się to delikatnie rozebrac.
Zwrotnica dwudrożna, II rząd z potencjometrem na wysokie.
W necie nie spotkałem się z informacją lub schematem zwrotnicy do Triaxiomów.
-
rochu wklej fote koneicznie !
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Panowie, wszystko zależy gdzie i jak to jest cięte. Sorka, ze wcześniej nie zajarzyłem, że to głośnik koncentryczny (nie specjalnie siedzę w temacie głosników Vintage) ale z działania tego tłumika wynika, ze tweeter zaczyna działać przy 6 -7kHz. Zdjecie rezystora z tej wysokotonówki pociągnie za sobą podbicie góry, ale tylko tej która juz jest, a z charakterystyki SPL wynika, ze na jej brak nie można narzekać, ten zakres i tak jest podbity. Jeśli masz problem z ilością wysokich to najprawdopodobniej lezy on poza gośnikami, musisz zlustrować cały zestaw. Na pewno jednak sensownie byłoby pociągnąć pasmo wyżej niż jest, ja bym założył tego monacora i puścił go od 13 -14 KHz.
-
To jednak jest I rząd.
Rozrysowałem to co zobaczyłem
Kondensator - 1,5uF, attenuator - 15 Ohm.
Wartość cewki nie jest nigdzie podana.
-
Zrobiłem przed chwilą obejście tego attenuatora i jest o wiele lepiej.
-
rochu, jak troche powalczysz to bedziesz mial super :)
zwykle kondensatory sa tam takiej sobie jakosci....proponuje ruski papierowo olejowy....moze niebawem bede organizowal kolejne zamowienie z ebay, bo robia sie u mnie deficytowe :))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
a swoja droga taki attenator na potencjometrze to rarytas nie jest niestety(do tego stale cos "wisi" do masy)....zgra sie to ladnie zobaczysz.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Kondensatory użyte przez Goodmansa to ERIE Metallised A316D.
Nie wiem czy warto wymieniać te kondensatory czy też zostawic.
Mają co prawda co najmniej 30 a może nawet 40 lat, nie mniej vintage\'owe kondensatory mają ponoć duzo dłuższą żywotność.
Jak sądzicie?
-
Sadze ze po wywaleniu potencjometru mogles rozstroic nieco zwrotnice i moze uzycie konda o innej wartosci jest nawet wskazane....mozesz jakos opisac zmiany w dxwieku i czy cos Ci nie wadzi/nie brakuje ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Po wywaleniu potencjometru, nie zauwazyłem zmian tonalnych, poza pewnym zwiekszeniem ilości wyższych czestotliwości.
Przed chwilą, z ciekawości, wymieniłem kondensatory na tej samej wartości Intertechnik, zalegające mi w szufladzie.
Jest nieco większa "aura" odtwarzanych nagrań. Wybrzmienia są dłuższe.
Złagodzeniu uległy sybillanty.
Generalnie, nie odczuwam dyskomfortu jaki miałem jeszcze wczoraj co do wyższych częstotliwości.
Póki co nie doszukalem się jakichs negatywów.
To bardzo na gorąco. Musze kilka dniu posłuchać aby się przekonać czy aby to nie jedynie urok chwili : )
-
rochu, w koncu Cie namowie i chwycisz za lutownice :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Obiecałem sobie że w życiu nie wezmę się za elektronike i mechanike samochodową. Znajomośc tych dziedzin utrzymuje na umiejętnosci przelutowania kabelka oraz wymiany świateł mijania.
Mam juz (poza obecnie wykonywanym) tyle zawodów i umiejetności, że życia mi nie starcza : )
-
Ja mam aktualnie podobny problem.
Chciałbym połaczyć Srednitonową Sabę ze wspomnianym przez Rocha Monacorem.
Do monacora potrzebny jest min. 2 rząd. mam kondy 2.2 i 4 uF. Jakie cewki do nich dobrać, zeby zachowac częstotliwośc podziału, a zmienić stromośc filtru? 2.2 uf to zdaje sie koło 10 000Hz, a 4 uF to ok. 5000 Hz.
-
>>zwykle kondensatory sa tam takiej sobie jakosci....proponuje ruski papierowo olejowy....moze niebawem bede organizowal kolejne zamowienie z ebay, bo robia sie u mnie deficytowe :))))
:-0 !!!!!!!!!!!!!!!! Nie wiem, moze testowałem jakies inne ruskie olejowce, ale jak dla mnie to jest syf jak rzadko. Z reguły nie przywiązuję wielkie wagi do jakości elementów, tzn. nie pakuję pierszego lepszego syfu, ale też olewam równo wszelkie Millsy, SCRy i Mundorfy - różnice w porównaniu do Vimek, Philipsów czy nawet Jantzenów są kosmetyczne , a cena znacznie wyższa, byłem wzęc nielicho zaskoczony jak ruski olej całkowicie zdemolował dźwięk i to wcale nie wrzucony w szereg tylko równolegle do głośnika (midwoofera), do tego stopnia, że w pierwszym momencie podejrzewałem błąd w montażu. Swego czasu mogłem mieć tego ile chciałem po jakieś 3 złote za sztukę, ale nie skorzystałem... jesli u ciebie to ustrojstwo jakimś cudem sie sprawdza to mogę się spytać człowieka, tóry mi to oferował czy jeszcze tego nie ma. Daj jednak zdjęcie tego swojego sowieta, bo mam wrażenie że testowałem zupełnie coś innego. Moje były brązowe, wymiarów mniej więcej pudełka zapałek. ogólnie wygladały jak wymontowane z jakiegoś BMP1 albo T80.
-
Bartek, jak u Ciebie ruskie olejaki to syf, a Mundorf(choc moim zdaniem nawet suprem nie podskoczy kombinacji PIO+teflon) t kosmetyka wporownaniu do wimek....to coz moge napisac....mamy diametralnie inne doswiadczenia.
W kazdym razie masz tu foty tych o ktorych pisze:
http://cgi.ebay.pl/2-2uF-250V-PIO-capacitors-HI-END-K75-10-Lot-of-4-NEW_W0QQitemZ160270977878QQihZ006QQcategoryZ4662QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122
http://cgi.ebay.pl/0-01uF-1000V-PIO-Capacitors-K40Y-9-Lot-of-20-NEW_W0QQitemZ160270556450QQihZ006QQcategoryZ4662QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.pl/0-22uF-1000V-PIO-Capacitors-K40Y-9-Lot-of-10-NEW_W0QQitemZ150281690650QQihZ005QQcategoryZ4662QQcmdZViewItem
...a ten brazowy(szescian) jak xle trafiles to nic specjalnego faktycznie, choc bez przesady...przynajmniej u mnie niczego nie demoluje :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Nie wierzysz to zapraszam - sprawdzisz na własne uszy. I nie jest to wcale kwestia małej szybkości czy przejrzystosci głosników. Co prawda już nie mam Mundorfów, ale SCRy to sie jeszcze gdzieś powinny znaleźć, mam jeszcze te ruskie sześciany, nie miałem sumienia tego nigdzie zamontować, przekonasz się, że jest destrukcja.
Możliwe, ze w systemach lampowych wszystko w ogóle działa inaczej . Z kilku istotnych powodów nie mam i przynajmniej przez najbliższe kilka lat nie będe miał lampowca więc nie kombinuję w tym kierunku w ogóle.
Wypróbowałbym te sowieckie zielone wynalazki w wiesz którym projekcie, ale 15 zielonych za 1 sztukę z wylutu to tragedia.
-
ceny pozybowaly niestety. Swoje kupowalem za 3zl/szt i rozdawalem ....teraz bede kupowal drozej...nic nie poradze....na wyjsciu DAC-a te zielone olejaki sprawdzaja sie lepiej od BG N i niestety slychac ze BG przy nich mula i ogolnie muzyka traci na naturalnosci...tylko jak widac coraz ciezej je trafic a i same gabaryty olejak vs BG sprawiaja ze wszedzie zainstalowac sie tego nie da.
Nie mowie ze nie wierze :) U mnie w lampowcu za dioda dalem olejaka bo mialo byc lepiej i szybciutko wrocilem do elektrolita :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>Rochu,
jaka tam wartość kondensatora?
>Lancaster
masz dostęp do teflonów o wysokich pojemnościach?
szacun
"Wszystko powinno być zrobione maksymalnie prosto, ale nie prościej"-A. Einstein
-
stefan, niestety nie mam.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> stefanB,
>Rochu, jaka tam wartość kondensatora?
1,5uF.
-
No posłuchałem nieco i powiem tylko tyle.
Goodmansy to zajebiste głośniki.
Jutro podmieniam kondensator na olejaka.
-
Mam pytanko-jakie są największe pojemności ruskich ojejaków i jakie mają wymiar? bo potrzebuję uzbierać do mojej wstęgi 25 mikroF(wiem-duże)
-
Widzialem 20-30uF...na wysokotonowke bocznikowalbym go jakims mniejszym PIO + ew teflon 0,1uF
....25uF do wstegi ???? Co to za monstrum z tak nisko podzial ?????
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
wilu zubr, czyżby magnetostaty dotarły?
: )
-
Dotarły!!
Magnepany są wstęgą-część wysokotonowa jest aluminiową wstęgą o długości ok.1m(częstotliwość podziału 0k.1kHz-4ohm)
rochu masz jeszcze te audiomatusy?
-
Założyłem bylejakie Telpodowskie olejaki, zmieniłem także okablowanie od zwrotnicy do głośnika na DMN Reson (dół/średnie) i srebrny Klein und Hummel (góra).
Zmian na górze w zasadzie nie zauważam ale generalnie dźwięk zrobił się spokojnieszy, bardziej soft, lepsza definicja basu, wokale stały się jeszcze bardziej namacalne.
Chyba zmiana na plus. Tak myslę.
-
Wczoraj wymieniłem cewkę na niższą wartość (w sumie wypróbowałem 6 róznych możliwości odciecia dołu)
Dodałem HOVLAND MusiCap na tuby.
Zaśpiewało i to jak!
Górka w Samych Goodmansach jest na prawdę niczego sobie.
Lancaster - miałeś racje. Piekne dzięki za wsparcie.
-
Tylko się cieszyć twoim szczęściem.
Oby po wygrzaniu zagrało lepiej.
Ja się bawię zwrotnicą w moich nabytkach i zaczyna się dać tego słuchać.