Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: lancaster w 09-08-2008, 15:10
-
Przed momentem odpaliem testowo klona Shindo Claret....pierwsze wrażenie dźwiękowe to vsps(mojej produkci zbudowany na podobnych elementach itp) gra sporo mniej naturalnie....slabszy oddech i realizm....ale pewnie sa lepsze wykonania vsps a na razie mam tylko jego jednego do porównanka :)
Za jakis tydzien powinienem miec tez dwa inne preampy. Na razie mogę powiedziec ze w takim ukladzie lampa gra bardzo dobrze. Klarownie i to co lubie - lepiej widać instrumenty....ale jest tez minus....
....brum. Brum znika momentalnie po wyłączeniu z sieci(kondensatory jeszcze chwilę się rozladowywuja). Po załą czeniu pojawia sie. Nie jest mocno upierdliwy, ale jest.
Macie jakies pomysly na co zwrócić uwagę ?
'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.'
-
Jeśli brum nie jesy duży to nie problem masy.
Mam 3 pomysły:
1. słaba filtracja napięcia anodowego lub żarzenia
2. bardziej prawdopodobne- przy stałym zasilaniu żarzenia lamp minus "wisi w powietrzu"
3. pre zbiera śmieci z powietrza- pokombinuj z ustawieniem trafa i sprawdź kabelki sygnałowe- powinny być ekranowane - nawet te krótkie
Muszę Cię zmartwić- z brumem, szumami w pre RIAA (duże wzmocnienie ) będziesz walczył długo - ale to własnie cała zabawa- no nie ? :)
Wrzuć zdjęcia i schemat zasilania.
-
Moze ednak problem masy....tak mi sie "cos zdaje" :)
foty wrzucę jak mi sie baterie naładuje...generalnie zrobiłem eksperymentalny p2p. Zasilacz - filtr CRCRC......troche mi warkocze, ale tak jak piszesz - sama przyjemnosć :)))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Lancaster, ty nie odłączaj całego zasilania, tylko anodowe osobno i żarzenie osobno.
Wtedy zobaczysz który obwód ci brumi.
-
wyglada mi na zarzenie raczej. Po odlączeniu anodowego jest brum, a kiedy mam załaczone anodowe bez żarzenia cisza.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
moe dac jakieś rezystory symetryzujące zarzenie ? np po 100ohm do masy ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
w tym preampie mam całosc polutowaną w ten sposob ze sama masa ma ok 3cm(srebrzanka1,2mm)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Witam,symetryzacje musisz zrobić a nawet jak będziesz miał żarzenie stabilizowane to też jedna końcówkę zasilania musisz podłączyć z masą.
Pz.
-
Lancaster
Żarzenie lamp musisz mieć prądem stałym- symetryzacja zmiennego w tym przypadku nic nie da.
A i stałe musisz mieć super jakości (najlepiej stabilizowane ). Ale tu trafo musisz mieć 8-9 woltowe i z zapasem mocy.
-
Żarzenie ma prądem stalym...prosty filtr CRC. Dorzucę jeszcze stabilizację. Jakbyście widzieli na schemacie cos na co trzeba zwrócic szczegolna uwage dajcie znac.
zaczeło mocniej brumic....na dziś pauza i grillek :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
OK, przelutowalem uklad w pure gwiazde(masa) i jest OK.
Mam jeszcze jedno pytanko odnosnie tego ukladu....czym zwiekszyc wzmocnienie ? Wiem ze mozna to wykonac zwiekszajac np. R anodowe, ale czy w tym wypadku bedzie to dobrym pomyslem ?
)....moze na wyjscie zapakowac mu np dodatkowy srpp ?
Czesto sie slyszy ze wtornik katodowy kaszani dxwiek....czym to sie dokladnie objawia ? Warto probowac czy mozna dac sobei od razu spokoj ?
...zastanawiam sie tez nad wyprobowaniem preampu Hiragi....
www.bonavolta.ch/hobby/images/audio/first_c.gif&imgrefurl=http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/hiraga.htm&h=426&w=591&sz=8&hl=pl&start=16&um=1&tbnid=jp-8hWbMXJ4JSM:&tbnh=97&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dhiraga%2Bmm%2Bpreamplifier%26um%3D1%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26sa%3DN
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
jeszcze rysunek
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Witam ,ten preamp zeby prawidłowo pracował musi byc obciążony na wyjściu układem o oporności min 500kohm wynika to z parametrów lampy ecc83 oraz topologi układu.Co do wtórnika katodowego prawidłowo zaprojektowany nic nie kaszani ,przy okazji jak bedę miał trochę czasu mogę zrobić taki wtórnik i możesz wpaść będziesz mógł przełączać w czasie słuchania przekonasz się na własne uszy.
Drugi układ też jest ciekawy ale problem dopasowania wy-we jest podobny .Większość układów współczesnych ma oporność wejściową około 50k nawet wzmacniacze lampowe mają niska oporność wyjściową podyktowaną opornością potencjometru na wyjściu np100k ,to też mało do pierwszego układu który masz zrobiony.Dla opampów które stosowane są na wyjściach oporność 50k to bardzo dużo ale dla lamp to jest naprawdę mało.
Pz
-
Z tym premapem poprzez zmianę R już więcej nie powalczysz- niewiele podniesiesz wzmocnienie a nakombinujesz się mocno.
Przerób 2 pierwsze lampy na kaskode.
Ale po co Ci większe wzmocnienie ?
Może prościej będzie podkręcić przedwzmacniacz lub końcówkę.
-
Oo- popatrzyłem nie na ten rysunek i pisałem o Hiraga.
W tym z początku strony mozna zastosować korekcję bierną- podobno bardziej "trendy " :)
-
Wtedy można w drugą lampę wsadzić rezystor anodowwy 100k zamiast 22k
-
korekcja bierna to rozumiem ta nie w sprzezeniu ? I jaka ona ma przewage niby(dxwiekowo) ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
...jak tak sobie ogladam to korekcja aktywna(na "czuja") bardziej mi sie podoba...powiedzcie mi tylko w jaki sposob mozna uksztaltowach ch-ke pod wlasny gust ?
W tej chwili gra dynamicznie ale ciutke za jasno. Moga miec na to wplyw uzyte lampy - sovieckie 6n2p....ale nie bede biegal za jakimis NOSami zeby gora pasma zlagodniala przeciez :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Złożyć jeszcze jeden układ i posłuchać.
Pz
-
Ten pre ma i tak podkręcone niskie tony .... :-)
Jak pozmieniasz to to już nie będzie RIAA, a wg tej krzywej są realizowane płyty. Teraz weźmiesz go do innego systemu....i dupa blada. Są standarty , których się nie zmienia. Zmienia się/powinno się zmieniać mozliwości ustawień setup wkładki.
-
ahaja, riaa to jest korekcja czestotliwosci jak rozumiem ? No to wex sobie 2 typy lamp...np tesle ecc88 i ta 6n1p...przeciez one graja zupelnie inaczej pasmem(tesla wiecej srednicy i lekko puszyste w stosunku do 6n1p skraje pasma). W projekcie trzeba a wrecz nalezy to uwzglednic :)
...a do innego syetemu swoja droga wezme....usiebie zreszta tez roznych konstrukcji posucham....na razie to bym powiedzial ze vsps ma bardziej podkrecony bas....bo tylko ten pre mam w tej chwili do porownan.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
a do czego to podłączasz i jaki kondensator jest na wyjściu tego pre.Jeżeli stosujesz odpowiedniki ecc83 to nie ma się co dziwić że tak gra,Druga sprawa żeby wsadzić tam inne lampy np ecc88 to trzeba zmienić elementy.6N2P w przybliżeniu jest odpowiednikiem ecc83 ale nie w 100%.Podaj jakie napięcia masz na katodach i anodach w jednym kanale.
-
Napiecia mam bardzo zblizone do tych na schemacie(pierwszym)....mnimalnie wyzsze z tego co pamietam....anodowe o jakies 5-7V tak wiec wsyztsko mozna uznac kropka w kropke to samo.
Byc moze "winne" sa 6n2p, ale tez mam zamiar dostric uklad wlasnie pod nie i nie przejmowac sie szukaniem innych lamp w przyslosci....ot po prostu optymalizuje pod te ktrych uzywam
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Mi chodzi o napiecia bezpośrednio na anodzie i katodzie każdej lampy .Te napiecia akurat mogą być podobne
-
>lancaster
Korekcja RIAA to powiedzmy stała. I nie ma znaczenia czy to będzie opamp, tranzystor, czy lampa - ona taka ma być. Wyobrażasz sobie zmianę RIAA w pre bo np: zmieniłem opampa, albo inny element aktywny? Jak coś nie niesie liniowo to trzeba zrobić tak by niosło. Tak czy owak przy RIAA bym nie kombinował.
K
-
A - dodam - wkładki też nie są liniowe, co za tym idzie błąd się jeszcze bardziej zwiększa i wychodzi \'kaszana\'. Dlatego krzywej RIAA nie powinno się ruszać.
K
-
A nie lepiej dobrac RIAA pod np. nieliniowa wkladke lub uwazglednic specyfike zastosowanych elementow ? Nie ma idealnie liniowych a wiec ta korekcja tez pewnie neico sie rozni....i z tego co widzialem sa rozne podejscia do tematu.
W kazdym razie dla mnie nie ma rzeczy "nie do ruszenia". Jezeli z idealna RIAA slyszalbym ze z pre pod wzgledem pasma nie do konca jest wszytsko OK to albo zadzilalbym z doborem np. punktu pracy..albo skorygowalbym to RIAA....nie ma sensu chyba walczyc o zastosowanie max RIAA-owskiej RIAA, a raczej o to by rfrkt koncowy byl nas interesujacy...przynamniej jak da mnie. Ten preamp nie jest jakos specjalnie rozjasniony ale jak dla mnie dxwiek moglby byc wzgledem pasma minimalnie inaczej ulozony...i juz sie do tego dobralem :)
...a zmiany sa w sumie kosmetyczne(10-20% wartosci elementu i slychac jak na dloni)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lancaster
"W kazdym razie dla mnie nie ma rzeczy "nie do ruszenia". " - to wiadomo.
Nie tędy droga. Chyba że robisz RIAA , znaczy pre phono pod konkretny system: gdzie kolumny są takie a nie inne ( podbijają, albo tną to i owo), wzmak gra tak a nie inaczej a jeszcze do tego zmierzysz to w jakiś sposób - wtedy wiesz co i na ile ruszać. W innym przypadku .... ja tego nie widzę. Za dużo błędów i za mało uniwersalne, znaczy w ogóle.
Ostatnie rozmowy o wkładkach: okazuje się np ze wkładki japońskie na ich rynek mają delikatne podbicie od kilku do 20kHz. Po co? Ano bo oni w swoich pre nie forsują wysokich f żeby było jak najmniej szumów. Na rynek EU lub USA są zwykłe .... :-). Żonglowanie dźwiękiem z wkładki - dopasowanie - to ma sens.
K