Audiohobby.pl
Audio => Gramofony => Wątek zaczęty przez: lancaster w 02-08-2008, 18:51
-
Jako ze w najbliższym czasie ruszam wreszcie tyłek i robie w podobnym design chassis do shigaclona oraz lintę do gramofonu poprosze o Wasze typy.
Postaram sei wypozyczyc urzadzenia do dsłuchu, jako "sprzęt" do testów posuży mi VSPS/ortofon 510 i phonoclone/Denon DL103.
Wkrótce będę miał tez klona Shindo Claret + jezeli uda sie zdobyc za ludzkie pieniądze stepup transformatory dla wkładki mc...oraz dwa inne preampy DIY jakie bedę mial niebawem okazję potestowac. Nie wiem jak wygladają notowania Shindo(no dobra....prawie Shindo w moim wypadku :) ) w świecie analogowym ?
Myślałem ostatnio zeby wypozyczyc do posuchania rcm-owski pre....highfidelity wystawiło mu ladną laurkę....ok już sie nie rozkręcam :)
....poszukuję typów naprawdę znakomitych preampów.
'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.'
-
Mam PhonoClone na starych cześciach (NOS) by StefanB. Clon do niedawna grał z Dynavectorem 20XH i Linn Sondek LP12.
To na prawde godny uwagi preamp gramofonowy.
Miałem wcześniej dwa pre lampowe Abraxasa i Clon odesłał je do niebytu, znaczy się na Allegro ; )
-
A ja od paru lat "gram" na JJ 283.
-
rochu, phonoclone nawet na niespecjalnych czesciach(tzn jakies Black Gate zdaje sie tam były i zasilanie tez całkiem solidne) okazał sie lepszy od Abraxasa....zdaniem kolegi który miał je dłużej w domu zdecydowanie....ze swojej strony mogę powiedziec tyle ze różnica byla in plus w dynamice dla PC...ale ogólnie pomijajc pewne rozmycie Abraxasa był zjadliwy(moim zdaniem oczywiście)....a oba wymienione przeze mnie preampy rozjechał na nalesnik Linnart...i szczerze mówiac od czegoś takiego chcialbym rozpocząc dyskusję akademicką :)
Nie wiem jak gra PC na NOS klamotach....możliwe ze by namieszał....bo zdecydowana przewaga Linnarta była w tym co lubie najbardziej - było widac instrumenty.... na PC byly one konturowe, zebrane ....audiofilskie blebleble...ale ogólnie mniej je bylo widac....njajwieksza różnica była na organach, gdzie Linnart pokazał kazdą piszczałę a PC zagral ładnie poukładane dźwięki....pobawie sie jeszcze swoim PC.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Z tego co można znaleźć w necie to bardzo chwalony jest lampowy E.A.R. 834P. Nigdy go jednak nie słuchałem
-
Krystian, kiedys rozmawialismy chyba o tym EAR....z tego co pamiętam gdzies był schemat ????
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Ja już jestem (po odsłuchach) zdecydowany na zakup Sensora, jeszcze tylko muszę jakoś załatwić kasę spoza budżetu rodzinnego :)
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0711/rcm.html
-
cocor2007
A jakie jeszcze preampy odsluchiwałeś. Czy posiadasz wkładkę mm czy mc
-
W tej chwili mam ASR Mini-Basis i wkładkę Benz MC 20E2. Sluchałem w domu Projecta, jakieś inne czeskie ( wyleciało mi z głowy ), Lehmanna , Trigona i (nie u siebie) najdroższego ASR Basis Exclusive. W RCMie sluchałem Sensora z różnymi gramofonami, ramiononami i wkładkami - zawsze było bardzo dobrze. Pewnie można lepiej, ale - jak pisze Wojtek Pacuła - trzeba dać 5x więcej. Jak patrze na Sensora to wydaje się , że to nie może aż tak fajnie zagrać, takie to jakies małe i mało ma w środku :) A jednak daje czadu i gra muzyka! Na pewno warto posłuchać zanim sie wyda naście tysiaków na Manleya albo ASR Exclusive.
-
Nie lepiej cos Audio Note i jeszcze kasa zostanie na vinyle...
-
Arek,
może i lepiej, ale Audio Note w Polsce jakoś nie chce nic sprzedawać, pre-phono nie widziałem w sklepach. Jakis konkretny model polecisz?
-
z lampowych pre MingDa,z tranzystorowych Dussun.
-
AN lepiej bo masz zarazem przedwzmacniacz .Dobrze znam tylko M1,z drugiej reki trzy razy tanszy niz ten po odsluchach...
-
Tomek, ja mam na myśli top.
Nie rozumiemy się....to mniej więcej tak jak swego czasu po odsluchu deciakw na dobrych fullrange/horn i lampie prosiłem o propozycje kolumn z mocną średnica i padały propozycje wstylu KEF czy Paradigm...bez urazy.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Opinie z australijskiego forum o Sensorze, "bloody hell" EAR 834p poległ :)
Customer Comments from the Australian StereoNET Forum:
"Today Warwick came down and re-installed my ZYX 4D ... He also brought with him my new phono stage - the RCM IC phono stage which replaces an EAR 834p with MC step ups.
Bloody hell, what a difference. The RCM brought a massively improved smoothness, greater detail and improved instrument separation. These attributes of the RCM lead to a much more relaxed and enjoyable sound with so many layers of detail and bass definition, just wonderful. Only after l had the RCM in my system could l appreciate how harsh and bright the EAR sounded. The RCM is a high gain phono, its output is only slightly less than my EAR/MC step up combo, but with significantly less hum which was mainly coming from the step up trannys.
In all a very significnat upgrade and well worth the investment. " Mondie
"The phono stage choice turned out to be a much more obvious one, as the RCM Sensor phono is simply outstanding. For the price – outstanding! It is a very high gain phono preamplifier, which proves to be a bonus ...... Other high gain phono’s that I trialled did not offer the same compatibility to the ZYX carts and I found that my Moon pre needed to be set around 30% louder to achieve the same volume output. This resulted in is higher system noise floor and significantly less dynamics. There also seemed a slight loss in resolution. Given my short experience with anything to do with vinyl replay, this product is an amazing one. I cannot recommend it highly enough." Luckydog
"I share you experience with the RCM - very detailed, very dynamic, low noise floor. It\'s further improved with a good power cable too by the way." Proftournesol
-
Kit AN L3 phono to ok 1300$....
-
> lancaster
Nie należy lekceważyć chińskich gratów:
http://www.mei-xing.com/English/cp/4_2006.html
Nie wiem jak gra ale na bazie tego phonostage da się wylutować (przerobić ) na prawie wszystkie Audionoty i E.A.R.-y (schematy są w sieci ).
A i cena zachęcająca...
Co do odłsuchów- mam w szafie zakurzony phono Audio Note M1 DIY- mogę pożyczyć - jedynie trzeba podpiąć zasilacz (tego nie pożyczę bo używam w innym projekcie ).
Napisz na jakim gramofonie hulasz- bo coś mi nie pasuje- Ortofon 510 i Denon grają w tym samym ramieniu ?
Zupełnie inna podatność...
-
Lanciu, ten Ming jest naprawdę dobry , Dussun też tyle , że tranzystor do tego bardzo solidnie zbudowany .
-
Lanciu , dla ciebie top to kwestia ceny,dźwięku a może kraju produkcji?Wierz mi, warto się nimi zainteresować.
-
Tomek, dźwięk.....troche sie chińszczyny nasluchalem i sporo bylo dobrego....ale nic niestety topowe.....ale OK jak bede mial mozliwosć to i Twoje propozycje wezmę pod uwagę. Dzieki.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Witam Szanownych Kolegów !
Mój typ to Accuphase C17. Niestety pozostały tylko z drugiej ręki, niezwykle rzadko pojawiają się na aukcjach.
Przy okazji mogę potwierdzić recenzję o RCM, obecnie używam Sensora i rzeczywiście zdeklasował wiele przedwzmacniaczy.
Pozdrawiam
Wiktor
-
-
wiktor, nie specjalnie jestem fanem accu i pewnie jeszcze jakiś czas nie będę :) - raczej odpada....a już z drugiej ręki to w tym przypadku nie ma o czym rozmawiac - bez dwóch zdań wolałbym np. oryginalnego Shindo Claret do porownań kupic....i moze nawet tak zrobię. W kazdym razie dla mnie Accu to tej klasy sprzęt co np. ML....czyli uznany i wypozycjonowany ale bez kropki nad i....czyli muzyki :).
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
....a RCM wyglada b. smacznie :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
...wiktor, gdybyś mial porównać RCM do Accuphase to jak bys to opisał ? Nie na zasadzie lepszy/słabszy, tylko kazdy z osobna(bez porownań wzgledem drugiego)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lancaster, 2008-08-07 19:56:46
Witaj,
bez urazy - ale nie znam tej marki, jak będziesz miał taki pramp, napisz proszę. Z wielką przyjemnością posłucham, o ile będzie to możliwe. Dalej poszukuję "swojego" brzmienia z gramofonu.
Pozdrawiam
Wiktor
-
..... gdybym mógł kupić takiego Accuphase, nie wahałbym się ani chwili. Niestety te preampy są praktycznie niedostępne. W przeciwieństwie do Ciebie jestem wielkim fanem Accuphase.
:-)
-
wiktor rozumiem co to znaczy być fanem, więc spoko ;) ...bardzo dobrze to ująłęs :) "w przeciwieństwie" :))))....nie ukrywm, ze tak przynajmniej póki co jest...
...a shindo .... cóż.... zbyt znane w naszym kraju nie jest....w kazdym razie szukam czegos z naturalną motoryką i oddechem a niekoniecznie dźwięku "miodnego" czy w inny sposob ugrzecznionego/zrobionego....stad Accu niespecjalnie moze liczyć na moje wzgledy...ale to myśle dla nikogo nie problem.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
No pewnie!
-
Piękny:
-
i:
-
Chętnie bym takie coś u siebie widział. :) -> http://www.emillelabs.com/en/news/news_c.php?pagego=1&idx=64
http://emillelabs.com/en/index_en.php
-
No i przytachałem go do domu na moje nieszczęście :) W ten weekend jeszcze wielkiej radochy nie będzie, bo czasu brak, ale niebawem zedrę trochę winyli z największa przyjemnością !
-
-
To napisz troszke jak gra ten Sensor i jaką masz wkładke?
pozdro
-
yolaos,
o wkładce już pisałem wczesniej w tym wątku - aktualnie używam taniego Benza MC 20E2. MC ale wysokopoziomowe - 2mV, 47000 ohm, czyli jak MM. Mam jeszcze MM Garrott K3 - świetna wkładka, ale igła już zdecydowanie do wymiany - niestety, igła do K3 kosztuje więcej niż w/w wkładka Benza :(
Na pewno coś więcej napiszę jak to zagrało w moim systemie, na razie wczoraj miałem czas spawdzić jak Sensor
daje sobie radę z "łomotem" - Metallica, Tool, APC. No i daje radę, aż miło ! Dynamika, wygar, gitary, stopa - mniam, mniam!
W innych systemach słuchałem go wiele razy i zgadzam się z opinią Pacuły i innych użytkowników - linki wklejałem już na oprzedniej stronie.
-
http://www.allegro.pl/item439657290_audio_research_phono_preamp_ph5_ideal.html
a to urządzenie ktoś zna?
-
-
>> Ana Logg, 2008-09-22 14:27:39
Ana,
piszesz niewyraźnie :)
-
Pozdrawiam :)chciałem się dowiedzieć jak w Twojej opinii gra ten pre.
Ana Logg
-
Ana Logg,
ale który pre ? Sensor czy Audio Research? Twój pusty wpis był pod linkiem do Audio Research.
Sensora mam dopiero od weekendu, spokojnie, trzeba się trochę obsłuchać. Audio Research nie znam, sam chciałbym wiedzieć co on potrafi.
-
Sorry:) kiepski biorytm.Jestem ciekaw twojej opinii na temat Sensora.Poczekam w takim razie jak już dzwięk Ci się uleży.
-
Panowie,wielka prośba,czy ktoś mógłby rzetelnie opisać dzwięk Sensora?interesuję mnie ten pre a do listopada nie będę mógł go posłuchać.Chcę zgromadzić jakąś grupę ,aby wybrać na dłużej.
-
>> Ana Logg, 2008-10-04 19:21:40
Panowie,wielka prośba,czy ktoś mógłby rzetelnie opisać dzwięk Sensora?interesuję mnie ten pre a do listopada nie będę mógł go posłuchać.Chcę zgromadzić jakąś grupę ,aby wybrać na dłużej
„Rzetelnie” – wiśta wio, łatwo powiedzieć. Na razie micha mi się śmieje od ucha do ucha i wióry lecą z czarnych placków. Obawiam się, że wyjdzie jeszcze słodsza laurka niż ta autorstwa Wojciecha Pakuły, bo nie mam pod ręką Manleya Steelheada ani osławionej „karty” Accuphase.
Od pierwszych dźwięków słychać, że to jest urządzenie nietuzinkowe, choć wygląd na to nie wskazuje. Proste, dobrze wykonane dwie metalowe skrzynki. Po pierwszym zauroczeniu zacząłem szukać dziury w całym, bo ileż to już było klocków, które zaczynały wkurzać po zrobieniu świetnego pierwszego wrażenia. Ale do tej pory nie udało mi się znaleźć cech, które mogłyby mnie zniechęcić do sfinalizowania zakupu.
No, to zaczynamy słodzić. Najłatwiej zauważyć znakomite oddanie dolnego pasma.
Wielobarwność, kontrola i siła (kiedy trzeba) tego zakresu jest fantastyczna. I to bez względu na gatunek muzyki. LP A Perfect Circle „Thirteenth Step” zawsze wydawał mi się przebasowany i zamulony. Pomyłka, basu jest dużo, ale tym razem wszystko na swoim miejscu, bez zmuleń i w dobrej proporcji do reszty dźwięków. Kontrabas na LP Cassandry Wilson „New Moon Daughter” czy stockfishowym The Bassface Swing Trio potwierdził , że Sensor trzyma bas za mordę podając go jednocześnie w dużej obfitości i z kulturą.
Wziąłem też na warsztat szlifierski kilka starych ECMów, które brzmiały mi zawsze trochę jakby za lekką mgiełką. LP George Adams „Sound Suggestions” ( 1979). Na „Baba” solo Kenny Wheelera bez wcześniej słyszanego matu, pięknie doświetlone a tenor Adamsa ma ciało, szorstkie i agresywne. Śpiew Adamsa na „Got Something…” jest okropny, ale teraz mogę wytrzymać do części instrumentalnej, choć krtań boli od samego słuchania.
Arild Andersen „Shimri” (1977) – sopran Aaltonena na „No Tears” i jego flet na “Ways of days” po prostu cud miód posypany alikwotami.
Skrzypce mistrzów na płycie Menuhin & Grappelli „Jealousy” ( EMI 1977) dopełniają czarę słodyczy od góry.
Dosyć ! Podoba mi się i już. Pewnie są lepsze, ale nie przewiduję nawrotu choroby przed przesłuchaniem całej kolekcji winyli, a to może mi zabrać kilka lat :)
-
Dziekuję cocor2007.Wygląda na to,że to mocny typ.
-
Przytargałem do domu,odsłuchałem,osłupiałem,kupiłem:))Jest to urządzenie nieprzeciętne,trochę już słyszałem,ale na to nie byłem przygotowany.Absolutny Best Buy! Sensor Prelude IC.Pewnie można inaczej za olbrzymie pieniądze,pytanie o sens pozostawiam bez odpowiedzi,wole wałkonić pieniądze na winyle.
-
Ile to kosztuje. Może i ja się skuszę. Pozdrawam. Adam
-
>> sobol, 2008-10-25 12:19:36
adasob
Ile to kosztuje. Może i ja się skuszę. Pozdrawam. Adam
6000 pln
-
Niestety, za dużo!
-
>> sobol, 2008-10-29 08:32:56
adasob
Niestety, za dużo
sobol,
no, mało to nie jest, ale to jest wątek o topowych przedwzmaciaczach mm/mc :)
-
hej, mam pewnie dla niektoryc dosc idiotyczne pytanie no ale spruboje - jestem fanem winyli z dosc malym portfelem. slucham na wzmacniaczu pioneer a-5 , kolumnach celestion f-30 i technicsie sl-210b ... zastanawiam sie nad \'uanalogowieniem\' ;] dzwieku.... i teraz pytanie czy gybym uciułał te 6000zł to czy warto przy takim zestawie inwestowac w sprzet o ktorym piszecie ? czy lepiej przebudowac ten zestaw jakos inaczej... czy wogole podlaczanie lampowego przedwzmacniacza do wzmacniacza tranzystorowego ma sens?
pozdro,
m.
-
Nie wiem ,czy zrozumiałem Twoje dylematy,ale Sensor to pre zrobiony na układach scalonych i lamp w nim nie stwierdzono :)Natomiast imo powinieneś zacząć od przebudowy toru,Sensor jest hajendowym klockiem i w obecnej konfiguracji nie wykorzystasz jego potencjału.
-
wybaczcie jestem kompletnie zielony w tej materii;]
macie moze jakies sugestie? czy jest np. sens zmieniac gramofon na lepszy czy lepiej doinwestowac w dobra wkladke? ew. zmienic wzmacniacz ? jak najlepiej wydac powiedzmy na poczatek 1500-2000zl zeby dzwiek mial miekki, leniwy bas, wysokie dluuuuuuugie i glebokie (slucham sporo muzyki perkusyjnej i nie cierpie kiedy dzwiek talerzy urywa sie zbyt szybko)...
pozdro,
m.
-
a - i sorry ze w tym watku;]
pozdro,
m.
-
Witam,
mam RCM Sensor i według mnie prezentacja dźwięku zdecydowanie odbiega od "typowego analogowego brzmienia" - o ile tak można w ogóle napisać. Porównywałem go z: ClearAudio Balanced, ASR wersja z akumulatorami, ASR mini basic, Lehman, TW Acoustic model za 6.000 Euro, Transrotor model z doskonałym zasilaczem i jeszcze dwoma innymi w okolicach ceny 2.000-3.000 zł. Sensor gra bardzo detalicznie, bardzo dynamicznie i na pewno zdecydowanie jaśniejszym dźwiękiem niż te powyżej. Nie jest to różnica na poziomie niuansu, to po prostu słychać. Osobiście akceptuję taki przekaz, jednak kilka osób obeznanych ( ponad 20 lat doświadczenia w analogu ) podobnie pozycjonuje RCM Sensor na zdecydowanie przeciwnym biegunie. To może być zaskoczeniem in minus dla osoby przyzwyczajonej do analogowego brzmienia. Oczywiście jest to kwestia upodobań użytkownika. Nie mam wątpliwości, że gra rzeczywiście doskonale na tle konkurencji. Sensor ma dobrze rozbudowany system dopasowania do wkładki, co zdecydowanie należy uznać za plus. Uważam, że do niskonapięciowych MC jest optymalny, o ile nie jednym z najlepszych w tym przedziale cenowym. Wkrótce będę miał legendarny phonopramp marki Accuphase model C-17. Jestem bardzo ciekaw porównania z urządzeniem sprzed 25 lat, z samego szczytu hiendu epoki gramofonów. O ile się to zmaterializuje i nie będzie żadnej niespodzianki, postaram się krótko to skomentować.
Pozdrawiam
Wiktor
-
Moje zdanie na temat brzmienia Sensora jest odmienne i to nie dlatego,że to urządzenie gra tak,czy siak,moim zdaniem gra tak jak sie je ustawi.Można uzyskac dzwięk o którym pisze Wiktor,ale w obrebie tej samej wkładki można uzyskac brzmienie wolne,aksamitne jakby to rzec-analogowe :)Producent umożliwia takie manewry i tylko od uzytkownika zależy jaki dzwięk zagości u niego w domu.Taka jest moja opinia o tym pre.
-
" moim zdaniem gra tak jak sie je ustawi "
Witam,
a jak Kolega Ana Logg ( dobry nick ;- ) robi te zmiany. W moim systemie regulacja od 200 - 1.000 Ohm nie wnosi żadnej różnicy, na pewno nie w takiej skali jak piszesz. Bo przecież stopniem wzmocnienia nie da się zmienić tego osiągnąć. Tryb zbalansowany i nie, również nie wpływa na dźwięk.
Pozdrawiam
Wiktor
-
Z mojego doświadczenia wynika, że zmiany R Loading dla danej wkładki bardzo zmieniają dźwięk.
Każda wkładka jest inna, a z reguły wypisy producentów o obciążaniu np MM tylko 47kom to .... wygoda dla nich, delikatnie mówiąc.
Inaczej ta czy inna wkładka gra kiedy się zmieni R i C bo zmieniamy warunki pracy dla niej.
K
-
Wiktorze ,leci to tak:niskopoziomowa 04 mv-loading:200-47k.200 dzwięk szybki,krystaliczny z wykonturowanym basem,dodanie 50 czyni przekaz łagodnym aksamitnym-analogowym,tak ja to odbieram i niespecjalnie chce mi się wierzyć,że nie czujesz tej różnicy
-
Ana Logg, masz rację, tak jest zmiana. Tylko pytanie czy to nie jest degradacja dźwięku ? Przecież nie powinno się używać ustawień spoza zakresu, a te 50 Ohm teoretycznie mogło by być, ale z odpowiednim step-up. Niemniej spróbuję.
Pozdrawiam
Wiktor
-
>> wiktor, 2008-11-01 22:52:26
Ana Logg, masz rację, tak jest zmiana. Tylko pytanie czy to nie jest degradacja dźwięku ?
A niby dlaczego?czy obowiązuje jakiś wzorzec?Myślę,że skoro dzwiek da się "układać" to trzeba z tym eksperymentować ,a nie zastanawiać się,czy jest "wzorowo"\\Przecież Twojego dzwieku nikt nie będzie oceniał,jeśli przy jakims set-up podobaCi sie prezentacja to ciesz się muzyką, a nie zastanawiaj czy to degradacja czy nie.Gdyby istaniał jakis wzór,to wszczyscy mielibyśmy w domu to samo,ja to ćwiczyłem w komunie i nie mam ochoty do rego wracać :)
-
No to mamy 3 posiadaczy Sensora na forum ! Jak na dośc drogie urządzenie sprzedawane od roku to sporo.
Wiktor,
piszesz, że "Sensor gra bardzo detalicznie, bardzo dynamicznie i na pewno zdecydowanie jaśniejszym dźwiękiem niż te powyżej". Z tych pre, do których porównywaleś Sensora miałem okazję słyszeć oba ASRy i Lehmanna. I wg mnie sensor nie gra "zdecydowanie jasniejszym dźwiękiem" ! Odczucie "jasności" dźwięku może brać się z ponadprzeciętnej przejrzystości tego pre, ale wg mnie charakterystyka tonalna nie jest przeniesiona w górę. Fakt, że jeżeli ktoś do tej pory miał pre Projecta, Audio Analoque, NADa, albo ( całkiem niedudanego) lampowego Skorpiona, które przysłowiowo "mulą" to przesiadka na Sensora może być niespodzianką. Ale już najdroższy ASR z akumulatorem ( wg. mnie - podkreślam) wcale nie grał ciemniej, tylko może.. hmm, spokojniej, bez tej werwy i szybkości Sensora.
Inną sprawę jest tzw. brzmienie analogowe. Jest wiele CD, które są zrobione tak, aby brzmiały wg producenta analogowo. Zwykle grają "mulasto" ( inni piszą "aksamitnie", "jedwabiście", "pluszowo" itp) ale dalej z wadami cyfry. Czy takiego dźwięku oczekujemy z LP ? Ja na pewno nie.
-
>> wiktor, 2008-11-01 13:26:24
>>Tryb zbalansowany i nie(Sensora dopisek mój Ana Logg) również nie wpływa na dźwięk.
I to jest dziwna sprawa,nie dalej jak wczoraj przesłuchaliśmy z Cocorem paru płyt,przestawiając loading a co najwazniejsze funkcje pracy bal/unbal.Za każdym podejściem dzwięk diametralnie się zmieniał,nie zawsze na lepsze,ale przestawienie wajchy z unbal na bal wniosło najistotniejszą zmianę i to zdecydowanie na lepsze.Ciekawi mnie więc dlaczego nie odczuwasz tych zmian?
-
Witam,
rzeczywiście nie słyszę różnicy balan./ unbalan. Spróbowałem zmienić impedancję na niższą i było inaczej, ale czy dobrze to grało, według mnie nie. Dźwięk stał się taki jakby za kotarą, cichszy i zdecydowanie mniej przestrzenny, mniej szczegółowy. Pewnie to nic nowego, ale zmieniając nacisk igły na lżejszy pojawiło się więcej powietrza i poszerzyła się scena. Piszę o zmianie z 2,5 g na 1,8-2,0. Różnicę słychać bardzo wyraźnie. Pstrykanie impedancją od 200-1000 ohm nic nie zmieniło, a jeśli nawet cokolwiek, to na granicy percepcji. Dodam, że słucham wyłącznie na słuchawkach elektrostatycznych Stax.
Pozdrawiam
Wiktor
-
A słucham sobie na takim "staruszku" ...
-
Wiktor,
piękny ten Denon! A jaki masz cartridge, bo nie rozpoznaję ze zdjęcia?
-
.. także Denon model DL 103 SA - wersja limitowana.
-
>> wiktor, 2008-11-06 21:48:34
Witam,
rzeczywiście nie słyszę różnicy balan./ unbalan
Może 103 SA jest "niewrażliwe" na tę zmianę ? A nie masz zmiany w szumie i przydźwięku ( lekki brum przy zerowym sygnale) ?
-
... kiedyś umiano połączyć jakość i solidność wykonania z dobrym brzmieniem. Ten Denon jest z początku lat 80-tych, zachował się w stanie idealnym. Fornir jest z drzewa różanego - identyczny z Accuphase. Gra równie dobrze jak wygląda, oczywiście to kwestia gustu.
-
Marantz też grał dobrze, jednak z Benz Micro i RCM Sensor było mi " za ostro " Z tym Esotec TT1000 jakoś się nie umiałem polubić. Piękny był, to trzeba przyznać. Teraz częściej słucham LP niż CD. I powiem, że wiele nie różni się słuchanie CD vs. LP. Mam kilka płyt w SACD i na LP, np. Mark Knopfler Shangrila, Miles Davis Kind of Blue, Norah Jones Come Away.. czy Pink Floyd The Dark Side of .. i na pewno winyle nie grają gorzej.
-
..
-
Czy ktoś z forumowiczów posiada Manleya Steelhead?
-
" A nie masz zmiany w szumie i przydźwięku ( lekki brum przy zerowym sygnale) ?"
Jeśli pytasz czy z wkładki, to szum jest. Powiedziałbym, że słychać obracającą się płytę. Natomiast preamp szumi całkiem całkiem. Podobno tak ma być, ;-) .
-
Piotrze !
Kiedy opuścisz ten piękny zakątek i przyjedziesz do maluczkich ?
No kiedy, co ?
:-))
-
>> Piotr Ryka, 2008-11-06 23:50:55
Ach, te gramofony...A chcieli je już wysłać na śmietnik. Dobrze, że wracają, mają jakiś czar, tylko uciążliwe w eksploatacji są. A skoro tak pięknie grają, pozostaje marzyć o zakupie. Ciekawe jak na tle tego Denona wypadłby Linn Sondek. Ładniejszy nie jest na pewno.
no trudno sie nie zgodzic
-
>> wiktor, 2008-11-06 23:46:33
" A nie masz zmiany w szumie i przydźwięku ( lekki brum przy zerowym sygnale) ?"
Jeśli pytasz czy z wkładki, to szum jest. Powiedziałbym, że słychać obracającą się płytę. Natomiast preamp szumi całkiem całkiem. Podobno tak ma być, ;-) .
Wiktor,
chodzi mi o to , czy przy zmianie z unbalanced na balanced szum ( brum) ci sie pojawia ( zwiększa) ? To jest związane z prowadzeniem sygnału we wkładce i ramieniu ( opisane w instrukcji obsługi Sensora).
-
Tylko w jednym przypadku nie słychać było różnicy w prezentacji kiedy zmieniałem R Load - preamp będący ogólnodostępną wersją Phonocube\'a 47Labs. Ale to ze względu na specyficzną konstrukcję. W każdym innym preampie była bardzo słyszalna róznica niezależnie od podpinanej wkładki MC. Od takich, które miały 5om internal imepdance aż do np DL103 (40om).
Nie pamiętam jakiej wersji uzywał pewien profesor japoński, ale obciążał tego DL103 ... 500kom ;-) i tak ponoć było najlepiej ... dla niego. Podejrzewam ze była to też kwestia sprzętu towarzyszącego.
K
-
" chodzi mi o to , czy przy zmianie z unbalanced na balanced szum ( brum) ci sie pojawia ( zwiększa) ? To jest związane z prowadzeniem sygnału we wkładce i ramieniu ( opisane w instrukcji obsługi Sensora).
"
W Denonie nie ma tego o czym piszesz, jednak kiedyś miałem Marantz z ramieniem SME 3009 i rzeczywiście brum się pojawiał w zależnoście od wyboru standardu. Ale to było związane z oryginalnym kablem SME, który ma dodatkowe uziemienie z wtyczek do preampu. Jak je złączyłem razem z tym od ramienia, to było źle - chyba na niezbalansowanym, należało użyć tylko głównej masy, odwrotnie na zbalansowanym.
-
..
-
T.A.S -The Analog Statment NVA
-
To wzmacniacz sluchawkowy oraz przedwzm. phono MC
-
józwa przetestował Sensora:
http://www.audiostereo.pl/Test_phonostage_RCM_Sensor_Prelude_IC_47351.html
-
przy okazji powyższej recenzji na AS dyskusja zahaczyła o problem wejścia symetrycznego i ogólnie prowadzenia z wkładki sygnału symetrycznego.
U mnie przy przełączeniu na tryb symetryczny pojawia sie buczenie, podobnie jak u Redaktora. Chociaż z Benz MC20E było na tyle słabe, że nie przeszkadzało, z MM Garrott K3 - buczało najgłosniej, z DV-20X L poziom przydźwieku jest średni, ale jednak przeszkadzający.
Jaka w takim razie powinna być konfiguracja połaczeń wkładka- kabel z ramienia - pre aby pozbyć się buczenia przy trybie symetrycznym ( przy unbalanced jest idealnie ) ?
Da się coś zmienić w moim Jelco, z którego sygnał jest wyprowadzany kablem z wtykiem jak na fot.3 i zakończonym RCA? ? I czy można sygnał symetryczny dostarczać do wejść RCA ?
post moderowano na prośbę autora wpisu - lancaster.
-
Hola.
Warunek:
- we wkładce połączenia mas sygnałowych muszą być rozłączone
- połączenia w TT - masy sygnałowe nie mogą być spięte ze sobą jak i z masą TT (GND)
Wtedy można to podpiąć kabelkiem tak zrobionym:
K
-
>> ahaja, 2008-12-09 16:24:09
>- we wkładce połączenia mas sygnałowych muszą być rozłączone
jak to sprawdzic czy są, np. dla DV-20X?
>- połączenia w TT - masy sygnałowe nie mogą być spięte ze sobą jak i z masą TT (GND)
czy to jakoś można wydedukować po budowie wtyku Jelco, 5-pinowego, tego z obrazka?
>Wtedy można to podpiąć kabelkiem tak zrobionym:
>ekrany IC nie podpiete do wtyczek - wyprowadzone z nich widełki do gniazd GND
Do dwóch gniazd GND Pre ? Ekrany L,P nie podpięte do wtyczek nie mogą być zwarte ?
-
Lepiej nie sprawdzać ... bo będzie po wkładce. Praktycznie chyba wszystkie MC LO maja rozdzielone masy \'w sobie\' będąc tym samym świetnym żródłem sygnału zbalasowanego. W tańszych MM bywają spięte.
Po budowie wtyku nie forowałbym na 100% werdyktu. Można to zrobić prostym miernikiem mierząc przejścia tzw buzerem/brzęczykiem lub mierząc oporność. OCZYWIŚCIE ZAWSZE Z ODŁĄCZONĄ WKŁADKĄ . Dużymi ... bo to ważne jest. ;-)
Po odpięciu pinów z wkładki można to zmierzyć :
- ustawić na brzęczyk w mierniku
- jeden koniec przewodu pomiarowego przyłożyć do masy RCA kabla/gniazda w TT i drugi przewód również tyle, że do drugiego kanału - jeśli zabrzęczy to masa jest spięta (okablowanie wewnątrz TT)
- podobnie należy sprawdzić ewentualne połączenie mas kanałów z przewodem/gniazdem GND w TT; najpierw w jednym kanale a potem w drugim; zdarza się bowiem, że producenci podpinają GND do masy jednego kanału ...
Na rysunku zrobiłem to tak jak powinno być >> widełki z jednego i drugiego kanału podpięte zawsze do JEDNEGO punktu GND - w TT a z drugiej strony w pre. To jest sygnał odniesienia dla sygnałów lecących z wkładki - nie może być dwóch róznych punktów odniesienia.
Dlatego napisałem i narysowałem ten IC tak, że sygnał GND leci ekranem tego kabla - nie łącząc się z wtykami ani po jednej ani po drugiej stronie.
K
-
I wszystko jasne ! Dzięki.
-
o tak:
-
..... coś umknęło ...
-
Lub też i tak - z instrukcji pre Aqvox:
-
Witam,
wkrótce pojawi się nowy przedwzmacniacz gramofonowy Accuphase C-27. Nazwa modelu jest kontynuacją modeli C-7, C-17 i ten nowy C-27. Jak się tylko pojawi w Polsce porównam go z RCM Sensor Prelude.
-
... cd
-
Pomarzyć można idą święta
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
Witam !
Pozwolę sobie dodać coś od siebie nt. Sensora - jak na jego cenę to konstrukcja jest mało przemyśla, dot. to pracy w trybie symetrycznym - czego dowodem jest pojawiający się brum. Przede wszytkim pre symetryczny musi mieć odpowiednie gniazdo wejsciowe, czter o lub pięciopinowe, poza tym należy rónież z-upgradować kable łączące gramofon z pre ( lub i wewnętrzne okablowanie ramienia ). Zależy od konstrukcji gramofonu oczywiście.
Wkładka gramofonowa jest naturalnym źródłem symetycznym - w przeciwieństwie do cedeków, nawet hgi-endowych i grzechem jest nie wykorzystanie tego w praktyce.
Podsumowując stosunek konstrukcja/cena w przypadku Sensora jest niekorzystny, nt. stosunku brzmienie/cena sie nie wypowiem.
Jednak nie mogę sie powstrzymac od pewnej dygresji:
Czy aby napewno kupując klocki audio nie zwracamy na nic więcej uwagi niź na samo brzmienie ?
W/g mnie wykonanie, jakość, konstrukcja no i obudowa powoduje proporcjonalne zwiekszenie ceny.
Nikt mi nie powie, że woli kupić tanio stuningowaną hondę, bo na torze jest szybsza od dużo droższego auta "lepszej " marki. Tak więc nie tylko osiągi są ważne ale i cała reszta.
Sensor jest preampen o rozdzielonej kontrukcji kanałów ale nie zasilania, ukłąd aplikacyjny z noty katalogowej, wejście symetryczne na wtykach RCA ( sic !) obudowa - bez komentarza i to kosztuje 6 k zł ?
Tak, na zachodzie bo gdyby miało realna cene to nikt by go tam nie kupił, taki specyficzny rynek.
To już wolę wydać niecałe 1500$ na starego Accuphase C-220 - moze ktoś go pamięta ?
A preamp ma tylko wzmacniacz sygnał nic nie dodawać od siebie
Tylko nie chcę jakieś kłó tni wywoływać - tak sobię piszę :)
Pozdr.
-
>> ex_stozek, 2008-12-27 20:01:35
Witam,
1. najlepiej jakby do dyskusji włączył się Pan Roger i Pan Robert z RCM. Pewnie ten preamp będzie ewoluować i dobrze by było, aby w następnych wersjach wziąć pod uwagę opinie użytkowników.
2. w moim przypadku było tak, miałem gramofon Marantz z ramieniem SME i brumienia nie było w żadnym trybie pracy ( należy zmieniać sposób skręcania masy w oryginalnym kablu SME ), teraz mam Denona i niestety nie da się wyeliminować tego przydźwięku, zatem to nie jest sprawa przedwzmacniacza.
3. na rynku jest bardzo mało urządzeń tego typu i niezmiernie cieszę się, że wkrótce pojawi się kolejna wersja przedwzmacniacza gramofonowego Accuphase. Wiem o tym, że i Mcintosh wkrótce zaprezentuje się z podobnym rozwiązaniem. To dobrze, bo poprzeczka zostanie podniesiona, i dla dużych producentów, i dla małych manufaktur.
4. uważam, że cena RCM Sensor jest pozycjonowana do realnej konkurencji ( również w dystrybucji RCM ), są tam urządzenia znacznie droższe i wcale nie grają lepiej. Kwestią czasu będzie jej korekta. Absolutnie nie jestem fanatycznym zwolennikiem Sensora, jednak testowałem różne marki i na ich tle wypadł najlepiej. Oczywiście według moich upodobań.
5. zwróc uwagę również na model Accuphase C-17, bardzie klasyczny.
6. Czy na pewno miałeś na myśli C-220 a nie C-222 ?
Z poważaniem
Wiktor
-
... fragment z instrukcji RCM Sensor.
-
>>wiktor
Dyskusja byłaby wskazana jednak znając poglądy włąścicieli RCM na niektóre aspekty audiofilskie wątpię aby była merytoryczna - różnimy sie trochę za bardzo w poglądach :)
Odnośnie punktu 2 to niestety nie ma kolega racji - to jest kwestia preapu - gdyby miał prawiddowo zaprojektowany stopień wejsciowy to żadneggo brumienia byc nie może, wierz mi, trochę preampów phono zrobiłem ( wszytkie symetryczne ) to wiem co mówię zaden mi nie brumił ( denon 103M, Goldring Exile, AT-OC7, ramiona Thorensa TP 16 i Revoxa Linatrax To kwestia okablowania ramienia, przewodu do preampa i na końcu stopnia wejściowego pre.
Po prostu wtyku RCA nie powinny być używane do przesyłu sygnału symetrycznego bo nie zostały do tego "wynalezione" rozumiem że chodziło tu o pewną uniwersalność preampu, ale skoro na niektórych wkładkach jest brumienie ( zabawa z masą i ewidentne problemy z dopasowniem impedacyjnym - przydzwięk nie pojawia sie z nikąd jest tylko skutkiem takiej a nie innej konstrukcji stopnia wejsciowego ). Dlatego uważam że cena jest z księżyca.
Szkoda ze Accuphase nie wyciska z wkładek 100% ich możłiwośći, robili i robią znakomity sprzęt ale nigdy nie miał symetrycznego wejścia, tylko wyjścia, naprawdę szkoda. Ale i tak uważam je za kawał solidnej roboty.
Są też preampy zgoła minimalistyczne a legendarne - chociażby Vendetta Research - "ktokolwiek widział, ktokolwiek wie..:)" Ale to inna historia..
Raczej chodziło mi o C220 222 to był chyba nowszy model.
Pozdr.
-
Chodziło mi o ten preamp Accuphase: http://audio-database.com/Accuphase-kensonic/amp/C-220-e.html
-
Stożek ma całkowicie rację , dobrze zaprojektowane phono nie brumi.
Na tym polega cały cwancyk, aby na otwartym wejściu jak i zapiętym do masy wejściowej była prawie cisza.
Prawie , bo szum jest zjawiskiem naturalnym , i przy tak dużych wzmocnieniach jest czymś zgoła normalnym.
Termika, pojemności itp....
-
>> Rafaell, 2008-12-23 23:06:12
Pomarzyć można idą święta
droższego nie było ? :) $ 29 000 ! 4 x Manley Steelhead !
http://www.boulderamp.com/owners_manuals/2008_Owners_Manual.pdf
O co chodzi z tym demagnetyzerem wkładek MC wspomnianym w linkowanej wyżej instrukcji obsługi?
-
>> cocor2007, 2008-12-28 14:24:54
No cóż tranzystory na pewno pochodzą 4x dłużej i parametry pracy też zachowają dłużej stąd ta kalkulacja pewnie ;)
Pewnie coś takiego jak w głowicach magnetofonowych ? z czasem rośnie histereza wkładka nie trzyma parametrów no i trzeba coś z tym zrobić
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
Kto dystrybuuje Bouldera w Polsce?
-
JA ;)))))))))))))))))))))))
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
>> Rafaell, 2008-12-28 15:02:13
JA ;)))))))))))))))))))))))
Kłamca ! W Polsce nie ma dystrybutora, najbliższy w Niemczech.
Cena europejska jest jeszcze ciekawsza - 34.900 Euro !
http://www.bt-vertrieb.de/
-
Po co Ci nowy 1 roczny jest prawie za darmo ;) na audiogonie więc po co przepłacać?
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preaphon&1233515715&/Boulder-2008-Phono-Preamplifie
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
Sytuacja staje się przezabawna,oto kolega ex stożek,prowadzi kolejną krucjatę przeciw Sensorowi(pierwszą prowadził na AS)oczywiście w dalszym ciągu nie słyszał jak gra,do czego szczerze się przyznaje,nadal widział urządzenie tylko w swoim komputerze(internet rulezzz) co nadal pozwala mu twierdzić to co twierdzi.Mało tego kolega ex stożek pochwalił się a jakże,że nie z jednego audiofilskiego pieca chleb jadał i z pod jego niebrumiącej dłoni wyszło parę preampów.Brawo!!tym bardziej ,że nie brumią,co czyni niesłyszany nigdy przez kolegę ex stożka Sensor,kolejny raz brawo!!Fakty są jednak takie,że RCM nie potrafi nadążyć z produkcją swoich brumiących i żle obudowanych urządzeń,a kolega ex stożek pozostaje anonimowym konstruktorem symetrycznych pre.Ba! nawet oszałamiającą sprzedaż Sensora za granicą kolega ex stożek potrafił sobie wytłumaczyć specyfiką rynku,tylko opacznie. Ja rozumię,że rynek owszem jest specyficzny, napisałbym nawet,że wymagający,ale to tylko sofistyka i gówna poprostu by nie kupił,ale kolega ex stożek woli tych faktów nie zauważać,może za mała szpara w garazu,w którym kolega ex stożek konstruuje swoje genialne urządzenia by te okupowały rankingi specjalistycznych periodyków i zdobywały best buy na każdej wystawie w każdym zakątku globu.Gratuluję kolego ex stożek i trzymam kciuki za rozjechanie sprzedaży Sensora na korzyść swoich wynalazków.
Bez odbioru
-
Witam !
A jaki jest wniosek z powyższego postu ?
Bo nie za bardzo rozumiem kontekst :)
Nie widzę nic złego w wykazaniu absurdalnego stosunku jakość/cena Sensora, to po pierwsze, po drugie ilość sprzedanych urządzeń nie zawsze świadczy o ich jakości a raczej o skutecznym marketingu, a co do miejsca budowy swoich preampów to kolega również się myli, ponieważ mam pokoik obok łazienki.
Nie chciałem tego pisać ale gdyby kolega nie wiedział to dawno temu, w odległej galaktyce firmowałem wzmacniacze słuchawkowe Audio Dymanic które choć to może zdziwi kolegę miały swoje miejsce w specjalistycznych periodykach ( choć nie zagranicznych, nad czym boleję ) i nie mam się czego wstydzić jako konstruktor. A że po drodze przerobiłem parę preampów riaa z górnej półki to raczej mam kwalifikację aby o nich pisać.
I na pewno nie mam zamaru "rozjechać " sprzedaży Sensora bo to ile kto wydaje na preamp to nie moja sprawa :)
Pozdr.
-
"Audio DYMANIC" - literówka roku 2009 ? :)))))
-
Czemu nie :) ?
Raczej czeski błąd - dzięki za "namiar".
-
ex-stożek,
jeszcze jedno - ahaja wczesniej opisał i rozrysował jak można prowadzic sygnał zbalansowany z wkładki kablem RCA.
Ale jeszcze ciekawsze jest to, że są rózne opinie, co do tego, czy sygnał z wkładki jest "true balanced" czy nie.
Oto cytat z dyskusji na forum audioasylum, a poniżej link do całej dyskusji. To jak to w końcu jest ???!!!
"The signal coming from Moving Coil Cartridge does not have two identical signals and out of phase relation. The second reversed signal is generated at the input of phono section.
My above explanation is based on available Literature for Pro Audio and was supported by John Atkinson in Stereophile and Martin Colloms in HiFi News. "
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=vinyl&n=111654&highlight=phono+balanced+connection
-
Wiem jak to ahaja narysował, ale wierz mi kabel rca nie nadaje się do transmisji pół miliwoltowych sygnałów z zapewnieniem im pełnej symetrii tzn takich samych warunków dla lini"+" i "_". To działać będzie tak samo jak zamiast cyfrowego coaxiala dasz kabel tv, też działa :) Chodzi mi o to aby robić coś dobrze w 100% a nie połowicznie tu na prawdę sa bardzo małe amplitudy sygnałów.
Co do powyższego cytatu - wyobraź sobie cewkę i jej zakończenia - jakie przebiegi uzyskasz na ich końcach, jeżeli cewka pracuje jako jedna z dwóch we wkładce gramofonowej - każdy z nich będzie mieć odwróconą w stosunku do drugiego fazę i połowę amplitudy.
Jeżeli tak nie jest to kombinowali przy samej konstrukcji układu wkładki.
P.S.
Te problemy z literami to mam przez diabelski wynalazek zwany cordless keyboard...chyba :)
-
W tym watku z audioasylum chodziło raczej o samą definicję źródła zbalansowanego, wkładka gramofonowa nie ma żadnego wyjścia masy ( ground) dlatego nie jest balanced source ale to definicja - jest źródłem "pływajacym" ( floating source ).
Dla większości bardziej przemawiającym będzie jednak źródło zbalansowane, lub symetryczne.
Vox populi..
-
A nie jest tak, że sygnał zbalansowany to różnica potencjałów dwóch żył z sygnałem, a niezbalansowany to potencjał między żyłą z sygnałem a masą?. Przy zbalansowanym - w przypadku powstania zakłócenia sygnału potencjał tego zakłócenia powinien mieć taką samą wartość w obydwu żyłach – czyli różnica powinna wynosić 0 V – brak wpływu zakłócenia na sygnał.
To tłumaczy fakt, że połączenia zbalansowane stosuje się w sprzęcie profesjonalnym, wymagającym długich połączeń, narażonych na zakłócenia sygnału.
Dwie żyły z sygnałem przesuniętym w fazie o 180 – to chyba nie to samo.
Gdzieś wyczytałem, że przesył sygnału może odbywać się kablami RCA, a wejście realizuje funkcję różnicową, co też pozwala na eliminację zakłóceń przesyłu sygnału.
-
Wszystko sie zgadza odnośnie różnicy potencjałów, jednak aby było to możłiwe sygnały muszą być przesuniete w fazie o 180 stopni, inaczej po ich "złożeniu" nie otrzymamy sygnału wyjściowego w czystej postaci.
W sprzęcie pro od wielu lat stosuje się połaczenia zbalansowane, jednak topologie tych układów są włąśnie robione pod katem długich połaczeń. W układach domowych audio należ sie skupić na aspektach poprawy przestrzeni przy takich połaczeniach, dlatego tu topologie układów mogą być nieco inne od tych ze sprzętu pro ( innymi słowy sprzęt pro nie musi wcale grać lepiej po xlr-ach niż po rca od klocków audio:)
Oczywiście że można zastosować "trik" z różnicowym wejściem i kablem rca ale to półśrodek, zawsze lepiej jest wykorzystać istniejące okablowanie niż wymieniać je na "symetryczne" dlatego konstrukcje realnie symetryczne są nadal mało popularne, a trudno uznać takie "udawane" symetryczne rca za panaceum, przynajmniej przeze mnie. Zresztą właśnie takie kombinowane wejsćia różnicowe plus kable rca mogą powodować to legendarne "brumienie". Naprawdę lepiej jest jednak wymienić okablowanie i połączyć wszystko tak, jak powinno być połaczone, gwaratuje to wtedy brak żadnych "rewelacji" sonicznym :)
-
Zapomnaiłbym, właśnei w cedekach stosuje się takie dzielenie sygnału wyjściowego już na etapie konwersji D/A aby otrzymać sygnał zbalansowany - po prostu jeden dac wypuszcza sygnał w fazie, drugi w przeciwfazie ( sygnał DATAL(R) zanegowany inwentorem ) Oczywiscie wszystko w obrebie jednego kanału - w efekcie otrzymujemy sygnały przsuniete 0 180 stopni w fazie, z których różnicy można wyciągnąc czysty sygnał już w odbiorniku.
Wkładka gramofonowa jest jedynym NATURALNYM źródłem takich przesunietych fazowo sygnałów i własnie to jest jej najwiekszą zaletą, nic nie trzeba konwertoać, negować itp.
-
Specjalnie dla Kolegi ex stożka i jego merkantylnego sposobu pojmowania świata.Tu recenzent pewnie też uległ zaćmieniu:http://www.hifistatement.de/index.php/de/tests/phono-vorverst/61-phonoverstaerker-rcm-audio-qsensor-preludeq-?showall=1
teraz czekamy na niebrumiące produkty Kolegi ex stożka recenzowane na witrynie: www.hifistatement.de
-
>>Ana Logg
Chyba kolegę boli krytyka klocka, który kupił :)To musiał być faktycznie szok, kiedy ktoś odważył się skrytykować klocek, który kupiłem, jak on mógł...
Ale skoro kolega wyszukuje kolejne pozytywne jego recenzje to chyba z jakiegoś powodu, sam nie jest pewny jego jakości, czy co ?
Jeżeli kolega nie rozumie, że jego obecne wpisy "pijące" do mnie są tylko zabawne to życzę miłego słuchania i większego dystansu do siebie i swoich klocków !
-
Mam wrażenie Kolego ex_stozek,że to właśnie ciebie boli :)Ciekawe,że przy okazji ceny (1600EUR) nikt tam nie twierdzi,że potarfi lewą nogą wystrugać coś lepszego nie przekraczając budżetu 50 pln.To właśnie jest ten inny świat,o którym pisałeś.
-
Fajne pre to na 3 tranzistor und kanal można wymeczyć, np.wg.Ratzkiego.
Dobre tranzystorki i jazda.
Koszty śmiszne.
-
>> Ana Logg
Akurat ja mam wprost przeciwne, ale jak widać dyskusja jest bezprzedmiotowa.
Może warto poczytać zagraniczne fora a nie tylko recenzje, tam opinie o testowanych klockach mogą się różnić od "oficjalnych wersji".
Co kogo boli to można przeczytać :)
Ja napisałem wszystko to, co miałem odnośnie relacji cena/konstrukcja Sensora, a jak widzę polemikę prowadzi kolega na płaszczyźnie emocjonalnej, więc ja pasuję.
-
Ana Logg, ex-stożek,
poooftopujmy trochę bez emocji :) Przyjmijmy, że można ocenić wartość sprzętu na oko ( tak jak ex-stożek). Jak powinna byc uczciwa cena klocka przy wsadzie materiałowym 3000 pln ? Albo inaczej - zacznijmy od tyłu:
Urządzenie kosztuje w detalu 12.200 pln. Z tego 2.200 VAT - zostaje nam 10 000 (przed podatkiem dochodowym). Marża detaliczna pewnie z 30% - z tego wychodzi cena dystrybutora/producenta netto 7 000 pln.
Dla ułatwienia nie róbmy juz kolejnych pośredników. Koszty stałe firmy trudno określić, ale znam jedną z innej branży dobrze i można powiedzieć, że to średnio wychodzi ok. 20%. Zostaje ok. 5500 netto. Wsad materiałowy - 3000 pln netto. Zostaje do opodatkowania 2500 pln. Po opodatkowaniu zostaje ok. 2000 pln, co stanowi 20% ceny detalicznej netto, wg mnie BARDZO UCZCIWA stawka zysku. A teraz porównajmy te dwie liczby:
Wsad materiałowy 3000 ( 3660 brutto) - detal: 12 200 pln !
Kalkulacja bardzo zgrubna i ryzykowna dla producenta - ja bez zapewnionego wieloletniego kontraktu nie podjąłbym ryzyka :)
-
>>cocor2007
Wiem, o co ci chodzi. Problem w tym, że dyskusja nie jest bezpośrednio związana z odwiecznym tematem - wsad-cena końcowa bo to ja oceniam inaczej ( nie na oko, ponieważ sam wiem jakie są relacje kosztów materiałowych do ceny detalicznej ), chodzi o to, co się dostaje za jednak niemałą kwotę - kol. ana logg pisze że wystarczą mu pochlebne recenzje no i sam jest zadowolony z klocka, natomiast ja uważam, że w tej domenie potrzebna jest jeszcze dbałość o pewne detale, jak chociażby te nieszczęsne gniazda rca w trybie zbalansowanym - to jest wląśnie zabieg merkantylny bo coś takiego łatwiej sprzedać niż mówić kupującym - tak, są wejscia zbalansowane ale musicie koniecznie wymienić kabel z odpowiednią wtyczką inaczej to nie będzie działać lub będzie działać na 80% - wierz mi, chociaż miałoby to racjonalne podstawy, to klient tego nie kupi bo woli użyć swojego starego kabla rca - TAK JEST WYGODNIEJ. Tu nie ma znaczenia co jest lepsze. I to jest merkantylne podejście którego ja nie popieram, ponieważ jeżeli klocek ma spełniać jakieś założenia konstrukcyjne ( wejście zbalansowane ) to od a do z a nie tylko pozornie. Ale to się sprzedaje i chwała za to. W końcu mamy NASZ klocek w świecie audio - to chyba dobrze ?
Niestety, moja opinia jest osamotniona w zalewie pochlebnych opinii, ale nie robię z tego tragedii. Napisałem tylko to, co musiałem jako gość, który jednak nie ocenia sprzętu na oko, tylko wie coś na ten temat więcej niż 90 % zainteresowanych.
A klocek zawsze bedzie kosztował więcej niż wsad materiałowy, to jest truizm.
Mam nadzieję że to uż zakończy tą trochę już nudną dyskusję :)
Pozdr.
-
Nie wiem czy było ale Accuphase "wystrugał" ostatnio takie cóś : C-37
http://www.highfidelity.pl/nowosci/0901/accuphase_c27.html
-
Oczywiście C-27 ...sorry.
-
Wiktor, coś do Twojej kolekcji Accu :)
A ile to cudo kosztuje u nas? Na stronie dystrybutora cennik nie działa.
-
Bo złoty dołuje i trzeba cenę ustalić telefonicznie.
-
Należy się spodziewać ceny między 12.000 zł a 20.000 zł.
-
a tu 30.000zł, i to nie tylko z powodu dołowania złotego
http://www.av.com.pl/index.php?art=732
nr 1 według pana redaktora autora
-
Horst no i sie nie dziwie....bawilem sie swego czasu phonostage na opampie(VSPS) vs tubowy(klon Shindo Claret)
Róznica jest masaryczna.
Z tego co syszalem od znajomego - wieloletniego fana gramofonu nawet dopracowana przez neigo latami konstrukcj na opampie nie miala startu do MC wykonanej na prostej ecc83 + lundahl na wejsciu.
Są ponoc dobre pre na opa....bardzo ladne opinie zbiera RCM -i nie watpieze jest swietny....nie sluchałem wielu preampow gramofonowych - opieram sie tylko na zeznaniach sluchaczy.
edys bylem świadkiem porównania phonoclone(na opa27 zdaje sie) z linnartem...roznica byla powiedzmy bardziej niz spora.
-
Manley Steelhead vs Boulder 2008 by Michael Fremer:
http://www.stereophile.com/phonopreamps/935/index3.html
to co w Boulderze najbardziej lubię, to jego cena: 34 900 euro :)
-
cocor, cena sluszna....jakby dojść d 60 999 $ to pewnie grałby jeszcze lepiej !:)
Bez przesady ktoś ma kaprycho to kupuje.
Przeciz umowmy sie cena przestaje odzwierciedlac jakosć DŹWIĘKU juz na znacznie nizszym pulapie.
Potem to juz w zasadzie kwesta preferowanego typu prezentacji...zdarzaja sie i wpadki za dziesiatki tysięcy i urzadzania swietnne poniżej 10.
-
to może miałby ktoś z kolegów kaprycho i rzucił drobnymi ? Piszę się na odsłuch ! Kolega Fremer chwali ale nie kupił :)
-
No właśnie.....topowy czy nie-topowy... Grado PH-1:
-
A tak wygląda w środku i w wersji do sklonowania.
-
To też ładne. Tylko mogli tego Chińczyka puścić na zwolnienie, a tak zasmarkał całe wnętrze ... :)
K
-
Nic nie rozumiem w tym żabskim języku:
http://alexkachler.free.fr/grado/
-
Nowy przedwzmacniacz gramofonowy Accuphase C27 - krótko, to jest to!
Może banalnie to zabrzmi, ale po raz pierwszy słyszę pełne ekspresji i naturalnego dźwięku ulubione LP. Teraz wszystko ma swój właściwy wymiar, stało się proporcjonalne i w wielu aspektach analogowe, w najlepszym tego słowa znaczeniu. W poszukiwaniu tego dźwięku, z pokorą przyznaję, że bagatelizowałem rolę przedwzmacniacza, uznając dotychczasowy za całkiem dobry, o ile nie najlepszy z dostępnych. Dopiero teraz pojąłem dlaczego można zauroczyć się w tych czarnych krążkach. Nie bez znaczenia w tym, jest możliwość regulacji, która rzeczywiście skorelowana jest z brzmieniem.
Jak to jest w Accuphase C27, otóż R Load dla wkładek MC zaczyna się od 3 ohmy a kończy na 1000 ohm, a dla wkładek MM 47 kohm i 100 kohm. Poczynając od maksimum do minimum, dźwięk był bardzo wyraźny, czasami nawet za bardzo ostry, raczej "jasny", dziwne to ale basu było naprawdę sporo. Następne wartości jakby łagodziły tą ostrość. Przy każdym takim zaniżaniu zauważyłem, że im mniejsza wartość R Load, tym ciszej. Tym zmianom w dół towarzyszyło coś takiego jak przesunięcie prezentacji muzyki bardziej "do przodu", tak jakby zajmować miejsce w rzędach foteli. Wysoki R Load bliżej sceny, najniższy R Load, dalej.
Dodam jeszcze, że kilka razy wpinałem stary preamp aby się upewnić czy to naprawdę słyszę, czy mi się tylko tak wydaje. Niestety, szybko przyzwyczajamy się do lepszego.
Nie zdawałem sobie sprawy, jak doskonałe mogą być rozwiązania Accuphase w tej dziedzinie. Phonostage C-27 nie ma praktycznie żadnych szumów własnych, najmniejszych brumień, "łapania" dźwięku napędu i tym podobnych wad konstrukcyjnych. Okazuje się, że da się to wszystko wyeliminować do zera, tylko trzeba to umieć.
Na pochwałę zasługuje również wyjątkowy design i funkcjonalność C27. Wszystko zostało przemyślane i widać tu olbrzymią wiedzę inżynierów Accuphase. Wygoda obsługi, nastawy z pamięcią wszystkich dostępnych funkcji dla 3 ramion, a z tyłu praktyczne podłączenie przewodów, sygnału IN tak aby bezproblemowo i krótko poprowadzić go z ramienia, sygnału OUT w środku i po przeciwnej stronie, zasilania.
Z pełnym przekonaniem polecam Kolegom to nowe urządzenie !
;-)
Pozdrawiam
Wiktor
-
Czy ktoś zrobił klona Grado PH-1, bo zastanawiam się czy lepiej robić Grado, czy VSPS.
Zasilanie na razie będzie z dwu baterii 9V, żeby nie iść w koszta.
A może ktoś słuchał oryginału i mógłby podzielić się opinią?
-
P.S.
Na schemacie podanym przez jjurka jest błąd. C2 powinien mieć wartość 2700pF, a nie nF.
-
AMR:
http://www.amr-audio.co.uk/html/ph_individual.html ... czapki z głów.
K
-
Zdjęcia ...
-
Kolejne ...
-
Od lat nic mnie nie było w stanie ruszyć, zaskoczyć ... aż do wczoraj kiedy poczytałem o tym i pooglądałem zdjęcia. Ale chyba nie ma się co dziwić ... Thorsten Loesch wie co robi ...
:-)
K
-
Ahaja A co w nim takiego ciekawego że cię zaskoczył.
-
>Krystian
Absolutna \'bezkompromisowość\'.
Poczytaj:
1. http://www.amr-audio.co.uk/html/ph_specifications.html - zobacz w ilu krokach możesz zmieniać gain, Rload, Cload, ile różnych typów korekcji (22 !!!) jest tam uwzględnionych ...
2. http://www.amr-audio.co.uk/html/faq_ph.html#ref5 - warto poczytać ... lampy nie są forsowane a ich żywotność przy 10 godzinach słuchania codziennie to ... 27 lat ... :-) .
3. http://www.amr-audio.co.uk/html/ph_features.html ... co i jak może ...
Projektami od strony technicznej zajmuje się tam Thorsten Loesch ... dlatego to tak wygląda i tak jest zrobione.
To jest taki analogowy Bentley.
Pozdrawiam
K
-
Ładny gest pod adresem DIY-ców (i nie tylko) ze strony Grahama Slee
http://www.gspaudio-community.activeboards.net/forum_posts.asp?TID=745&PN=1
-
http://www.stereophile.com/phonopreamps/vitus_audio_mp-p201_masterpiece_series_phono_preamplifier/index.html
$ 60000 !
-
Długie ścieżki ,dużo kombinacji i spora cena.
Kto to kupi ?
Jeden człowiek którego znam słuchał tego i kreślił to urządzenie jako nie równe.
Ale nie widzę szans u nas na rynku.
-
>> ZAGRA, 2011-04-12 20:37:25
Długie ścieżki ,dużo kombinacji
Uff! Skoro taka ch.jnia, to kupię sobie kolejne pare hektarów lasu :-)
-
Żeby nie było.... ja TEGO nie słuchałem ale wiem jak interpretować relacje kolegi melomana.
Osłuchany człowiek.
Z tego co można wywnioskować:
1>brak pełnej swobody mikro>makro
2>odchudzona średnica ..względnie za mało nasycona.
3>za słaba holografia jak na przedział cenowy powyżej 10 kpln.
W sumie lepiej kupić więcej gleby , na ziemi nikt nie stracił , o ile kupił ją w dobrym miejscu.
-
Żeby nie było... ja też lasu nie kupuję :-)
a na poważnie - słuchałem liniówki i końcówki z tej stajni i mam dokładnie odwrotne wrażenia:
1. ogromna swoboda mikro-makro
2.średnica fantastyczna, podobnie jak reszta pasma
3.holografia jak w 3D
-
Linii i końcówki nie słuchałem. Ani też nikt ze znajomych.
Z phono niema to nic wspólnego.
Handlujesz ...a w zasadzie starasz się tym handlować ?
-
ZAGRA,
oszalałeś? :-) Wklejałem tez linki do pre Bouldera - ot, kolejny luksus w temacie wątku :-)
-
Jajka sobie robię. Luz.
-
Mam pytanie, czy ktoś wie co jest warty preamp Yaqin MS 11B?
http://allegro.pl/yaqin-ms-11b-preamp-gramofonowy-promocja-i1552773228.html
-
Scalaczek i tranzystorki , obudowa sympatyczna.
Cudów nie będzie. Ale jak nie jesteś zbytnio ambitny to pewnie może być.
Słuchałem , miałem w tuningu.
Dałem sobie luz.
Jest lepszy od starego Projecta.
-
W takim razie co polecicie w tej cenie? - 400 zł
-
Klon VSPS (Ahaja)
-
W tej kwocie klon VSPS będzie najlepszym rozwiązaniem.
Swoich phono w tym zakresie cenowym nie mam, więc do posłuchania nic nie mogę zaoferować.