Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wzmacniacze => Wątek zaczęty przez: jjurek w 09-08-2008, 19:19

Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 09-08-2008, 19:19
Podobno jeden z najlepszych słuchawkowców...
Zaciekawiło mnie w tym wzmacniaczu to, że konstruktor tego OTL-a nie użył na wyjściu wtórnika katodowego ani kombinacji tego układu a układ wspólej anody, co na pierszy rzut oka wydaje się pomysłem niespecjalnym ze względu na wysoką oporność wyjciową całego układu.  Ale człowiek użył mistrzowsko lamp do tego stworzonych- ruskich diabełków 6S33C, które mają oporność wyjciową 80 omów (nawiasem mówiąc mogł wybrać trochę mniejsze 6c41c lub zupełnie niepozorne 6c19p o niedużo gorszych parametrach - ale za to jak ten wzmacniacz WYGLĄDA :)  ).
Przy konstuowaniu pewnie oparł się wielu doniesieniach, że wtórnik katodowy gra do bani (tu się z nim zgadzam ).
Trochę sceptycznie odniosłem sie do podawanych parametrów, ale policzyłem warunki pracy lamp i wszystko się zgadza- facet nie ściemnia.
Maszynę odpaliłem-  potrzebuje toto potężnego trafa (żarzenie ) i całe grzeje sie potęznie.
Gra fajnie ale ciepła z niego więcej niż z Alepha 5.
Ale może ktoś zechce mieć taki WZMACNIACZ : ))):
http://www.eddiecurrent.com/Zanadeux.html
A jak sie komuś znudzi słuchawkowiec  to może zamiast kondensatora można dać na wyjściu trafo i wyciągnie z tego pewnie z 7 watów- prawie tyle co z 300B :)
 

Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 09-08-2008, 19:23
Schemat nie jest ściągnięty- to jest moja interpretacja :)
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-08-2008, 19:48

wyglada super(prosto i o to chodzi !) ... mas zdo tego zasilanie ?

\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 09-08-2008, 20:20
Podejrzewam, że każda połówka lampy zasilana jesy lampą 6D22S a diabełki zwyczajnie- z mostka.
Lampy mocy żarzone są prądem przemiennym- inaczej nie da rady i nie ma sensu.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-08-2008, 09:16
Źle napisałem- 6D22S  to prostownik półokresowy.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-08-2008, 09:22
jjurek, narysuj pliz jak by to moglo wygladac. Preamp jest niedrogi a wyglada znakomicie(w senie prosto tak jak lubie:))wiec mysle ze wiecej osob bedzie zainteresowanych.


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-08-2008, 09:27
....to uwazam swietny pomysl na forumowy preamp sluchawkowy....moznaby zorganizowac grupowe zamowienie lamp/traf oraz ew rezystorow/podstawek/kondw....jest tego dosownie kilka elementow....tylko dobrze podobierac punkty racy i moze neixle namieszac uwazam.

\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-08-2008, 09:29
   Wiele osób  posiada słuchawkowce OTL oparte o projekt:
http://headwize.com/projects/waarde1_prj.htmi rozpowszechnione w Polsce przez Bryana:
http://valhalla.bofh.pl/~bryan/pl/wzm_sl_2.html
Proponuję przeróbkę tego wzmacniacza:
Zamiana układu dla lampy 6n13s (6s19p ) z wtórnika katodowego na układ wspólnej anody.
Zamiana lampy ECC88 na ECC82.
Gwarantuję, że usłyszą dzięki temu inny wymiar Muzyki  a przy okazji  będą posiadaczami Zana Deux w wersji mini.
Czyli zamiast takiego układu:

Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: Cervantes w 10-08-2008, 09:30
Dokladne. Chetnie Zrobilbym sobie cos na dibelkach, tylko jak widze zawsze te 1000 elementów w torze to sobie mysle ze to grac  nie moze

.............................
no box is best box
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-08-2008, 09:42
Cervantes, moze moze - sam slyszalem :)
....a poza tym ten konkretnie projekt jest wyjatkowo "podrecznikowy" - w sensie ciezko cokolwiek wyrzucic zeby nadal dzialalo :)
....jednym slowem moj typ....poprosilbym tylko o schemat zasilacza dedykowanego(nie chce stosowac dlawika-rozmiar....ale z drugiej strony jezeli ma to grac lepiej niz z CRC to nie widze/slysze wyjscia :))


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-08-2008, 09:42
...no to jak ? Zamawiamy klamoty ?:)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-08-2008, 09:42
Proponuję taki:
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-08-2008, 09:45
jurek, mialem wiele ale do kondow w katodach doplki nie odpalilem wzmakow i nie posluchalem :) - dobrze uzyte i odpowiedniej jakosci poprawiaja a nie psuja....i takie opowiesci ze kondensator ZAWSZE psuje wsadzilem sobie miedzy ksiazki :)
Interesowaloby mnie mozliwie duze wzmocnienie ukladu....a sam zasilacz ??? Proponujesz 5U4G np. CRC(lub CLC) anodowe....i np. zarzenie zmiennym obu lamp ?



\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-08-2008, 09:50
Na rysunku rezystory dla 6n13 (6080 ) lub jej połówki- 6s19p.
Parametry tego układu- z wyjątkiem oporności wyjściowej (dla Sennheiserów HD600: wtórnik: ok.90 omów, WA- ok.130 omów ) w stosunku do wtórnika o wiele lepsze- a przede wszystkim nie ma asymetrii napięcia wyjściowego.
A przede wszystkim gra o wiele subtelniej i bardziej muzykalnie.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-08-2008, 09:54
Ale sprawa musi być jasna: ta maszyna nie nadaje sie pod słuchawki 32 omowe.
Stroiłem to pod 300 omowe Sennheisery HD600.
Innych słuchaw nie próbowałem.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-08-2008, 10:02
Lancaster.
Te kondesatory dla lamp mocy MUSZĄ być- tu nie chodzi czy psują czy poprawiają dzwięk- po prostu dopasowują parametry lampu do pracy z odbiornikiem czyli słuchawami.
Co do lamp wstępnych: praktycznie można wsadzić tu każdą małą triodę: ECC.., 6..N7.A
Mnie osobiście najbardziej podobała się tu ECC82, ale tu może być dla każdego zabawa w strojenie wzmaka.
A i jakąś pentodkę można wsadzić- do smaku...:)
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-08-2008, 10:11
Nie no spoko, w lampie koncowej wiadomoz e kondensator. Mialem  na mysli te w sterowniku...w pierwszej wersji ich nie bylo.
Za co do sluchawek to troche mnei podlamales....nie da sie zrobic prostej lampy pod 32 ohm ?
Korzystam z CAL


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-08-2008, 10:24
Da się-  praktycznie w ten układ można wpiąć trafa wyjściowe 32 omowe- ale to dodatkowy koszt min. 200 zł.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-08-2008, 10:28
A gdzie kupic niewielkie dobre trafa 32 ohmowe ?:)
...pytam bo znakomite ale spore to kupuje u p. Ogonowskiego.


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-08-2008, 10:37
Całkiem porządne robi Telto:
http://telto.nazwa.pl/sklep/index.php?cPath=72_41_89

Niestety nie mają gotowych z odczepami 32 omowymi- trzeba zamawiać z dopłatą.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-08-2008, 20:29
jjurek, wracajac do tematu...bo wlasnie skojarzylem :)
Jakis czas temu sluchalem przeciez OTL na diabielku. Mialo to to ponoc 2W i naglasnial z powodzeniem spory salon z aneksem kuchennym :)
Fakt ze zestawy mialy pod 100dB, ale wskaxnik nie dochodzil nawet do 1W a  volumen byl juz rzy takim wysterowaniu naprawde imponujacy...tak sobie mysle ze skoro wysterwal 8ohm zestawy(3way z 40cm Altec na basie) to dlaczego nie mialby dac radzy z 32 ohm sluchawkami ?

\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 12-08-2008, 21:20
To jest inna aplikacja lampy- w Zana jest WK a w "dużych" OTL-ach w różnych układach występuje wtórnik katodowy co daje niską impedancję.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-08-2008, 21:23
Ok, rozumiem...w takim razie z tym ukaldem ja akurat zabawy miec nie bede...szkoda....\'

Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: domzz w 11-08-2009, 08:55
Jaki byłby koszt zbudowania takiego wzmaka (włączając w to robociznę)?
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-08-2009, 09:46
domzz:

trafo - ok 220zł
regulacja glośnosci 15-80zł(potencjometr-drabinka rezystorowa)
6n33c(diabeki) ok100-120zł
6sL7 -ok 20zł
kondy w katody np Cerafine Elny - ok 30zł(4szt), no name z elektronicznego 4zł
kondy miedzystopniowe(ruskie PIO+ew. teflon) ok 10-20zł
rezystory 3-150zł(metalizowane 1% - Rikken/Kiwame/Cadock)
kondy wyjściowe ok 20zł-ohohohoho
diody zasilacza anodowego(polprzewodnikowe) 10zł
kondy zasilacza anodowego 6-100zł
Jesli zasilacz anodowy miałby być lampowy to:
np. 5U4G - 100zl
dławik 80zł

gniazda rca - 16zł(Neutrik)
gniazdo sluchawkowe - ok 10zł(Neutrik)
gniazdko 230V - ok 10zł
 okablowanie ynar+srebrzanka(gnd) ok 5zł

Jeżeli sam sobie zorganizujesz obudowe, częsci i podeslesz całość do mnie to polutuję Ci go za friko.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-08-2009, 09:50
zapomniałem o podstawkach do lamp :)

....jakieś 30-40zl(komplet)

a "diabełek" to oczywista nie 6n33s tylko 6c33s
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: krisio06 w 11-08-2009, 14:33
Lancaster- Tym projektem interesuję się od dłuższego czasu.
Jjurek stwierdził, że to bardzo trudny projekt i niektóre aspekty są nie znane, cytuję:


"Ale to jest BARDZO trudny i drogi projekt - zastanów się poważnie.
Poza tym jest kilka niewiadomych co do klonowania ( np jaka wartość sprzężenia zwrotnego)."

Sam bardzo chętnie bym zajął się tym tylko trzeba byłoby rozwiązać kwestię "niewiadomych" i zasilania.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-08-2009, 15:20
krisio, jakby nie patrzeć same klamoty  ok 1Kzł+obudowa....kiedy czytałem ze ktoś to robi i sprzedaje za 1500 to brać nie grymasić :)
Mam ochotę go machnąć z czystej ciekawości, a schematów opartych o słuchawkowce na diabełkach jest naprawdę sporo.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: fallow w 11-08-2009, 16:13
Ja wprost "zakochalem" sie w diabelkowych sluchawkowcach. Do tej pory Zana Deux i Sensauris to najlepsze lampowe sluchawkowce jakich sluchalem.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: krisio06 w 11-08-2009, 16:21
Lan, ja tak samo chciałbym go zrobić. Nawet bardzo, tylko jak dkończyć schemat w pierwszym poście pokazany przez jjurka? Masz schemat potężnego zasilacza do tego układu?
Czy lepiej wyszłoby z zastosowaniem innej triody zamiast 6SL7? Może 6SN7 lub E88CC?
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-08-2009, 16:41
krisio, na 90% będę robił kombinację ecc88+diabełek.
Pewnie sie skończy srpp + diabełek....jeszcze sie rozejrzę za układami tego typu i ogólnie otl diabełkowymi.
Na pewno nie bedę przekombinowywał układu, bo to zawsze kaszani dźwięk.

A co do potęznych zasilaczy to zdecydowanie wole wystarczające :)
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: krisio06 w 11-08-2009, 16:50
Chodziło mi raczej o to, że zasilacz musi być potężny do takie układu :) Nie może to być popierodolka. :)
Kiedy będziesz to robił? Lepiej byłoby z SRPP czy taki układ jak w Zanie?
Odezwij się, z pewnością domówię się do części takiego słuchawkowca. :)
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 26-08-2009, 08:01

Mam trochę gratów (trafo, lampy, kondensatory) do  projektu Zana Deux - sprzedam.
Tytuł: Zana Deux
Wiadomość wysłana przez: domzz w 26-08-2009, 08:12
@jjurek, to ja z chęcią obudowę kupię, ale pewnie jej nie masz? ;)