Audiohobby.pl

Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: asmagus w 01-07-2010, 00:00

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 01-07-2010, 00:00
Ostatnimi czasy nabyłem Concerto i StageDAC zatem pora odświeżyć "park maszyn" - chciałbym nabyć nowe słuchawki.

Wiadomo, wszystkiego odsłuchać się nie da i godzę się z tym prosząc was o sugestie :)
Małe zmiany w ustawieniu sprzętu powodują, że konstrukcyjnie mogą być to słuchawki również otwarte, a nie jak do tej pory tylko zamknięte, aczkolwiek wolałbym konstrukcję zamkniętą.

Słucham każdego rodzaju muzyki oprócz klasyki ze wskazaniem na rocka i lżejszy "metal" a czasem nawet coś elektronicznego.

W posiadanych 7509 HD brakuje mi tylko jednego, impaktu w niskich rejestrach, uwielbiam ich rozdzielczość w wysokich tonach i szczegółową średnicę. Chciałbym by nowy nabytek posiadał dobre walory w niskich tonach i ... niekółkującą górę.

Budżet do ok 1 500 zł z tym, że słuchawki muszą być nowe (ew używane ciągle na długim okresie gwarancji) i nie mogą to być AKG ani Grado.

Concerto daje sobie radę i z 24 Ohm jak i 600 Ohm, więc tu problemu nie ma.

Jakieś propozycje?

_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 01-07-2010, 09:51
Musisz się zapoznać z Sennheiserami HD600 i HD650. Nie wiem, które bardziej Ci podejdą. Ostatnio świetnie mi się słuchało Toola "10,000 Days" na HD650, a HD600 nie posiadam więc nie mam jak porównać. Wczoraj znowu lepiej od HD650 wypadły HD565, ale to stary model i Morcheeba "Charango" obracała się w odtwarzaczu. HD565 mają bliżej do HD600 dźwiękiem niż HD650. Obydwa modele lepiej mi się słucha z wymienionym kablem, ale to nie majątek.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-07-2010, 12:08
Wiec luzno:

- Sennheiser HD 650 + inny kabel.
- Ultrasone Pro 750 (lub 2500 jako wersja otwarta)

Sklanialbym sie jednak bardziej w strone HD650 gdyz sa znacznie bardziej wygodne niz Ultrasone.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 01-07-2010, 12:37
Myślałem o HD 650 ale z kilku źródeł słyszałem, że są zbyt wolne do np. metalu. W tej chwili są jednak w górnej części listy.

Wyszperałem jako alternatywy np. Beyery DT 880 z manufaktury 32 ohm. Nie wiem jak nowe Ultrasone ... z tym, że ona chyba są nauszne a nie wokółuszne?

_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-07-2010, 12:46
HD650 a HD650 z innym kablem to dwie rozne bajki.

Ultrasone sa podobnie jak Grado ponizej GS/PS nauszne wiec automatycznie wygoda spada drastycznie.

Jak dla mnie DT 880 i impakt w nizszych rejestrach kompletnie nie ida w parze. To kompletnie nie sa sluchawki ktore maja dobry impakt w tym zakresie. Sony 7509 maja wyraznie wiekszy.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 01-07-2010, 13:00


Senki HD380 Pro .Mam od niedawna - jestem pod wrażeniem i polecam!
Co prawda grubo poniżej zakładanego budżetu - ale to nie cena gra :-)



Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 01-07-2010, 13:16
DT880 nie mają łagodnej góry ani kopa na basie większego od MDR-7509HD. Ich dźwięk w ogóle do dociążonych nie należy. Myślałem też o Ultrasonach, ale po ostatnim odsłuchu Pro 750 byłem zniesmaczony dźwiękiem i wygodą. Fakt, że słuchałem wtedy też Edition 8, ale jednak za duża to była różnica w jakości dźwięku i wykonania, żebym je polecił na dzień dzisiejszy. Bardziej mi się tu widzą HD650 niż HD600, ale skoro średnica 7509 Ci leży, to może się okazać, że HD600 też Ci bardziej podejdą. Pożycz do domu, sprawdź w swoim torze i wybierz.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 01-07-2010, 14:09
Pomysł dobry, tylko gdzie można pożyczyć do domu takie słuchawki ?

Reasumując Senki 380 i 650 oraz ew. 600 na tę chwilę.


Coś nam tu Sennheiser zdominował "listę".

Z coś bardziej egzotycznego? Coś od ATH, JVC itd?


_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-07-2010, 14:25
W1000 jak dla mnie nie spelniaja wymagania solidnego impaktu na dole pasma, JVC DX700 wykraczaja znacznie poza budzet. Inne JVC i ATH chyba nie sa za bardzo interesujace, przynajmniej w moim odczuciu (poza seria portable ATH).

Mozna jeszcze dodac D5000 ale tez wykraczaja poza budzet. No a inne sluchawki po prostu nie spelniaja za bardzo Twoich wymagan :))

Z zamknietych o takiej charakterystyce faktycznie HD 380 Pro pasuja jak ulal, ale sa znacznie pozniej budzetu :D:D :)))
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 01-07-2010, 14:28
>> fallow, 2010-07-01 14:25:16
Z zamknietych o takiej charakterystyce faktycznie HD 380 Pro pasuja jak ulal, ale sa znacznie pozniej budzetu :D:D :)))


To raczej nic złego ;)

_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 01-07-2010, 14:32
>> asmagus

Te maja lepszego od MDR7509HD kopa na basie i ogólnie dobrze graja no i możesz do 30 dni zwrócić :)

http://www.thomann.de/pl/beyerdynamic_dt990pro.htm
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 01-07-2010, 14:34
Z ciekawości, z poza budżetu co by teoretycznie spełniało założone zadanie waszym zdaniem?

 _____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 01-07-2010, 14:35
>> Rafaell, 2010-07-01 14:32:46

Thomann powinien zwiększyć ofertę słuchawek o egzotyczne marki z tego właśnie powodu ;))

_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 01-07-2010, 14:36
Beyerdynamic DT150 są zamknięte, mają klimat, łagodną górę i sporo basu, ale nie łupiącego.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: domzz w 01-07-2010, 15:25
Chyba DT150 były (są) w komisie forum.mp3store.pl  po ~350.
Faktycznie mają nieziemską średnicę i bas wypełniony po brzegi (ale też nieco rozlazły), to słuchawki nad którymi się sporo zastanawiałem, ale kupiłem okazyjnie HD380 i ogólnie są bardziej dynamiczne niż DT150. Poza tym podobno HD380 mają wycofaną górę (jak dla mnie w sam raz), ale DT150 wydają się mieć ją jeszcze bardziej wycofaną.
Aha, DT150 są wygodne jak słuchawki do czołgu, przy nich HD380, to piórka na głowie :)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 01-07-2010, 15:27
Stare dt 770 Pro (te z okolo 2002 roku) mialy co najmniej dwie wyjatkowe cechy, bas i dynamike, reszta byla dobra (choc tu zalezalo duzo od wzmacniacza).

ps. jakbys sie nastawial na dt 150 to moge Ci je w zasadzie \'dac\' po kosztach przesylki, tylko musisz sobie jeszcze doliczyc wymiane jednej z gabek, bo sie zaczela samoistnie odklejac.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 01-07-2010, 15:38
DT-770 Pro to są słuchawki ewidentnie grające w U i mają tę cechę mocno przejaskrawioną, po pierwsze bumiasty boomboxowy bas, po drugie doświetlona góra, po trzecie schowana, sucha średnica poniżej krytyki.

DT-150 faktycznie mają duży bas, tylko rozlany, nie jest to raczej to, czego szuka autor wątku. No ale propozycja pastwy jest świetna - nie ma się co zastanawiać.

Według mnie asmagus kręcisz się w kółko i jak zmienisz słuchawki na dynamiki w tym budżecie i z warunkiem, że mają być nowe, to zrobisz krok w bok, a nie duży krok naprzód... ale to tylko moje zdanie.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-07-2010, 16:15
Pewnie powiecie, ze jestem XYZetem :) ale dla mnie np. nie ma skoku na plus czy minus miedzy takimi HD 380 a K702 a K1000. Raz chce wiecej detali, raz chce mniej, raz chce muzyke plywajaca w powietrzu a raz chce bardziej skondensowana prezentacje a co najlepsze na jednych kawalkach najbardziej lubie HD 380, na innych K701 a na innych K1000. I bywa tu kompletnie roznie. Jak by HD 380 Pro kosztowaly 3K to spokojnie moglbym sobie dorobic do tego "filozofie" dlaczego kosztuje tyle wiecej niz K701. Oczywiscie trzeba by tylko zamienic plastik na drewno.

Moze przy jednoczesnych sluchaniu ortho via dynamiki mozna wyroznic juz jakies roznice na plus. Nie wiem bo mam za malo doswiadczenia, raz sluchalem tylko YH100 z GS1000 ale nie uslyszalem jakiejs "slyszalnej" dla mnie roznice w sposobie grania dynamikow vs ortho poza po prostu inna charakterystyka sluchawek. Pewnie za malo sluchalem po prostu.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-07-2010, 16:22
fallow, nikt tak nie powie myślę :-) Piszesz, ze słyszysz różnice przecież(n i na szczeście te różnice choc moze dla kogoś niewielkie są....reszta to granie na wiecznym niezadowoleniu przecietnego audiofila)....jedyne słuchawki do tej pory które odstawały in plus od stawki(nie pod kazdym wzgledem, ale tak ogólnie) to Stax4040.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 01-07-2010, 16:44
Ja bym brał HD380 i się nie zastanawiał, albo poczekał aż się waluty uspokoją i zamówił Denki D7000 z US.

_____________________________________

Śląski Festiwal Jazzowy przeniesiony na październik - kto będzie? -> Priv
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: alghar w 01-07-2010, 18:30
Jak koledzy doradzają to HD380(600,650)  na razie , i  powoli zbierac $ na inne które i tak z czasem kupisz :) (T1,HD 800,GS 1000,STAX)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Mnementh w 01-07-2010, 18:55
Panasonic rpf30.
Z USA są do ściągnięcia.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Brestinder w 01-07-2010, 20:53
@Mnementh

gdzie za ile? !
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Mnementh w 01-07-2010, 21:12
Podam jutro. Teraz w pracy siedzę i cięzko mi podać.

W każdym razie to najbardziej zaawansowane  konstrukcyjnie i dobrze grające słuchawki z jakimi sie spotkałem. Mają jeden przetwornik 30mm na samym wierzchu i 50mm głębiej, schowany. Efekt jest taki, że leją sikiem prostym na moje grado rs2i i to bez znaczenia czy z dziurki odtwarzacza mp3, czy z porządniejszego zestawu.
Jednak są trochę niewygodne i być może będę przeprowadzał ich rekabling, jak i wymianę kadłubka.

Tylko jest mały problem, nie wysyłają poza granice USA, pytałem się. Ktoś tam musi je kupić i przesłać do Polski. Koszt samych słuchawek to o ile pamiętam 220 dolarów.

Jest jeszcze jeden aspekt. Jak je sprowadzisz to będziesz miał coś, czego nie mozna kupić od tak w sklepie, jak te wszystkie polecane tu beyerdynamic i sennheiser, których zakup to moim zdaniem pójście na łatwiznę. Jak coś jest na wyciągnięcie ręki to nie cieszy tak bardzo, jak taki biały kruk (tym bardziej, ze to naprawdę groszowe sprawy za takie słuchawki).

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 01-07-2010, 21:31
@asmagus, idź na całość, kup Audez\'e LCD-2. Masz do nich rekomendowany wzmacniacz. Zrobisz także przysługę forum, bo pewnie pożyczysz albo dasz posłuchać, a jak nawet nie, to nie widzę problemu, żebyś je zbył komuś z nas, gdy się nie spodobają. Na pewno kogoś przypili. ;) LCD-2 chwalą ludzie, którzy nie rzucają słów na wiatr i trochę w życiu słyszeli. Nie będziesz miał problemu zbyć je nawet przez head-fi, skoro znajdą się już w Europie. Poza tym usłyszysz coś nowego - przetworniki planarne. Nie wiem, czy obcowałeś z takimi. Ja miałem przyjemność i w świecie słuchawek i głośników, i podobało mi się. Nie mówię, że to lepsza lub gorsza technologia, bo ja nie patrzę przez ten pryzmat, ale Ty sobie przynajmniej rozszerzysz horyzonty, a być może odnajdziesz to, czego szukasz, bo najlepsze w tych poszukiwaniach jest to, że gdy to coś znajdziesz, to się zorientujesz, że to to, ale będziesz też zaskoczony, że tak to właśnie wygląda, albo brzmi, bo ścigany wzorzec okazał się źle określony. Dochodzi też kwestia przyzwyczajenia. Póki co, LCD-2 według Skylaba mają sopranu w sam raz (co dla niektórych oznacza mało), a mnie się wydaje, że facet do rzeczy pisze, a poza tym skoro inny pisze, że różnią się od HD800 jak żywa muzyka od słuchawek hifi, to ja nie mam pytań. T1 i HD800 już dostawały baty od Audez\'e, PS1000 jakoś się przesmykują między okazjami do konfrontacji. Sam jestem ciekawy takiego porównania, bo przesiadkę biorę pod uwagę, zwłaszcza że te PS1000 drogie były i uwolnią potrzebne rezerwy budżetowe, a może jeszcze by zostało? Żyje się raz, a Sony MDR-7509HD to raczej już nie dostają do poziomu Twojego zestawu słuchawkowego. Pomyśl i zdecyduj. ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 01-07-2010, 22:15
Popieram Majkela, aczkolwiek nie chciałem tego proponować wcześniej, bo jak wiadomo początkowy budżet to 1500 PLN, a LCD-2 z wszelkimi opłatami to może trochę mniej niż 1500... ale dolarów. Trzeba też na nie zdaje się chwilę czekać od momentu zamówienia. Natomiast tak jak pisałem, jeśli asmagus kupi teraz Senki HD380 albo inne HDki czy Beyerdynamiki to za moment i tak będzie je chciał zmienić, więc może na razie warto skorzystać z oferty pastwy, dozbierać do takich LCD-2 wliczając w to oczekiwanie na zamówiony egzemplarz i mieć spokój na dłużej. Ze zbyciem tak jak pisał Michał nie powinno być kłopotu w razie, gdyby się nie spodobały... ale w to wątpię!

Przy okazji Michał, ludzie, którzy mieli YH-1000 i kupili LCD-2 wcale nie wypowiadają się o tych drugich jako o jednoznacznie lepszych, są różnice w pewnych aspektach, ale plusy są zarówno z jednej jak i drugiej strony. Tobie YH-1000 się nie spodobały, nie jestem pewien, czy LCD-2 to jest TO!
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 01-07-2010, 22:21
@szwagiero, pamiętaj, że ja nie jestem fanem YH-1000 po tym co usłyszałem, i ma to swoje logiczne konsekwencje, np. takie, że to być może nawet dobrze, że LCD-2 nie urzekły tych, którym podobają się YH-1000.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 01-07-2010, 22:24
Po mojemu te LCD-2 to takie zachwyty jak z nowymi HD800 czas odbiorcy pokażą i opisza co i jak.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 01-07-2010, 23:04
Rafaell z fusów to wywróżyłeś? ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 01-07-2010, 23:27
Kup a później bez napisania recenzji szybko sprzedaj. Przypomina mi się historia pewnych kolumn za jedyne 70\'000zł twórcy podpierają się spektrometrią, robieniem form w krzemie i innymi "kosmicznymi wynalazkami" dostępnymi u nas w kraju no ale kurcze dla czego to nie gra?
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 01-07-2010, 23:42
Może i porwałbym się na coś z ligi 1k$ + lecz nie wiem czy Audeze to byłby wybór bezpieczny. Tak jak Yamahy 1000 nie pasują wszystkim to pewnie i Audeze też wszystkim nie spasują, to raz. Dwa, w przypadku nowych firm i nowych produktów nigdy nie wiadomo kiedy się zepsuje, jaka będzie awaryjności i ile lat przetrwa. Jak firma zwinie się za rok czy dwa to można zostać z nienaprawialnmi słuchawkami.

Z drugiej strony nie wiem czy np dla mnie Audeze to nie jak ... rzucanie pereł przed świnie.


_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 01-07-2010, 23:58
A co za problem wypożyczyć za kaucją w jednym sklepie HD380 Pro, HD600, HD650 na tydzien

Posłuchasz i wybierzesz ...

A nóź coś się zgra wybitnie z twoim sprzętem.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: intuos w 02-07-2010, 00:00
ja natomiast zastanawiam się po jakiego grzyba asmagus stworzyl nowy watek do tak blachej sprawy(sorry:)
ale na powaznie... asmagus dla mnie sa to pytania retoryczne. Zachowujesz sie troche jak kobieta, nawet nie troche a bardzo. W rzeczywistosci zdajesz sobie sprawe ze wybor masz ograniczony i zapraszasz kolegow do poglaskania twojego wyboru ktory za chwile sie wyloni, jezeli wogole.
ton ironiczny mojej wypowiedzi jest taki poniewaz tak jak pisalem temat zasmieca.
odpowiedzi na twoje pytania sa zawarte w watku sluchawki wysokich lotow itp-podobnych tematow.

asmagus, powiniens zadac sobie pytanie czego szukasz. Tak jak szwagiero pisze, starasz sie skakac do przodu, prawda jest taka ze znosi ci w czasie lotu albo w prawo albo w lewo.
albo dozbieraj i poeksperymentuj z ortho lub elektrostatami albo nie tworz watków, które oprócz podniesienia chwilowej frekwencji nie niosa ani dla ciebie ani dla nas porzytku

kurcze stara zrzęda ze mnie :D
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: chrees w 02-07-2010, 00:03
intuos ---> Raczej ortho, ponieważ do elektrostatów to już chyba inny wzmacniacz, prawda? :)
Kurcze, stara zrzęda z Ciebie ;D



-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 02-07-2010, 00:04
1. Wątek słuchawki wysokich lotów jest nie do przebrnięcia.
2. Przeszkadza Ci ten - nie czytaj, nie pisz - dotyczy słuchawek i jest we właściwym miejscu.
3. Jak dla mnie działa, bowiem są propozycje, których nie brałem pod uwagę jak RPF 30. Koledzy pomogli zawężyć wybór wzmaków i DACów... nie żałuję, wątki, które to umożliwiły też nie wszystkim się podobały.
4. Od głaskania to mam żonę.
5. Pisanie na forum audio o słuchawkach trudno nazwać zaśmiecaniem.
_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 02-07-2010, 00:11
>> intuos, 2010-07-02 00:00:14
kurcze stara zrzęda ze mnie :D

Boguś Linda ująłby to w trochę inny sposób ale jesteś na dobrym tropie ;-)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: intuos w 02-07-2010, 08:17
>> asmagus, 2010-07-02 00:04:59
1. Wątek słuchawki wysokich lotów jest nie do przebrnięcia.

NIE IDZ NA LATWIZNE :)

2. Przeszkadza Ci ten - nie czytaj, nie pisz - dotyczy słuchawek i jest we właściwym miejscu.

NIE CZYTAM ALE POZWOLE SOEBIE OD CZASU DO CZASU NAPISAC :)

3. Jak dla mnie działa, bowiem są propozycje, których nie brałem pod uwagę jak RPF 30. Koledzy pomogli zawężyć wybór wzmaków i DACów... nie żałuję, wątki, które to umożliwiły też nie wszystkim się podobały.

TEMATY TECHNICSOW RPF30 CZY TUDZIEZ PODOBNYCH PANASONICOW TROCHE SIE PRZEWINELO, JEST PARU UZYTKOWNIKOW, PARE OPINII.

4. Od głaskania to mam żonę.

TO AKURAT TWOJA/WASZA SPRAWA...CO TAM SOBIE ROBICIE :) NIE WNIKAM, TEREN SCISLE PRYWATNY

5. Pisanie na forum audio o słuchawkach trudno nazwać zaśmiecaniem.

LUZIK BLUZIK STARY, BIERZ PRZYKLAD Z TYCH CO SIE SMIEJĄ :D
SZANUJE TWOJE ZDANIE, CHOCIAZ W TYM PRZYPADKU JEST INNE NIZ MOJE.


Co do sluchawek to kup te rp-f30, podejrzewam ze na dobrym sprzecie pozamiataja obecne legendy. Tworza sciane dzwięku z mocna podstawa basową i nadmuchana dynamiką, z tym ze tu to wychodzi na dobre powodujac ze noga sama ci skacze. Byly jeszcze jedne sluchawki technicsa ktore wypuscil, bardzo podobne do mdr-f1 sonego. System rowniez dwudrozny. Z powodu duzych wymagan wzmacniaczowych zbyt wielu od nich ucieklo. NIestety nie pamietam oznaczenia.

dynamiki nie maja wypelnienia, dlatego dla mnie to slepa droga, acz sa tacy co widzą w ciemnosciach :)

pzdr

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-07-2010, 08:43
>> lancaster, 2010-07-01 16:22:48
fallow, nikt tak nie powie myślę :-) Piszesz, ze słyszysz różnice przecież(n i na szczeście te różnice choc moze dla kogoś niewielkie są....reszta to granie na wiecznym niezadowoleniu przecietnego audiofila)....jedyne słuchawki do tej pory które odstawały in plus od stawki(nie pod kazdym wzgledem, ale tak ogólnie) to Stax4040.

Tak slysze jakies tam roznice, ale kompletnie bym nie powiedzial zeby to byly przeskoki o jakies klasy. Trudno jest jednoznacznie stwierdzic czy na plus czy minus. Nawet nie mozna jednoznacznie stwierdzic, ze jakies sluchawki maja np. lepiej kontrolowany bas. Dla jednego wtedy np. attack bedzie za krotki, sustain za cichy i release za krotki a ja bede uwazal ze jest ok.

Sluchalem tez troche elektrostatow i jakos powaznie nie dostrzegam przejscia klasy w stosunku do dynamikow. Z jednego wprawdzie odsluchu ortho tez kompletnie nic nie stwierdzilem. A juz bardzo ciekawi mnie to legendarne wypelnienie o ktorym tak czesto pisze Intuos. Ciekawe gdzie to mozna uslyszec. Moze trzeba wiedziec jak to uslyszec, zeby uslyszec :) ?

Wychodzi chyba na to, ze te roznice byc moze faktycznie gdzies tam sa ale raczej dla mnie sa po prostu drugorzedne. Chyba to "hobby" przestaje byc moim "hobby". :)

Jedyne sluchawki ze wszystkim ktore slyszalem ktore rzeczywiscie sie czyms wyrozniaja to K1000. Inne to dla mnie mniej wiecej takie samo granie z roznicami w charakterystyce (wszelkiego typu).
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 02-07-2010, 10:20
Asmagus, Intuos trochę ma rację ;).
Jesteś od roku na forum... z tego co zgaduję K271 czy soniaki masz niezbyt dłużej. I już czas na zmiany. Po co ci nowy sprzęt z gwarancją na lata i firmy ze 100 letnią tradycją skoro jeśli kupisz dynamiki to za niecały rok je będziesz chciał zmienić?
Z ekonomicznego punktu widzenia szukałbym czegoś z drugiej ręki za te pieniądze, bo nowe w tej cenie nie powali na kolana w stosunku do tego co masz zamiast roku wystarczy 6 miesięcy by znowu szukać czegoś innego.

Jak powiedział poeta ;) w swym dziele "...wystarczy, że odpowiesz sobie na jedno zajebiście, ale to zajebiście, ważne pytanie: co lubię w życiu robić. A potem zacznij to robić."
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 02-07-2010, 10:55
>> Sim1, 2010-07-02 10:20:22
Jesteś od roku na forum... z tego co zgaduję K271 czy soniaki masz niezbyt dłużej. I już czas na zmiany. Po co ci nowy sprzęt z gwarancją na lata i firmy ze 100 letnią tradycją skoro jeśli kupisz dynamiki to za niecały rok je będziesz chciał zmienić?

Wróżbita?
Złożyłem sobie w 1998 roku zestaw głośnikowy i przetrwał 10 lat bez zmian, jak trafię w taki dźwięk jakiego szukam to dekadę i zestaw słuchawkowy przetrwa. Używałem słuchawek technicsa z 1995 roku 10 lat.

Ortodynamiki nie są lekarstwem na wszystko i dla wszystkich ... skoro już bawimy się w cytaty "Nawet Jezus nie zadowolił wszystkich"
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 02-07-2010, 11:03
>> asmagus, 2010-07-02 10:55:26

Nikt nie mówi, że ortodynamiki są lekarstwem na wszystko i dla wszystkich, jednak w przeważającej części ludzie z dynamików przechodzą na orto, odwrotnie to się zdarza niezwykle rzadko. Zresztą dopóki nie posłuchasz, to się nie przekonasz. Lubisz czytać opinie i na ich podstawie podejmować decyzje, więc poczytaj również w tym temacie.

Posłuchaj Senków bo one są najlepiej dostępne, rozważ zakup RP-F30 bo one wydają mi się najbardziej sensowne z dynamików w "normalnej" cenie i pod Twoje gusta, a jak nie będzie to to, czego szukałeś, to poszukaj jednak innych konstrukcji.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 02-07-2010, 11:24
Czy Shure SRH-840 wchodzą w rachubę? To rozwiązanie budżetowe pośród podanych propozycji i chyba pasuje do opisu.
Po wczorajszej sesji porównawczej stwierdzam, że wolę HD565 od HD650 całościowo, obydwa modele lepiej grają z innym niż firmowy kablem. Na HD650 daje to bardziej spektakularny efekt. Ich granie stricte w rocku i metalu może być interesujące, HD565 postrzegam jako bardziej realistyczne, przenoszące w miejsce nagrania, a nie budujące własnego magicznego świata. Potrafią być przy tym bardziej dosadne, jak to w przyrodzie. HD650 po przyjaznej i miłej stronie świata cały czas. Do tego rozbudowana holografia i piętrzenie planów, świetny fokus na instrumenty i wokal. Trzeba wiedzieć czego się szuka.
Jeszcze słowo na temat basu - ten z HD650 potrafi być bardzo różnorodny w kwestii zajmowanej przestrzeni, artykulacji, faktury, itp. Ten w HD565 po prostu sobie jest jak tło i podstawa rytmiczna, nie zwraca na siebie uwagi niczym szczególnym.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 02-07-2010, 12:10
>> asmagus, 2010-07-02 10:55:26
>Wróżbita?

Bardziej prorok ;).

>Ortodynamiki nie są lekarstwem na wszystko i dla wszystkich ... skoro już bawimy się w cytaty "Nawet Jezus nie zadowolił wszystkich"

Zwróć uwagę, że nie wspominałem nic o ortho. Poza miłym aspektem poszerzenia grona do dyskusji na ich temat, szczerze powiedziawszy przestało mnie obchodzić czy inni uważają je za lepsze czy gorsze.
Sens był taki, że nowe dynamiki za 1500 zł cię znudzą i będziesz za rok patrzyć na takie za 2-7kzł...  Dlatego sugerowałem używki w tej cenie, możesz od razu popróbować coś sytuowanego powyżej założonej poprzeczki i przy okazji bardziej egzotycznego.

Jak ci w 7509 HD tylko impaktu brakuje (a widzę ze specyfikacji że 3000mW wytrzymają) to zapnij je pod wyjścia głośnikowe posiadanego wzmacniacza głownikowego, tylko wcześniej zasznuruj buty by nie spadły z wrażenia.
Gwarantuję że będziesz miał impakt jakiego nie słyszałeś ;) choć może też większe szumy których nie trawisz... ale przynajmniej będziesz wiedział w którym kierunku iść.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-07-2010, 12:32
Bardzo dobrze prawi Sim :) 7509 faktycznie pozeraja te 3000mW. Skoro tak Ci sie podobaja i brakuje w zasadzie tylko impaktu, to po co szukac gdzie indziej :)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 02-07-2010, 13:10
Mnie tam 7509 nic w domu nie zeżarły to dobrze ułożone słuchawki ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 02-07-2010, 13:20
Możliwe że są permanentnie niedokarmione i żołądek im się skurczył :D.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Mnementh w 02-07-2010, 13:25
http://www.partstore.com/Part/Matsushita/Panasonic/RPF30/New.aspx

http://www.partstore.com/Part/Matsushita/Panasonic/RPF20/New.aspx

http://www.partstore.com/Part/Matsushita/Panasonic/RPF10/New.aspx

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 02-07-2010, 14:02
>>Jedyne sluchawki ze wszystkim ktore slyszalem ktore rzeczywiscie sie czyms wyrozniaja to K1000. Inne to dla mnie mniej wiecej takie samo granie z roznicami w charakterystyce (wszelkiego typu).<<

I mogę się założyć, że też nie jest to zmiana w kierunku nirwany.

____________________________________

Śląski Festiwal Jazzowy przeniesiony na październik - kto będzie? -> Priv
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 02-07-2010, 14:04
>I mogę się założyć, że też nie jest to zmiana w kierunku nirwany.


Roland, ja myślę, że dla Ciebie to by było w kierunku gehenny. :)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-07-2010, 14:12
Odpowiadasz na wpis
>> Rolandsinger, 2010-07-02 14:02:34
>>Jedyne sluchawki ze wszystkim ktore slyszalem ktore rzeczywiscie sie czyms wyrozniaja to K1000. Inne to dla mnie mniej wiecej takie samo granie z roznicami w charakterystyce (wszelkiego typu).<<

I mogę się założyć, że też nie jest to zmiana w kierunku nirwany.

---

Tak, szalu nie ma :))
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Mnementh w 02-07-2010, 14:51
>> intuos, 2010-07-02 08:17:54

Niedawno nabyłem jeszcze inne flagowce technicsa, tzw rp f3 za bajońską kwotę 120zł. Są o wiele wygodniejsze niż te rpf30, a dźwiękowo dotrzymują im kroku. Za jakiś czas postaram się napisać coś więcej.
 
Przetworniki rpf3 ma bardzo podobne do tych rpf10, które mi się niestety zepsuły.

W ogóle sprawa wygląda tak, ze obecnie w Japonii produkuje się rożne modele wysokich Technicsów pod marką Panasonic. Tylko, że poza Japonię one raczej nie wychodzą i trudno je kupić. Trzeba by się zakręcić i trochę poszperać, ew dogadać się z kimś.

>>System rowniez dwudrozny

Choć siedzę w technicsach od jakiegoś czasu to nie słyszałem o innej dwudrożnej konstrukcji. Może pamiętasz rok wypuszczenia tego modelu?

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-07-2010, 14:58
Odpowiadasz na wpis
>> Piotr Ryka, 2010-07-02 14:50:34
Rozumiem, że powziąłeś pewną ideę i wszystko jej usiłujesz podporządkować, no ale bez przesady. Oczywiście, każda kategoryzacja może być rozginana w dowolną stronę, jednak twierdzenie, że na przykład K701 i E9 grają podobnie...Ręce opadają.

>> fallow, 2010-07-02 08:43:26
Jedyne sluchawki ze wszystkim ktore slyszalem ktore rzeczywiscie sie czyms wyrozniaja to K1000. Inne to dla mnie mniej wiecej takie samo granie z roznicami w charakterystyce (wszelkiego typu).

Proponuje przeczytac jeszcze raz moja powyzsza wypowiedz. Tak owszem, graja podobnie - zakladajac jedne i drugie w 100% czuje, ze sluchem po prostu ze sluchawek. Proteza przestrzeni. Dopiero K1000 ida o pol kroku dalej. Roznica w tym aspekcie miedzy K701 a E9 a K701/E9 a K1000 do dla mnie inne rzedy wielkosci.


>> Piotr Ryka, 2010-07-02 14:50:34
A K1000, cóż - nie ma wzmacniacza, nie ma szału. A my z Włodkiem sobie szalejemy i dobrze nam z tym.

Czekalem na to stwierdzenie, bylo ono nieuniknione :) Pisalem juz, ze mam do nich wzmacniacz na EL34 ktory spokojnie daje im tego o co prosza.

Wychodzi jednak na to, ze musze sie poklonic przed nimi i popelnic sepuku gdyz nie docenilem ich krolewskosci :) ? A takze, przed wszystkimi roznicami w roznego rodzaju charakterystykach sluchawek ktore dla mnie po prostu...graja w porownaniu do K1000 jak zwykle sluchawki ? :)) A K1000 to cos miedzy sluchawkami a glosnikami.

No coz, bardzo przepraszam i bije sie w czolo, ze uwazam ze sluchawki generalnie graja jak sluchawki :)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 02-07-2010, 15:06
Fallow chyba Ci klima w pracy wysiadła... ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: aasat w 02-07-2010, 15:10
>> Mnementh, 2010-07-02 14:51:43
Choć siedzę w technicsach od jakiegoś czasu to nie słyszałem o innej dwudrożnej konstrukcji. Może pamiętasz rok wypuszczenia tego modelu?

Zapewne chodzi o model TECHNICS RP-FDA 100
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: aasat w 02-07-2010, 15:16
były też pod nazwą Panasonic RP-HDA100

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Mnementh w 02-07-2010, 15:36
>> aasat, 2010-07-02 15:16:02
były też pod nazwą Panasonic RP-HDA100

A, to te. Pod żadnym pozorem ich nie kupujcie. Miałem je i bardzo szybko się ich pozbyłem. Kasa wyrzucona w błoto. To totalne dno, bezbasie, ten model jest niewypałem.
Jeśli ktoś myśli, ze to namiastka rpf30 to się mocno zdziwi.  

Jak ktoś chce to mam gdzieś na dysku zdjęcie high res tych słuchawek, jakby ktoś miał ochotę się im przyjrzeć.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: aasat w 02-07-2010, 16:27
>> Mnementh, 2010-07-02 15:36:39
Jak ktoś chce to mam gdzieś na dysku zdjęcie high res tych słuchawek, jakby ktoś miał ochotę się im przyjrzeć.

Fakt, wygląd to mają kosmiczny :) mnie się tam podobają
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Mnementh w 02-07-2010, 17:39
>> aasat, 2010-07-02 16:27:04
Tak, ale grają zadziwiająco słabo. Ładne opakowanie nie gwaranruje bogatego wnętrza.
 
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 02-07-2010, 18:32
>> Piotr Ryka, 2010-07-02 14:50:34
A my z Włodkiem sobie szalejemy i dobrze nam z tym.

?

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 02-07-2010, 19:16
Nie poszaleją na lampkach długo, właśnie rozpoczęły się wakacyjne upały :)                              
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Ged w 02-07-2010, 20:15
Rafaell
Ja mam klimę, tylko trochę brumi :)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 02-07-2010, 20:21
 Najcichsza porządna klima to 30dB hałasu.

 W słuchawkach nawet zamkniętych to jakoś wyciąga z tła pomieszczenia :(                              
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 04-07-2010, 13:41
Ultrasone PRO 2900PRO są nauszne (jak hd25-1) czy wokół uszne jak hd 600?

_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html

http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 11:41
Nauszne jak HD 25-1.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 11:41
Nauszne jak HD 25-1.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 11:47
>> szwagiero, 2010-07-02 15:06:10
Fallow chyba Ci klima w pracy wysiadła... ;)

---

E tam :)) Po prostu im bardziej zajmuje sie innymi rzeczami a mniej tym hobby, zauwazam ze roznice ktore kiedys byly dla mnie przelomowe, epokowe, rzedu klas - teraz sa dla mnie, no po prostu sa - jakeis tam a czy na plus czy minus to chyba trzeba byc Mistrzem Yoda zeby to stwierdzic. Strasznie latwo jest kiedy uslyszy sie cos innego zaklasyfikowac to jako "lepsze" a kiedy metka ma wiecej zer, to hmmm, wydaje sie to oczywiste. Coz no.... :)) Najwieksza szkoda jest internet. Czy bylibysmy tak "zryci" bez internetu ? :) Nawet nie wiedzialbym ze mozna do tego stopnia interesowac sie czyms takim jak budowanie toru dla sluchawek.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 11:49
Wiem wiem, ze wiekszosc uwaza to za piekne hobby, poszukiwanie wykwintu, delektowanie sie winem te sprawy. Dla mnie jednak mimo wszystko to bardziej choroba a przedmioty ktore stanowia o "istocie" tego hobby nic ze sztuka wspolnego dla mnie nie maja tylko z czysta inzynieria.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: aasat w 06-07-2010, 11:49
>> fallow, 2010-07-06 11:47:18
Nawet nie wiedzialbym ze mozna do tego stopnia interesowac sie czyms takim jak budowanie toru dla sluchawek.

A dla mnie właśnie byłeś przykładem osoby budującej tor dla słuchawek :) mam na myśli Twoje boje z GS-1000
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 11:51
No oczywiscie, zrobilem to kiedy naczytalem sie na forach - ze tak "trzeba"/"wypada" :)) Zaczne sluchawki zacnego toru wymagaja. Gdybym nie drazyl przypuszczam, ze nigdy nawet nie zalozylbym Grado na glowe, bo nie zdawalbym sobie sprawy z ich istnienia.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: aasat w 06-07-2010, 12:05
Ja miałem podobnie, ale w pewnym momencie sobie uświadomiłem, ze drożej nie zawsze znaczy lepiej. Teraz do słuchawek mam tor niżej 1kzł który daje rade każdym słuchawkom które posiadam.

Sporym zaskoczeniem dla mnie był dzwięk z CR-ki który bardziej mi się podobał od wzmacniaczy Rudistora, CEC\'a oraz Sensuaris\'a.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 06-07-2010, 12:09
 Człowiek urządzenie analogowe psujące się z wiekiem tak ze może faktycznie wyrwane Grado nie bolą
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 06-07-2010, 14:49
>> fallow, 2010-07-06 11:47:18

Po prostu wydaje mi się, że przesadzasz teraz trochę w drugą stronę. Stwierdzenia typu, że "słuchawki grają jak słuchawki" są raczej oczywiste, ale tak można powiedzieć o wszystkim. Kiedyś przesadzałeś z żąglowaniem klockami, słuchawkami itd. i wtedy też za pewne sporo osób patrząc na to pukało się w głowę, teraz znowu według mnie przeginasz w drugą stronę.

>E tam :)) Po prostu im bardziej zajmuje sie innymi rzeczami a mniej tym hobby, zauwazam ze roznice ktore kiedys >byly dla mnie przelomowe, epokowe, rzedu klas - teraz sa dla mnie, no po prostu sa - jakeis tam a czy na plus czy >minus to chyba trzeba byc Mistrzem Yoda zeby to stwierdzic. Strasznie latwo jest kiedy uslyszy sie cos innego >zaklasyfikowac to jako "lepsze" a kiedy metka ma wiecej zer, to hmmm, wydaje sie to oczywiste. Coz no.... :))

Ocenianie różnicy czy to jest klasę wyżej czy niżej czy tylko pójście nie do przodu ale w bok, tzn. granie tej samej klasy tylko po prostu "inne" - ja jednak to rozróżniam zarówno w sprzęcie jak i w słuchawkach, dla mnie one nie różnią się jedynie charakterystyką. Pisałeś o tym, że ortho nie różnią się dla Ciebie od dynamików - cóż, mam odwrotne zdanie na ten temat. Nie trzeba być mistrzem Yoda, wielokrotnie też przekonałem się o tym, że tańsze może grać lepiej i nie ma to dla mnie żadnego znaczenia.

>Najwieksza szkoda jest internet. Czy bylibysmy tak "zryci" bez internetu ? :) Nawet nie wiedzialbym ze mozna do >tego stopnia interesowac sie czyms takim jak budowanie toru dla sluchawek.

Oczywiście, gdyby nie internet to dzieci spędzały by czas na podwórku, a nie gapiąc się w monitor i czytając głupoty ;) Są jak zawsze plusy i minusy. Gdybym ja nie poznał kolegi, który kiedyś sprzedał mi Tonsile SD-426 (które nota bene były największym skokiem jakościowym w moim życiu jeśli chodzi o audio :)) to bym na pewno kilka następnych lat słuchał na słuchawkach z marketu za 20 PLN, być może bym się kiedyś dowiedział, że można lepiej... To, że komuś może sprawiać większą frajdę słuchanie muzyki na kiepskim sprzęcie, a inny zamiast słucha muzyki słucha dźwięków i szuka dziury w całym, to jest bardzo obszerny temat i przyczyn może być wiele. Ja przykładowo kiedyś słuchałem o wiele więcej na kiepskim sprzęcie i sprawiało mi to dużą frajdę, teraz też jest frajda, tylko że czasu coraz mniej... jak się było dzieciakiem, to ogólnie wszystko było fajne, teraz jest trochę inaczej... itd. itp.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 15:09
A o czym my wlasciwie rozmawiamy :) ?

Dla przypomnienia: Powiedzialem, ze dla mnie wszystkie sluchawki w zasadzie graja podobnie do siebie poza K1000, ktore sa w pol drogi do glosnikow. Oczywiscie dalej tak uwazam. Co nie zmienia faktu, ze i tak wole pod wieloma wzgledami K701 i HD 380 Pro.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 15:10
Stwierdzenie, ze sluchawki graja jak sluchawki to byla odpowiedz na post Piotra Ryki. Aby _DOBITNIE_ pokazac, ze sluchawki graja jak sluchawki poniewaz maja konstrukcje sluchawek, i tak tez je odbierem. A jedynie K1000 w znaczacy sposob roznia sie konstrukcyjnie od innych i tez w znaczacyc sposob inaczej graja. Jest to dla mnie znacznie wyrazniejsza roznica niz technologia przetwornika.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 15:11
(czy dowolne cechy charakterystyki samych sluchawek) takie jak ch-ka pasma przenoszenia czy CSD.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 15:15
Tak to juz, ze kazdy czyta to co chce przeczytac. I tak tez moj post o tym, ze K1000 sa jedynimi sluchawkami ktore czyms sie roznia od innych zostal odpowiednio odebrany :) I oczywiscie od razu zostala dolozona standardowa regulka o braku sprzetu do napedzenia.

Najsmieszniejsze jest to, ze ludzie nie staraja sie nawet pomyslec chwile o co wlasciwie chodzi komus kto pisal posta, tylko zakladaja ze zawsze chodzi o to - o czyms mysla, ze chodzi.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-07-2010, 15:18
Poza tym, jezeli mozna uogolniac i mowic o sluchawkach ze np. dynamiki vs ortho graja "tak i tak" :) to dlaczego nie mozna uogolnic sluchawek pod wzgledem konstrukcji i pisac sluchawki vs K1000 :) ?
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Ged w 06-07-2010, 15:56
fallow

A ja chyba dokładnie czytałem wszystkie Twoje wpisy i wydaje mi się, że od razu zrozumiałem o co Ci chodzi.
Przesłuchałem dużo mniej modeli od Ciebie, ale uważam podobnie - AKG K-1000 różnią się bardzo od innych słuchawek (które grają jak słuchawki).

Pozwolę się odnieść do kilku Twoich uwag z ostatniej godziny.
Jeśli ja, moja żona i moje dzieci mamy zabezpieczone podstawowe potrzeby w tym zdrowotne i żywieniowe to możemy mieć jakieś hobby. Do uprawiania większości hobby potrzebne są pieniądze. Każdy wydaje na swoje hobby tyle ile uważa za stosowne. Jeśli dzieci mają co jeść i w co się ubrać to sprawa każdego z nas ile wydaje na zabawki.
Audiohobby to nie tylko słuchanie muzyki, ale także (a dla mnie przede wszystkim) szukanie idealnego sprzętu. Idealnego w cudzysłowie. Zatem szukanie, zbieranie, porównywanie, poznawanie ciekawych ludzi, dowiadywanie się interesujących informacji z tej dziedziny jest wspaniałą zabawą. Przynajmniej dla mnie. Pozwalam sobie zatem na kupowanie 6. czy 7. pary słuchawek, sprzedaż poprzedniego wzmacniacza, kupienie następnego, jeżdżenie na odsłuchy po 200km w jedną stronę, wizytę na Audioshow. Pamiętaj proszę, że w tym czasie inni piją wódkę, uprawiają prawdziwy hazard, zdradzają żony, biją dzieci i robią mnóstwo innych złych rzeczy.
Czy to jest grzech mieć taką zabawę z poszukiwania fajnych zabawek ? Czy to źle, że Wiktor ma 7 par Staxów a Ty przerzuciłeś 20 czy 30 par słuchawek i wiele wzmacniaczy słuchawkowych. Źle, jeśli ktoś pisze (co tak naprawdę zdarza się niezmiernie rzadko na naszym forum), że idiotami są kupujący Grado, albo ktoś inny, że Grado jest najlepsze i koniec. Ale podkreślam, takich wpisów jest bardzo, bardzo mało.
Dla mnie raz różnice między Grado a AKG wydają mi się kolosalne a drugi raz minimalne. Bardzo często mam myśli w stylu - po co tyle sprzętu i szukania, kiedy mało jest idealnych nagrań ? Ale częściej mam uśmiech na twarzy jak słyszę kontratenor z monobloków.
Pozwólmy sobie zatem - ja Tobie, a Ty mnie i wszyscy na naszym forum - na kupowanie/sprzedawanie, słuchanie i niesłuchanie, zmianę sprzętu i brak zmian, kupowanie wyłącznie płyt, niekupowanie płyt itd. Jeśli masz fazę na pogląd, że różnice są minimalne i nie warto przepłacać to pamiętaj, że ja to rozumiem, też mam czasem takie fazy, ale Ty wiedz, że ja mogę mieć fazę, że te różnice są ogromne i warte każdych pieniędzy.
O pieniądzach nie piszę bo ceny są rynkowe - kto ile da tyle wezmą, więc nijak się mają do różnic realnych w brzmieniu i też nic z tego nie wynika. Jak ktoś ma forsę to płaci, jak nie ma to nie, ale nie obrażajmy się na siebie nawzajem. Nigdy nie napiszę, że Ty kupiłeś coś niepotrzebnie, wolałbym też nie przeczytać, że jestem niemądry, że kupuję sprzęt za tyle czy tyle.
Chciałbym abyś to odbierał jako głos w dyskusji a nie mówienie Tobie co masz myśleć.
Wyrazy szacunku
Włodek

PS. Różnice między nami dotyczące odbioru niektórych wypowiedzi mogą wynikać z różnicy wieku :) Jeszcze inne z dotychczasowych doświadczeń życiowych - ja akurat nauczyłem się cenić każdą chwilę bycia zdrowym i najedzonym, więc nigdy nie skupiam się na negatywnych emocjach. Raz się cieszę, że kupiłem nowy sprzęt, drugi raz się cieszę kiedy kupuję nowe płyty aby na nim słuchać, trzeci raz się cieszę jak włączam sprzęt po powrocie z delegacji/wakacji itd. . .

PS. To przez urlop tyle napisałem.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 06-07-2010, 17:20
Ale to, że K1000 grają inaczej niż każde słuchawki, bo bliżej im do głośników choćby z powodów konstrukcji to wszyscy wiedzą, bo wszyscy którzy mieli z nimi do czynienia właśnie tak to odbierają i opisują.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 06-07-2010, 22:13
Włodek trafiłeś w samo sedno!!
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 07-07-2010, 09:39
Wlodek: Historyczna wypowiedz :) Legendarna jak dla mnie :))

Zgadzam sie w calej rozciaglosci i czy to bylo Twoim zamierzeniem czy nie - biore sobie do "serca" :)

Owszem masz racje, ze jezeli mam faze (a mam rozne fazy) na to, ze roznice sa minimalne powinienem takze zostawic miejsce dla tych ktorzy w swojej obecnej fazie uwazaja, ze te roznice sa kolosalne.

Chce tylko dodac, ze nie nazywam nikogo idiota czy tez nie napisalem ze to co robi jest bezsensu. Napisalem owszem - ze uwazam to hobby bardziej za "chorobe". Wiele innych "zwariowanych" hobby moglbym opisac tak samo. Ja swego czasu uwazalem siebie za osobe chora, bo "audio" za bardzo zawladnelo moim zyciem. Nigdy nie wytykalem nikomu, ze ma za duzo sluchawek albo ze traci swoje pieniadze na bzdety. Jego sprawa - ale mysle, ze i ja mam prawo uwazac to hobby za zabarwione chorobliwie i o tym tutaj napisac.

PS. Wlodku ja tez nauczylem sie bardzo cenic kazda chwile zycia, bo akurat tak sie ono ulozylo ze gdybym mial troche mniej szczescia juz dawno mogloby mnie tu nie byc. Zycze udanego urlopu! :))

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 07-07-2010, 09:41
>> szwagiero, 2010-07-06 17:20:47
Ale to, że K1000 grają inaczej niż każde słuchawki, bo bliżej im do głośników choćby z powodów konstrukcji to wszyscy wiedzą, bo wszyscy którzy mieli z nimi do czynienia właśnie tak to odbierają i opisują.

No to jak wiedza, to po co sie czepiaja (szukaja dizury w calym) gdy ktos na wlasnej skorze sie przekona i o tym sobie pisze ? :)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 14:34
Czy ktoś z szanownych kolegów miał okazję "katować" HD 800 metalem (w sensie muzyki)?
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 08-07-2010, 14:46
Tu się nic nie da poradzić. Odsuwanie słuchawek od ucha powoduje, że grają bardziej punktowo, jest mniej śmieci w fazie na wysokich. 10cm jest ok, ale cóż... A głośniki po zbliżeniu do ucha grają jak słuchawki. 10cm odległości od ucha i już się robi dosyć wyraźnie i punktowo. Można to obchodzić odpowiednią konstrukcją. Nie miałem czasu, a obecnie możliwości, żeby sprawdzić czy to ILD, czy ITD, czy HRTF. Może być to kwestia wielkości przetwornika i innych cech.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 08-07-2010, 15:20
Mial okazje.

Ale pewnie poza standardowymi tekstami w stylu, ze wszystko zalezy od sprzetu bo sa wrazliwe na tor oraz indywidualnych preferencji oraz indywidualnej subiektywnej oceny tych sluchawek przez poszczegolnych uzytkownikow (np. zadowolony posiadacz vs Majkel) - i tak kazdy odpowie na to inaczej :))
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 15:30
HE he - to wiem, ale znam też gust wielu userów już a nap user X wypowiadający się źle o konstrukcji A, to to samo co user Y wypowiadający się o niej dobrze ;)

Na head-fi można znaleźć masę opinii, że do gitar basowych nie ma lepszych słuchawek od hd-800 napędzanych z trana włączając elektrostaty i ortho oraz .... masę opini przeciwnych ;)


"Onto Metallica’s Enter Sandman, from their celebrated Black album. An unhealthy few decibels of increased volume later and I was out of my chair yelling “Eeeeexit light! Eeeeenter night!”, much to the annoyance of my neighbours I’m sure."


Nie muszę wskazywać, że to mój ulubiony kawałek?
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 08-07-2010, 15:43
>> asmagus, 2010-07-08 15:30:57  

>Na head-fi można znaleźć masę opinii, że do gitar basowych nie ma lepszych słuchawek od hd-800 napędzanych z trana włączając elektrostaty i ortho oraz .... masę opini przeciwnych ;)

Co za zioło oni tam palą i jak często je zmieniaja zdradź mi asmagusie :)                              
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 15:50
Oj nie wiem ... prawda pewnie gdzieś po środku leży.

Tak samo istnieją opinie, że są za wolne do Metalu oraz opinie, że za wolne są tylko na zbyt wolnych wzmacniaczach ... niby idealny wzmacniacz do HD 800 nie musi być mocarny ale ma być szybki.

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 15:54
PS. I co Cię pewnie ucieszy polecany jest m.in. violectric jako zestaw marzeń z HD 800
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 08-07-2010, 15:56
Jeden z konstruktorow HD800 uzywa Lake People :)

Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 08-07-2010, 16:02
 Z Lake People G99/2 ogólnie blado wypadły mimo ze miały sporo plusów. Można powiedzieć że "plusy ujemne" ;) przeważyły                      
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 16:29
>> fallow, 2010-07-08 15:56:10
Jeden z konstruktorow HD800 uzywa Lake People :)


Jeden konstruktor Concerto używa HD 800 ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 08-07-2010, 16:43
Meier tak je reklamuje, ze az zastanawiam sie czy ma w tym jakis zysk :) Ale teraz juz przeciez tez uzywa i tak samo pieknie wypowiada sie o T1 :)))
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 16:53
Ceny dla klientów ma na te słuchawki niższe niż ceny sklepowe.

W czasie gdy projektowany był Concerto T1 nie było jeszcze dostępne ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 08-07-2010, 16:55
To ja bym juz bardziej bral wspomniane T1 niz HD800 :))
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 08-07-2010, 20:46
Ja przeczytałem cały ten wątek. Wypowiedzi Spritzera wypadły w nim głupawo i tendencyjnie, co by nie mówić. Facet handluje Staxem, a przynajmniej robił to do niedawna, więc dosyć nieelegancko nakręca elektrostatom koniunkturę. Szczerze mówiąc, po tym co wiem od Wiktora i z head-fi, HE60 to nie jest poziom HD800 w sensie, że niższy. Oczywiście, dla fanów budyniu nawet najlepszy śledź nie podskoczy najpospolitszemu budyniowi, takie to te spritzerowe mądrości. Zresztą, przyznał, że dźwięk może być konkretnie pokolorowany i zniekształcony, ale jak mu się podoba, to jest dobry. Normalka. Inne wypowiedzi w tamtym wątku bardziej mnie przekonują. Mam też swoje zdanie na temat wzmacniaczy Staxa - chyba są zbyt przeźroczyste dla posiadaczy poślednich źródełek, stąd popularność alternatyw marek Member of the Trade. Ja słyszałem staksowe wzmacniacze z Accu wiktora i jego gramofonu, i pisanie, że coś może być o lata świetlne lepsze to raczej czysty bełkot... marketingowy.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: w 08-07-2010, 21:44
>> asmagus, 2010-07-08 15:50:59
Oj nie wiem ... prawda pewnie gdzieś po środku leży.

<

asmagus  z drugą częscią Twojej wypowiedzi się zgadzam. Ale głośno tego nie mówię, bo szanowne grono forumowiczów mnie zaraz zlinczuje:)))
Niedługo zam się o tym przekonasz:)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: w 08-07-2010, 21:45
Oczywiście sam się o tym przekonasz:)

pozdr
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 08-07-2010, 21:45
<<<
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-07-08 15:54:17
PS. I co Cię pewnie ucieszy polecany jest m.in. violectric jako zestaw marzeń z HD 800

>>>

Ale Rafael i Fallow mają Lake People. Nibo to samo co Violectric ale ... Violectric jest lepszy ;) :P

I tylko ja go posiadam ... Tak na serio to pewnie to samo ale ma "wyciągnięty" gain na zewnątrz.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 21:54
>> John, 2010-07-08 21:45:36
Oczywiście sam się o tym przekonasz:)

Oczywiście :)


Wiele godzin poświęciłem dzisiaj na szperanie w necie w temacie HD 800 + rock i metal ... zdań jest wiele ale myślę, że to dobre połączenie z dobrym, szybkim, wzmacniaczem. Każdy ma inny gust i inne "uszy".

Zapewne to nie poziom Orfeusza ale czy to źle?
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 08-07-2010, 22:17
Opinie na temat HD800 i ich wymagań są nieraz przedziwne. Bo to dziwne słuchawki są. Jak na Sennheisery to one są szybkie, w ogóle należą do szybkich słuchawek. Nie pamiętam jak wypadają w metalu. Generalnie ten gatunek wychodzi na Sennheiserach. Mnie się podoba na HD650, ale tylko z wymienionym kablem, bo bez tego słuchawki te są nijakie i karykaturalne jednocześnie. Możesz też uderzyć w HD600 lub HD565, ale tu sobie trzeba uszyć do nich tor na miarę. W ciemno Ci nie powiem, czy Twój do nich spasuje. HD565 też wolę rekablowane, i wolę je od HD650 bez dwóch zdań. Oczywiście w torze szytym na miarę, bo HD650 są tolerancyjne ze względu na wygładzony i podbarwiony charakter brzmienia, wolny od zgryźliwości i napastliwości, więc to bezpieczny zakup, ale ekstremalnych wrażeń nie będzie.
Inna opcja do rocka i metalu to Grado RS2. Nu metal mi się na nich podoba. SR325i wprawdzie są tańsze, ale też dźwięk bardziej surowy no i waga - nie do wywijania głową.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 22:58
HD 800 mają inny kształt fali dźwiękowej - ponoć by je pokochać słuch musi się zaadoptować, dokładnie tak jak fani orto uważają o ortho, że trzeba dać im długą szansę. Ciekawie wygląda driver z HD650 obok drivera z HD800

Myślałem o tym co pisaliście, że lepiej kupić w mojej sytuacji coś lepszego bo zawsze kupując i odsprzedając się traci a dla mnie ten zakup w idei ma być docelowy na wiele lat, nie zw względu na finanse ale ze względu na to, że to nie budowanie toru audio jest moim hobby a muzyka :)

Tym tropem właśnie idąc ... zwiększyłem sobie budżet i rozpatrywałem 3 modele tak na poważnie w perspektywie nadchodzących miesięcy: T1, LCD-2 i HD-800.

LCD-2 to koszt z ww. najwyższy i zakup najbardziej ryzykowny z mojego punktu widzenia, stąd postanowiłem ten temat odpuścić. Zostały T1 i HD-800... tu pojawiła się ciekawa propozycja i być może skończą się te rozważania.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: alghar w 08-07-2010, 23:29
Bazując  na doświadczeniu Piotra ,on chyba wybrał T1  ale chyba najlepiej samemu posłuchac .
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2010, 23:32
Zawsze najlepiej samemu - nie zawsze jednak się da.
Jak posłuchać np. LCD-2 nie kupując ich?
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: chrees w 09-07-2010, 08:47
Wakacje w USA?
Work & Travel?


-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 09-07-2010, 09:41
HD-800 i T1 da się posłuchać na miejscu, więc warto to zrobić, jeśli to mają być (teoretycznie:) słuchawki docelowe. A  co do Audeze to powinni pomyśleć o jakimś dystrybutorze w Europie.

Myślę asmagus, że dla Ciebie faktycznie bezpieczniejszą opcją będą te dynamiki i kierowałbym się raczej w stronę T1 biorąc pod uwagę Twoje wcześniejsze oczekiwania.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 09-07-2010, 09:52
Z tych dwóch modeli też prędzej widzę T1. Na razie żadne materiały (reklamowe) nie przekonały mnie, że przetwornik z dziurką jest lepszy od takiego bez. De facto utrudnili sprawę, gdyż taka konstrukcja wymaga dodatkowego usztywnienia po mniejszym obwodzie. Ja z HD800 miałem ten problem, że nie mogłem znaleźć optymalnej pozycji na głowie, takiego sweet spotu, który daje się znaleźć w prawie wszystkich słuchawkach pałąkowych. HD800 ustawiłem myśląc, że jest dobrze, ale za chwilę znowu kombinuję i znowu wydaje mi się, że jest teraz w porządku, ale przekonanie to szybko mija. I tak w koło Macieju.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 09-07-2010, 10:19
Mialem ten sam problem -  pomoglo po prostu codzienne ich uzywanie i czas. Tak czy siak bylo trudniej niz poprawne zakladanie GS1000 np.

Mnie tez sie wydaje, ze Asmagusowi bardziej podeszlyby T1. HD800 to nie jest "konkretne, bezposrednie" granie. Nie ma kawa na lawe, jest jak to pisal Piotr Ryka "gra cieni" i moim zdaniem jest to bardzo trafne okreslenie. Juz K701, ktorych niby HD800 maja byc rozwinieciem sa bardziej dosadne. Natomiast T1 graja zdecydowanie bardziej konkretnie i zdecydowanie.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 10:20
>> chrees, 2010-07-09 08:47:09
Wakacje w USA?
Work & Travel?


Ja mam niezły "Work" tu na miejscu, więc jak Travel to tylko w celach wypoczynkowych.


>> szwagiero, 2010-07-09 09:41:09
Myślę asmagus, że dla Ciebie faktycznie bezpieczniejszą opcją będą te dynamiki i kierowałbym się raczej w stronę T1 biorąc pod uwagę Twoje wcześniejsze oczekiwania.


Co do dynamików, nie twierdzę, że ortho nie są lepsze/inne - wydaje mi się jednak, tak zdroworozsądkowo, że dynamiki z wysokiej (jakościowo) półki też wypełnią swoje zadanie.

HD 800 ma u mnie zdecydowanie pierwszeństwo, mój tor napędzi w zasadzie wszystkie (no prawie) słuchawki z "jackiem" na końcu kabla, zatem nie mówię, że nigdy nie zagoszczą u mnie nowe ortodynamiki jednak czytając setki testów HD 800 i innych "topów"; HD 800 ganione są za łagodne podawanie muzyki ... w moim przypadku to zaleta, cała masa płyt rock/metal nie jest nagrana jakoś wyjatkowo dobrze. T1 sprawdzają się zdecydowanie lepiej od HD 800 w muzyce klasycznej, w moich głównych klimatach, według CUDZYCH opinii, statystycznie, lepiej wypadają HD 800.

Kolejna rzecz, hektary przestrzeni ... to lubię i ciekawi mnie jak to wyjdzie w połączeniu z diabelsko dobrym crossfeedem w StageDAC.


Oczywiście mam zamiar potwierdzić, lub nie, powyższe nausznie - metodologia będzie bardzo prosta; zagram:
1. Metallica - Enter Sandman
2. Coma - Cisza i ogień
3. Nine Inch Nails - With Teeth
4. Ozzy Osbourne - Scream
5. Serj Tankian - Sky is over
i dla uspokojenia
6. Lenny Kravitz - Fly Away


Jeżeli zacznę śpiewać i podskakiwać na fotelu to znaczy, że to jest to. Jeśli HD 800 u mnie sobie z ww. repertuarem poradzi to z Agą Zaryan, Czesławem Śpiewającym, Alicią Keys itd spokojnie sobie poradzą.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 09-07-2010, 10:24
Juz bez przesady o tym diabelko dobrym Crossfeedzie. Meier nie ma tendencji do komplikowanie i stosowanie skomplikowanych rozwiazan w swoich urzadzeniach. Naprawde kompleksowe do sa softwareowe implementacje crosfeeda (lub takze hardwareowo wykorzystujace np. DSP na posiadanej karcie muzycznej).

HD800 maja jedna szczegolna ceche - zawsze slychac w nich wszechobecny reverb. Dodatkowo w pewnych momentach przestrzeni nawet slychac to tak jak by ktos uzyl takze lekkiego phasera. W polaczenie z crosfeedem juz kompletnie nie jest "naturalnie" w moim odczuciu.

Ten wlasnie sposob prezentacji przestrzeni zauroczyl mnie na poczatku i w koncu zanudzil na smierc po dluzszym uzytkowniu HD800 gdyz wszystko w tym kontekscie - zawsze brzmialo tak samo.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 10:33
Fallow - opisuję co słyyszę a miesiąc czasu ze StageDAC pogłebił zachwyt nad tym rozwiązaniem. Nie wiem jak zrobione to jest w StageDAC (podobno na etapie dekodowanie sygnału) ale nie ma to w ogóle porównania do crossfeeda we wzmacniaczach. Corssfeed w StageDAC możesz ustawić neutralnie, tak, że nie dodaje pogłosu a dodaje tylko z wybranym opóźnieniem info z drugiego kanału. Dla mnie ten wynalazek zasługuje na nobla ;)


Pamiętam Twoje wpisy jak i Piotra, i to jak zmieniały się od pierwszego do ostatniego w trakcie ich posiadania, wydaje mi się jednak, ze gusta mamy różne bo np. ja nie trawię AKG 701 a uwielbiam 7509 HD ;)

Z drugiej strony Ty stawiasz zupełnie inne wymagania przed słuchawkami, powiedziałbym bardziej profesjonalne - dla mnie ma to być "tylko" przyjemność.

W najgorszym wypadku wezmę z HD 800 rozwód (oczywiście najpierw muszę wziąć ślub:).
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 09-07-2010, 10:34
Mnie ten reverb i "gabinet cieni", bo tak bym nazwał zapędy holograficzne HD800, zanudził bardzo szybko. Plus problemy natury ergonomicznej z dopasowaniem położenia przetwornika.

@asmagus, ja widzę, że masz ciśnienie na zakup HD800. Kup je sobie, jak Ci siądą, to tak czy owak koniec tematu. Ja bym ich posluchał, wypożyczył jakoś, to samo z Beyerami T1, i potem podjąłbym decyzję. Nikt tu nie przewidzi, co Ciebie w jednych lub drugich zauroczy czy też odrzuci. Za 1400$ słuchawki mają dostarczać magii, przynajmniej od czasu do czasu, szczególnie że magię można stworzyć i na tańszych słuchawkach, a nudną poprawność i prawidłowe (powiedzmy) oddanie prawie wszystkich aspektów dźwieków to ja mam gdzieś za taką kasę. Kupuję AKG K 701/702, dopieszczam tor, i mam - sporo taniej. Jest pewnie więcej takich "poprawnościowych" modeli słuchawek, a jak się pogimnastykować, to magię też się z nich wyciśnie. Sam się ostatnio zdziwiłem co można wycisnąć z Sennheiserów HD565 wymieniając kabelek na studyjny i dobierając odpowiednio wzmacniacz. Do tego wygoda lepsza niż w K701 czy HD600. No ale wyrwać ich obecnie nie ma gdzie.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 09-07-2010, 10:45
@ Asmagus


Błądzisz...i niebawem, niestety już post factum, to pojmiesz ze wszystkimi sromotnymi konsekwencjami.

HD800 są cienkie jak d węża. Poza zjawiskowo-sztuczną przestrzenią nie ma w nich nic, co by np. K701 przerabiało na mielonkę, a przy tej cenie powinna się znaleźć przynajmniej jedna taka cecha. Co więcej, uważam, że przestrzeń w K701 jest bardziej naturalna, bo rozprzestrzenia się w głąb, a HD800 wszystko rozrzucają po kątach, jedynie wokal jest bardzo blisko - jakby jedna, wielka plama, a po bokach instrumentaliści. Nie przekonuje mnie to ani trochę. Nie ma w tym nic ani technicznie, ani pod kątem ogólnej iluzji uczestniczenia w wykonaniu, lepszego niż w starszym modelu - HD650. Przeciwnie bas w HD800 jest podobny do tego z K701, zejście do podziemi to nie jest jego specjalność, za to górna średnica lubi sobie poświszczeć, a całości brak spójności obecnej w HD650. Chcesz słuchać na tym metalu - zapomnij, to będzie męka, gdy tylko ustąpią objawy audiofilskiej biegunki zakupowej.

Obecnie, z racji pogody, do ostrego łojenia używam otwartych KPP 25th Anniversary  i uważam te słuchawki za najodpowiedniejsze do tego gatunku. Legendarne Kossy uwydatniają najważniejsze cechy brzmienia kapel metalowych, słychać wszelkie możliwe szczegóły, a nade wszystko ujmuje nas potęga brzmienia trashowego - najważniejsze cechy tej muzyki: impakt, bas, szybkość i barwa są absolutnie wybitne. Ponadto nic nie męczy, nie jest natarczywe, jak we wszystkich poza 7509HD innych słuchawkach.


Podejrzewam, że masz refluks percepcji muzyki objawiający się wspomnianą biegunką zakupową, często występujący w ostrym przebiegu audiofilia nervosa.  Najlepiej ochłoń, nie zaglądaj do sieci przez kilka dni (jak ognia wystrzegaj się stron o audio), zażyj kilka chłodnych piw. Uruchom myślenie logiczne. Zapytaj osoby zdrowe, czy słyszą różnicę, zapytaj Szanowną Małżonkę, czy słyszy i czy od HD800 woli wspaniały wieczór sam na sam na plaży na Teneryfie.

A jeśli to nie pomoże, to mogę Ci sprzedać pewne ekskluzywne i egzotyczne, dynamiczne słuchawki w dobrym stanie za 10 kzł. Tym wynikiem przebijesz wszystkich audiouzależnionych obecnych nie tylko w polskim Internecie, nawet chwaląc się nimi na head-fi będziesz budził respekt.
_____________________________________

Śląski Festiwal Jazzowy przeniesiony na październik - kto będzie? -> Priv
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 09-07-2010, 11:18
Napisałeś, że nie trawisz K701????

I chcesz HD800? Na głowę upadłeś? Dla osoby postronnej /czyt. zdrowej/ HD800 to będą takie przygłuszone K701.

Tych HD800 oczywiście nie słuchałeś...brak słów. Wyłącz Internet, natychmiast! Albo przynajmniej poczytaj blog XYZ-ta.

_____________________________________

Śląski Festiwal Jazzowy przeniesiony na październik - kto będzie? -> Priv
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 11:23
:)

Roland spokojnie, małżonkę i córkę i tak zabiorę na plażę a HD 800 już dzięki jednemu z forowiczy "zaprosiłem" na randkę.

A bloga XYZ czytałem od deski do deski, w sumie jego zdaniem właśnie w słuchawki/głośniki warto inwestować :D
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 09-07-2010, 11:33
No to ja Ci mogę pożyczyć K701, Ty będziesz miał okazję porównać z HD800, weź też małżonkę lub kumpla koniecznie nie-audiofila i wtedy wszystko się okaże.

Naprawdę nie warto wywalać 4 kzł na coś, co gra niemal identyczne jak słuchawki za 1,2 kzł.

A głośniki/słuchawki faktycznie są najważniejsze, ale przyrost jakości w stosunku do ceny dla dynamików kończy się w okolicach 1,5 kzł, dalej jest wykwint. Gdybym nie usłyszał, to bym nie uwierzył.

HD800 to model dla audiofilów, a Niemcy wiedzieli czym są Ci ostatni, stąd właśnie taka a nie inna polityka cenowa. Szkoła wielkiego Grado odcisnęła swe piętno na całej branży, Beyer nie mógł nie wykorzystać tej szansy.

_____________________________________

Śląski Festiwal Jazzowy przeniesiony na październik - kto będzie? -> Priv
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 11:41
Moi kumple nie audiofile, jak zobaczyli AKG 271 to juz pukali się w czoło więc styczność z HD 800 mogłaby spowodować z ich strony próbę wysłania mnie do psychiatry ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 09-07-2010, 12:36
Dla mnie obecnie tez sluchawki za wiecej niz 1K PLN to juz hardcore :)) Tutaj mam podobne zdanie do Rolandowego. Po tym tysiacu to juz kraina wykwintu.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 09-07-2010, 12:47
Bo po prostu was to hobby już nie kręci ;P Dajcie jednak poszaleć innym, jak się to komuś podoba to zabawa przednia :) Wszystko w granicach rozsądku oczywiście ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 12:50
Czy jest to kraina zakazana?

Czy nie wolno zapłacić xxx% więcej za coś co np. da dźwięk tylko 10% lepszy?

Najważniejsza rzecz to chyba ustalenie czy się podoba? Osobiście życzyłbym sobie by słuchawki, które teraz nabędę służyły mi tak długo jak głośniki, które po podobnym lawirowaniu, nabyłem jako ostatnie a których pozbyłem się ze względu na przeprowadzkę "na swoje" (czyli do bloku). Zatem celuje w zakup na dekadę a to oznacza, że kilkaset złotych w jedną czy druga stronę nie robi różnicy bowiem sprzęt, który używa się kilka lat spokojnie się "zamortyzuje" ;)

Oczywiście mogę się mylić ... błądzić jest rzeczą ludzką.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 09-07-2010, 12:54
>> asmagus, 2010-07-09 11:41:16
Moi kumple nie audiofile, jak zobaczyli AKG 271 to juz pukali się w czoło więc styczność z HD 800 mogłaby spowodować z ich strony próbę wysłania mnie do psychiatry ;)

Jedyne słuchawki jakie zaakceptował mój znajomy nie-audiofil to GS1000i, gdy miałem AKG k271st to też pukał się w czoło, dziwni są ci nie-audiofile :D
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 12:55
>> -Pawel-, 2010-07-09 12:47:52
Bo po prostu was to hobby już nie kręci ;P Dajcie jednak poszaleć innym, jak się to komuś podoba to zabawa przednia :) Wszystko w granicach rozsądku oczywiście ;)



Właśnie, właśnie! Nie piją alkoholu, nawet piwa i nigdy nie piłem. Nie palę i nigdy nie paliłem. Na "dziewki" nie chodzę. Hazardu nie uprawiam. Jestem zrównoważonym mężem i ojcem, aczkolwiek dopiero "3ka z przodu", odrobina szaleństwa czasem jest potrzebna ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 09-07-2010, 13:24
> Nie piją alkoholu, nawet piwa i nigdy nie piłem.

Poważnie? Zgaduję, że miało być "Nie piję"?

>"3ka z przodu"

Za młodyś na audiofilię. Kup sobie Sennheisery HD438, weź grajka do kieszeni i przejdź się po mieście. Ładna pogoda, ciepło. Ja tak dziś do pracy jechałem komunikacją masową. Dobre słuchawki, dobra muza, jest dobrze.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 13:36
Poważnie.


Czy za młody? Młodsi na to "chorują" ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 09-07-2010, 14:12
>> asmagus, 2010-07-09 12:55:05

>Właśnie, właśnie! Nie piją alkoholu, nawet piwa i nigdy nie piłem. Nie palę i nigdy nie paliłem. Na "dziewki" nie >chodzę. Hazardu nie uprawiam. Jestem zrównoważonym mężem i ojcem, aczkolwiek dopiero "3ka z przodu", >odrobina szaleństwa czasem jest potrzebna ;)

I tego się trzymaj! :) Ja jak sobie podliczę, ile wydaje na fajki + piwo (choć to nie nałogowo:), to mi wychodzi, że za rok/półtora abstynencji mógłbym sobie spokojnie takie LCD-2 kupić.

Także asmagusie okej to co Ci tutaj piszą tacy, co to się niby "wyleczyli" a ciągle jednak coś nowego kupują i kup co uważasz za słuszne. Ja osobiście kupiłbym LCD-2, ale wybór należy do Ciebie :) Z ewentualnym pogonieniem tych słuchawek w razie, gdyby się miały nie spodobać nie powinno być kłopotu, są porównania z tymi dynamikami, na które polujesz - poczytaj, przemyśl sprawę.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 14:21
Dzięki za wsparcie :)

Trzeba tu zrobić klub AA.
Anonimowego Audiofila ;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 09-07-2010, 14:23
>> -Pawel-, 2010-07-09 12:47:52
Bo po prostu was to hobby już nie kręci ;P Dajcie jednak poszaleć innym, jak się to komuś podoba to zabawa przednia :) Wszystko w granicach rozsądku oczywiście ;)

Wszystko, to jest wzgledne :))) Dla jednego HD600 to szalenstwo a dla drugiego PS1000 a dla trzeciego R10. Ja nikomu nie zabraniam i nie mowie co ma robic, wyrazam swoje zdanie ktore chyba miec moge ? :) To do tego "dajcie poszalec" ;)

Gratuluje tak czy siak tym ktorych to wszystko dalej tak kreci i im sie "chce" :) U mnie to hobby stalo sie z czasem po prostu jednym z wielu. Najwazniejsze byc czerpac z tego przyjemnosc.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 09-07-2010, 14:24
To hobby powinno być środkiem do pielęgnowania innego hobby jakim jest muzyka.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: kamil w 09-07-2010, 23:49
Przepraszam za delikatny OT, ale mam pytanie związane z AKG k701. Otóż planuję przesiadkę z Beyerdynamic DT990Pro na rzeczone akg. W związku z tym pytanie - na allegro są dwie aukcje gdzie te słuchafony stoją w okolicach 900 złotych. Czy słusznie węszę jakiś podstęp? Sprzedawca niby sprawdzony,ale....;)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 10-07-2010, 00:14
One już po tyle chodzą, także na ebay.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 10-07-2010, 00:22
http://www.thomann.de/pl/akg_k701.htm

Obecnie mowe w sklepie to 901 zł z 3 letnią gwarancją i przesyłką kurierem do polski już w tej cenie!
Sprawdzone źródło.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 10-07-2010, 11:38
>>>>>>>>
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-07-10 00:22:16
http://www.thomann.de/pl/akg_k701.htm
<<<<<<<<

Co więcej, sami piszą w regulaminie, żeby napisać e-mail lub zadzwonić. A można dostać rabat lub darmową przesyłkę. Sam tegodoświadczyłemprzy zakupie wzmacniacza Violectric.

Darmowa przesyłka otyle jest miła,że jak komuś sprzęt nie będzie pasować to można odesłąć do 30 dni.

I wtedy tracimy "tylko" pieniądze na odsyłkę ...
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: fallow w 10-07-2010, 12:13
A ktorego Violelectrica w koncu zakupiles Ogorek :) ? No i podziel sie swoimi odczuciami :D
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 10-07-2010, 13:57
>>>>>>>>>>>

Odpowiadasz na wpis
>> fallow, 2010-07-10 12:13:46
A ktorego Violelectrica w koncu zakupiles Ogorek :) ? No i podziel sie swoimi odczuciami :D

<<<<<<<<<<<

Na bazie i po linii (ostatnio popularnej) ... najtańszego. Czyli HPA V90 (chyba jakoś tak).
Nie mam żródła z XLR-ami, wybór był raczej oczywisty.
Wmówiłem sobie, że wyższe modele mają duużo ładniejsze obudowy ale to samo rozwiązanie odnośnie amp-a i jest mi z tym dobrze.

Co do odczuć to
- wreszcie pojawił się 4 wymiar i 7 krasnoludków
- spadły trzy koce
... (tu wstawcie co chcecie)

Na serio to po pierwszej godzinie chciałem odsyłać i nawet dzwoniłem do @majkel-a, co i jak zrobić z Gain-em

Po tygodniu (tylko, że ja głownie słucham na kolumnach) stwierdziłem, że pierwsze wrażenie było podyktowane przyzwyczajeniem do grania dziurki Vincenta CD S1.1 (gęste, bliskie, takie klubowe)

Po pewnym czasie przyzwyczaiłem do Vilectric-a (przejzysty) i zostanie. Przez to, że jest prosty i skromny, pasuje do mojego zestawu stereo w którym amp HEED OBELISK SI jest równie "toporny".

Nawet ma taką samą niebieską diodę ;)

Jak dla mnie to bardzo dobrze wysterowuje HD595. Najlepiej jak do tej pory. Bas nie jest kartonowy,jest krótki i jest go pod dostatkiem.
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 10-07-2010, 15:57
W thomannie zawsze od 200 Euro przesyłka do naszego nadwiślańskiego królestwa... republiki znaczy się, jest gratis.
Strona informuje nas, iż:
"Koszty wysyłki do Polski wynoszą 20 EUR - dostawa gratis za zamówienia od 199 EUR. Minimalna wartość zamówienia wynosi 25 EUR."

HPA V90 wyposażony w zmodyfikowany Alps RK 14 to już fajny wzmacniacz :)
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 10-07-2010, 19:51
>>>>>>>>>>>>>
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-07-10 15:57:54
W thomannie zawsze od 200 Euro przesyłka do naszego nadwiślańskiego królestwa... republiki znaczy się, jest gratis.
<<<<<<<<<<<<<

Ale jak napiszesz e-mail to mozesz dostać rabat i zapłącić paypalem,wtedy trzeba kupowac przez niemiecką stronę o \'oni\' korygują cenę nawet po autoryzacji paypalowej. Fizyczne obciążenie karty następuje w dniu wysyłki
Tytuł: Jakie słuchawki nabyć? Luźna konsultacja :)
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 10-07-2010, 20:10
>>>>>>>>>>>>>
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-07-10 15:57:54

HPA V90 wyposażony w zmodyfikowany Alps RK 14 to już fajny wzmacniacz :)
<<<<<<<<<<<<<

Wszystkie Violectric-ki mają ten sam potencjonometr, identyczne parametry amp-a. HPA-V90 pracuje na RCA. Stąd mój wybór. Jak wspomnaiłem wyższe wersje Violectric-a so wyrażnie bardziej dopasione wzrokowo (lepszy box lepszy panel, lepsze grawerowanie. Mogłem zaryzykować wersję V200 (z DAC-em) ale jestem przywiązany do mojego DAC-a Audionemesisa VLE