Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: asmagus w 08-03-2010, 12:06
-
Powszechnie wiadomo, że słuchawki stawiają przed źródłami nieco inne wymagania niż systemy oparte o głośniki. Proponuję w tym wątku o wpisywanie wrażeń i wskazywanie DAC'ów sprawdzających się (oczywiście według własnych gustów) w systemach słuchawkowych.
Nie mam doświadczeń z DAC'ami - zainteresował mnie m.in. DAC Heed DACtilius... wygrzebałem zdjęcia wnętrza tego DAC a za blisko 1600 złotych
-
asmagus,
na czym polega ta odmienność wymagań w przypadku słuchawek?
-
Zastanawiałem się kto o to zapyta ;)
Wydaje mi się (podkreślam, że to moje zdanie prywatne), że systemy słuchawkowe wymagają większej szczegółowości i liniowości niż systemy głośnikowe.
-
asmagus, przecież wykresy spl słuchawek są najczęściej bardziej piłoksztaltne niż zestawów głośnikowych.
Po co ta liniowość ?
...nie wydaje mi się też żeby ze słuchawek za parę tysi było słychać zdecydowanie więcej niż z dobrych kolumn.
Owszem dziś np. słuchałem paczek które kiedyś bardzo mi się podobały i w konfrontacji z dobrym fullrange przyszło mi odszczekać tą bezwzględną dobroć 2 way...
Do słuchawek jest potrzebny taki sam DAC jak do kolumn - dopasowany brzmieniowo do systemu...czyli zaryzykuję harmonijny. Na słuchawkach jak to na fullrange sporo słychać.
-
Ok, uznajmy zatem, że rekomendować można DAC, które sprawdziły się zdaniem rekomendującego ze wskazaniem systemu w którym się sprawdziły.
-
asmagus, pozwolę sobie usunąc cudzysłów z tytułu wątku.
Silnik serwisu nie pozwala na powiększanie zdjęć w wątkach w których w tytule znajduje się ""
-
Jasne.
MF V-DAC podobno całkiem dobrze się sprawuje, userzy HEAD-FI chwalą go, lecz jak wiadomo "kieruj się head-fi a będziesz w ziemie w sandałach chodził" - mimo wszystko w swojej cenie jest ponoć trudny do pobicia.
-
"w zimie" rzecz jasna ;)
-
Niestety żadna miniatura się nie powiększa przez cudzysłów w temacie.
-
Napisałem przed chwilą w tej sprawie do zhornika. Nie chce mi sie uż tłumaczyc po raz n-ty dlaczego moderuję tytuły wątków....a czasami ten cudzysłów w tytule jest potrzebny dla czytelności przekazu np.
-
Z moich doświadczeń wynika, że słuchawki wybaczą brak szczegółowości (oczywiście nie kompletny brak) ale nie wybaczą braku trówymiarowości dźwięku. Ja tak przynajmniej mam.
Znoszę nieliniowość, nie lubię nadmiernej szczegółowości, która głośnikom dobrze służy ale w słuchawkach może być męcząca, nie znoszę jednak grania bez wyczuwalnej przestrzeni w przód, ew. w tył.
-
Jakie twoim zdaniem są zatem przestrzenne DAC ??
-
PS. Mas zdjęć wewnętrznych Lavry DA10
http://www.head-fi.org/forums/f7/internal-view-lavry-da-10-a-206509/
-
Na razie z tych co słuchałem do "przestrzennych" zaliczam TDA1543 (w/g projektu Petera Daniela i jego zbalansowana odmiana) oraz na PCM1702 (CEC DX51 mkI).
Generalnie konstrukcje oparte stare kości 16,18 i 20 bitowe, choć to nie jest bezwzględny wyznacznik.
-
Koledzy co wiecie o Behringera Ultramatch 2496?
Jeden z userów (dzięki!) zwrócił moją uwagę na ten sprzęt, bardzo tani - poczytałem, m.in. tekst Fikusa
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/TRANSPORT/behringer/Behringer.html
Ktoś miał do czynienia z nieprzerabianym?
_____________
Wzmacniacz OTL -> WBA HPA-03 Reference z upgrade fabrycznym TANIO SPRZEDAM
-
Czy ktoś z was miał do czynienia ze StageDAC od Meiera??
Ciekawy to sprzęt, jako, że Concerto strasznie mi "podpasowało" wziąłem go sobie na celownik i szukam informacji innych niż dostępne na stronie producenta.
PS. Jak na Dac to zasilanie tu jest mocno rozrośnięte - 100.000 uF
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdoctorhead.ru%2Farticles%2Fstagedac&sl=ru&tl=pl
http://www.6moons.com/audioreviews/meier2/meier.html
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Kilka innych zdjęć
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Moim zdaniem w zakresie budżetowych rozwiązań Bersford (7520) jest bardzo fajnym combo DAC/wzmacniacz słuchawkowy.
Z rozwiązań droższych mogę polecić Myteka (DAC), który nie dość że jako DAC to lepsza kultura dźwięku niż beres to jeszcze jako wzmacniacz jest całkiem dobry - jest trochę wydajniejszy od Beresforda. Gra bardziej studyjnie, ale z "analogową nutą" i dobrze się sprawdza w ciut ciepławych słuchawkach np z moimi Denonami D2000 gra to bardzo fajnie. Beresford też z tymi denonami gra fajnie, jest trochę więcej ciepła, ale nic nie zamula.
-
Beres odpada, szukam czegoś lepszego - ale też nie audiofilskiego świecidełka tylko po prostu solidnego DAC\'a do słuchawek w cenie tak do ok 600 Euro
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Sa jakies wymagania odnosie wejsc (np. czy ma byc USB, Toslink) oraz co do tego jak ma grac ?
-
Minimum 2 wejścia cyfrowe (jako 3 może ale nie musi być usb, w kompie mam wyjścia coax i toslink) - ma grać możliwie neutralnie bez zbędnych wyostrzeń - relaksujący dźwięk z dużą ilością detali. Taka jest idea.
Jakieś propozycje?
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
@asmagus
kup DACa meiera... chetnie sprawdze go ze staxami ;-)
-
W tej chwili jest to najbardziej prawdopodobne rozwiązanie.
Fallow wypytał o potrzeby i ... chyba ciągle dla mnie czegoś szuka - zobaczymy co wyszpera;)
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Jako, ze Asmagus widze ze lubisz i cenisz produkty Meier\'a wiec mysle, ze Stage DAC bylby z racji tego b.dobrym wyborem. Nie wiem czy masz takie zdanie, ale mysle ze jezeli ktos jest przekonany do "jakiejs filozofii" to juz sam ten fakt moze zdzialac bardzo wiele, urzadzenie Meiera chyba graja wlasnie w ten sposob ? (Ja nie wiem bo ich nie badalem ale WM8740 to chyba raczej wlasnie sam w sobie juz gwarantuje analogowosc i brak wyostrzen jezeli poza nim sie czegos "nie spieprzy") .
Poza tym mialbys komplet wzmak + DAC od Meiera, wiec pewnie powinny sie dobrze razem zgrywac.
Oczywiscie ja tutaj sobie tylko teoretyzuje a tak w rzeczywistosci to nie mam pojecia jak to gra :)))
---
Teraz troche sliska sprawa z tym, ze ma grac mozliwie neutralnie i jednoczesnie relaksujaco bez wyostrzen. W moim subiektywnym odczuciu neutralnie to wlasnie nie jest tak do konca relaksujaco - ale to ja sobie to tak odbieram. Relaksujaco to dla mnie analogowo, cieplo, spokojnie, stonowanie, troche misiowato (nie w tym rozlazlym sensie) cos jak graja HD 650. To jest dla mnie taki relaksujacy dzwiek. Neutralnie w moim odczuciu moze zagrac lekko i relaksujaco ale i ostrzej kiedy jest taki material na plycie/pliku. Neutralnie kojarzy mi sie z jak najmniejszym dodawaniem swojego charakteru do dzwieku, charakteru urzadzenia, ale nie celowe "analogowanie" czy umilanie. Nie wiem jak Ty to widzisz :)
Kiedys wlasnie szukalem takiego dzwieku w zrodlo a jako, ze nie stac mnie na "referencje" za dziesiatki tysiecy a\'la dCS czy Nagra to wlasciwie znalazlem go w produktach do studio przez male "s". Swietnym tego typu zrodlem sa dla mnie karty/interface\'y takie jak Lynx, RME, Benchmark, Lavry DA10, Apogee - kolejnosc przypadkowa. Czy to wewnetrzne czy to zewnetrzne. To i tak nie jest tanie, ale jest na takiej granicy sensownosci jak na moj gust.
Dopiero kiedy zaczalem swoja przygode z bardziej audiofilskimi sluchawkami zaczalem kombinowac jakie by tu zrodlo do nich dobrac, zeby gralo to w normalny dla mnie sposob (zwlaszcza kiedy mialem GS1000 - bez urazy dla posiadaczy, prosze - nie chce zaczynac tutaj kolejnych 10 stron - wspomnialem po prostu zeby Asmagus wiedzial o co mi chodzi ;) )
Obecnie powrocilem po przygodach z takimi sluchawkami do poczatkow/zatoczylem kolo i znow korzystam z dla mnie "normalnie, neutralnie" grajacych tego wlasnie typu zrodel.
Nie potrafie wskazac innych ktore graja dla mnie "neutralnie" w rozsadnej jeszcze jako tako cenie - niz wlasnie takie.
-
Na produktach Meiera się nie zawiodłem jak na tę chwilę więc fakt, zaufanie jakieś tam się zbudowało i pozytywne nastawienie do marki. Druga rzecz, moim zdaniem, Meier oferuje doskonały stosunek jakość/cena - co w sumie nie powinno dziwić skoro opisywał swoje ambicje jako (moje wolne tłumaczenie z pamięci) "nie mam ambicji zrobić najlepiej brzmiący DAC na świecie ale najlepiej brzmiący za daną cenę".
Nie jest jednak tak, że jestem wpatrzony tylko w Meiera i nic innego bym nie nabył.
Co do dźwięku w StageDAC jest 9 ustawień (3x3) "przetwarzania" i lektura watku userów na head -fi wskazuje, że ustawienie 2-2 jest baaaaardzo analogowe, w sumie prawie każdy z nabywców dostosował go do posiadanych słuchawek. Ludzie opisują, że np z grado używają ustawienia X-Y a z Senkami tylko Z-X itp. Daje to pewną elastyczność i zakup w ciemno może okazać się bezpieczniejszy.
O tym, że używam crossfeed\'a a w Stagedac jest on w najbardziej zaawansowanej formie nie wspominam nawet bo to bardzo kusi.
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Meier tak pisze na swojej stronie:" The combination of the CONCERTO headphone amplifier and the STAGEDAC converter is a very logical and fine sounding one."
Co do tego stosunku mozliwosci do ceny, to wiele zalezy moim zdaniem po prostu od tego czy urzadzenie wstrzeli sie w preferencje kupujacego. Jak sie wstrzeli i bedzie zadowolony to powie, ze ma wysoki stosunek m/c. Jak sie nie wstrzeli to raczej powie, ze ma maly. Chyba, ze ocenic "klasy bezwzgledne" etc. :)
Cena byc moze jest normalna ale na Niemieckie warunki.
Np. taki zwykly w zasadzie IC RCA RCA od Meiera kosztuje 110/150 EURO -> http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/cables.htm
Rudi Stor za IC sobie liczy 100 lub 170 EURO -> http://www.rudistor.com/soundsystems/phono&cables.htm
Wiec Meier z tego co czytam w opisie tego kabla, wydaje mi sie ze uwaza ze to taki od po prostu zwykly dobrze zrobiony kabel za 110/150 EURO. Ja za zwykly kabel moge dac gora 150 PLN liczac, ze jest na high-endowych wtykach, jak na "zwyklych" to 50 PLN :)
Ja tutaj nie neguje w zaden sposob Meiera i o nic go nie oskarzam, jest bardzo malo urzadzen o ktorych moglbym powiedziec, ze maja wysoki wspolczynnik mozliwosci do ceny. W zasadzie to moglbym je policzyc na palcach lewej reki i bylyby to np. EMU 1212m lub HD 380 Pro.
Uwazam, ze moje zrodlo i wzmacniacz powinny byc tansze a o audiofislkich to juz nie mowiac :) Ale nie mozna sprzedawac high-endu bo nie-high-endowych cenach bo wtedy to juz nie jest high-end :)
-
Mylisz ceny delikatnie bo od Meiera ten IC kosztuje 110 E w UE, poza UE 150 $
W tej cenie masz już przesyłkę. Jesli kupiłeś wzmacniacz to zapłącisz 90Euro.
Z drugiej strony kable to nie działalność Meiera, są w ofercie bo czasem ktoś nie chce nabywac osobno.
Ale zgadzam się, mogłyby te IC być tańsze.
Co do sprzętu, Meier sprzedając bezpośrednio omija jeden poziom dystrybucji co tez wpływa na cenę.
W sumie to i tak najwązniejsze, jak zauwazyłeś, czy się podoba.
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Moze byc i 110 EURO :) 110 czy 150 - uwazam, ze i tak za drogo :)
-
Ja bym brał DAC od Meiera. Firmowe zestawy od pewnego poziomu grają dobrze i jeśli nawet każdy klocek ma jakąś tam swoją sygnaturę, to całość się skutecznie uzupełnia. Przykładami mogą być serie Primare, Accuphase lub Naim, bo wiadomo, że nie rozmawiamy o kompletach z niskiej półki Technicsa, Pioneera, Denona lub Cambridge Audio. Podobnież dobrze jest wziąć łączówki z tego samego źródła, bo jest gwarancja, że coś było razem testowane i to niekoniecznie tylko przez producenta. W sumie bardziej płaci się za pewność niż za bezwzględną jakość, bo cena kabelków rzeczywiście niezbyt atrakcyjna jak na "zwykłe".
-
Coś w Tym jest majkel, skoro Concerto był projektowany na sygnale ze StageDAC powinno to razem spisywać się nieźle. Z drugiej strony niekiedy można uzyskać lepszy efekt stosując komponenty różnych firm; np nawet do Staxów poleca się wzmacniacze innych firm.
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
A co to znaczy "poleca się"? Polecają na head-fi, gdzie często gęsto źródłem jest iPod z docka, i trzeba ten sygnał rozmemłać i posłodzić. Ja słuchałem różnych firmowych zestawów Staxa, i z wysokiej klasy gramofonem jako źródło zestaw SR-007 + SRM-007tII jest rewelacyjny. Ja myślę, że to "polecane" wzmacniacze to po prostu upiększacze serwujące słodkie kłamstwa.
-
Czesto jest tez taka tendencja aby pojsc po prostu w cos innego niz "standardowe". Czesto "inaczej" jest odbierane jako "lepiej".
-
Możecie mieć rację - nie przeczę.
Wracając do tematu, do DAC\'a przymierzam się już od roku ale naprawdę muszę już coś nabyć, machanie kablami i noszenie wzmaka z półki na półkę mnie juz znudziło, dodatkowo jakość ze zintegrowanej karty dźwiękowej jest słaba, Onkyo też synonimem dobrego dźwięku nie jest.
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Kurka no :) Bierz Stage DACa. Tak jak Majkel mowi - to "zestaw". Dla mnie to by przewazylo :)
-
Kurka no ... inne też są pociągające, to jak sytuacja z kobietą przed ślubem ;)
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
@asmagus
Ja bym brał tego daca od meiera. Może da Ci jeszcze jakiś upust ze względu na kupiony wcześniej wzmacniacz :-)
Poza tym jakby nie było jest to combo od jednego producenta i jest szansa że to dobrze zagra.
-
>>>>>>>>
>> asmagus, 2010-05-19 16:52:16
Kurka no ... inne też są pociągające, to jak sytuacja z kobietą przed ślubem ;)
<<<<<<<<
Tez poprę kolegów lub ...
Przejedz sie do sklepu ze swoim wzmakniem
- posłuchaj jak azgra z AYON-a CD (moze byc ten tanszy ;) nowszy ponoc b.dobry)
- w tym amym sklepie podłącz do wspomnianego AYona DAC Heeda i posłuchaj
Na kilku zestawach AYON grał wybitnie ciekawiej (jak dla mnie) wiec zobaczymy jak się Tobie spodoba.
Moze wtedy zamiast DACi Transport jednak AYON
A druga możliwosc to zapowiada sie wysyp DAC-ow ze złączami I2S lub minimum wewnętrzną komunikacją ...
Pracuje nad takowym Fabio (twórca Audionemesisa) jak i twórcy udanego transportu z PC do DAC-a (m2tech)
Ich nowy m2Tech Evo ma miec coax i Toslink i moze wlasnie wyjscie I2s (problemem jest brak standardu kabli i gniazd). To tez wlosi a ich nowy m2tech interesuje mnie ze względu na zauwazalną róznicę miedzy transportem z CD a PC. Ale u Fabia USB jest to dosyc standardowa kosc, z wlasnym programowalnym obwodem ale sam zaznaczyl ze rozwiazanie m2tech powinno byc lepsze gdyz pracuje na wlasnym zegarze.
Mnie interesuje nowa wersja m2tech -a ze wzgledu na to, ze mam tylko wolne gniazdo Toslink w moim DAC-u
A i tak jak znam zycie pewnie po zakupie/pozyczeniu 2mtech-a nie wyczuję różnicy :P Ale jak wyczuję to taki transport powinien zagrac lepiej od transportu CD. Z jednej strony bezstratne pliki taktowane zegarem PC, z drugiej strony sa przesylane po SPDIF według dobrego (wbudowanego w m2tech) zegara. Do tego mocno rozbudowane odszumiane i galwaniczna separacja zasilania transportu ...
-
Pomysł akceptowalny jednak cena nie. Jeszcze mnie tak nie "poczochrało" to forum bym wyskoczył z 16 000 za AYON CD-2 (nawet gdybym miał "luźne" kilka stówek;) )
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
:))))))
-
Ale to jest dobra lekcja i sprawdzian czy warto wogóle coś zmieniać :)
Jak nie zostaniesz przeniesiony do raju to czy wogóle jest sens dalszych zakupów ...
-
Tu nie chodzi nawet o raj a o funcjonalność.
Taki Stage DAC powoduje, ze moge podłączyć do niego PC, CD, Netbooka i iPoda z cyfrowego docka. W chwili obecnej za każdym zmianem źródła kryje się przepięcie RCA co mnie wk.... denerwuje mnie.
Druga rzecz, w stosunku do moich źródeł dobry DAC to pewna poprawa dźwięku.
Nie wspomnę już o rozbudowanym crossfeed, którym uważam, za świetny wynalazek. Jego działanie jest dziwne, jak włączysz to nie słyszysz generalnie, że działa ale jak wyłączysz po miesiącu to od razu wiele dźwięków zaczyna Ci przeszkadzać.
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
>> asmagus, 2010-05-20 13:09:57
>Nie wspomnę już o rozbudowanym crossfeed, którym uważam, za świetny wynalazek. Jego działanie jest dziwne, jak włączysz to nie słyszysz generalnie, że działa ale jak wyłączysz po miesiącu to od razu wiele dźwięków zaczyna Ci przeszkadzać.
Kiedyś włączałem różne crossfeedy. Na początku fajnie, jest różnica, ale po tygodniu lub kilku wyłączenie to już nie problem, mózg się powoli uczy analizować dźwięk i takie uogólnianie jest mu zbędne.
-
Generalnie jest na odwrót - ale jakoś nie dziwi mnie, że mamy przeciwne opinie. Dobry crossfeed jak go aplikujesz jest niesłyszalny w zasadzie.
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
@asmagus
oddaj wzmacniacz, kup DACa i .... kup Staxy 4040 :-)
Jestem na 99% pewny że będziesz zadowolony.
-
Rozumie, że jak nacieszysz się już staxami to odsłuch proponujesz :)
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Jak już w końcu kupisz jakiegoś DACa to możemy się jakoś spiknąć :-)
Byłbym ciekawy co staxy pokażą z innym ciekawym źródłem.
Próbowałem z Beresfordem, ale to nie ta sama liga co Mytek - choć po odsłuchach tylko z dziurki wzmacniacza słuchawkowego Myteka i wzmacniacza w Beresie tego bym nie powiedzał w tak jednoznaczny sposób...
-
Tak jest, kupię DAC chocby po to by posłuchac Staxów :))
Prześpię się z kilkoma pomysłami i na dniach coś zamówię.
_____________
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
>>>>>>>>>>>>
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-05-20 13:09:57
Tu nie chodzi nawet o raj a o funcjonalność.
Taki Stage DAC powoduje, ze moge podłączyć do niego PC, CD, Netbooka i iPoda z cyfrowego docka. W chwili obecnej za każdym zmianem źródła kryje się przepięcie RCA co mnie wk.... denerwuje mnie.
<<<<<<<<<<<<
Rozumim, sam kupiłem Audionemesisa VLE ze względu na kilka wejsc. Tylko jak kupisz dobry DAC będziesz kombinowal z lepszym transportem ... Jak będziesz kiedys w W-wie to zaprezentuję jak sieciówki wpływają na transport ... Przeciez to transmisja cyfrowa. Taki CD zasilony Tara Labs Reference (mozna bylo b.tanio importowac EU wersję z USA) wydaje się krytalicznie czysty. Ale po pogłoszeniu widac, ze dzwiek jest tak jakby "wykastrowany". Po róznych zabawach czekam na wspomniany transport m2Tech-a hiface Evo.
Taki "a la majkelowy technics" czyli urządzenie z własnym kwarcem i buforem. Zbiera dane po USB i wysyła SPDIF taktowany własnym zegarem. Wewnątrz ma I2S.
A ile wejsc ma ten Stage DAC, ze chcesz tyle podłaczyć ??? Ja mam PC-ta i CD-ka. Filmy oglądam przez PC (płyta DVD do PC-ta lub zgrana do ISO). Wyjscie DVi, przejsciowka na HDMI i jazda w fullHD (oczywiscie filmy DVD są skalowane przez kartę NVidia bo DVD ma przeciez inną rozdzielczosc). Poniewaz mam zewnetrzną nagrywarkę DVD to chcę wymienic napęd w PC-cie na BD i będę miał BlueRay-a ;)
Jak m2tech hiface polepszy mi jeszcze jakosc dzwieku to z ciekawosci porownam kiedys to rozwiązanie do BD Arcama prezentowanego w Monachium. Ale już PS3 podłaczone do DAC-a brzmi bardzo zacnie (ale PS3 robi za kino domowe w salonie i jest okupowane przez dziatwę)
-
W kompie mam wyjśce coax a StageDAc ma 2xcoax, opt i usb wejscia
"
The converter uses the newest Wolfson WM8804 S/PDIF receiver chip which, instead of a conventional analog PLL, uses its own separate quartz-clock. Thus much higher jitter reduction can be achieved then with more traditional receivers."
-------------------------
Magnetofon Onkyo TA-6511 --> TANIO SPRZEDAM
-
Mówiłem,żeby poczekać :) Firma m2tech, włoscy konstruktorzy, którzy zrobili niezły i malutki transport z PC do DAC-a (hiface) zapowiedzieli nowy transport (hiFace Evo) i dwa DAC-i.
Nowy transport ma wyjscie I2S !!! nie mowiąc o wewnętrznej architekturze I2s, masterclocku, wyjsciu na zewnętrzny mastercloc, złaczach ST (swiatłowody w standardzie nazywanym AT&T), toslink, .... Więcej info o tansporcie i DAC-ach tu:
http://www.m2tech-hiface.com.au/index.php/news
-
Z tym, że to nie gwarantuje dobrego brzmienia.
-
HA,HA gwarantuje brak zakłócen :) Ja jestem zadowolony z mojego DAC-a więc zamierzam kupić transport hiFace Evo. Testowałem hiFace (ten poprzedni) i w porównaniu z Vincentem CD S1.1 jest tak samo (więc dobrze) tylko znikają nieliniowosci basu które są w pewnych nagraniach (z hiface jest tu odczuwalnie lepiej)
Teoretycznie móglbym wtedy zrezygnować z CD-ka ... I na filmach jest lepiej jak było po samym USB. Tylko jak wspomniałem ja potrzebuję Toslink więc czekam na wersję hiface EVO. Ale jak ktoś zsumuje EVO plus inny DAC to moze warto poczekac i potestowac DAC hiFace. Cenowo powinno wyjsc lepiej niz osobne komponenty (no i odpada koniecznosc łączenia klocków)
-
No ciekawe co to bedzie, poki co nie mozna sie za wiele dowiedziec o szczegolach.
HiFace EVO ktory zapewnia I2S ma kosztowac okolo 200 USD. To wiecej niz EMU 1010 lub ESI Julia z ktorych tez mozna wyprowadzic sobie I2S - a dodatkowo mamy w przypadku EMU cala karte cyfrowa, lub cala czesc analogowa i cyfrowa w przypadku Julia za mniejsze pieniadze.
Co wiecej sygnal nie idzie przez czesto bardzo zasmiecone USB, chociaz tutaj juz mozna dystkuowac czy lepiej kiedy karta jest na PCI/PCI-e czy konwerter jest wpiety do portu USB. Lepsze karty maja tez odpowiednie zaprojektowana PCB by neutralizowac czesc smieci ktore taki komp zbiera, czy tutaj w ogole jest cos takiego ?
Nie ma tez wzmianki o tym co jest odpowiedzialne za odbior sygnalu z USB i cos sie z nim pozniej dzieje, predzej czy pozniej i tak ktos to kupi, otworzy i bedzie wiadomo.
Niewatpliwa zaleta jest mozliwosc poslania 24/192 via USB. Nawet takie DACi jak Lavry DA11 czy Benchmark umozliwiaja 24/96. Z mojego subiektywnego punktu widzenia - pierdola, ale ... wiem, ze sa ludzie ktorzy lubia puscic sobie muzyke w wyzszej rozdzielczosci i czestotliwosci.
Moim zdaniem wyjscie do synchronizacji z zewnetrznym masterclokiem ma sens w urzadzeniach profesjonalnych kiedy zrodlo i odbiornik sie z nim synchronizuje, mysle ze malo ktory uzytkownik domowego sprzetu ma transport ktory moglby sie synchronizowac z zewnetrznym zegarem a jezeli podlaczymy ten DAC via USB to tez nic nam to nie da.
Poza tym zegar dobrej jakosci jako osobne urzadzenie to tez nie jest maly wydatek. Czesto wiecej niz DACi o ktorych tutaj mowimy - powiedzmy np. mniej wiecej tyle ile kosztuje DAC do ktorego przymierza sie Asmagus.
Dla mnie to wyglada troche w ten sposob, probuje sie latac na rozne sposoby przesylanie sygnalu z transportu do DACa kiedy mozna po prostu uzywac zrodla ktore samo w sobie ma dobry DAC. Oczywiscie co innego - DACi na USB, tutaj jest masa miejsca na ulepszenia i ciesze sie ze "idzie to w przod".
Dobrze by tez bylo, gdyby zaczeto jakas standaryzacje I2S.
Na koniec moge dodac, ze kiedys bawilem sie w przesylanie sygnalu do DACa ktorych mial input I2S (North Star M192) za pomoca coaxiala, toslinka i I2S wlasnie i na pewno nie byla to dla mnie "gra warta swieczki", ale zakladam ze nie mam tak wysokich wymagan jak wielu z obecnych tutaj uzytkownikow :)
-
Mój kumpel wykręcił 24/192 przez USB, ale to dlatego, że nie skorzystał z żadnego gotowego interface\'u Audio po USB, a zaprogramował CPLD od zera. W HiFace pewnie też tak zrobili. Co do I2S - ta magistrala nie została wymyślona do przesyłania na odległość. Jest to typowa magistrala wewnętrzna o wymaganiu połączeń "im krótsze tym lepiej". Dowodem na to jest obsługa standardowych amplitud sygnału, podczas gdy przez S/PDIF można, a nawet jest dobrze sporo przegiąć ponad 3.3 lub 5V. Wiadomo, że obsługa I2S to dobry chwyt marketingowy, bo jest coś, czego inni nie mają, i na pewno coś będzie przez to słychać.
-
Majkel czekamy na tego DACa Waszego, byleby był tańszy niż np. ten od Fikusa ;)
-
Ostatnio nie mam czasu nawet posłuchać muzyki w domu, więc znowu idzie wolniej. Na razie jestem very happy z powodu nabycia układów do nowego wzmacniacza słuchawkowego. Na dzień dzisiejszy to już NOSy, bo wyszły z produkcji, więc nie wahałem się utopić 1340zł w części, a mniej by mi nie sprzedali. No ale ten dźwięk jest tego wart. ;)
-
@asmagus można od Grado_Fan-a wypożyczyc najnowszego Beresford-a TC-7520 Caiman GFmod v3 (przetwornik C/A Wolfson WM8716 24bit/192kHz) i posłuchac ,jak nie będzie odpowiadał można go zwrócic .
-
Juz czysto teoretycznie jak by zaczac od "poczatku". WM8716 a 2xWM8741 Dual Mono to kostki z "innych polek". Chcialem uzyc innego okreslenia ale chyba tak najlatwiej to napisac :))
-
Dobrze napisałeś, tak po audiofilsku, żeby było łatwo zrozumiałe. ;) Można też napisać, że WM8716 nie ma startu do 2x WM8741, albo że dzieli je przepaść, w wymiarze audiofilskim oczywiście.
-
>> alghar, 2010-05-25 11:02:59
@asmagus można od Grado_Fan-a wypożyczyc najnowszego Beresford-a TC-7520 Caiman GFmod v3 (przetwornik C/A Wolfson WM8716 24bit/192kHz) i posłuchac ,jak nie będzie odpowiadał można go zwrócic.
Nabyłem tą wersję Bersa właśnie w taki sposób i mogę napisać, że jestem więcej niż zadowolony.
-
>>>>>
Odpowiadasz na wpis
>> fallow, 2010-05-25 10:23:41
Na koniec moge dodac, ze kiedys bawilem sie w przesylanie sygnalu do DACa ktorych mial input I2S (North Star M192) za pomoca coaxiala, toslinka i I2S wlasnie i na pewno nie byla to dla mnie "gra warta swieczki", ale zakladam ze nie mam tak wysokich wymagan jak wielu z obecnych tutaj uzytkownikow :)
<<<<<
Ja jestem po testach .... kabla USB :D :D Wireworld Ultraviolet :O Jak ktos jest strasznie ciekawy to mogę go zaprosić (wypożyczyć wspomniany kabel ponownie) i przeprowadzić ślepy test. Czy to dlatego, ze ja mam aż 5 metrów kabla czy inna inszosc, ale jest wyraźna róznica pomiędzy takim 5m oechelbachem (który ma w standardzie ferryt na początku) a Wireworld-em. Testy są prowadzone na Audionemesis-ie VLE (wejscie USB).
Różnica wyraźna, ale zamiast wydawać 400 PLN na kabel USB wolałbym chyba zainwestować w takiego hiface wkładanego bezpośrednio do portu USB i długi coaxial.
Jak tłumaczył mi ktoś z Wireworld-a (nic nie zrozumialem) nie chodzi o to, czy cos sie przekłamuje czy nie ale że nie ma opóźnień (cokolwiek to oznacza). Nie wiem, czemu standardowo nie robią takich kabli USB. Płaska taśma, gdzie kazdy drucik ma sporo miejsca ;)
-
Ferryty na USB (po jeden na koniec) psuły u mnie podobnie jak tani przedłużacz do słuchawek: góra się dusiła. W związku z tym przejście na kabel bez ferrytów mogło być słyszalne choćby tylko z tego powodu. Jeżeli mam system słuchawkowy ze stłumioną górą (np. takie HD650, CAL), to bardzo ciężko usłyszeć wpływ ferrytu.
-
W porównaniu do Belkina 5m też lepiej. Na belkinie były trzaski (sporadyczne) na oechelbachu niet ...
Prócz trzasków róznica Belkin -> Wireworld podobna jak opisana wyżej.
-
@Ogorek:
Dan Lavry czyli ten z Lavry Engineering ( http://www.lavryengineering.com ) tak jakis czas temu krotko podsumowal:
XLR: for very long distances, even 300 feet, the XLR digital audio it is best due to higher power signals, use of balanced transmission and also transformer coupling.
RCA: weak signals, single ended, no transformer coupling. I find RCA to be the most fragile, but it works just fine if the cable is short enough and of reasonable quality.
Optical: I find it to be more robust then RCA, less robust then XLR. There are no ground loop current issues.
USB: Works fine at low distances, similar results as the optical.
----
U Ciebie przy tych 5 metrach to przypuszczam juz za daleko i na USB i na RCA. Moze tez dlatego kabel robi roznice. Jak mialem kiedys jakis najtanszy USB z komputronika na bodajze tez cos kolo 5 metrow, to byly problemy z urzadzeniem do niego podlaczonym. Co jakis czas system zglaszal, ze jest odlaczone, pozniej znow je wykrywal etc. Zmienilem go na inny - bylo to samo, na krotkim nie bylo problemow.
-
No cóż, Wireworld gwarantuje bezproblemową pracę modelu Ultraviolet aż do 7m.
Ja mogę to potwierdzić w przypadku 5m ...
http://www.wireworldcable.com/products/57.html
-
Cenowo wychodzi to w dolarach tak:
1M - 45.00
2M - 55.00
3M - 65.00
5M - 73.00
7M - 99.00
0.5M - 40.00
U nas sa duzo drozsze ?
-
Pytanie teoretyczne, koledzy, zakładając, że decyduje się na StageDAC od Meiera.
CD podłączam optykiem, iPoda z NDS-1 coaxialem... ale jak podłączyć kompa?
Mam SoundMAX Integrated Digital HD Audio (jakieś, coś zintegrowane z płytą głównę bo obecnie nie słucham z kompa muzyki) karta ta ma wyjście optyczne i coaxialne no i komp ma USB ;) Lepiej coax czy usb??
-
@asmagus
>>Mam SoundMAX Integrated Digital HD Audio (jakieś, coś zintegrowane z płytą głównę bo obecnie nie słucham z kompa muzyki) karta ta ma wyjście optyczne i coaxialne no i komp ma USB ;) Lepiej coax czy usb??
Ze względu na rozdzielczość zdecydowanie coax. StageDAC po USB radzi sobie z max 48 kHz w 16 bitach
po S/PDIF-ie będzie to 192 kHz w 24 bitach. Jest to o tyle ważne, że jeżeli zaczniesz już używać komputera jako źródła, to bardzo szybko zaczniesz poszukiwać nagrań w wysokich rozdzielczościach, chociażby z ciekawości. I słusznie, bo grzechem byłoby wykorzystywanie takiego przetwornika wyłącznie do CD i iPoda.
-
Odpowiadasz na wpis
>> fallow, 2010-05-26 17:31:13
Cenowo wychodzi to w dolarach tak:
>>>
Jedyny cennik jaki znalazlem datowany jest na maj 2009
http://www.wireworld.pl/pdf/cennik_wireworld.pdf
Nie ma tam USB, ale patrząc na to, ze obecnie mozna kupic (koniec produkcji) Wireworld SuperNova 5+ Toslink 3m za 70 USD a w PL za 800 PLn :) to chyba mozesz zacząc sprowadzac i handlowac.
Ja kupilem z UK troche drozej bo podobne kwoty ale w EUR. Za to free przesylka. A kupilem dlatego, ze mieli dlugi 5M Wireworld HDMI Chroma za 35% wartosci i 7M. A ja wlasnie taki długi potrzebuję ... (a znajomy wypatrzył ten 7M i podał mi namiar z prośbą, zebym mu kupił)
Generalnie jak dla kogoś 200 PLN na kabel USB to nie jest wariactwo a potrzebuje 5M i nie chce mieć żadnych problemów z transmisją to własnie wspomniany Wireworld jest takim pewniakiem.
-
>> Vinyloid, 2010-05-27 08:26:29
Ze względu na rozdzielczość zdecydowanie coax. StageDAC po USB radzi sobie z max 48 kHz w 16 bitach
po S/PDIF-ie będzie to 192 kHz w 24 bitach. Jest to o tyle ważne, że jeżeli zaczniesz już używać komputera jako źródła, to bardzo szybko zaczniesz poszukiwać nagrań w wysokich rozdzielczościach, chociażby z ciekawości. I słusznie, bo grzechem byłoby wykorzystywanie takiego przetwornika wyłącznie do CD i iPoda.
Dzięki. Łapie. Zastanawia mnie tylko czy na coaxie z tej karty wyjdzie sygnał 24/192 lub choćby 24/96 ??
Jeśli tak, pytam ponieważ w PCaudio nie mam żadnego doświadczenia, odwiedzę po zakupie DAC\'a, choćby z ciekawości www.hdtracks.com :)
-
>>>>>
Odpowiadasz na wpis
>> Vinyloid, 2010-05-27 08:26:29
Ze względu na rozdzielczość zdecydowanie coax. StageDAC po USB radzi sobie z max 48 kHz w 16 bitach
<<<<<
Jak, słusznie, zauważyłeś, zależy to od DAC-a. DAC-i m2tech mają największą rozdzielczość po USB (32 bity)
Jakas moda na te 32 bitowe, Fabio (twórca AUdionemesisa) konstruuje następny DAC własnie w oparciu o magistralę I2S i 32 bity ...
-
Gdyby jeszcze była słyszalna różnica między 16 a 24 bitów, a co dopiero 24 a 32 bity...
-
Tu głosu nie zabieram, nie mam doświadczenia z 24 bitowymi nagraniami.
Może gdyby nagranie zbyło zrealizowane od początku do końca w 24/192 byłoby słychać różnice względem wersji CD?
Wiele nagrań jest masteringowych na wyższy poziom czy zgrywanych z vinyli.
-
Czy wyjdzie czy nie wyjdzie to już inna sprawa :). Lepszą kartę zawsze można dokupić. Sam używam M-Audio Audiophile 24/96 (co prawda nie po cyfrze tylko RCA) i jestem BARDZO zadowolony. Widziałem ją za 189 zyla tutaj:
http://www.allegro.pl/item1017176919_m_audio_audiophile_24_96_karta_dzwiekowa.html
Cena sklepowa ok 400 zł.
Opcjonalnie M-Audio Audiophile 24/192 za ok. 600 zł (+ 2 balansowane wyjścia/wejścia analogowe). Niestety tej wersji nie słyszałem w akcji więc na temat brzmienia się nie wypowiadam. Poza tym na pewno znalazłoby się jeszcze kilka modeli innych producentów.
-
Różnicę słychać nawet przy 24 bitach/96 kHz. Oczywiście same bity i kiloherce nie wystarczą aby nagranie brzmiało dobrze ale jeśli realizacja i mastering są poprawnie to da się to odczuć.
-
32 bity i 192 kHz po USB ? No, odważni są ci panowie konstruktorzy ! Z tego co czytam to w 24 bitach przy 96 kHz USB potrafi się zaciąć ale nie wykluczam, że da się to zrobić. Pytanie za jaką cenę ?
-
@asmagus
>>Jeśli tak, pytam ponieważ w PCaudio nie mam żadnego doświadczenia, odwiedzę po zakupie DAC\'a, choćby z ciekawości www.hdtracks.com :)
Podróż do USA polecam odbyć przez Rosję ;) bo z tego co mi wiadomo, to hdtracks nie obsługuje klientów spoza Ameryki Północnej.
-
<<<<<<<<<<<
Odpowiadasz na wpis
>> Vinyloid, 2010-05-27 10:56:29
32 bity i 192 kHz po USB ? No, odważni są ci panowie konstruktorzy ! Z tego co czytam to w 24 bitach przy 96 kHz USB potrafi się zaciąć ale nie wykluczam, że da się to zrobić. Pytanie za jaką cenę ?
>>>>>>>>>>>
Z tego co pamiętam, to głownym źródłem problemu o którym piszesz byłu to, że gotowa "kosc" audio po USB jest kompatybilna do USB1.1 no i ma pewne swoje niedoskonałosci.
W m2tech zrobili własną obsługę USB (buforowanie, asynchroniczna, własny zegar a nawet chyba dwa) więc ich te ograniczenia nie dotyczą. Sami zrobili równiez drivery (niestety ciągle tylko pod Windows). Stąd nawet obecny hiFace nie ma zadnych problemów ze 192/24 a wygląda jak wtyczka USB ...
Oczywiscie, nie oni jedni w ten sposób podeszli do tematu. Jest kilka DAC-ow, które mają własną obsługę USB ...
-
Co do przepustowosci USB 2.0 - nie ma zadnych problemow aby puszczac sobie tym 32bity/192kHz. Co innego, ze dopiero zaczynaja sie pojawiac odpowiednie implementacje takich featurow.
Jezeli ten DAC, ktory chce nabyc Asmagus supportuje po USB 24/96 czyli obecnie standard to i tak wolalbym go podlaczyc via USB niz coaxialem wpinac sie do tej integry. To samo tyczy sie Toslinka. Dodatkowo z Toslinkiem problemy w praktyce czesto zaczynaja sie juz powyzej 16/44. RCA to najslabsze z mozliwych opcji polaczenia sie z DACiem. Lepsze jest juz swiatelko albo USB.
Jezeli komus faktycznie zalezy na tym, zeby sobie sluchac w wyzszych rozdzielczosciach i czestotliwosciach no to pozostaje coaxial.
Problemu nie ma gdy uzywa sie AES/EBU po XLR. Teoretycznie mozna przesylac tym sygnal na odleglosc 10 razy wieksza niz w przypadku SPDIF i RCA (100m vs 10m).
To zupelnie inna sprawa jak ma sie juz przyzwoita karte dzwiekowa jak Audiophile 24/96, ktora btw. transmiter SPDIF ma calkiem niezly.
-
Ja bym się zastanowił czy w ogóle kupować DACa. Do odtwarzania CD - szkoda forsy, tym bardziej do iPoda.
Płyty można sobie przecież zripować na dysk i pozamiatane. Pieniądze zaoszczędzone na DAC-u wolałbym zainwestować w b. dobrą kartę muzyczną np. EMU 1616m, która posiada przecież rewelacyjny DAC na pokładzie. Dodatkowo ADC, wejścia symetryczne + wyjście słuchawkowe itp. Zresztą co się będę rozpisywał - wszystko jest tutaj:
http://www.fabrykadzwieku.pl/Studio/Karty-Dzwiekowe/E-MU-1616m-PCIe.html
Co do hiface to warto przeczytać przed zakupem, bo niektórzy zgłaszają problemy :
http://www.computeraudiophile.com/content/Just-received-M2Tech-Hiface-USB-interface
-
Z tym, ze akurat minimalnie lepsze osiagi ma wersja 1212M. Jezeli ktos potrzebuje po prostu karte do sluchania i nie potrzebuje zewnetrznego modulu - spokojnie wystarczy 1212m. Karty EMU - mamy na forum bardzo dobrze przerobione ;) Wielu z nas je uzytkowalo lub dalej uzytkuje. Jezeli ktos chce muzykowac bardziej przyda sie 1616M.
Dobre testy sa tutaj: http://ixbtlabs.com/articles2/creative-emu-1820/index.html
W przypadku 1212M nalezy pamietac o tym, ze nie ma ona na pokladzie wzmacniacza sluchawkowego, chociaz ten ktory jest w 1616M do mocnych raczej nie nalezy.
To jest na pewno karta majaca swietny stosunek mozliwosci do ceny (1212m, 1616 juz mniej) i na pewno jest dobra, ale mysle ze do okreslenia bardzo dobra - to jeszcze troche jej brakuje. Jezeli tez ktos chce wykorzystywac ja do pracy to sporym minusem jak dla mnie jest mala dojrzalosc sterownikow i dolaczonego oprogramowania (PatchMIX) w stosunku do konkurencji, nawet soft do M-Audio jest lepiej przemyslany i dojrzalszy.
Dla wielu wada tez moze byc zopozyczone bezposrednio z dawnych kart Creative - DSP, ktory niestety dziala tylko do 16/48.
-
"wow ... czy w ogóle kupować DACa doo odtwarzania CD??
A da się słuchać CD bez DAC ? Może w ogóle nie słuchać muzyki?
Proszę bez poniesień ;) PC audio to jeden z wariantów, który na tę chwilę ma tyle zalet co i wad, CD ma leżeć w napędzie ew bezstratne pliki z iTunsa w iPodzie zadokowanym cyfrowym doku i do tego ew PC, nie mam zamiaru zgrywać wszystkich posiadanych płyt do PC, nie widzę w tym jakiegokolwiek sensu.
Słucham muzyki w nocy, włączony komputer, monitor itd to ostatnia rzecz, która jest mi potrzebna do słuchania muzyki. Oczywiście jeśli pracuję czy czytam na komputerze mogę sobie z niego coś "zagrać" ale zdecydowanie wolę iPoda i CD.
-
@asmagus
>>A da się słuchać CD bez DAC ? Może w ogóle nie słuchać muzyki?
Nie da się, tyle że prawie każdy cd ma wbudowany DAC (oprócz typowych transportów CD). Karta muzyczna też ma i to często nie gorszy od stacjonarnego. Po co więc kupować kartę z DAC-iem i jeszcze DAC osobno ? Poza tym myślę, że jak wgłębisz się w temat wysokich rozdzielczości to większość z twoich płyt CD i tak pójdzie w odstawkę. A muzyki słuchać oczywiście jak najwięcej !
-
Od tego co jest wbudowane w stacjonarne CD budżetowe to taki StageDAC jest lepszy zdecydowanie i ma, a temat to DAC dla słuchawek, crosfeed.
Ja nigdzie nie pisałem, że chcę nabyć kartę dźwiękową do komputera.
Wasza pomoc jest nieoceniona lecz moje potrzeby są bardziej "oldschool" ;)
Piszesz "jak wgłębisz się w temat wysokich rozdzielczości to większość z twoich płyt CD i tak pójdzie w odstawkę. "
Tego zupełnie nie rozumiem bo ja słucham muzyki dla muzyki a nie dla jakiś tam "smaczków".
Coma przykładowo nie wydała nic w wysokich rozdzielczościach i niby co, przestane ich słuchać bo sa inne kapele, które wypuściły coś 24/96?
Nie popadajmy w paranoję :) Muzyka przede wszystkim. To co mam teraz sprawia mi frajdę ale chcę troszkę lepiej i przede wszystkim wygodniej.
-
>>Tego zupełnie nie rozumiem bo ja słucham muzyki dla muzyki a nie dla jakiś tam "smaczków".
Wydawało mi się, że się znajdujemy na forum poświęconym właśnie takim "smaczkom" ;)
Nie chcę powiedzieć, że należy wyrzucić CD do kosza, bo mi też zdarza się słuchać tego archaicznego formatu, tyle, że jeżeli mam do wyboru CD i jakiś format HR to wybieram ten drugi. Przeważnie z lepszym rezultatem.
>>To co mam teraz sprawia mi frajdę ale chcę troszkę lepiej i przede wszystkim wygodniej.
Jeżeli żonglowaniu płytami widzisz więcej sensu i wygody niż w ich zgrywaniu na dysk, to tu się różnimy. Komputer hałasuje w nocy, to prawda, ale ze słuchawkami na uszach już mniej...a monitor można wyłączyć, bo nie jest potrzeny do słuchania.
Niczego nie narzucam bo nie mam w tym żadnego interesu - daję tylko parę spraw do przemyślenia.
-
Wiadomo, ze jeśli można wybrać dany kawałek w wyższej rozdzielczości to dobrze tak zrobić ale nie mam zamiaru słuchać czegoś tylko dlatego, ze jest w wyższej rozdzielczości :)
C do sposobu słuchania to widać, ze mamy inne nawyki ja lubię słuchać całych płyt, przykładowo jak włączam sobie Tracy Chapman - Tracy Chapman z 1988 roku to wstaję z fotela/łóżka gdy kończy się ostatnia piosenka na płycie. Nie żonglują zatem płytami bo na ogół słucham jedna płyta/jeden wieczór.
Dodatkowo dużo czasu spędzam w aucie i i tak kupuję CD.
Jak ja słucham, żona śpi a komp stoi blisko łózka w sypialni z 6 wiatrakami w obudowie nawet przy ich przykręceniu hałasuje toto sporo mimo, ze to serie "sailent".
Z mojego punktu widzenia zatem, komp jest ok ale nie tylko komputer służy do słuchania muzyki.
Zmiany są znamienne, to fakt przykładowo na spotkanie w Katowicach tylko ja przywiozłem CD playera i płyty podczas gdy koledzy są nowocześniejsi i pojawili się z komputerami wszyscy jak jeden.
-
OK, teraz kumam w czym problem. Ale żonę to bym wygonił do roboty na nocną zmianę, żeby nie przeszkadzała a przy okazji trochę grosza by wpadło na DAC-a :)))
-
Jak ktos chce po prostu sluchac raz na jakis czas muzyki "z komputera" to budowanie zestawu PC-Audio uwazam za bezsens. Kompletnie nie jest to potrzebne ani nie jest wygodne. Zeby zbudowac bezglosny PC (nie liczac pracy wytlumionego dysku) tez trzeba troche wydac, dodatkowo dobre komponenety ktore nie bede przenosic smieci przy wcisnietym lewym przycisku myszy podczas scrollowania (noise na wysokiej czestotliwosci, na wielu plytach usb tak jest skopane) czy innych artefaktow i dobra karta muzyczna tez troche kosztuje.
Moim zdaniem juz lepiej kupic cos takiego -> http://www.stereophile.com/mediaservers/207slim/index.html Oczywiscie nie musi byc akurat taki, tansze tez sa.
Zupelnie inna sprawa, jezeli to ma byc dla kogos glowne zrodlo i narzedzie do pracy (np. u mnie tak jest). Sam po przygodach z wieloma kartami muzycznymi od ESI Julia przez EMU, RME, Lynx stwierdzilem ze przesiade sie jednak na cos zewnetrznego po czym po poszukiwaniach dobrego interfece\'u USB w cenie ~3K PLN nie znalazlem nic wartego zainteresowania i wrocilem do rozwiazania karta PCI + wzmak. Na zewnetrzny sprzet o podobnych mozliwosciach co powiedzmy dobry komp z Lynxem lub RME na pokladzie trzeba wydac srednia ~2-3 razy tyle.
Ja generalnie slucham w 16/44. Tylko kiedy nagrywam cos, tworze i do dalszej obrobki przesylam w wyzszych rozdzielczosciach i czestotliwosciach.
-
@fallow
No właśnie chodziło mi o to aby podpowiedzieć asmagusowi alternatywne i przy okazji kilkakrotnie tańsze rozwiązanie. A tak z czystej babskiej ciekawości, to jakiej karty obecnie używasz ?
-
Chopy, jakbyśta se chcieli posłuchać tego samygo nagranio w rozmaitych rozdzielcościach (i z róznych źródełek) to żem zrobił ze śwagrem takom wionzanke:
http://rapidshare.com/files/392080227/Breathe.part1.rar
http://rapidshare.com/files/392089168/Breathe.part2.rar
http://rapidshare.com/files/392096451/Breathe.part3.rar
A cobyśta głupich pytań nie zadawali to i plicek z informacjom zamieścilim w archiwum. No ale do niego sie dostanieta dopiero jak se go ściongnieta z neta. Odrobinke tajemnico musi być...
-
OK. Piknie Tobie dziekuje i jak wroca do dom, to se posluchom. A uzywom se RME HDSP 9632.
-
>> fallow, 2010-05-27 15:48:34
Ja też spróbuję obadać zmieszczone pliki, jak wrócę do domu.
Ogólnie z uwagi na skromną ilość publikacji w wyższych rozdzielczościach (nie licząc wydań w wersji Vinylowej, które kompletnie do mnie nie przemawiają) nie miałem okazji zasmakować "gęstszego" brzmienia.
-
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-05-27 14:04:45
C do sposobu słuchania to widać, ze mamy inne nawyki ja lubię słuchać całych płyt,
>>>>
Mamy te same nawyki, ale ... u mnie comp stoi 4 m od mojego biurka i 4 m od ekranu/zestawu stereo (praktycznie w innym pomieszczeniu). Mysz i klawiatura radiowa na biurku. Na ekranie w WMP klikam na płytę "An Ancient Muse" loreena McKenight. Prawy przycisk o "odtwórz wszystko".
Alternatywa to wstać i podejsc do 5 wysokich "słupków" z płytami i spróbować odnaleźć płytę ...
Cały czas należę do wielbicieli CD transportów i płyt ale ze wspomnianym kablem USB wydaje mi sie czasami, ze jest brak róznic a nawet lekko się skłaniam do tego, ze subtelne róznice są "in plus".
No i filmy z DVD via WMP ogląda się dobrze. Karta NVidia ma dobre skalery dla DVD. W tym momencie obraz z karty comp-a i sciezka dzwiekowa z comp-a przez DAC daje dużo przyjemności.
-
>> Vinyloid, 2010-05-27 14:11:24
OK, teraz kumam w czym problem. Ale żonę to bym wygonił do roboty na nocną zmianę, żeby nie przeszkadzała a przy okazji trochę grosza by wpadło na DAC-a :)))
Widziałeś zdjęcia jego zony?
Chyba nie, bo jakbyś widział nigdy nie wpadł byś nie wpadł na takie marnotrawstwo.
Nawet za 100 DAC-ów ;-)
.....................................................................................
Pozdrawiam - nigi.
-
A propos, znacie jakaś kartę wewnętrzną, lub USB byle ze wzmakiem, by dal rade dt990 pro?
Moje KD yamahy z jego DACiem słabuje.
.....................................................................................
Pozdrawiam - nigi.
-
Chłopaki, skoro chcecie używać kompa jako źródła, to musicie zainwestować w odpowiednio audiofilskie chłodzenie tych okropnie grzejących się wnętrzności, jak uczynił dawno temu, wasz średnioaudiofilski kolega chrees ;)
http://images25.fotosik.pl/16/db7192c5ba80bf5e.jpg
http://images26.fotosik.pl/16/e0eb7a01f2927bc5.jpg
To tak na marginesie dyskusji o wyjących kompach. Zdjęcia są stare, ale istota PCtowego źródła dźwięku pozostaje niezmieniona ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
Kolega chrees pędzi bimber wewnątrz komputera za pomocą jakichś tajemnych urządzeń PCI :)))
-
>> nigi, 2010-05-27 17:30:39
Popłakałem się ze śmiechu, dzięki :)
-
Dlatego tak mu dobrze to gra ;) Po monitorze zresztą ewidentnie widać, że to ciemna strona mocy ;)
-
@nigi
>>Widziałeś zdjęcia jego zony? Chyba nie, bo jakbyś widział nigdy nie wpadł byś nie wpadł na takie marnotrawstwo. Nawet za 100 DAC-ów ;-)
Widziałem, naprawdę piękna kobieta. Tylko, że ja nie kazałem mu się rozwodzić a jedynie zaproponowałem wysłanie żony do pracy w te noce, w które asmagus ma ochotę posłuchać muzyki ;)
-
Można zbudować zgrabne, w pełni pasywne źródło za niewielkie pieniądze, np. na tym: http://www.anandtech.com/show/2903
I wydajność na stację roboczą będzie więcej niż wystarczająca, w odróżnieniu od nettopów na atomach.
-
Oj, muzyki to niech on lepiej w dzień słucha ;-)
.....................................................................................
Pozdrawiam - nigi.
-
Klamka zapadła ;)
Przelałem właśnie kasę za StageDAC - podzielę się wrażeniami gdy już do mnie dotrze.
Tymczasem mam pewne wątpliwości czym podłączyć to do kompa i CD. I w kompie i w CD mam wyjścia toslink i coax.
Jan Meier uważa, że do kompa lepszy toslink "If your computer has a toslink output, then this should be the best solution. It completely decouples the pc from the STAGEDAC and thus eliminates any problems with high-frequency noise produced by the PC."
Wtedy moje wysłużone Onkyo DX 7511, robiące za transport, podłączę coax. Jakim?
Myślałem o tym - http://www.sklep.rms.pl/index.php?p1538,interkonekt-coaxial-rca-rca-ultralink-challenger-2-c2dc-1m-1m
Jakiś toslink przychodzi z StageDAC w komplecie - jak nie spasuje to wymienię na inny.
-
Jeżeli Toslink to tylko Wireworld Supernova, jak coax to tylko OYWAIDE Dr-510
A takna serio to zakłądam, że w komplecie dostaniesz odpowiedni toslink więc nie widzę powodu do jego wymiany. Jak chcesz to mogę podesłać coax na wtyczkach WBT do kabli coaxialnych (przewód coax srebrny). W slepych testach był nie do odróżnienia od FaldelArt-a (na tych samych wtyczkach).
Zresztą panuje opinia, ze jak odbiornik i nadajnik cyfrowy są dobrze zrobione to kabel cyfrowy nie musi być jakiś specjalny ...
-
Jeśli chcesz po optyku, to polecam ten http://www.allegro.pl/item1049631321_hi_end_interkonekt_optyczny_beresford_tc_3618.html
Po coaxial ten http://www.allegro.pl/item1077593875_apogee_wyde_eye_spdif_wbt_nextgen_110cu_75ohm.html
oba mam i sprawują się wyśmienicie, w dodatku są w rozsądnych pieniądzach. Poczytaj trochę o nim na wolnej chwili.
Jeżeli chcesz podłączyć kompa - nie wiem jaką masz kartę, ale jeżeli zwykłą, to polecam jakiś transport. U mnie jest Musiland Monitor 01 USD
http://cgi.ebay.com.sg/USB-Digital-Sound-Card-Musiland-Monitor-01-USD-/350224623665
Do tego lepszy kabel USB, np. ja mam taki: http://www.wireworldcable.co.uk/products/57.html
Tutaj pewnie niektórzy popukają się w czoło, ale wystarczy sprawdzić a nie gdybać, a już na pewno go nie oddasz.
To co napisałem, jest sprawdzone i skutkuje ZNACZĄCO lepszym graniem.
-
Używałem TC3618 półtora roku, ale czarny Belkin PureAV go kasuje bogactwem harmonicznym dźwięku. Jest po prostu lepszy, co nie zmienia faktu, iż TC3618 jest co najmniej dobry.
-
>>
Po coaxial ten http://www.allegro.pl/item1077593875_apogee_wyde_eye_spdif_wbt_nextgen_110cu_75ohm.html
oba mam i sprawują się wyśmienicie, w dodatku są w rozsądnych pieniądzach. Poczytaj trochę o nim na wolnej chwili.
>>
To co ja proponowałem to jest własnie na WBT 0110 Cu (coaxial) i dodatkowo na czystym srebrze (przewód cyfrowyneotech-a najwyższy model). Ponieważ mam 2 nadmiarowe to mogę jeden pożyczyć
-
Wątek ma sporo postów, dużo czytania, a mam pytanie, zastanawiam się nad zmianą DACa, mój aktualny to Beresford TC-7520V3+Mod od zakłóceń radiowych+płotek alps i jeszcze jakieś mody, czyli wersja wypsiona dość ale jednak mało mi...Brzmieniowo DAC dla mnie za słaby, pod względem reszty czyli separacji instrumentów kanałów i innych bajerów jest rewelacja, ale brak mi tej barwy :( Dodam że podłączam go kablem Belkin USB z Laptopa, dzwięk odtwarzam foobarem z ASIO odpowiednio ustawionym. Chciałbym sprzedać tego DACa a kupić coś nowego, co możecie polecić ??
-
Jaki limit cenowy?
Jakiej muzyki słuchasz?
-
Beresford to taki "all-i-one", czyli DAC ze wzmacniaczem słuchawkowym. Ma wyjątkową synergię ze słuchawkami GRADO (mam nadzieję, ze Gustaw i Rolandsinger tego nie zauważą ...)
Z HD595 nie zgrywał się.
Rozumiem, ze szukasz nadal DAC z wbudowanym amp-em ? Polecam wypżyczenie czegoś nawet na 2 tygodnie. bo po pierwszych zachwytach moze Cię najsć nostalgia, ze oczekiwałeś (jak to mówi @Fallow) sceny, wykwintu, 7 krasnali i królewny śnieżki. A odnajdziesz inny spozób prezentacji, więcej szczegółów i niekoniecznie sumarycznie proporcjonalnie więcej satysfakcji (w relacji do wyłożonych pieniędzy).
Może napisz PM do Gustawa ion wypożyczy Tobie Benchmarka (chociaż opinie na temat jego amp-a słuchawkowego są skrajnie różne). @Asmagus inwestuje w sprzęt Mayer-a, ja zatrzymałem się na Audionemesisie VLE (ale on nie ma wbudowanego amp-a słuchawkowego).
Sam nie wiem co doradzic masz ogromy wybór na audiophileCHINA :):
http://www.audiophilechina.com/cp-show.asp?C_id=205&S_id2=37&s_id=85
np. Little Dot,iBasso
Lub teoretycznie dojrzalsze i droższe konstrukcje Lake People i Violectric. Te dwa ostanie są bardziej w kierunku PRO (przezroczyste i mało koloryzują).
Bardzo dobrą konstrukcję transport USB zrobiliwłosi (firma m2tech, hiface i hiFace Evo). Na bazie tej konstrukcji robią teraz DAC. Ich transport jest wolny od obecnych wad audio po USB, mają asynchroniczną obsługę, własne oprogramowanie, wewnętrzny master-clock. Oczywiscie nie wiadomo jak zagra wspomniany DAC.
-
@Dawid-SS a jakie masz słuchawki ?
-
Kasa do 1600zl, sluchawki na razie słabe, ale wiem ze mozna z nich wiecej wycisnąć! Muzyka różna ogolnie wszystko począwszy od metalu koncząc na jazzie ;) Ogolnie zbieram sobie ulubionych wykonawcow, nie wazne jaki rodzaj muzyki, czyli slucham wszystkiego czasem nawet łubudubu typu D&B elektronika. Czy DAC musi miec wzmacniacz? Nie. Mam sohe mk2 wiec styka, jestem z niej nawet zadowolony, chce tez w nia pierw zainwestowac, lampy kondy itp. DAC ma miec USB, ale teraz wiekszosc juz ma USB wiec mysle ze nie bedzie problemu... Chcialem kupic NuForce ICON HDP ale sam nie wiem, bo poza beresem, asusem xonarem i emu nic nie sluchalem...no moze realteka hehe :)
-
a słuchawki jakie masz obecnie ? kondensatory chyba c1i c2 w socha 2 polecam silver z -cap a ponoc z gold gra jeszcze lepiej (opinie soha 2 ,poczytaj) i dobry kabel zasilający polecam PJ Audio pj B , furutechy> trzeba uwazac sa juz podróbki jak chcesz na pw mam sprawdzone zródło:)
-
>> alghar, 2010-06-15 13:58:38
te kondesatory to cena kosmos to raz, dwa ze tej ceny warte nie są, sa lepsze w tej cenie i juz wiem jakich uzyje :) Wiec to na bok :) Wazny DAC jest. Słuchawki mam JVC HA-RX900 ATH-ES7 i KPP, wiec budzet. Planowalem kupic K701 ale chyba pierw postaram sie DAC zmienic.
-
"juz wiem jakich uzyje :) " ? proponuje najpierw słuchawki kupic a potem szukac DAC, . Miałem AKG 701 , zastapiły je Grado RS 1 i do tego Beresford 7520 + SOHA.Kup dobry kabel zasilajacy do Sohy a jej nie poznasz :)
-
>> alghar "proponuje najpierw słuchawki kupic a potem szukac DAC"
Lepiej odwrotnie, moim zdaniem, zbudować dobry tor a w dobrym neutralnym torze łatwiej dobrać słuchawki pod swój gust.
-
Ten hiFace Evo Young DAC (http://www.m2tech-hiface.com.au/index.php/news) wygląda bardzo interesująco, wyświetlacz kojarzy mi się (w pozytywnym tego słowa znaczeniu) z http://www.resolutionaudio.com/cantata.html , jak zwykle interesujące pozostają efekty soniczne oraz cena ;>
A zaczynać konstruowanie zestawu - kolego asmagus - to można chyba od każdej strony. Równie dobrze mógłbym powiedzieć: kup neutralne słuchawki i dopasuj wzmacniacz oraz źródło. Optymalnie byłoby zebrać pełen worek pieniędzy i kupować wszystko na raz; niestety żyjemy w Polsce i większość z nas nie miałaby tyle cierpliwości, prawda? ;P
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
W sumie prawda. każdy patrzy na to z innej strony u mnie leżą 7509 HD i akg 271 mk II więc ewentualną kolejną parę zostawiam sobie na sam koniec. Nie wiek jakie zmiany poczyni ten DAC w dzikach płyt, które znam ale ... opisze to ;)
Generalnie 7509 HD są świetna a byłyby jeszcze lepsze gdyby basu było więcej i chyba nabędą jakąś parę bardziej ubasowioną do kompletu z 7509 HD właśnie. Zobaczymy co DAC wniesie.
-
DAC z Australli ? Nie mogliście poszukać czegoś na księżycu ?
-
asmagus ---> Piszę to oczywiście na luzaka. Sam, na DŁUŻSZY czas, zamknąłem rozdział zatytułowany "poszukiwania słuchawek i wzmacniacza" i w jakiejś nieokreślonej jeszcze przyszłości będę poszukiwał jak najlepszego (w niekosmicznych cenach) źródła dedykowanego do współpracy z moim pokładowym komputerkiem* :) Oczywiście czułbym się pewniej, gdybym mógł położyć na stole jakieś 20kzł i po prostu kupować wszystko na raz, tak byłoby optymalnie; niestety: nie taplam się w kasie ;)
* Stąd staram się śledzić rozwój tego segmentu rynku, a zmiany są na nim jeszcze dość szybkie i znaczące.
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
Tu rozwój będzie ciągle szybki tylko rozwój .... muzyki za tym nie idzie, w standardzie "gęstszym" niż CD tylko niszowe wydawnictwa się ukazują więc dac 24/192 powinien wystarczyć technologicznie na najbliższe kilkanaście, lub więcej, lat.
Kiedy np. Coma wyda płytę 24/192 ?? i co by to miało być, CD nie, DVDA nie, nie ma rynku na takie nagrania, nie ma upowszechnionego formatu i odtwarzaczy.
No i nie zapominajmy, że to ma jeszcze nie grać źle, nie high-end, ale porządne urządzenie z dobrym, muzykalnym i szczegółowym brzmieniem :)
-
Co do śledzenia technologii cyfrowej to ilość DAC-ów na rynku jest tak duża a modele tak często się zmieniają, że śledzić to sobie można jedynie stado afgańskich lam na południowy wschód od Peszawaru. 24/192 to kolejne po SACD i DVD Audio formaty słowa-klucze, które będą się rozwijać bardzo bardzo powoli lub zdechną jak wymienieni.
-
Z tym workiem pieniędzy to prawda. Co do kabla zasilającego, to raczej nie wierze w to że kabel może az tyle zmienić w dzwięku, mam trafko 50VA w soha a powinno być 30VA ktore spokojnie daje rade, wiec mam 20VA zapasu to jest duzo! Mieszkam blisko trafostacji więc napięcie mam mega sztywne i nie spada poniezej 232V, czasem i 245V się może zdażyć. Kable dużo nie pomogą. Głównie chodzi o srodek toru czym jest beresford u mnie, dla mnie troche słaba barwa i tyle, chce coś "kolorowszego" niż on. No i przydałoby się dostepne w PL, nie mam zamiaru sprowadzać nic i męczyć się. Co do tego NuForce, czytając o nim opinie przypominają mi się opinie beresforda, każdy chwali a ogolnie nic specjalnego, mimo że w cenie 1200zl ciężko o dobry DAC.
Do sohy wstawie kondy KP-SN + jakieś jeszcze 0.1uFx2 równolegle. Da mi to 0,2uF czyli wartość bliską 0,22uF taką jaka powinna być. Lampy, pisałem do x500 czy ma pewne, myślę o RCA, może EHG.
-
Z tego właśnie powodu nie ma co świrować i uzależniać nabywanie DAC os tego czy obsługuje już 32 bit ... pewnie nawet Afgańskie Lamy o tym wiedzą ;)
-
Mniejsza o gęste formaty (chociaż sympatycznie gdyby były ;>). Chodzi mi tylko o to, że słuchałem paru DACów, ostatnio PS Audio Digital Link III i nie byłem zachwycony tym, co słyszałem via USB. Ten ostatni był naprawdę OK, ale z USB brzmiał wyraźnie gorzej niż z optyka. Z kolei Benchmark był bardzo ok, ale nie do końca podeszła mi jego sygnatura (sam poziom, cokolwiek to oznacza, był bardzo OK) brzmieniowa (może z nowymi słuchawkami: zamierzam sprawdzić u zaprzyjaźnionego dystrybutora, hehe) i cena. Jestem żywo zainteresowany, czy w końcu pokażą się na rynku przetworniki współpracujące bezbłędnie z komputerkiem (USB, FireWire) i w rozsądnej cenie. Może te za 8-10 kzł są już ok (a może nie, kto wie? ;>), ale to taki jakiś pułap cenowy... eee... ;P
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
>> Dawid-SS, 2010-06-15 16:26:25
Z tym workiem pieniędzy to prawda. Co do kabla zasilającego, to raczej nie wierze w to że kabel może az tyle zmienić w dzwięku,
Nie chodzi o to by kable zasilające pomagały tylko nie przeszkadzały. Zasiłka z ekranem i względny spokój.
Jeżeli chcesz coś bardziej kolorowego od Beresa to chyba pozostaje ci zakup korektora i podbicie środkowego pasma o ok 15-20 dB :)
-
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-06-15 16:16:29
Tu rozwój będzie ciągle szybki tylko rozwój .... muzyki za tym nie idzie, w standardzie "gęstszym" niż CD tylko niszowe wydawnictwa się ukazują więc dac 24/192 powinien wystarczyć technologicznie na najbliższe kilkanaście, lub więcej, lat.
Kiedy np. Coma wyda płytę 24/192 ?? i co by to miało być, CD nie, DVDA nie, nie ma rynku na takie nagrania, nie ma upowszechnionego formatu i odtwarzaczy.
No i nie zapominajmy, że to ma jeszcze nie grać źle, nie high-end, ale porządne urządzenie z dobrym, muzykalnym i szczegółowym brzmieniem :)
Dlaczego nie DVD-A, SACD lub jakiś format komputerowy (np. FLAC) ?. Albo kilka łącznie ? Urządzeń przyzwoitych pewnie kilka by się znalazło za znośną cenę.
P.S.
W przypadku większości polskich nagrań bardziej martwiłbym się o stronę realizacyjną niż o sam nośnik/format lub sprzęt odtwarzający. Nagrań Comy nie znam, więc być może ta uwaga ich nie dotyczy.
-
Nie rozumiem dlaczego nie rozważacie opcji karta z wyjściem coaxialnym do komputera i wyjście na lampucerę tylko piszecie o przetwornikach ściąganych z kraju kangurów i misiów Coala. Czyżby to było zbyt proste i oczywiste (modne słowo) rozwiązanie ? Koniecznie FireWire lub USB ?
-
"W przypadku większości polskich nagrań bardziej martwiłbym się o stronę realizacyjną niż o sam nośnik/format lub sprzęt odtwarzający. Nagrań Comy nie znam, więc być może ta uwaga ich nie dotyczy." ---> Właśnie nie tak dawno przeniosłem sobie na komputerek (EAC) najnowszą płytę Comy i również zdecydowanie bardziej martwiłbym się o stronę realizacyjną współczenych nagrań niż o gęstość formatów. I nie dotyczy to tylko Comy, choć i ta grupa jest bardzo dobrym przykładem i powodem do troski.
Ahmed ---> Lampucera be :>
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
>> Ahmed, 2010-06-15 16:38:44
Nie rozumiem dlaczego nie rozważacie opcji karta z wyjściem coaxialnym do komputera i wyjście na lampucerę (..)
Jak nie jak tak ;)
Ja właśnie będę stosował wyjście optyczne z karty zintegrowanej z płytą główną. Porównam z opcja USB jaka i czy będzie różnica.
-
>> asmagus, 2010-06-15 17:29:36
>Ja właśnie będę stosował wyjście optyczne z karty zintegrowanej z płytą główną. Porównam z opcja USB jaka i czy będzie różnica.
Porównywałem z Realtekiem na Abicie NF7 bez soundstorm. Działa i chyba tyle można powiedzieć.
-
Ja jakoś będę próbował przetestować NuForce, myślę że to może być dobry krok. Jeycam na audiohead.pl pisał że uDac jest lepszy od beresa a kosztuje połowe ceny... Dodam że nie będę korzystał z jego ampa, a jak już to tylko do doków lub IEM... Ale takowych nie posiadam. Szkoda bo w beresa włożyłem sporo kasy, ale brak mi tej barwy...nie odczuwam dużych zmian brzmienia po przesiadce z realtekaHD+wasapi niestety.
-
Słuchałes Grado RS 1 lub RS 2 lub innych Grado z Beresem jako DAC ? porozmawiaj z Bartkiem> Grado_Fan-em, AKG 701 nie wiem co by trzeba było podłaczyc aby zagrały (ponoc z Leben-em),701 z czasem u mnie nacisk na głowę ,poczytaj http://audiohobby.pl/topic/8/2900/1
-
Niestety nie miałem stycznosci z żadnymi Grado, a dla jednej marki DACa nie będę trzymał, chce coś bardziej do wszystkiego(nie znaczy ze do niczego) i wątpie że kupie kiedyś GRADO, ich cena dla mnie jest przesadzona, nie chce wstrzynać tutaj znów pierniczenia o Grado więc starczy :) Słuchawki jakie preferuje na przyszłośc to Ultrasone, Beyerdynamic, AKG, Audio-Technica. Może jakaś inna firma jeszcze ale wątpie... Z opisu pewnego forumowicza wynika że dla mnie najwięcej radości z słuchania muzyki(a głównie chodzi mi o to a nie o neutral smute) dadzą mi słuchawki marki Ultrasone oraz JVC :)
-
P.S. alghar może kiedyś wpadne odwiedzić rodzinę w Bydzi to wproszę się na odsłuch Twoich zabawek :) :)
-
Zapraszam , tylko żebyś nie żałował że nie słuchałes Grado+ Beres+Soha :)
-
No coż, nie będę kupował tylko GRADO :) Chyba że jest opcja zostawić sobie beresforda a na następny DAC dozbierać kase i wtedy kupić :) A na razie cieszyć się bereskiem :)
-
Nie namawiam do kupna Grado tylko posłuchania z Beresfordem jako DAC-em, Grado muszą byc "wygrzane" dlatego porozmawiaj z Grado-Fan-em ,może pożyczy jakieś (R1,R2) za kaucją na posłuchanie .
-
Jako, że tu się temat urodził tu go pociągnę.
W ogóle słowem wstępu, StageDAC dotarł i pierwsze wrażanie przewyższa oczekiwania zatem jest git - na większy opis nadejdzie pora po jakimś czasie. Teraz napisze tylko, że dzięki 3 ustawieniom "pulse response" i 3 ustawieniom oversamplingu (zatem 9 kombinacji) można dostosować brzmienie do swoich gustów a różnice są duże - jest to zatem bezpieczny zakup w ciemno. Fotka z ręki na szybko - tak poglądowo. Jako transport służy obecnie onkyo 7511 bo PC nie chce współpracować i ....
.....mam mały "informatyczny" problem z konfiguracja wyjścia optycznego w W. Vista. Głośniki mam podłączone do wyjść analogowych i działają, muzyka puszczana w foobarze "gra". Optyk podłączony do dac jest dobrze bowiem gdy kliknę na "Interfejs SPDIF" i wybiorę testuj słyszę w słuchawkach dźwięki testowe Windows, nie słyszę jednak muzyki.
Ktoś ma pomysł co mam zrobić??
-
Nikt nie wie?? ?? ??
PS. potrafię już zrobić na odwrót, tzn muzyka w słuchawkach, dźwieki windows na głośnikach - chciałbym jednak by działało jednocześnie ;(
PPS. Słucham właśnie z kompa zapodane "Nine Inch Nails - With Teeth" 24bit 96kHz - cóż mogę powiedzieć ... fajne to całe PC Audio :)))))))))
-
asmagus ---> Akurat nie mam pojęcia. A USB Ci nie działa jak trzeba?
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
Może przez włączone DD i DTS ?
-
Dźwięki Windows będą szły na kartę oznaczoną jako domyślna (zielony ptaszek przy wyborze źródeł).
Foobar wysyła na ta kartę, jaka ma wybraną w konfiguracji (zakładka output).
Jeśli wyjście analogowe i wyjście optyczne przechodzą test, powinien wystarczyć wybór wyjścia.
(W foobarze wybrać wyjście cyfrowe SPDIF jako output, a domyśle źródło w Windows - wyjście analogowe).
Włączenie DD i DTS nie powinno mieć znaczenia, to tylko info dla systemu że można wysyłać taki sygnał do DAC - chociaż jeśli DAC tego nie obsługuje lepiej wyłączyć te formaty.
-
>> lpaprocki, 2010-06-17 07:51:24
Jesteś geniuszem i masz u mnie colce/browrka :)
Gdy output w Foobar daję SPDIF wszystko poza muzyką z foobara idzie na głośniki - nie jest to 100% tego o co mi chodziło ale działa niezawodnie i łatwo to przełączyć, dzięki raz jeszcze!!
-
>> chrees, 2010-06-16 23:56:03
asmagus ---> Akurat nie mam pojęcia. A USB Ci nie działa jak trzeba?
Nie wiem, nie jest mi potrzebne, sprawdzę z ciekawości dzisiaj z netbookiem ;)
-
Na marginesie, mieszkam w małym mieście gdzie MediaExpert jest największym sklepem RTV, jako, że chciałem na szybko nabyć cokolwiek zdatne do podłączenia CD nabyłem coaxiala ....Vivanco SHQ1112D
http://www.whathifi.com/Review/Vivanco-SHQ1112D/
W GB kosztuje 40 Funtów
W media expert zapłaciłem brutto 35 złotych
a ten przewód cechuje:
- Konstrukcja składającej się z posrebrzanych powierzchniowo żył przewodów miedzi. Dodatkowo do budowy wykorzystano miedź składaną w systemie Oxygen Free Copper (99,999%)
- Solidne wykonane metalowe końcówki pokryte są 24 karatowym złotem - pin jest pusty w środku
- Dual COAXIAL SPOFC
- Budowa zapobiega interferencji magnetycznej zewnętrznych zakłóceń - folia Mylar
- Srebrny oplot ekranowym pokrytym transparentnym silikonem
Trudno mi uwierzyć, że 1.2 metra kabla tak zbudowanego kosztuje w sklepie, w detalu, 35 złotych a w GB 40 funtów to jest ok 196 złotych i jeszcze w testach brytyjczycy wskazują, że za te 40 funtów "At this comfortable price, this Vivanco\'s rather tempting". Ktoś jest w stanie mi to wyjaśnić?
Kabel, w ręce sprawia wrażenie lepiej wykonanego niż droższe analogowe ic, które mam do porównania ... działa, nie mam z czym porównać, więc co do jakości się nie wypowiem. Okazuje się, że 1,2 metra to troszkę dla mnie za krótko dla tego połączenia więc pewnie i tak będę musiał nabyć coś dłuższego ... będzie okazja porównać.
-
>> asmagus, 2010-06-16 21:11:23
Jako, że tu się temat urodził tu go pociągnę.
W ogóle słowem wstępu, StageDAC dotarł i pierwsze wrażanie przewyższa oczekiwania zatem jest git - na większy opis nadejdzie pora po jakimś czasie. Teraz napisze tylko, że dzięki 3 ustawieniom "pulse response" i 3 ustawieniom oversamplingu (zatem 9 kombinacji) można dostosować brzmienie do swoich gustów a różnice są duże - jest to zatem bezpieczny zakup w ciemno. Fotka z ręki na szybko - tak poglądowo. Jako transport służy obecnie onkyo 7511 bo PC nie chce współpracować i ....
.....mam mały "informatyczny" problem z konfiguracja wyjścia optycznego w W. Vista. Głośniki mam podłączone do wyjść analogowych i działają, muzyka puszczana w foobarze "gra". Optyk podłączony do dac jest dobrze bowiem gdy kliknę na "Interfejs SPDIF" i wybiorę testuj słyszę w słuchawkach dźwięki testowe Windows, nie słyszę jednak muzyki.
Ktoś ma pomysł co mam zrobić??<<
Banalna sprawa, ustaw SPDIF jako default (zielony haczyk) i gotowe!
_____________________________________
Śląski Festiwal Jazzowy przeniesiony na październik - kto będzie? -> Priv
-
>> Rolandsinger, 2010-06-17 10:54:11
Banalna sprawa, ustaw SPDIF jako default (zielony haczyk) i gotowe!
Nie jest tak, wtedy bowiem muza leci na SPDIF ale nie działają głośniki z wyjść analogowych :)
lpaprocki wysunął lepsze rozwiązanie, głośniki jaki "default" a SPDIF włączony i jako output zaznaczony w foobar. Działają głośniki, muza z foobara leci tylko na SPDIF. Gdyby dało się tak, że działają głośniki a muza z foobara leci i na głośniki i po SPDIF byłoby najlepiej ale tak chyba się nie da ;(
-
@ asmagus
ceny internetowe (sklepowe):
w Polsce = 48 zł
http://salonvivanco.pl/opis/282983/przewod-1xrca----1xrca-12m--99999-ofc-silver-24k-coaxial-seria-shq.html
w Niemczech = od 8 do 25 Euro
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b001d632yq/geizhalspre03-21/ref=nosim?m=A3JWKAKR8XB7XF
w UK = od 11,50 do 25,50 Ł
http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B001CDOZ3W/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
Rozpiętość cen faktycznie spora. BTW oplot nie jest srebrny, tylko posrebrzany.
-
asmagus, mam dokładnie tak jak Ty na windows 7 i foobar... tyle ze u mnie wczesniej dalo sie ustawiac zeby wyjscie z PC bylo cale podawane na USB DAC a nie na glosniki(laptop) a teraz jak GF oddal mi dac po modyfikacjach niemam takich opcji, tak samo nie moge sterowac glosnoscią w WIN7 dla DAC, tylko z foobara. Zadne efekty nie dzialaja, podbicja basów, wyrownanie glosnosci itd...
-
A czy nie powinnobyć własnie tak, ze zadne mixery, zadne EQ, tylko czysta transmisja ?
-
Ogórek, EQ z foobara i regulacja głośności działa. Nie nie powinno być tak bo po to ktoś to wymyślił żeby sobie zmieniać dzwięk wedle upodobań :) Nielubie ałdiofilskich gadek na temat EQ i filozofii innych wspomagaczy :) Jestem BEE bo używam EQ, no trudno, przeboleje to :) Część forum też jest ble bo używa GRADO(może ja też kiedyś zacznę) :)
-
Pal licho audiofilizm, lecz jak wyłączyłem wszystek hardware odpowiedzialny za muzykę brzmi to odmiennie niż jak przechodzi przez wszelkie drivery (z kmixerem włącznie).
Z powyłączanymi brzmi bardziej zbliżoną barwą do tego co mam z transportu CD.
W tym drugim przypadku słychać różnicę w jakości (najłatwiej wychwycić na kontroli basu i talerzach).
Stąd wolę z pominięciem wszelkich "udogodnień". Czemu tak się dzieję i czy jest to spowodowane moją konfiguracją/DAC-iem -> trudno wyrokować.
-
Ja nie trawię, co do zasady equalizerów w komputerze. Kiedy tylko można wybieram jak najkrótszą drogę sygnału ale nie zawsze.... i tu dochodzimy do crossfeed\'a :)
To, że jestem zwolennikiem stosowania crossfeed przy słuchaniu z użyciem słuchawek chyba łatwo zauważyć :) Do tej pory korzystałem z crossfeed wbudowanego we wzmacniacze Meiera i trudno mi było później słuchać bez tego.
W StageDAC pojawia się rozbudowany crossfeed zaimplementowany na poziomie "przetwarzania" sygnału cyfrowego w trybie dual mono. Mamy 4 przełączniki związane z trybem crossfeed - przełącznik MODE od góry patrząc ma tryb crossfeed ON, crossfeed OF i crossfeed dla głośników. Oczywiście u mnie zawsze jest w położeniu crossfeed ON.
Najwazniejsze dwa przełączniki to DELAY i INTENSITY. Przypomnę, że crossfeed polega, w uproszczeniu, na dodawaniu do kanału np. lewego informacji, które są w kanale prawym - słuchając realnych źródeł dźwięku, nawet gdy źródło jest z boku słyszymy je również uchem po przeciwnej stronie gdyż dociera do nas dźwięk odbity.
Przełącznik DELAY definiuje niejako właśnie czas tego odbicia - gdybym miał to opisać uchem, to zmienia się ilość przestrzeni, im mocniejsze DELAY tym tej przestrzeni więcej. U mnie ten przełącznik znalazł swoje miejsce w środkowym położeniu.
INTENSITY, opisując to co słyszę a nie przepisując z instrukcji, decyduje o tym ile informacji z jednego kanału do drugiego dodać i jak bardzo mają być słyszalne. Bardzo ciekawe jest, że gdy przełączmy go od dołu do góry, tj od mniej informacji do więcej informacji trudno wychwycić zmiany; gdy jednak robimy to w odwrotnym kierunku zmiany są doskonale i wyraźnie słyszalne. Ten przełącznik u mnie jest ustawiony w pozycji najwyższej tj, najmocniejsze działanie.
Gdy DELAY jest w środkowym położeniu a INTENSITY na MAX i w trakcie słuchania np. Kravitza "Are You Gonna Go My Way" wyłączę crossfeed ... to jest tak jakby ktoś zabrał całą muzykę a to co zostało wpakował mi do głowy. Z crossfeed muzyka jest poza głową jest scena, wszystko jest ułożone jak należy.
Jestem crossfeed zachwycony - nie da się tego co Meier zrobił w stageDAC porównać do jakiegokolwiek filtra w foobarze czy tego co jest wbudowane we wzmacniacze. W tym miejscu zaznaczę, że bardzo chciałbym kiedyś porównać StageDAC do Phonitora.
Co do crossfeed i sterowania nim jest jeszcze jeden przełącznik, lekko z boku, poza grupą przełączników crossfeed - jest to TONAL BALANCE, który meier opisuje tak "Psychoacoustic studies have shown that our sense of direction is mainly determined by the sonic components with frequencies upto 2 kHz. To keep the sonic signals as much as possible in their originial state the crossfeed filter does not effect signal components above this frequency.
In headphone mode signals that are no longer present in one channel only but are now more evenly
distributed over both channels will be less isolated and become a more integrated part of the soundstage.
They no longer stand out and this may feel as if the energy in the frequency range below 2 kHz is slightly
reduced. This can be compensated by the first switch to the front right side of the STAGEDAC. In its
lower position no frequency corrections are made but in its middle and in its upper position frequencies
below 2 kHz are slightly elevated to correct the tonal balance."
TONAL BALANCE podbija zatem częstotliwości do 2 kHZ.
W praktyce jest tak, że gdy przełącznik INTENSITY jest w maksymalnym położeniu to odczuwalny jest minimalny spadek niskich częstotliwości, przełączenie TONAL BALANCE w pozycję środkową czyli włączona kompensacja na najmniejszym stopniu powoduje wyrównanie i neutralność w równowadze pomiędzy zakresami. TONAL BALANCE ustawione na maksymalne działanie to jak lekkie podbicie niskich częstotliwości (d 2kHz), słyszalne to jest jednak nie jak podbicie w equalizerze np foobara tylko o wiele ... kultoralniej, nie wpływa to na "sklejanie" się dźwięków. Przy słuchawkach, które basu mają mniej niż moznaby oczekiwac można spokojnie o pozycję wyżej umieścić przełącznik TONAL BALANCE.
Osobiście moja opinia o crossfeed w wersji jaką daje nam StageDAC jest taka, że ... nigdy więcej słuchania "bez" jeśli można "z".
-
No to teraz asmagus stawia piwo wszystkim, którzy go namawiali na StageDAC. :)
-
Jak komuś wystarcza crossfeed, to o ok. Eksperymentowałem z bardziej skomplikowanymi zestawami sprzężeń, wykorzystując kilka teorii, np. efekt Haasa. Niestety mój komputer używa przy tym 80% mocy w trybie uproszczonym, ale efekty czasem są powalające. Nie działa dobrze na nagraniach binauralnych i czasami na gitarach elektrycznych czy syntezatorach z silnymi efektami. Faktura materiałów ma znaczenie, ale przy 44,1kHz jestem ograniczony do precyzji niecałego centymetra.
Mam demo próbki z 1xDSP i 2xDSP, ale każe DSP podbija bas i na ostatnim typowy system może wyskoczyć do innego miasta.
-
Było was dwóch zatem nie ma problemu, nie powinienem od tego zbankrutować :))
Jako ciekawostka, wymiana kabli (budżetowych) pomiędzy PC/ CD a DAC nie jest wychwytywalna na szybko moim uchem, sprawdzę niebawem na lepszych kablach (to jakby kłania się teoria, że kable przesyłające sygnał cyfrowy nie muszą być tak "zajefajne: jak te gdzie sygnał jest analogowy)... jednakże wymiana IC między StageDAC a Concerto to już sprawa wychwytywana. Nie są to ogromne różnice i te kable, które sprawdziłem "nie grają", to takie delikatne różnice w niuansach jak lekko ostrzejsze wysokie tony np na konkretnym dźwięku - tak naprawdę w słuchaniu muzyki bez znaczenia bo na ogólny odbiór to nie wpływ, da się jednak usłyszeć - jest to jednak moim zdaniem na granicy percepcji i nie wiem czy do wychwycenia w ślepym teście na cudzym sprzęcie lub innej muzyce niż ta, której używa się samemu do testów.
Wczoraj zmieniłem Audioquesta Topaza na Profigold Oxy Pure PGA 3000, który niby konstrukcyjnie jest wielokrotnie bardziej zaawansowany bowiem Audioquest jest zrobiony tak jak kable DIY z miedzi OFC od furukawy, rysunek poniżej, po prostu przewód i wtyki a topowy (poprzedni bo nowy ma dodane 2 filtry ferrytowe dlatego go nie chciałem) Profigold Oxy Pure ma takie bajery jak:
- przewodnik wykonany z miedzi "polerowanej" OCC 99,9997%
- dwa spiralnie splecione ekrany
- folie ekranującą (to już potrójne ekranowanie)
- ekran PCV
- absorber zakłóceń Elektro-magnetycznych (cokolwiek to jest - ja nie mam pojęcia)
- luty robione srebrem co wg. info na pudełku (o 300% polepsza łączność między przewodnikiem a wtyczką)
- nylonowa plecionka osłaniająca izolacje z PVC (przekleństwo, kabel jest tak sztywny, że 10 cm za wtykiem dopiero można próbować go wygiąć i by połączyć gniazd oddalone o ok 30 cm potrzeba ... 0,75 kabla ;))))
- wtyki skręcane na gnieździe, nie do odłączenia bez odkręcenia.
Spodziewałem się różnicy, dużej, a tu .... klops - obecnie wyznaję zatem zasadę, że IC ma być po prostu dobre czyli najważniejsze są wtyki by "dobrze siedziały", porządny kabel i tyle. Wierzę, że dobry kabel z metra i dobre wtyki to tak naprawdę wszytko czego potrzeba. high-endowe kable zapewne są lepsze ale by te mikroskopijne różnice usłyszeć to trzeba być maniakiem sprzętu a nie muzyki ;) mieć odpowiednio highendowy sprzęt i niesamowity słuch.
Najlepsze, tj brzmienie StageDAC opiszę za jakis czas - od wyjęcia z pudełka do teraz nie wychwytuję zmian ale nie chcę wyrażać pochopnych opinii ... byleby nie było z czasem gorzej :)
-
Jeszcze poglądowy rysunek z pudełka odnośnie OCC
-
, 2010-06-18 10:45:35
Jak komuś wystarcza crossfeed, to o ok. Eksperymentowałem z bardziej skomplikowanymi zestawami sprzężeń, wykorzystując kilka teorii, np. efekt Haasa.
Co ma efekt Haasa do crossfeed ?? może jestem tylko zwykłym prawnikiem ale miałem fizykę w LO z "maniakiem" i Haasa kojarzę jako nazwisko związane z mechanika kwantową i tyle. Wiki wskazuje, że:
_____________
Efekt Einsteina de Haasa to efekt polegający na rozkręcaniu długiego, ferromagnetycznego ciała sztywnego np. cylindra w przemiennym polu magnetycznym równoległym do jego osi. Efekt wynika z zasady zachowania momentu pędu w tym przypadku, w skład którego wchodzi moment pędu mechaniczny oraz spin elektronów. W sytuacji początkowej spiny elektronów są przypadkowe i spin wypadkowy wynosi zero. Gdy następnie włączone zostanie pole magnetyczne, następuje wytworzenie wypadkowego, niezerowego spinu, który zostaje zrównoważony przez mechaniczny moment pędu całej bryły, tak by moment pędu był równy początkowemu momentowi pędu układu.
-
The Haas effect is a psychoacoustic effect, described in 1949 by Helmut Haas in his Ph.D. thesis. It is often incorrectly equated with the underlying precedence effect (or law of the first wavefront).
aas examined how the perception of speech (!) is affected in the presence of a single (!), coherent (!) sound reflection. To create anechoic conditions, the experiment was carried out on the rooftop of a freestanding building. Another test was carried out in a room with a reverberation time of 1.6 ms. The test signal (recorded speech) was emitted from two similar loudspeakers at locations 45° to the left and to the right in 3 m distance to the listener.
Haas found that humans localize sound sources in the direction of the first arriving sound despite the presence of a single reflection from a different direction. A single auditory event is perceived. A reflection arriving later than 1 ms after the direct sound increases the perceived level and spaciousness (more precisely the perceived width of the sound source). A single reflection arriving within 5 to 30 ms can be up to 10 dB louder than the direct sound without being perceived as a secondary auditory event (echo). This time span varies with the reflection level. If the direct sound is coming from the same direction the listener is facing, the reflection\'s direction has no significant effect on the results. A reflection with attenuated higher frequencies expands the time span echo suppression is active. Increased room reverberation time also expands the time span of echo suppression.
-
Inny Haas zatem ;) Człowiek uczy się całe życie.
-
Nie lubię za bardzo fizyki kwantowej, więc mogłem nie skojarzyć. Efekt można na tyle dobrze wykorzystać, że mamy lepszą lokalizację instrumentów przed (słabsze ILD), dodane ITD, ale pogłos możemy ładnie wykreować i rozbić go tak, że jest poczucie przestrzeni.
-
O StageDAC wrażeń ciąg dalszy...
Opisałem, wczoraj, kilka postów wcześniej Crossfeed\'a - w nocy bawiłem się nim dalej i coś ciekawego odkryłem. Postanowiłem wypróbować słynną już płytę "ultrasone demo" i stwierdzam po godzinie "zabawy", że wrażenie, które daje crossfeed wbudowany w StageDAC jest podobne do nagrań z tej płyty. Nie jest to efekt aż tak rzeczywisty ale jest diabelnie blisko. Im lepiej nagrany materiał tym lepiej działa crossfeed... na takich utworach jak np. Fly Away czy Are You gonna go my way - Kravitza jest to niesamowicie realne.
Ciekawostką jest również fakt, że działanie crosffeed\'u, nawet na maksymalnych ustawieniach, przy odtwarzaniu nagrań "na słuchawki" takich jak na płycie Ultrasone jest bardzo, bardzo małe.
Chciałbym poruszyć jezcze jeden aspekt, na pierwszym załączonym obrazku widać dwa przełączniki, PULSE RESPONSE i OVER SAMPLING, jak już kiedyś pisałem dają one 9 możliwości wyboru brzmienia DAC\'a. Pozwala to na dostosowanie brzmienia DAC do gustu i muzyki i .... posiadanych słuchawek :)
Wybrałem 2 ustawienia i załączam wykresy z instrukcji - można wybrać ustawienie neutralne i np osłabiające wysokie tony (a nie jest to skrajne ustawienie), różnice nie są jak "dzień i noc" ale są słyszalne. Myślę, że ze odpowiednim ustawieniem StageDAC nawet Rolandsinger dałby radę słuchać Mettalica na Grado ;)
-
PS. Zdanie przy ostatnim wykresie "This filter setting is very similar to that of the setting discussed above" nie tyczy się wykresu widocznego na zdjęciu powyżej ... dotyczy innego wykresu, ja je wyciąłem z różnych części instrukcji i scaliłem by "skontrastować" możliwości.
-
@asmagus
Bardzo byłbym ciekaw jak Twój DAC zgrywa się ze staxami a zwłaszcze ten crossfeed.
Staxy same od siebie wspaniale uprzestrzeniają nagrania. Jest to takie 3d, holografia czy zwał jak zwał,ale wszystko się dzieje w głowie. Nie przeszkadza mi to wcale, tylko ten crossfeed bardzo mnie intryguje.
Przy okazji można byłoby porównać DACa Meiera do DACa Myteka :-)
Jakbyś był zainteresowany to daj znać na PW.
-
Jesteśmy umówieni zatem :)
Reszta info via PW
_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html
http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
-
>> mirhon, 2010-06-25 14:18:36
[...]
Bardzo byłbym ciekaw jak Twój DAC zgrywa się ze staxami a zwłaszcze ten crossfeed.
Mirhon, powatrzam to zawsze wszystkim z uporem maniaka :) - spróbuj dźwięku z non-os DACa na TDA1543 (najlepiej wykonany wg projektu Petera Daniela), dzwięk tego DACa w moim odczuciu jest bliski tego czego szukasz. Może ktoś w okolicach go ma? Czasem trafiąją się na allegro w śmiesznych pieniądzach (200-300 zł) gotowe polutowane wymagające tylko dołożenia trafo i kabla. Warto spróbować.
-
Co by o PD NOSDAC nie pisać to crossfeeda nie posiada ;)
_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html
http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
-
Właśnie dlatego go tu wspominam, że moim skromnym zdaniem sposób prezentacji sceny z tego DACa niweluje potrzebę posidania owego crossfeeda.
-
Asmagus ---> Jak działa USB? Odsłuchiwałeś tego DACa prosto z PCta?
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
Ciągle nie dotknąłem USB - brak czasu na testy, wolę słuchać muzyki - obiecuje jednak, że sprawdzę.
Prosto z kompa leci mi sygnał optykiem a z CD coaxialem.
_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html
http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
-
>> Sim1, 2010-06-25 21:25:39
Właśnie dlatego go tu wspominam, że moim skromnym zdaniem sposób prezentacji sceny z tego DACa niweluje potrzebę posidania owego crossfeeda.
Tak można napisać tylko gdy nie miało się z crossfeedem do czynienia :)
_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html
http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
-
Jeśli ten crossfeed jest o niebo lepszy od tego co oferuje wtyczka do foobara "Bauer stereophonic-to-binaural DSP" do foobara m. in. na ustawiniach "J. Meier" albo realizacje HRF typu "Stereo convolver" to przyznaję, że nie miałem.
-
Jest nieporównywalnie lepszy. Nie uwierzyłbym gdybym nie spróbował.
Wtyczki, które przywołujesz działają tak jak crossfeed wbudowany we wzmacniacze Meiera, Stage Dac działa zupełnie inaczej.
_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html
http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
-
">> asmagus, 2010-06-25 21:48:57
Ciągle nie dotknąłem USB - brak czasu na testy, wolę słuchać muzyki - obiecuje jednak, że sprawdzę.
Prosto z kompa leci mi sygnał optykiem a z CD coaxialem."
Z góry dziękuję za porównanie do coaxiala i optyka.
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
-
Gdy wkładam płytę w CD i tę sama płytę sam zripowałem do FLAC to ... nie odnotowuję wielkich różnic, jeśli są to sa na granicy percepcji. Napisałbym, że CD jako źródło lepiej i dokładniej kreuje przestrzeń ale... może to moja fantazja. Muszę to dokładnie przetestować - to co piszę to na podstawie 5 minutowego porównania fragmentów utworów Comy.
_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html
http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
-
Jakim programem ripujesz do FLAC-a? tak pytam z ciekawości. Z tymi programami to nie wszystko takie proste, na spokojnie w studio radiowym oglądałem zrealizowane nagrania w Prootolsie w formacie znacznie lepszym niż CD. Nagrane z mikrofonu za 10kzł dwa fragmenty tego samego dźwięku, dwóch kabli, moich i Cardasa. Z głośników z odtwarzanych na przemian nagrań było słychać wyraźną różnicę a na graficznym wykresie studyjnego Protoolsa maksymalnie powiększonej sinusoidy nie. Tak że myślę że te nasze narzędzia jak i metody przetwarzania dźwięku są dalej niedoskonałe.
-
Ripuję tak jak koledzy mnie nauczyli w tym wątku:
"Foobar - RIP - Flac - level czyli jak zrobić idealny RIP CD do Flac"
http://audiohobby.pl/topic/12/5176
_____________
http://www.allegro.pl/item1091241383_magnetofon_deck_onkyo_ta_6511_40_org_kaset_bcm.html
http://www.allegro.pl/item1091241537_legendarne_akg_k_271_mk_ii_bcm_od_1_zl.html
-
A co myślicie na temat lampucery mini jako dac do słuchawek i źródła jako TEAC WAP-2200?
-
Polećcie proszę DAC\'a który zgrałby się dobrze ze słuchawkami Audio-Technica W5000?
Reszta zestawu to będzie wzmaczniacz Audio-Technica AT-HA5000 oraz źródło cyfrowe Squeezebox Touch.
Będę wdzięczny za pomoc!
-
Limit cenowy?
-
limit w okolicach 4000zł
-
Z tego co słyszałem to Dac ręcznie dziergany przez Majkela fajnie zgrywał się z W5000
Z tego co ja bym zaryzykował bez słuchania to Lavry DA11.
Może się okazać, że i wzmaka się pozbędziesz mając DA11
-
Dzięki za rekomendacje. A czy z trochę tańszych firmowych DACów coś mógłbyś jeszcze polecić?
Chodzi mi o DACa, który generalnie będzie neutralny, choć może być z lekką tendencją do dodania masy dźwiękowi z W5000.
Jako, że wzmacniacz dedykowany specjalnie do tych słuchawek mam, to DACa chciałbym jedynie do wysokiej jakości konwersji DA.
-
Neutralny jest StageDAC od Meier\'a - ma 9 ustawien brzmienia co pozwala bezpiecznie go dopasowac do wzmacniacza i sluchawek. Dysponujetakźe 2 stopniowym podbiciem basu, którego nie stosuje - ma i inne atuty np: crossfeed konfigurowany na 10 sposobów. Jest oparty o Wolfsony działające w trybie dual mono.
-
Co prawda nie bardzo wiem o co chodzi w tym trybie dual mono, ale zakładam, że to coś dobrego:)
Ten DAC rzeczywiście wygląda zachęcająco. Dziękuje asmagus za ten namiar.
-
Poczytałem trochę recenzji i opisów StageDACa na head-fi i można tam znaleźć opinie, że brzmi dość analitycznie. Wydaje się, że do zestawu AT-HA5000+W5000 przydałby się raczej cieplejszy DAC. Jakieś rekomendacje?
-
Ja Ci powiem tylko tyle, że Stage DAC + Concerto to w połączeniu z W5000 istna rzeźnia. Nawet pytałem na meetingu czy wokal w utworze z nieznanej mi płyty nie jest celowo przesterowany lub puszczony przez vocoder. Podobno nie był. Nie umiem niestety odpowiedzieć na pytanie, czy za tę sytuację odpowiedzialny był Meier Concerto czy Stage DAC. W5000 miały kabel APureSound, ale z pozostałymi systemami zgrywały się na miarę swojej sygnatury dźwięku.
-
Tak - StageDAC jest analityczny, dużo zależy od wybranego ustawienia (jak pisałem jest ich 9) ale żadne nie zmienia to jego charakteru o 180 stopni; mimo wszystko jest pewna swoboda w doborze ustawień.
Zgadzam się z majkelem, że W5000 z wymienionym kablem na aps, podłączone do mojego zestawu, na ustawieniu widocznym poniżej na obrazku to masakra. Na innych ustawieniach nie słuchaliśmy tych słuchawek ze stageDAC a mogłoby to "wyglądać" inaczej.
Ponadto z twoim wzmacniaczem to na 100% zabrzmi inaczej.
Niemniej jednak guru Srajan Ebaen z 6 moons testował Stagedac z W5000 ze wzmakami Yamamoto HA-02, Woo Audio Model 5 with EAT 300Bs, KingRex HeadQuarters - test tu m.in. http://www.6moons.com/audioreviews/meier2/meier.html
Można też twierdzić, że mój zestaw pokazał jakie straszne W5000 są naprawę ;)
To tak półżartem bo uważam, że nic nie zastąpi odsłuchu. Jeśli zamówisz nowego Stage Dac to masz 14 dni na jego zwrot bez podania przyczyny
-
PS> Kolega pytał tu o neutralny w miarę DAC i taki jest stageDAC na typowych ustawieniach; to, że do W5000 może lepsze będą jakieś DAC\'owe ciepłe kluchy nie stanowiło przedmiotu dyskusj.
-
>> asmagus, 2011-05-25 11:34:14
>>Można też twierdzić, że mój zestaw pokazał jakie straszne W5000 są naprawę ;)
hmmm, raczej Majkela oraz mój zestaw pokazał jakie W5000 są naprawdę ;)
-
domzz .... żenująca manipulacja cytatem wyrwanym z kontekstu .... jak w sejmie ;P
-
Racja, na początku pytałem o neutralny DAC, który dodałby trochę masy dźwiękowej W5000. Później kiedy wyczytałem, że StageDAC jest analityczny przyszła mi do głowy myśl, że może przydałby się troszkę cieplejszy DAC dla tych słuchawek.
Ponieważ moje W5000 są jeszcze w drodze to nie mogę sam ich potestować. Najlepiej chyba jednak będzie jak zaczekam aż przyjdą i wtedy popróbuje z nimi różnymi DACami. Dobrze jednak byłoby ustalić już wcześniej kilka konkretnych modeli DACów do przetestowania.
-
>> korzena, 2011-05-25 16:09:21
Racja, na początku pytałem o neutralny DAC, który dodałby trochę masy dźwiękowej W5000. Później kiedy wyczytałem, że StageDAC jest analityczny przyszła mi do głowy myśl, że może przydałby się troszkę cieplejszy DAC dla tych słuchawek.
Przeczytaj recenzję Piotra Ryki W5000 na Stereo-Underground. One wcale nie są ultra analityczne, rozdzielcze i barwne jak najbardziej. Zimne też nie są, żeby je specjalnie ocieplać.
-
Czytałem recenzję. Piotr zwraca uwagę na to, że W5000 są b. czułe na resztę toru. Należy więc właściwie dobrać jego komponenty. To jednak nadal niewiele mówi mi co do wybóru pasującego do nich DACa:(
A może DAC ze Squeezeboxa na początek wystarczy. Zaczekam i zobaczę.
-
Wydaje mi się, że do Audio-Technik bardziej istotny jest dobór wzmacniacza niż źródła. Słyszałem W5000 z ayona CD-2, mojej Lampucery i DACa @domzza. Zawsze było dobrze, gdy wzmacniacz był trafiony. Z nietrafionym ciężko się słuchało nawet ayona, mimo iż opis jego brzmienia zgadza się z postulatem analogowości i wypełnienia.
-
Dzięki majkel za podpowiedzi, zwł. poprzednią z której (na 50%:)) wynika, że StageDAC dla W5000 może nie być dobry. Wzmacniacz Audio-Techniki już jest więc w tej kwestii sprawa załatwiona.
-
To wpadnij z nim do mnie, zobaczymy jak przełknie źródło, które się nie pogryzło ostatnio z W5000. Mam też różne interkonekty do przetestowania. Tu też potrafią być niespodzianki.
-
Oki, to umówimy się na testowanie. Tylko niech najpierw słuchawki mi przyjdą (a to jeszcze chwilę może potrwać, bo ze Stanów idą). Dam Ci znać.
-
OK.
-
A ja tradycyjnie polecam Audio-GD DAC19 Dsp. Niesamowicie naturalny/neutralny, kapitalny fortepian, masa wybrzmień,
zero sztuczności, wyraźna chodź nienarzucająca się góra i głęboki bas z impaktem. Ma również dobre wejście USB (ale i tak lepszy będzie jakiś porządny konwerter). Ma tylko jedną główną wadę, bezwzględnie potrzebuje 2-3 godzinnej rozgrzewki żeby pokazać pełnię swoich możliwości.
Jedyny problem to że nie jest już produkowany i jedynie dostępny na rynku wtórnym ale warto poszukać, cena nowego to 640USD.
-
Zdjęcia wnętrza...
-
>> SonicTheJez
(...) naturalny/neutralny, kapitalny fortepian, masa wybrzmień, (...)
Albo neutralno-naturalny albo masa wybrzmień. Neutralny czy też naturalny pokazuje co nagrano; masę wybrzmień dodać może DSP ale to już od naturalności czy neutralności dzielą hektary myśli technicznej.
-
Dziękuję za wcześniejsze rekomendacje.
A czy ktoś z Was miał do czynienia z DAC\'ami z lampką, czyli z tzw. Tube Stage, typu: RWA Isabellina LFP-V (http://redwineaudio.com/components/isabellina) czy Havana (http://dhost.info/mhdtlab/havana.htm)?
Co uogólniając można powiedzieć o wpływie takich DAC\'ów na dźwięk?
-
(Na ostatnie pytanie nikt nie odpowiedział - przypuszczam, że nikt nie miał doświadczenia z tymi DACami)
Zainteresował mnie tymczasem Audio-GD, o którym SonicTheJez wcześniej pisał.
Ponieważ Audio-GD DAC19 Dsp nie jest już w produkcji to podejrzewam, że należałoby sie zainteresować modelem NFB-2 (http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB-2/NFB2EN.htm).
Generalnie b. pozytywnie o nim piszą. NFB-2 jako DAC, który brzmi naturalnie, gładko, troche jakby analogowo, nie koloryzuję dźwieku i po prostu brzmi bardzo dobrze. Do tego dodaje trochę wagi dźwiękowi w zakresie basu, co jest przeze mnie bardzo pożądane, gdyż w W5000 trochę mi go brak (zwł. że moimi wcześniejszymi słuchawkami były Denony D2000).
Audio-GD NFB-2 podobnie jak StageDAC, o którym wcześniej pisał asmagus, oparty jest o Wolfsony działające w trybie dual mono (konkretnie Dual WM8741). Ma też podobno bardzo dobrze rozwiązane kwestie związane z zasilaniem. Na technice się nie znam więc nie wchodzę w szczegóły. Tu jest dłuższa recenzja na jego temat, gdyby ktoś był zainteresowany: http://www.digitalaudioreview.net.au/index.php/audio-reviews/digital-source-reviews/item/177-audio-gd-nfb-2-dac-19-series
Czy ma ktoś doświadczenie z DACami Audio-GD? Jakieś opinie?
-
>> korzena, 2011-06-28 13:01:14
"(...)dodaje trochę wagi dźwiękowi w zakresie basu, co jest przeze mnie bardzo pożądane, gdyż w W5000 trochę mi go brak(...)"
DAC z lampkami były nie raz na forum opisywane, użyj wyszukiwarki ;)
Nie sądź DAC po ich opisach a własnym uchem - z DAC tak jest, że każdy słyszy co chce.
StageDAC jest taki wyjątkowy przez crossfeed i możliwość wyboru 9 ustawień (nie ilość ale ich wzajemne zróżnicowanie) - jeśli idzie o bezwzględną jakość dużo dobrych DAc jest na rynku, dużo, dużo więcej niż np wzmacniaczy o słuchawkach już nie wspomnę.
W5000, dla mnie mają basu tak mało, że nie pomoże im jakikolwiek DAC a tylko equalizer.
-
>> korzena A czy ktoś z Was miał do czynienia z DAC\'ami z lampką, czyli z tzw. Tube Stage, typu: RWA Isabellina LFP-V (http://redwineaudio.com/components/isabellina) czy Havana (http://dhost.info/mhdtlab/havana.htm)?
Ja mam do czynienia z Havaną, to znakomity DAC, bardzo wysoka jakość wykonanią, dźwięk naprawdę wysokiej jakości, tylko musimy mały upgade mu zafundować a mianowicie: lampa oraz chip do wymiany.
-
>> korzena
Co uogólniając można powiedzieć o wpływie takich DAC\'ów na dźwięk?
Havana gra doskonale płynnym dźwiękiem, z dużą łatwością go tworzy. Naprawdę warto posłuchać.
-
A porównywałeś z czymś Havanę?
-
Odpowiadasz na wpis
>> kuben, 2011-06-28 21:08:33
A porównywałeś z czymś Havanę?
W bezpośrednim porównaniu to tylko z shanling t200, to dźwięk conajmniej dwie klasy wyżej, kiedyś miałem dcs-a elagra, sonic frontiers, dpa, (znam brzmienie elity), napewno dużo od nich nie odstaje. Tylko warunek - lampa i chip do wymiany
-
edit: dca-elgara oczywiscie, sonic frontiers pr3
-
>>DAC z lampkami były nie raz na forum opisywane, użyj wyszukiwarki ;)
Wyszukiwarka na tym forum mi nie działa. Zawsze wyskakuje mi "Error 403 (Forbidden)!!" Używam zawsze najnowszego Firefoxa - nie mam pojęcia w czym problem.
>>Nie sądź DAC po ich opisach a własnym uchem - z DAC tak jest, że każdy słyszy co chce.
Idealnie byłoby posłuchać. Niestety w krakowskich salonach audio nie ma zbyt wiele DACów do wyboru, więc małe szanse na to:(
>>StageDAC jest taki wyjątkowy przez crossfeed i możliwość wyboru 9 ustawień
StageDAC jest bardzo zachęcającą propozycją, i ta idea crossfeedu też mi sie podoba. Trochę sie tylko zraziłem wcześniejszymi podejrzeniami, że ten DAC może nie pasować dobrze do W5000, które wzięły sie z jakichś wcześniejszych odsłuchów amp\'a i DAC\'a Meiera. Z tym, że nie ustaliliśmy czy to była "wina" DACa czy amp\'a czy jeszcze czegoś innego.
Jeśli tylko będę mieć okazję to chętnie posłucham, bo ten DAC jest na mojej liście:)
>>W5000, dla mnie mają basu tak mało, że nie pomoże im jakikolwiek DAC a tylko equalizer.
Rzeczywiście impakt basu w Denonach jest nieporównywalnie większy niż w W5000. Dla mnie jednak D2000 miały go zdecydowanie za dużo. Nieraz wręcz głowa mi od niego pękała!:) No, ale to był najniższy model Denona D i bez żadnych modyfikacji. Mimo wszystko teraz przy niektórych rodzajach muzyki za nim trochę tęsknie.
Tego basu nie chcę aż tak dużo jak Denony zwykle mają, ale trochę więcej by sie przydało. Jeśli DACiem się tego nie załatwi to pomyślę o equalizerze. Tylko pytanie jak go zaimplementować. W Squeezeboxie, który jest moim obecnym źródłem nie znalazłem na razie plugina EQ. A gdyby był to czy nie miałby zbyt degradującego wpływu na dźwięk? Może lepiej używać jakiegoś bardziej sprzętowego rozwiązania? W DACach takie występują?
-
>>Ja mam do czynienia z Havaną, to znakomity DAC, bardzo wysoka jakość wykonanią, dźwięk naprawdę wysokiej jakości, tylko musimy mały upgade mu zafundować a mianowicie: lampa oraz chip do wymiany.
Chip też?! O lampie to słyszałem, ale o chipie nie. Jakiej lampy i chipa używasz?
Z ostatniej relacji jednego człowieka z head-fi, który testował Havane (z firmową lampą i bez żadnych modyfikacji) z W5000 wynikało, że basu ona zbyt wiele nie \'dodaje\' w porównaniu z innymi DACami jakie próbował. Pisał też, że dźwięk jest bardziej lampowy, jednak w bardzo subtelnym stopniu i że jest bardzo detaliczny, ale też może zbyt grzeczny, jeśli np. chodzi o muzykę rockową. Mnie zaś chodzi o wypełnienie dźwieku w W5000, o dodanie pewnej wagi. Intuicyjnie coś mi mówi, że właśnie sprzęt oparty na lampie może im to dać, ale może sie też mylę...
Robercie, jak Ty oceniasz dźwięk swojej Havany pod kątem powyższej relacji, i pod kątem basu? Z jakimi słuchawkami ona u Ciebie współpracuje? Ciekaw też jestem czy w rzeczywistości wygląda tak samo pięknie jak na zdjęciach. Bardzo podoba mi sie jej design!:)
-
Jeszcze pytanie - czy tę Havanę można od producenta zamówić z upgradowanym chipem i lampą czy to już na własną rękę?
-
Dźwięk Havany oceniam bardzo wysoko, jest detaliczna, dynamiczna, niczego jej nie brakuje, tworzy dźwięk z dużą swobodą i łatwością, współpracuje u mnie ze staxem omegą. Pytasz o wyglad, jest śliczna, zdjęcia nie oddają jej urody nawet w 30%. Moim zdaniem najlepsza lampa dla niej to Bendix 6385 i chip made in Japan "J" lub "K" grade.
Upgrade tylko na własną rękę, ale to żadne problem.
-
korzena,
Spróbuj gdzieś posłuchać tego DACA, może któs ma w Krakowie i mógłby Ci udostępnić. Havana w zupełnie inny sposób prezentuje muzykę. Mnie strasznie urzekała taka prezentacja.
-
Dzięki Robert za informację o DACu. Z przyjemnością bym go posłuchał. Na razie nie znalazłem nikogo w Krakowie kto by miał, ale będę mieć oczy i uszy szeroko otwarte. Tymczasem może uda mi się wypróbować coś polskiej produkcji, a mianowicie Protagonista.
-
>> korzena
Jeśli myślisz o sprzęcie z pogranicza diy (Protagonist to zlampizowana Lampucera na PCM1796) to polecam ten kit:
http://cgi.ebay.com/DAC-AD1865-1-0S-coupling-Tx-SRPP-NOS-Kit-HV-Tx-/320718117460?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aac4a1a54
To jest bardzo dobrze zrobiony DAC na podobieństo przetworników Audio Note.
Gra to gęstym, mocno wypełnionym dzwiękiem, z nieco wycofanymi wysokim tonami ale znakomitej jakości.
Protagonist gra jaśniej, z większą przestrzenią.
Mam obydwa podobne do powyższych DAC-i. Do słuchawek (HD-650) używam głównie tego na AD1865.
-
Hmm...gęsty,wypełniony dźwięk - tego właśnie szukam!:) Ale jest problem, bo ja potrzebuje czegoś już gotowego, a to jest dopiero zestaw do zrobienia. Protagonist jest zaś produktem wykończonym, ze wszystkim (różnica w cenie między dwoma ofertami jest jednak bardzo duża, no ale trudno, jak się samemu nie potrafi zrobić).
Większa przestrzeń Protagonista byłaby mnie mnie również bardzo pożądana. Co do jego jasności to nie wiem.
Jurek, czy Protagonist też charakteryzuje się wypełnieniem i gestością - jaka jest w tej kwestii różnica pomiędzy nim a tym DAC\'iem na AD1865?
-
Nie mam makgajwerowego Protagonista, więc nie napiszę jak to gra. Ale mam podobnie zrobiony DAC na PCM-ach. Mój egzemplarz gra jaśniej i mniejszym dociążeniem niż AD1865.
Złożenie kitu jest proste.
Jeśli sobie nie poradzisz to złożę Ci w ramach koleżeńskiej forumowej pomocy.
Jeśli spodoba się jak gra dokupsz póżniej obudowę, np. :
http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=dac+chassis&_sacat=0&_odkw=amplifier+chassis&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313
-
Protagonist, którego ja słuchałem, był jasny, dokładny, przestrzenny i mało barwny. Pewnie dlatego, że gra i powstawał pod dyrekcją wzmacniacza lampowego, który tę resztę dorabia. Ale ostatnie zdanie to tylko moje domniemania.
-
Konstruktor Protagonista mieszka w Sosnowcu wiec daleko nie masz, choc z tego co wiem nie ma akurat go "na stanie". Zawsze mozna wlozyc inne lampki niz standardowe i dac lepsze kondensatory wyjsciowe co ma wplyw na dzwiek- kwestia dogadania sie z McGyverem. Ja sluchalem na telefunkenach wraz z kolega janiq i bylem pod wrazeniem.
Majkel jest z Krakowa, przeciez mozesz tez Jego podpytac w kwestii lampucery np. Szczegolnie, ze to spec od sluchawek:)
-
Nie zapominaj, że możesz też kupić coś firmowego, z gwarancja producenta itd.
Wybór jest duży gdy jest "kasiorka" do wydania.
-
Konstruktor to chyba bardziej gosc ktory zaprojektowal lampucere. McGyver po prostu ja zlampizowal w wersji na PCMie zamiast CSie i zmodowal ;)
Roznych wariacji, wariantow lampizacji nt. lampucery jest w sieci cala armada, wiec eksperymentowac mozna do woli.
Ruszylo sie juz cos w King-Kong DACu ?
-
Dla mnie audiofilsko ciekawe rozwiazanie to takie jak np. w Yamamoto YDA-01B.
http://www2.117.ne.jp/~y-s/YDA-01B-new-E.html
http://www2.117.ne.jp/~y-s/YDA-01-new-eng-2.html
A sam obecnie przerabiam temat roznych wariantow z AD1955, chociaz tak zlampizowanego AD1865 tez chetnie bym posluchal :)
-
Dobrze, że ja już poszukiwania mam za sobą w tym zakresie :D
Nie powiem, że z ciekawości nie ugościłbym np. czarnej zodiakalnej antylopy w domu ale nie jest na etapie szukania czegoś nowego.
Brnę w ten nieudolny sposób do takiego wniosku dla kolegi, który jest na kupnie, że rozwiązań jest wiele i musi wybrac to dla siebie, bo jak nas tu w wątku udziela się kilku, każdy z nas wybrał co innego.
-
mozna tez kupic jakis szit:
http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=7
ja bym jednak byl za jakas lampka w torze:P Yamamoto sa super. Fallow sluchales Protagonista?
-
Jak lubisz w torze światełko to sobie wstaw latarke ;)
Obecność lampki nie jest gwarantem dobrego brzmienia.
-
nikt nie mowi, ze to gwarancja dobrego brzmienia
-
Gdzieś czytałem o brytyjskim konstruktorze, który na niejako wyzwani brytyjskiego dziennikarza udowodnił, że może w dowolnej technice osiągnąć dowolne brzmienie i przy nim na szybko sklecał urządzenia brzmiące jak accuphase, wadia itd.
Generalnie druga myśl przewodnia była taka by uznawać za zastrzeżone, jak znaki towarowe, określone charakterystyki brzmienia bowiem strasznie łatwo je skopiować.
-
to na ch... my to wszystko kupujemy.
ten konstruktor nie nazywal sie Paul Archangel Xyz?
-
Nie ;)
To był gość od którejś audiofilskiej słynnej manufaktury i on w przeciwieństwie do XYZ twierdził, że sprzęty brzmią inaczej ... oraz, jak już pisałem, iż łatwo skopiować brzmienie innych.
-
>asmagus
Znajdź ten artykuł. Chętnie bym przeczytał.
-
>> a_men
Masz czas na czytanie? Dzieciątko już jest ?
-
>> a_men, 2011-06-30 18:59:25
>asmagus
Znajdź ten artykuł. Chętnie bym przeczytał.
Poszukam w historii jutro w pracy - gdzieś szukając informacji o wzmacniaczach trafiłem na taki tekst w j. angielskim.
-
>>Złożenie kitu jest proste. Jeśli sobie nie poradzisz to złożę Ci w ramach koleżeńskiej forumowej pomocy.
Dzięki za namiary i ofertę pomocy przy złożeniu:)
Ten DAC mimo że bardzo dobry, koniecznie musi mi się spodobać czy pasować do moich słuchawek. To jest ten problem, że nie ma za bardzo jak wcześniej odsłuchać. No i w takim przypadku to kupuję się trochę kota w worku.
Chociaż przy tej cenie być może warto byłoby zaryzykować i w najgorszym razie odsprzedać. Zastanowię sie nad tym i w razie czego dam znać.
Zdecydowanie jednak wolałbym przed zakupem posłuchać sprzętu. Z Protagonistem powinienem mieć taką możliwość. Być może też uda mi sie wypróbować Music Halla, bo akurat mają w ofercie w krakowskim Nautiliusie.
-
>> majkel, 2011-06-30 13:57:58
>>Protagonist, którego ja słuchałem, był jasny, dokładny, przestrzenny i mało barwny.
To "mało barwny" trochę niepokoi. Majkel, piszesz, że to być może z powodu lamp? Czy dobrze zrozumiałem?
-
>> korzena, 2011-06-30 22:28:36
Kupując u każdego chyba europejskiego producenta, na odległość, możesz po kilku-kilkunastu dniach zwrócić sprzęt bez podania przyczyny. Niektóre sklepy jak np thomann.de wydłużają ten czas do 30 dni - nie trzeba odsprzedawać - tracisz tylko na kosztach przesyłki.
-
>> zibra, 2011-06-30 17:01:21
>>Konstruktor Protagonista mieszka w Sosnowcu..
Z kwestii Protagonista czekam właśnie aż się nowy wyprodukuje.
Z Majkelem też jestem w kontakcie:)
>>Dla mnie audiofilsko ciekawe rozwiazanie to takie jak np. w Yamamoto YDA-01B...
Tylko problem co zawsze - brak możliwości wcześniejszego odsłuchu:(
No chyba,że już nie będzie innej możliwości to trzeba bedzie zacząć "strzelać w pół-ciemno", opierająć się głównie na opiniach innych;)
>>Dobrze, że ja już poszukiwania mam za sobą w tym zakresie :D
Też czekam na ten moment! Zwłaszcza, że odnoszę wrażenie, że DAC\'a trudniej jest dobrać niż inne komponenty toru, no bo wiekszość słuchawek można posłuchać salonach czy u znajomych, ze wzmacniaczami jakoś mam wrażenie, że tez jest większy wybór i dostępność. Zaś DAC\'ów dostępnych jest bardzo niewiele w ofercie polskich skleów, no i też większa komplikacja z odsłuchem, bo trzeba już na tle całego toru to robić.
-
>>kupując u każdego chyba europejskiego producenta, na odległość...
To jest ciekawa opcja! Dzięki za informację.
-
Często, niektóre osoby, robią tak, że zamawiają 3 urządzenia by mieć je jednocześnie w domu, porównać a później dwa zwracają - często okazuje się, że wracają te droższe.
Nie wiem jak jest ze zwrotami do Chin czu USA bo to nie jest prosta procedura ze względu na cło, gdy wszystko robi się legalnie ale gdy kupujesz w europie (u producenta czy w sklepie) to nie ma problemu jakiegokolwiek o ile sprzęt nie nosi śladów używania. Są takie sklepy jak np thomann.de, które zwroty traktują jak najzwyklejszą rzecz. Polskie sklepy proszą w 9 na 10 przypadkach o podanie powodu zwrotu czego nie musisz robić ale warto napisać prawdę - np "nie podoba mi się dźwięk". Teraz zwracałem słuchawki AIAIAI do sklepu i jako powód podałem prawdę właśnie - spadają z głowy gdy się nią rusza. Dla sprzedawcy to też wskazówka na co klient konsument zwraca uwagę.
Gdy rozpakowujesz sprzęt a wiesz, że możesz zwrócić "poszanuj" wszystkie, nawet najmniejsze opakowania na kabelki itd. Gdy sprzedawca dostanie sprzęt w takim stanie jak Ci wysłał nie będzie jakiegokolwiek problemu.
-
Ja z ciekawości zaprosiłbym sobie:
http://www.thomann.de/pl/antelope_zodiac.htm
Boję się tylko, że mógłbym chcieć by został a wcale go nie potrzebuje :)
-
Z Chinami i USA rzeczywiście mogą być komplikacje z powodu VATu/cła, i koszt przesyłki też wysoki. Za parę takich \'zwrotów\' można by niemal całego DAC\'a kupić:) Z Europą łatwiej i taniej, tyle, że nieco mniejszy wybór. Ale trzeba jakoś radzić! W Stanach mają świetnie z tymi dużymi meet\'ami słuchawkowymi - mają możliwość odsłuchu większej ilości różnych sprzętów. A może by tak w zamian zainwestować w wyjazd na taki meet?!:)
-
>>Ja z ciekawości zaprosiłbym sobie:
http://www.thomann.de/pl/antelope_zodiac.htm
Jeżeli brzmi tak samo ładnie jak wygląda, to może warto byłoby..
Jak to mówią na head-fi: "Sorry for your wallet!":)
-
>asmagus>
Będę wdzięczny.
>jjurek
Jest:) Dopiero uśpiłem:)
Na czytanie chwilkę czasu znajdę, gorzej ze zrobieniem czegoś...
-
Ja czekam na więcej info i innych opinii na temat tego
http://www.head-fi.org/forum/thread/528473/review-anedio-d1-dac-my-new-reference-dac/570
Anedio D1 DAC:
Price: $1270.00 USD
Availability: Due to heavy customer demand, the D1 DAC is sold out earlier than we anticipated. Instead of building more D1s, we are focusing our resources on updating the D1 DAC with high resolution USB. We apologize that we do not yet have a release date, but we are working very hard to bring the D1 update in the market as soon as possible.
-
>> korzena, 2011-06-30 23:56:20
>> Jeżeli brzmi tak samo ładnie jak wygląda, to może warto byłoby..
>> Jak to mówią na head-fi: "Sorry for your wallet!":)
Jeśli są w branży audio firmy, którym można ufać to zapewne ANTELOPE jest jedną z nich - ciekawi mnie bardzo czy brzmiałoby to lepiej od mojego zestawu Meier StageDAC i Meier Concerto - ciekawość ta jednak nie spędza mi snu z powiek ... no i nie miałbym w tym crossfeeda.
-
Jeszcze tutaj jest jedna ciekawa recenzja tego DACa: http://www.digitalaudioreview.net.au/index.php/audio-reviews/digital-source-reviews/item/249-anedio-d1-dac-ess-sabre-9018
-
>> asmagus, 2011-07-01 10:34:43
Jeśli są w branży audio firmy, którym można ufać to zapewne ANTELOPE jest jedną z nich
Antelope ma doświadczenie w produkcji zegarów ale nie w produkcji DAC-ów.
Lavry, Weiss tutaj można ufać bo tłuką swoje przetworniki już od wielu lat.
Nie zmienia to faktu, że Zodiac może być super przetwornikiem. Nie wiem, bo nie słuchałem.
-
Podobno Zodiac+ dopiero brzmi dobrze, a Gold, czy jak mu tam temu najdroższemu - jeszcze lepiej. Moi znajomi będą niedługo w posiadaniu D1 i Wyred4Sound "dwójki", to może się dowiem jak grają nawet własnymi uszami.
-
>> asmagus, 2011-06-30 17:43:19
Dobrze, że ja już poszukiwania mam za sobą w tym zakresie :D
---
Jak sie nie ma nic to faktycznie mozna traktowac taki zakup jako poszukiwania. Ja tam zadnego cierpienia czy cisnienia nie mam, podchodze do sprawy hobbystycznie a samych DACow podczas eksperymentow tez juz troche zniszczylem. Jest po prostu z tego fun. Ta plytka DACa na AD1955 na ktorej sluchalismy na ostatnim spotkaniu u mnie lezy dalej w nietknietej formie bo tak fajnie gra, ze szkoda cos zmieniac.
-
Tak, zapewne pod tym kątem to niezłą zabawa.
Mnie "lutownica gryzie" już z odległości kilku metrów, więc w ten sposób się nie pobawię.
Skoro tak dobrze gra to zainwestuj w obudowę bo strach słuchać :D
-
Jakby ktoś z Was chciał potestować Bursona HA-160D to dacie znać.
To jest DAC, wzmacniacz słuchawkowy i preamp w całości zbudowany dyskretnie, łącznie z zasilaczem gdzie są Bursonowe super regulatory. Dwa trafa, drabinka rezystorowa zamiast potencjometru, 7 kilo wagi itd.
-
Ja chciałbym przetestować po 24 lipca, gdyby byłą taka opcja, porównałbym sobie bezpośrednio do zestawu Meiera.
-
Nie ma problemu. Akurat do tego czasu na pewno będzie jakiś wolny egzemplarz.
Burson Audio to podobnie jak Grado niewielka manufaktura z pasjonatami, stąd niemal od razu zyskali moją sympatię ;) Wierzę, że w takiej atmosferze prędzej mogą powstać klocki wybitne, a na pewno warte uwagi.
-
Świetnie - przypomnę się.
Akurat skojarzenie z Grado - choćby w kontekście wykonania - marce Burson, w mojej opini, dobrze nie robi. Burson ma zdecydowanie wyższe standardy wykonania :)
-
Heh, akurat tak. Bursony są wykonane perfekcyjnie
-
Zagra rozwiń temat - bardzo ciekawe jest to co napisałeś.
-
Nie znam shematów Bursona. Miałem w domu HA-160 parę tygodni i zielone światło na grzebanie w nim. Niemniej, jak zobaczyłem co ma w środku, to dałem spokój. Producent zadbał o porządne części w każdej sekcji urządzenia. Z jednej strony to dobrze, bo dostajemy dopieszczone urządzenie, z drugiej problem jakby ktoś chciał go "upgradować", bo tu nawet stepped attenuator jest w standardzie.
-
Ultramach przekopany przez Fikusa?
Nie słyszałem ani jednego ani drugiego - o Bursonie krążą jednak przeciwne zupełnie do twoich opinie.
Generalnie do Bursona jestem neutralnie nastawiony ale dużą część osób, które go słuchały porwał.
-
Mnie sie Ultramatch nawet bez przekopywania juz podoba :)
-
>> zagra, 2011-07-01 14:23:02
>> Nie wiem jak Fikus przekopuje Ultramatche.
Tak:
http://www.lampizator.eu/lampizator/TRANSPORT/behringer/Behringer.html
-
Akurat rozmowa dotyczyła jakości wykonania
>> zagra, 2011-07-01 14:12:41
asmagus
Za długi tor i przekombinowane zasilanie.
W sumie szybki ale suchy dźwięk ,zbyt mało nasycenie i uboga średnica.
Troszkę zbyt techniczne granie pozbawione tego co nazywamy EMOCJAMI w dobrym tego słowa znaczeniu.
Tu np.dobrze przekopany Ultramatch jest po prostu lepszy.
----------------------------------------------------------------------------
Za długi tor? Techniczne granie? Chyba nie mówimy o tym samym urządzeniu....
-
Polecam jak zawsze nie czytać, a słuchać i jeszcze raz słuchać samemu
-
>> asmagus, 2011-07-01 14:16:39
Nie słyszałem ani jednego ani drugiego - o Bursonie krążą jednak przeciwne zupełnie do twoich opinie.
Generalnie do Bursona jestem neutralnie nastawiony ale dużą część osób, które go słuchały porwał.
---------------------------------------------
Czasem ktoś koniecznie musi mieć inne zdanie niż pozostali i przewartościować wszystko. Ot taki typ człowieka
Nie ma sensu się przegadywać
-
No i tu się zgodzę, że najlepszy sprzęt pozwala na słuchanie nawet najcięższego metalu po klasykę eksperymentalną.
-
http://www.analogmetric.com/category.php?id=21
-
majkel wzywany do tablicy!!
Pisałeś kiedyś, że budujesz DAC komercyjnego - jak idą prace?
-
@asmagus, zamysł mam w głowie. Polutuję gdy się obrobię z robót jednoznacznie skazanych na sukces. ;) W temacie DACów to ostatnio naprawiałem Lampucerę na op-ampie, a dzisiaj CECa DX51. Nie byłbym sobą, gdybym przy okazji nie namącił w środku. Taki zabełtany CEC to w ogóle nie jak CEC. Zamiast plumkać - napierd..a.
-
a co sadzicie o produktach firmy schiit? dopiero co ujrzal swiatlo dzienne ich pierwszy DAC - jak na razie preorder, ale w planach sa "lepsze". tez mala grupka ludzi (dwoch?) z doswiadczeniem. mozna sobie poczytac:
http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=7
-
http://schiit.com/about/about-schiit/
-
W CECach też są karty. Można sobie włożyć inne stopnie analogowe, kartę z innymi DACami, inny filtr cyfrowy lub upsampler, inny receiver np. obsługujący więcej formatów. W DX51 masz ich w sumie 5. Tyle co zapłacisz za nowe guuwno z cłem i VATem, wyjdzie Cię używany DAC wyższej klasy. A w DACach nic się nie zużywa, więc to chyba nie ma znaczenia.
-
Ciężko cokolwiek sądzić, bo nie ma jeszcze żadnej opinii na jego temat, ale patrząc na recenzje ich wzmaków, to może być ciekawy produkt, w tej cenie może i hit. Warto zauważyć, że mało kto pakuje do "audiofilskiego" przetwornika kostkę AKM. Spekuluje się, że AKM siedzi w Lampizatorze...
-
widzialem wnetrze Lampizatora, ale nie skupilem sie na kostce. ma ja rowniez jakis model Cary.
Majkel, moze ten szit nie bedzie taki zly?:) goscie maja zdrowe podejscie do tematu :D
-
ponadto to ich pierwszxy i najprostszy DAC. maja byc nastepne "hajendy" i to nie oparte o ostatnio popularna kosc sabre. polemika Jasona (wspolwlasciciela) z zainteresowanym:
Z: sounds like something for Jason to answer but I have the Sabre32 chip in my DAC and its rated at 129db which is quite a bit higher than the 108db the Bifrost is rated at. Im sure the mid level Dac and high end Dac the one Im waiting for will have a higher end DAC
J: Chip rating =/= implementation rating. In fact, the EE Minimax is rated 90dB S/N through the tube output and 95 through the SS output, despite the 129dB rating of the chip.
AKM4399 = 123dB rated
Like I said, we\'re *very* conservative, especially on specs like this that are basically BS and benchracing.
And, I will not say anything more, but the real top-end will be *much* better than Sabre. Think total redefinition, not remixing what everyone else is doing.
-
Skupianie się na kostce prawdopodobnie nic by nie dało, bo ma starte napisy. Tyle że po co odgapiać od Fikusa?
Goście z schiit mają podejście dość cwane - kupujesz raz, płacisz cały czas. Liczą na to, że ludzie będą dokupowali każdy kolejny upgrade choćby z ciekawości, zwłaszcza że to taniej wyjdzie niż np. wymienić całego klocka. Dobry sposób na przywiązanie klienta do firmy. Ja wiem jakie są standardy płacowe w USA i ceny komponentów. Jak robią coś takiego za 350$, to albo dla idei, albo na samym schiicie. Ja jeszcze nie czytałem entuzjastycznej opinii o ich wyrobach. Raczej, że w bezpośrednich porównaniach z konkurencją wychodzi przeciętność. Wypociny administratorów head-fi można sobie darować. Jednemu z nich wyszedł z HD800 prawie Orfeusz, a sziita też recenzował, i znowu niemalże referencja.
-
byc moze robia to wlasnie dla idei i dla przywiazania klienta liczac na zyski z drozszych urzadzen? wrzucilem to raczej jako ciekawostke, bo na papierze to "brzmi" dobrze. a czas pokaze co z tego wyjdzie.
-
Porównywał ktoś Lampizatora z Protagonistem?
-
sluchalem jednego i drugiego, ale w duzych odstepach czasowych i krotko. mam nadzieje, ze jeszcze poslucham, moze zaniedlugo
-
Jest jeszcze jeden DAC, którego bardzo chciałbym posłuchać - dB Audio Labs Tranquility. Tylko USB, NOS. Zbiera świetne opinie.
"My ranking from best to worse is the base Tranquility, WFS, then Burson (I own all three). At the special price of $990.00 the Tranquility is a steal. But that is for DAC\'s in the price range about the Burson and WFS. Going higher then my rankings would be the Killer DAC, the PDX Level 2, the Lite DAC 83, PDX Level 1 and Tranquility Signature (the last two are very close via USB - via SPDIF the PDX improves to be ahead of the Tranquility with a top of the line transport or USB converter like the John Kenny modified Hiface - but the Tranquility guys have stuff in the pipeline that will probably close the gap) which interestingly is also in order of descending price. I own all the DAC\'s mentioned except the Killer and Lite. I have heard the Killer but not the Lite - its ranking is from a guy whose ears I trust."
Ktoś nawet napisał, że preferuje Tranquility od Ayre. Może zaryzykuję
-
>> asmagus, 2011-07-01 22:40:48
majkel wzywany do tablicy!!
Pisałeś kiedyś, że budujesz DAC komercyjnego - jak idą prace?
jestem chyba pierwszym posiadaczem wersji komercyjnej DACa autorstwa Majkela opartego na CS4397 i autorskim projekcie zasilania i sobie chwalę bardzo tego DACa. Bardzo muzykalny, w wielu aspektach zbliżony brzmieniowo do dobrego winyla, wybitna przestrzenność i holografia, bardzo miękka i szczegółowo góra, lekko słodka średnica, świetne budowanie sceny "w głąb", wyśmienicie kontrolowany i rozciągnięty bas. Ogólna przyjemność słuchania olbrzymia. Protagonista również słuchałem w najnowszej wersji i również mi się podobał, tylko on grał jaśniej i bardziej dobitnym dźwiękiem. Oba DACi uważam za wybitne, a ich wybór dobrze jest uzależnić od reszty toru. Jeszcze zdjęcie (DAC to ten na dole piramidki;-)
-
>> Marcin_gps, 2011-07-02 11:18:43
Jeśli jest tylko USB to "kipśnia" ja np USB w ogóle nie używam, potrzebuje w DAC mić zawsze przynajmniej 1 coax i 2 optyki lub 2 coax i 1 optyk - myślę, że nie jestem jedyna osobą, która może żyć bez USB :)
-
>> janiq, 2011-07-02 11:33:21
Te peany to na tle jakich sprzętów?
-
Widzisz, a ja potrzebuję tylko USB :)
-
>> asmagus, 2011-07-02 11:40:01
Te peany to na tle jakich sprzętów?
żadne peany, po prostu mi odpowiada ten DAC, szczególnie na słuchawkach! Miałem okazję porównywać tego DACa m. in do Protagonista, Music Hall DAC 25.3 z lampą cca siemens halske gold pin ECC88, Lampizator level 3, behringer ultramatch pro src2496 i wyjściem na Lundahlach 1517 parę robionych lampucer DIY, porządnego winyla z dobrą wkładką i dobrym preampem i jak bym miał wybierać to bym wybierał miedzy winylem, DACem Majkela i Protagonistem.
-
>> Marcin_gps, 2011-07-02 11:47:54
Widzisz, a ja potrzebuję tylko USB :)
Masz CD Playera z wyjściem USB .... niezwykłe ;)
-
To co mi chodzi po głowie ma być na innym DACu, na start pójdzie do prototypu DAC prądowy. Nie ma znaczenia czy będzie R-2R czy multi-bit sigma-delta. To wyjdzie w odsłuchach. Cała logika DACa będzie w jego zasilaczu i stopniu analogowym. Po prostu przyszła mi do głowy pewna zgrabna architektura tworząca spójną i logiczną całość. Ale to na razie teoria. Jak nie wypali ten pomysł, to zawsze można coś wyrzeźbić na CS4397. ;)
-
Nie wiem czy to w tym watku ale uwazam podobnie jak Zagra, jak juz tyrpac "rodzine E88CC" to dla mnie "wybitnie" graly tylko urzadzenia z akuratnym zaprzednieciem E288CC. Nie mam na mysli, wsadzenia E288CC w miejsce E88CC "bo akurat pojdzie".
Same E88CC zawsze cos partola w moim odczuciu. Juz wole 6SN7. A i tak zdecydowanie najbardziej przypada mi do gustu WE408a.
Ja np. kompletnie nie potrzebuje w DACu USB. Nameczylem sie raz zeby w koncu zrobic sobie asynchroniczne USB w DACu, slyszalem kilka "firmowych" z takim rozwiazaniem i mi wystarczy. Cala "asynchronicznosc" transferu po USB to i tak dla mnie bardziej chwyt marketingowy - w koncu na czyms mozna zarobic. Przynajmniej jest pretekst by sprzedawac proste plytki za kilkaset dolcow (Exa Audio) Za jakis czas kiedy USB Audio Class 2.0 bedzie na porzadku dziennym caly boom zniknie a takie rozwiazania beda po kilka dolcow i stano sie standardem wiec producenci zlwaszcza Ci domowi - doja ludzi poki maja czas :)) Powinno sie raczej inwestowac w takie izolatory jak ADUM 4160.
Juz FireWire jest wyraznie lepsze niz cale to USB w obecnej postaci.
Zaloze sie tez, ze dla normalnego uzytkownika ktore ocenia na sluch a nie po data scheetach nie bedzie roznicy miedzy poprawnie zrobiony USB w klasie audio 1.x (nie mylic z ogolnym standardem USB) a asynchroniczym USB zrobionym "na dzisiejsza modle".
Dla mnie nie bylo.
-
A i tak lepiej jest wyjść z komputera optykiem.
-
Kiedy dwa lata temu wchodził Tenor, wszyscy myśleli, że oto przyjechał Wernyhora na białym kablu i ułoży równo wszystkie bity. Niedawno okazało się, że to podobny prymityw do PCM270x w działaniu, tylko wyżej ciągnie. Zostaje mi przypomnieć się koledze, który już w czasach przed Tenorem odpalił USB 2.0 i 192/24. Tyle że on to zrobił na Xilinksie, a nie chińskim gotowcu udającym coś z półki pro. Wyższość FPGA lub CPLD nad takim chipem to rekonfigurowalność i możliwość podawania zegarów zewnętrznych do taktowania I2S, i wtedy nie ma znaczenia jakim trybem przyjdą dane USB, byleby przychodziły na czas.
-
Optykiem to akurat najgorzej :)
-
>> Marcin_gps, 2011-07-02 18:01:07
Optykiem to akurat najgorzej :)
Wiele firm wskazuje, że najlepiej.
Niektórym userom w testach też wyszło, że optykiem lepiej nawet tu na forum.
Ja poza tobą nie znam i nie czytałem jakiekolwiek opini o przewadze usb nad coax czy opt - na czym opierasz tę teorię?
-
Na własnych testach, odsłuchach, eksperymentach z wieloma płytami głównymi, interfejsami i przetwornikami.
Najlepiej USB->BNC (USB->I2S, ale mało który przetwornik ma takie wejście) lub PCI->AES i zewnętrzy word clock.
-
>> Marcin_gps, 2011-07-02 19:49:07
Na własnych testach, odsłuchach, eksperymentach z wieloma płytami głównymi, interfejsami i przetwornikami.
Najlepiej USB->BNC (USB->I2S, ale mało który przetwornik ma takie wejście) lub PCI->AES i zewnętrzy word clock.
Twoja odpowiedź
Potwierdzam. Kapitalne rozwiązanie. Sam korzystam z takiego rozwiązania. Mój znajomy także słucha w ten sposób na przetworniku Scarlatti z zewnętrznym zegarem, serwerem i jego zdaniem jest to najlepsze rozwiązanie. Próbował juz chyba wszystkiego.
-
Chodziło mi o PCI->AES i zewnętrzy word clock.
-
>> John, 2011-07-02 20:00:32
PCI->AES
Jestem w stanie to zaakceptować "na wiarę" ;)
Od USB -> cokolwiek zdecydowanie wolę toslinka z dobrej karty.
-
Jak spróbujesz np. Divertera z dobrym kablem od Locus Design to zmienisz zdanie.
-
Nie mówię nie ale moje własne testy na kilku DAC i kartach wskazują, że toslink lepszy z tym, że PCI->AES nie miałem okazji słuchać.
-
Wystarczy zrobić z głową kabel koncentryczny i przestaje mieć znaczenie niedopasowanie falowe gniazd i wtyczek RCA. Ja takie kable robię od jakiegoś czasu i na moim DACu nie ma powrotu do klasycznego antenowca 75 omów + 2 wtyczki. Po prostu wychodzi z takiego rozwiązania pewna mechaniczność dźwięku w bezpośrednim porównaniu, a Toslink u mnie nie sięga nawet tego poziomu. Fakt faktem, że najdroższy kabel optyczny, jaki się przewinął przez mój system kosztuje jakieś 140zł.
-
Chodzą słuchy, że dobry nadajnik i odbiornik i kabel w całości 75 Ohm muszą brzmiec identycznie jak toslink (zakładając również dobry nadajnik i odbiornik).
-
Padaja tutaj "puste hasla". USB -> BNC czy USB - I2S czy Toslink lub Coaxial. Ta sa tylko rodzaje mozliwej implementacji transmisji, kazdy z nich moze byc zrealizowany slabo i bezmyslnie lub nieaudiofilsko albo tez z glowa, przemysleniem i spelniajac audiofilski kryteria.
Kabel od Locus Design za 3500 USD nic nie da jezeli USB bedzie zrobione bez glowy lub pierwszym lepszym dostepnym na rynku tanim sposobem.
http://www.locus-design.com/index.php/cynosure-usb-cable
W ogole cala idea jest dla mnie smieszna, poprawnie i przemyslanie zrealizowane USB z kablem zgodnym ze specyfikacja za 15PLN nie bedzie dotkniete ani jego wplywem i bedzie gorowac nad obecnymi na rynku konsumenckich implementacjami obecnie.
Coaxial i Toslink tez mozna spartolic na wiele sposobow i tak jak pisze Majkel tutaj kabel nawet przy wzorowej implementacji moze miec wplyw.
Standardy studyjne jak klasyka - AES z polaczeniem do Master Clocka transportu i odbiornika tez nie jest bez wad. Tyle, ze czaja sie one gdzie indziej niz przy transmisji bez zewnetrznej synchronizacji.
Warto dodac, ze AES jest bardzo zblizony do SPDIF. Glowna roznica to 24bajty w ramce "Channel Status". Wewnatrznie zgodnie z IEC 60958 jest podzial na:
- Sygnal zbalansowany, 110Ohm, AES3 po XLR
- Sygnal niezbalansowany, 75Ohm po RCA
- Sygnal niezbalansowany, Optyczny via Toslink
- pozniej dokoptowano jeszcze BNC glownie za sprawa Sony.
Glowna roznica poza sama transmija jest na poziomie elektrycznym.
AES3 zbalansowany: 2-7V
AES3 niezbalansowany: 1-1.2V
SPDIF: 0.5-0.6V
Stad w pierwszych 2 mozna przesylac sygnal nawet na odleglosc 100m czy 1kilometr a przy SPDIF tylko 10metrow. To po prostu bylo potrzebne w zastosowaniach profesjonalnych, telewizyjnych ogolnie "broadcastingowych".
Na pewno samo zastosowanie powiedzmy modnego teraz BNC i wybranie sobie profilu AES* w swoim transporcie/karcie muzycznej zadnych cudow nie da "samo z siebie" :))
Modne ostatnio tez I2S - pewnie oczywiscie dlatego, ze nie jest standardem polaczeniowym dla zewnetrznych urzadzen bo przeciez wymyslone to do przesylania sygnalu wewnatrz tego samego urzadzenia tez rewelacyjnym pomyslem samo z siebie nie jest. Baaa, co wiecej modne sa opisny modow na forach nowoaudiofilskich gdzie ktos przesyla tym sygnal na odleglosc np. 2 metrow. Tam nie ma zadnych zabezpieczen przed przesylem na wieksze odleglosci a ludzie czesto po prostu podpinaja tam gole zylki :)) Bardzo smiesznie to czesto wyglada. Standard ma sens do przesylania sygnalu powiedzmy od odbiornika SPDIF do resamplera czy kostki przetwornika po plytce PCB.
-
>>fallow
>>Kabel od Locus Design za 3500 USD nic nie da jezeli USB bedzie zrobione bez glowy lub pierwszym lepszym >>dostepnym na rynku tanim sposobem.
No fajnie, to co piszesz pewnie ma jakiś sens, a jak mi podasz przykład takiej idealnej implementacji, przy której kabel Locus Design nic nie wniesie, to będę bardzo wdzięczny.
Mój partner, z którym rozwijam soft przy bezpośrednim porównaniu Axis z Cynosure spadł z krzesła, a ma u siebie Offramp v4 i nowego Divertera. Czy są dużo lepsze konwertery na rynku od tych?
-
Marcin, lepiej się nie przyznawaj, że masz partnera. Nie na tym forum ;-)
-
Mam partnera i partnerkę, co Ty na to? :)
-
Nie wyszlo by kumpla taniej pierdalniecie czyms takim by uzyskac spad z tego krzesla ? :)
Metr na pewno tanszy niz 3500 USD :))
-
Odpowiadasz na wpis
>> majkel, 2011-07-03 13:50:31
Ja jestem informatykiem/programista wiec moja wiedza jest ukierunkowa zgola inaczej, ale i tak czytajac wiele wypocin takich guru zbiera mnie na smiech :)
PS. Czy Twojego coaxa mozna tez wypozyczyc ?
-
Hehe, taniej na pewno, ale czy efekt byłby ten sam? :)
-
@fallow, pewnie że można. Napisz mi tylko jaka długość i adres na PW.
-
>> Marcin_gps, 2011-07-03 16:49:50
Mam partnera i partnerkę, co Ty na to? :)
Noo, ja bym raczej optował za dwiema partnerkami ale jak to mówią - quod libet...
-
>> Vinyloid, 2011-07-03 18:50:17
Noo, ja bym raczej optował za dwiema partnerkami ale jak to mówią - quod libet...
Żonie mówiłeś?
-
Przy okazji. Na HighFidelity.pl 16.07 ma ukazać się test Zodiac-a.
http://www.highfidelity.pl/@main-895&lang=
-
majkel, moim zdaniem trochę szorstko pojechałeś po Schiit Audio. Ja mam wrażenie, że Head-Fi choruje teraz na trzy firmy: Schiit, Audio-GD i Audeze. Ale z drugiej strony może coś w tym jest, nie wierzę, że tyle osób jest w stanie pisać wnioski wyciągnięte z kapelusza na XXX stron. Firma sama przyznaje w dziale About na ich stronie, że dużo problemów im zajęły sprawy z częściami, aby sprzedawać po cenach Azjatów.
Ostatnio pisałem do tego założyciela o ich DAC i zapytałem go czemu ta kostka AKM. Facet nie ukrywał, że dostali dobrą cenę, kostka ma duży potencjał i nie podoba mu się to, że rynek zamknął się teoretycznie w obrębie Wolfsonów i Sabre. Dodatkowo stwierdził, że aby dobrze zaimplementować kostki Sabre trzeba dużo $ włożyć, jak np. Anedio, inaczej wychodzą takie krzaki jak z Audio-GD i wieczne problemy. Do tego powiedział, że ich najlepszy DAC będzie całkowicie inaczej zbudowany i będzie kosztować coś około 900-1100$.
$350 to nie jest taka zła cena, a i w tym przedziale mogą dużo zdziałać, ale bez zdjęć wnętrza nie kupuję :).
-
Z kośćmi jest tu podobnie jak z procesorami z tym, że różnica pomiędzy prockami jest mierzalna o wiele łatwiej.
-
Ja tylko staram się czytelnie wyrażać swoje poglądy. :) Jest już na forum inny wątek, gdzie nie tylko ja krytycznie się wyrażałem o firmach FOTM na head-fi. Audio-gd znam o tyle, że miałem ich wszystkie op-ampy dyskretne i testowałem na potrzeby recenzji, a jak one wtedy rozjeżdżały wszystko, co przewodzi prąd, to ho ho. Więc podobne stwierdzenia na temat dowolnego produktu dowolnej firmy, szczególnie celującej w entry level, zapala mi lampkę ostrzegawczą w głowie. Co myślę o różnicach między kośćmi DAC to napisałem już na innych forach. Mnie np. nie podnieca ani Wolfson ani Sabre. Najlepsze doświadczenia, także z portable audio, mam z Cirrus Logikiem, a ogólnie najwięcej się liczę z Texasem i Analogiem, bo oni dostarczają dobre scalaki także o innym przeznaczeniu niż kości DAC. Natomiast DACe i DIRy Cirrusa ichniejszym produktom IMHO nie ustępują.
Pamiętam jak parę lat temu wieszczono pogrom dotychczasowych liderów produkcji SoC do DAPów - NXP, Samsunga, Motorolę, Texasa, itp. Oto pojawił się Telechips, który obsługuje milion formatów i prawie nie bierze prądu do tego celu. Krótko potem wyszło, że kaszani Vorbisa, a na dzień dzisiejszy w ogóle się nie liczą. Zdaje się, że nawet Rockchip ich wykolegował, a ich SoC z jakim miałem do czynienia dawał bardzo dobry dźwięk tyle że nie pamiętam z jakiego DACa. W każdym razie mnie już śmiech brał, gdy Telechips dopiero wjeżdżał na rynek. Pewnie można odkopać moje wątpliwości na forum mp3store sprzed kilku lat. I wyszło co było wiadome od początku.
Ja stawiam na pewniaków, a nie egzotykę i nowych graczy. Chodzi tu zarówno o podzespoły jak i gotowe produkty.
-
>> majkel, 2011-07-05 19:10:27
(...) Ja stawiam na pewniaków, a nie egzotykę i nowych graczy. Chodzi tu zarówno o podzespoły jak i gotowe produkty. (...)
Dziwne; gdyby wszyscy tak myśleli, nikt nie kupiłby nic z twojego warsztatu.
-
Powiedzmy, że dla zainteresowanych moje pomysły na audio są w jakiś sposób rozpoznawalne i posiadają pewne cechy, które bierzesz, albo nie. Tymczasem Audio-gd próbowało dotychczas polityki "dla każdego coś miłego" jakby sami nie wiedzieli czego chcą i do czego dążą, albo jaka jest wizja ich dźwięku, natomiast Schiit próbuje się obstawić opcjami zmian w sprzęcie, gdyby coś nie spasowało. I wcale nie masz gwarancji, że upgrade będzie tym, czego szukasz, ale ważne, żebyś chciał sprawdzić.
Słowo pewniak nie oznacza u mnie tego samego co stary wyga. Przykładowo, jakimś tam pewniakiem można nazwać firmę Wyred4Sound, albo Anedio, bo to są ludzie od dawna obecni w branży, mimo że marki są nowe. Pan Kingwa to samorodek. Pojawił się i jest. Z jednej strony próbuje robić to, co wcześniej wdrażał Burson, tylko ma w ofercie dużo modeli i parę z nich można zaliczyć do wagi super-ciężkiej, dosłownie. Facet ewidentnie obserwuje co jest na fali i szybko to wdraża. Kiedyś op-ampy dyskretne, zaraz później konwertery na prąd a la Accuphase, teraz np. Sabre, a i tak najwięcej czaruje wymyślając algorytmy DSP, żeby brzmiało raz tak, a raz siak. Kup nowego klocka albo nową kartę, będziesz miał inaczej. dCS już doszedł do tego, że można wgrywać nowe firmware ściągnięte za drobną opłatą, i cieszyć się nowym brzmieniem z kolejnej implementacji filtra cyfrowego. Tego raczej nie trzeba komentować.
-
Patrzac w "o mnie" u Schiita to Panowie raczej nie sa takimi samorodkami. poza tym nie wydaje mi sie, zeby ich kolejne DACi byly z czesciami wymiennymi. pewnie, ze warto byc ostroznym i podejrzliwym co do takich nowosci, ale nie ma tez powodu, zeby z gory ich produkty skazywac na porazke.
-
majkel,
W takim razie z niecierpliwością czekamy na Twój DAC :) Krytykujesz Audio-GD, Schitt, firmy których produkty mają wszędzie raczej dobre opinie. Co z tego, że Audio-GD nie ma jakiejś tam wizji dźwięku, a Schitt chce dorabiać na upgrejdach - co w tym złego? Chyba lepiej mieć możliwość zrobienia upgrejdu niż od razu zmieniać klocek.
-
"Schiit got started when two audio industry veterans decided it was time to shake things up a bit. The two audiophiles are Jason Stoddard, formerly of Sumo, and Mike Moffat, formerly of Theta. Together, they have designed dozens of audio and A/V products, from the Andromeda III to the Cobalt 307 to the DS Pre and Angstrom 200." - ja nie znam, za krótko w audio siedzę, może ktoś z was kojarzy te firmy.
Mnie też nie podnieca sama kostka, a co do Audio-GD to zgadzam się z tobą, chłopaki to trochę cyrk na kółkach odprawiają. Nie dość, że nie mogą sprostać popytowi, na ich sprzęt niektórzy czekali po pół roku, to cały czas były okłamywania kiedy sprzęt wyślą, wersje DAC-ów znikają jak świeże bułki i pojawiają się jakieś nowe, bo Sabre i PCM1704 były za drogie...
Chciałem stwierdzić, że miło jest usłyszeć, że ktoś postanowił wykorzystać inną kostkę niż Wolfson czy Sabre. no ale zobaczymy, zdjęć środka jeszcze nie pokazali. Natomiast, co do upgradeów to ja nie widzę w tym nic złego. Oferują dwa upgrade\'y: USB i DAC chip. Jeśli ktoś nie korzysta w ogóle z USB to problem z głowy, a powiedzmy sobie szczerze, co ile jest jakaś nowość jeśli chodzi o USB w rozsądnej cenie? Przecież chłopaki raczej nie rzucą ceną $200 za upgrade, bez jaj. A co do kostki DAC-a, to też może być ciekawie, pewnie jako upgrade będą AKM-y, jeśli rzucą za upgrade raz na ruski rok $50 to nie tak źle. Przecież tych upgradeów nikt nie każe robić, uruchomisz urządzenie bez nich, jak dla mnie dobry motyw marketingowy. No i plus taki, że urządzenia nie musisz do nich wysyłać.
-
>> majkel, 2011-07-05 21:07:15
,,dCS już doszedł do tego, że można wgrywać nowe firmware ściągnięte za drobną opłatą, i cieszyć się nowym brzmieniem z kolejnej implementacji filtra cyfrowego. Tego raczej nie trzeba komentować.,,
Ja bym jednak prosił o komentarz, poprzedzony mam nadzieję konkretnym porównaniem przed i po.
-
Ja nie wartościowałem, czy coś jest dobrze czy źle, tylko jaki widzę w tym sens z punktu widzenia producenta. Audio-gd chce koniecznie wszystkim zrobić dobrze, a jak wiadomo - w krótkim czasie się nie da, więc trochę zaczęli zjadać własny ogon w tym galimatiasie ofertowym. Schiit wiadomo co zrobił - zamysł jak na taniego lampiaka. Wkładamy to, co powoduje, że sprzęt działa, a potem użytkownik będzie w niego inwestował dalej. Tylko że zamiast uganiać się po internecie i szukać lamp w różnych smakach, zwróci się do producenta. Metoda znana od dawna i ja wcale nie bojkotuje firm tak postępujących. Dowodem jest to, że posiadam dwie maszynki do golenia Gillette, a dwie inne już wyrzuciłem. Sama "rączka" jest tania jak barszcz, ale potem ostrza wychodzą czasem nawet ponad 20zł za sztukę. Jakąś tam gumkę dokleją, albo plaster ałunu powiększą, i już krzyczą, że będzie jeszcze lepiej. Nic nowego pod słońcem.
A propos DACa, to oddzwonił kolega od USB. Podobno zrobił niezłe postępy. Mam nadzieję, że w praktyce wyjdzie to, czego chciałem od początku - zero wymagań od źródła danych od strony USB, byle były bit-perfect i przychodziły na czas. Jeśli ustawienia Windows mają mieć wpływ na brzmienie, to ja chromolę taki interfejs cyfrowy.
-
>> John, 2011-07-05 22:18:03
>> majkel, 2011-07-05 21:07:15
,,dCS już doszedł do tego, że można wgrywać nowe firmware ściągnięte za drobną opłatą, i cieszyć się nowym brzmieniem z kolejnej implementacji filtra cyfrowego. Tego raczej nie trzeba komentować.,,
Ja bym jednak prosił o komentarz, poprzedzony mam nadzieję konkretnym porównaniem przed i po.
-> Nie wątpię, że będzie różnica, bo inaczej ktoś by się czuł wydymany. Na audiostereo jest wątek, gdzie goście nawet dyskutowali o tym jak który firmware brzmi. Zrozumiałem z tego tyle, że to takie zamiany stryjka na narzędzia. Polecam natomiast lekturę podręcznika do DSP Oppenheima. Daje dużo do myślenia ile było już wymyślone w latach 70-tych. Powstaje więc pytanie, czy to co się sprzedaje jako nowe lub upgrade to nie jest zwyczajna reglamentacja dawno odkrytych lądów?
-
Majkel nie chodziło mi o to czy te zmiany są , czy ich nie ma, tylko o to, że z góry założyłeś że, jest to coś złego.
Ja mam inne zdanie. Nowsze softy uszlachetniają brzmienie. Na ostatnie pytanie odpowiedź znajdź sobie sam, ale najpierw trzeba posłuchać konkretnego urządzenia.
-
w dfobry sprzet chyba warto inwestowac:) podobnie jest z produktami DIY - mozna kupowac, testowac, sluchac i miec z tego calkiem fajna zabawe:)
-
>> asmagus, 2011-07-03 22:17:52
>> Vinyloid, 2011-07-03 18:50:17
Noo, ja bym raczej optował za dwiema partnerkami ale jak to mówią - quod libet...
Żonie mówiłeś?
Mojej już tak. Jeszcze muszę z Twoją pogadać ;-)
-
Buhahahahah .... byłem na 100%, że tak odpiszesz.
W jej imieniu mówię [piszę] kategorycznie nie ;P
-
Ty nie odpisuj w Jej imieniu. Niech sama nam to napisze :)
-
Przypominam, ze to nie portal typu casual date czy swingers !!
Tu o audio mamy rozmawiać.
-
>> asmagus, 2011-07-06 13:25:16
Przypominam, ze to nie portal typu casual date czy swingers !!
Tu o audio mamy rozmawiać.
Tak jest !!! :-)
-
>> asmagus, 2011-07-06 13:25:16
Przypominam, ze to nie portal typu casual date czy swingers !!
Dobrze się zastanów, może być ciekawie....
-
Test Zodiac-a jest trochę wcześniej.
http://www.highfidelity.pl/@main-895&lang=
-
Panowie, wątek czytam z zaciekawieniem jako, że wszedłem w pliki :)
Póki co rozprawiacie o dosyć tanich DAC\'ach w cenie do 1 000 EUR, a co sądzicie o wyższej półce np. Berkeley Alpha DAC, WEISS, Wavelenght, AYRE QB9 no i Audio Research DAC 8.
Warto wydać tyle pieniędzy na DAC\'a czy raczej jest to "audiofilskie dymanko" dla naiwnych ...
A i jeszcze jedno transfer wyłącznie przez USB
ps. pojawił się ciekawy DAC którego poleca mi marcin_gps a mianowicie calyx dac .... nie widzę go w waszych rozważaniach... co o nim sądzicie?
-
W przypadku słuchawek kluczowym pieprzycielem dźwięku jest to co znajduje się pomiędzy wyjściem scalaka DAC,a słuchawkami.Jest to bufor wyjściowy oraz wzmacniacz słuchawkowy.
-
@zdezi, zauważ, że co my "sądzimy", to jest trochę w ciemno, bo nikt tu nie słyszał Anedio, W4S, Schiita czy Yulonga. Ot, takie luźne gadki, poza krajowym DIY i dCSem. O Calyksie wiem tyle, co z recenzji, nawet nie pamiętam na jakim portalu. Któryś Lampizator też w nim startował.
-
Sprawa nie podlega dyskusji,to tak jakbym miał się zakładać,czy dwa razy dwa jest cztery,czy pięć
-
Odpowiadasz na wpis
>> majkel, 2011-07-07 18:28:13
@zdezi, zauważ, że co my "sądzimy", to jest trochę w ciemno, bo nikt tu nie słyszał Anedio, W4S, Schiita czy Yulonga. Ot, takie luźne gadki, poza krajowym DIY i dCSem. O Calyksie wiem tyle, co z recenzji, nawet nie pamiętam na jakim portalu. Któryś Lampizator też w nim startował.
---
Ja Yulongow kilka slyszalem a Schita LYR\'a mysle, ze bede mial na testy w bardzo bliskiej przyszlosci - chetnie zoabcze co on potrafi :) dCSa z reszta jeden z DACow tez zdarzylo sie mi slyszec.
-
Dźwiek jest już tak skopany,że już bardziej sie nie da???
-
Oczywiście to żart...Jeżeli negatywne oddziaływanie buforów dąży do zera to w szeregowo połączonych też bedzie dążyło do zera...ale nie bierzesz pod uwagę pewnego czynnika,który odróżnia lampę od półprzewodnika...o do rymu mi się napisało.
-
>> zdezintegrowany, 2011-07-07 18:03:26
Panowie, wątek czytam z zaciekawieniem jako, że wszedłem w pliki :)
Póki co rozprawiacie o dosyć tanich DAC\'ach w cenie do 1 000 EUR, a co sądzicie o wyższej półce np. Berkeley Alpha DAC, WEISS, Wavelenght, AYRE QB9 no i Audio Research DAC 8.
Nie zawsze droższy znaczy lepszy, mhdt Havana w starciu z trzykrotnie droższym Wavelength:
".....The Havana is Mhdt Lab\'s statement USB DAC, and frankly speaking, at $899 it bests the superb Wavelength Cosecant V3 ($3500) in my Hi-Fi rig, making it some kind of miraculous bargain....."
http://www.positive-feedback.com/Issue45/mhdt_havana.htm
-
O, to jak będziesz miał to proszę o jakieś wieści w tym wątku, może majkel by wystawił swoje produkty do porównania? Fajnie by było jak byś rzucił temu wzmakowi jakieś "głodne" słuchawki.
-
Pisałem do fallowa.
-
Lyr to jest wzmacniacz, a ja myślałem o DACu Bifrost. Mocowo Lyr na pewno będzie górą nad BP, a dźwiękowo - ja tam jestem spokojny, ale zawsze ktoś może mieć inny gust albo percepcję. ;)
-
majkel, wszystko się zgadza, wcześniej rozmawialiśmy o DAC-u, fallow rzucił posta, a porównaniem walnąłem, bo kiedyś pisałeś, że jesteś gotowy na takie porównania.
Mocowo domyśliłem się, ale test przecież nie musi być wyłącznie na słuchawkach lubiących prąd.
-
Do wyścigów na waty mogę poskładać coś innego. Będzie 8W przy 32 omach na przykład. Ale nie róbmy off-topu. Zainteresowani słuchają moich sprzętów, pożyczają, porównują, przychodzą słuchać do mnie, chodzą z nmi do znajomych, itp.
-
>> zdezintegrowany, 2011-07-07 18:03:26
Panowie, wątek czytam z zaciekawieniem jako, że wszedłem w pliki :)
Póki co rozprawiacie o dosyć tanich DAC\'ach w cenie do 1 000 EUR, a co sądzicie o wyższej półce np. Berkeley Alpha DAC, WEISS, Wavelenght, AYRE QB9 no i Audio Research DAC 8.
http://www.mytekdigital.com/products/stereo96dac.htm
Proponuję abyś do listy dorzucił jeszcze Myteka. Paskuda z zewnątrz jakich ze świecą szukać ale gra dobrze, z leciutko podbitą średnicą, przynajmniej w porównaniu do mojego Benchmarka. Tak czy inaczej to dobry DAC.
-
Od kilku miesięcy staram się znaleźć DAC-a dla siebie i niestety nie jest to prosta sprawa ...
Póki co zachwycił mnie jedynie Berkeley Alpha DAC, tyle, że by go wykorzystać po USB (a tak chciałbym) potrzeba dokupić Alpha USB do tego kable etc. i sprawa zamyka się grubo powyżej 20k PLN :(
to stanowczo zbyt dużo jak za DAC-a!!!
znowu Wavelenght trochę przegina w drugą stronę ... za wszelką cenę stara się brzmieć jak wysokiej klasy źródła CD w stylu MBL/Accuphase/Capitole no i wychodzi z tego zupełna "buła" :(
Duże nadzieję wiążę z Audio Research podobno ich DAC jest wyśmienity .... mam nadzieję, że wkrótce zagości u mnie :)
Panowie piszcie ...
-
>> Gustaw, 2011-07-07 22:26:43
Proponuję abyś do listy dorzucił jeszcze Myteka. Paskuda z zewnątrz jakich ze świecą szukać ale gra dobrze, z leciutko podbitą średnicą, przynajmniej w porównaniu do mojego Benchmarka. Tak czy inaczej to dobry DAC.
Jakoś nie odczuwam, abym miał podbitą średnicę...
Ciekawe było natomiast dla mnie to, że po krótkich odsłuchach u Wiktora (na swoich Stax SR-507) jego źródło (dzielony Accuphase) nie wydało mi się jakoś lepsze/gorsze bądź inne... (na tranzystorowych wzmacniaczach Staxa) - bardzo żałuję, że nie było możliwości zrobienia bezpośrednich porównań z Mytekiem. W każdym bądź razie nie poczułem się gorszy ze swoim Mytekiem :-)
Ciekawe, że na lampowym wzmacniaczu Staxa okazało się że wyszło wszystko strasznie zmulone co mnie bardzo zdziwiło bo sam mam lampowego Staxa (007t, Wiktor ma z II w nazwie) i u mnie mytek gra ZDECYDOWANIE lepiej niż zestaw Wiktora (z lampiakiem Staxa).
-
Jak już jesteście przy Myteku, to kilka dni temu wyszedł nowy model
http://www.mytekdigital.com/usstore/product_info.php?products_id=99&osCsid=t53c9c7hik67l1nndp2ok0u5i1
zdezintegrowany,
Zależy, jak Ci się spieszy. Sirot Seta z digitalaudioblog ma Calyxa i po dokupieniu mu zasilacza Kingrex stwierdził, że sprzedaje Weissa DAC202, bo Calyx mu dorównuje. Ale inni znowu piszą, że Anedio lepsze, tylko że już nowego nie dostaniesz, no i brak XLR. Nie jest tak łatwo z DAC-em... Hegel HD20 ponoć też ciekawy i tani. Ktoś ma razem z Ayre QB9 i pisze, że woli Hegla, ale wiecie jak jest - ile ludzi, tyle opinii.
Zostaje Zodiac Gold :)
-
Nowe DACi powstają jak grzyby po deszczu. Jest tego pełno. Nie przypominam sobie negatywnej opinii o żadnym z nich. :-) Zmierzam do tego, że bez "własnousznych" testów nie można wchodzić w żadnego "best buy" bo będzie sie potem poniewierał po allegro. Jeżeli fundusze pozwalają to ściągnąć 2-3 daci z Thoman-a, porównać bezpośrednio i zostawić najlepszy. Co do Zodiac-a to nie słuchałem. Z recenzji W.Pacuły raczej można przeczytać pomiędzy wierszami, że zbytnio za serce Go nie ujął.
-
A ja własnie zrozumiałem, że do komputera po USB jest super, hehe :)
-
@Gustaw, ja myślę, że za serce go nie ujął w kontekście ceny, która moim zdaniem przekracza granicę, gdzie urządzenia powinny z marszu brzmieć wybitnie, i to nie tylko z 32 bitów! Poprawa przy przejściu 24 na 32 bity - dla mnie to jest chore, ponieważ nie da się uzyskać fizycznie więcej niż 20 bitów użytecznego sygnału. Reszta to szum przewodzenia elektronów i dziur w ciele stałym. Widocznie obróbka cyfrowa danych lub multiplikacja zegara daje ten pozytywny efekt. Tyle że skoro tak jest, to powinni byli zrobić z marszu up-sampling wszystkiego do 32/384kHz. Pewnie sami do tego dojdą i zaśpiewają cenę zestawu (Zodiac Gold + Voltikus)x2.
-
>> mirhon, 2011-07-08 13:30:10
Jakoś nie odczuwam, abym miał podbitą średnicę...
Robiliśmy bezpośrednie porównanie 3 Daców w identycznym systemie. Mytek, topowy Wiess i Benchmark. Juz kiedyś o tym pisalem.
Zarówno Mytek jak i Benchmark grały na podobnym jakościowo poziomie, tylko inaczej. Mytek lekko spokojniej w porównaniu do Benchmarka i z leciutko, podkreślam leciutko, podbitym zakresem średniotonowym. Benchmark z lekko większą werwą ale minimalnie chłodniej. Niestety obydwa DACi zostały "rozstrzelane" ;-) przez topowego Wessa.
Z innych Dac-ów to słychaliśmy na spotkaniu czegoś takiego jak rDAC. Dźwięk z niego był gładki jak pupa osiemnastolat..... tzn niemowlęcia. Niestety na tym jego zalety się kończyły.
-
Zauważam, że sezonowość popularności sprzętu audio jest spora. O co chodzi ? Otóż dlaczego nie spróbować dobrej lampucery ? Czyżby już przestała tak dobrze grać po tej burzy popularności na forach ? Zresztą tak samo GainClone jak i odgrody, też nagle przestały być modne :-) Słuchałem dobrej lampucery i zapewniam, że potrafi to dobrze zagrać.
-
Gustaw, piszesz o DAC202 czy Medea+? Ten drugi to ponoć wszystko "rozstrzeli", ale cena mi też head shota zrobiła :)
-
Majkel,
Podstawowy błąd jest taki, że te wszystkie (prawie) firmy DAC-owskie próbują robić kombajny. Cuda niewidy, wbudowane wzmacniacze słuchawkowe, wbudowane przedwzmacniacze itp itd. To wszystko winduje cenę a często słuchacz tego zwyczajnie nie potrzebuje. Z drugiej jednak strony są i tacy którzy rezygnują z urządzenia typu DAC bo ten nie ma pilota. To nic, że fajnie gra ale pupy z kanapy nie chce się ruszyć aby przejść 2 m, raz na rok i przełączyć źródło :-)
-
> Marcin_gps, 2011-07-08 15:50:48
Gustaw, piszesz o DAC202 czy Medea+? Ten drugi to ponoć wszystko "rozstrzeli", ale cena mi też head shota zrobiła :)
http://www.weiss.ch/dac1/dac1.html
-
Marcin, model Weissa którego słuchaliśmy to ponoć (do sprawdzenia - info wlaściciela) Medea w wersji studyjnej.
Bardzo dobre urządzenie.
-
Czy ja dobrze widzę, że to ma tylko toslinka? :)
-
>> Marcin_gps, 2011-07-08 16:13:05
Czy ja dobrze widzę, że to ma tylko toslinka? :)
Nie tylko ale my mieliśmy podłączone toslinkiem.
-
Mały offtop. Właśnie słucham płyty Seal-a z analogu i .......sorry, panowie. To tak na marginesie tematu o Dac-ach :-)))
-
słyszałem, ze DAC Fikusa + dobry napęd CEC-a >= płyta analogowa, ale tylko chyba plotki ;)
-
>> Gustaw, 2011-07-08 15:42:59
Zauważam, że sezonowość popularności sprzętu audio jest spora. O co chodzi ? Otóż dlaczego nie spróbować dobrej lampucery ? Czyżby już przestała tak dobrze grać po tej burzy popularności na forach ? Zresztą tak samo GainClone jak i odgrody, też nagle przestały być modne :-) Słuchałem dobrej lampucery i zapewniam, że potrafi to dobrze zagrać.
Szumu nie ma, ponieważ Ci, którzy rozgryźli temat i podtrzymywali famę na etapie własnych zabaw, zamilkli i zajęli się komercją, albo innym projektem. Poza tym znajdź dwa identycznie grające egzemplarze Lampucery. :)
Idąc do wątku kombajnów - kiedyś mi się ta idea podobała, nawet jeszcze całkiem niedawno, ale teraz wiem, że to musiałoby się sprowadzić do wciśnięcia pod jeden dach kilku niezależnych urządzeń, których ostatnią częścią wspólną najlepiej, żeby było gniazdo kabla zasilającego na obudowie. Uważam tak, ponieważ kilka miesięcy temu zrobiłem podejście do układu na CS4397 zupełnie od nowa. Wywaliłem wszystko, co się dało, żeby urządzenie jeszcze oddychało, i zacząłem to budować od nowa używając zupełnie innych części i logiki. I wniosek jaki przy okazji wypłynął był taki, że jakbym użył części niezbędnych dla dobrego dźwięku wzmacniacza słuchawkowego w obwodach zasilania układu DACa, to by ten ostatni wyraźnie zjechał z jakością dźwięku. Z drugiej strony, nie dając ich, skazujemy układ wzmacniacza na pewną anoreksję prądową, co zapewne jest tym, o czym się czyta w recenzjach, że jak znakomity DAC ma dziurkę, to wydobywa się z niej szkic muzyki, a nie muzyka.
-
>> Robeeert1, 2011-07-08 18:37:56
słyszałem, ze DAC Fikusa + dobry napęd CEC-a >= płyta analogowa, ale tylko chyba plotki ;)
Pod pewnymi względami dacki Fikusa są świetne. Miałem wysoki model na zamówienie. Bardzo analogowe, głebokie granie z mocnymi barwami niemal neutralnymi i bardzo dobrą dynamiką i przejrzystością. Nie byle jaki napier... jak wiele dacków za podobne pieniądze. Według mnie stosunek jakość/cena rewelacja, choć desing i montaż wew. odstrasza. Niestety dcs-owi nie dorównał, ale i sporo tanszy. Grał z serwerem muzycznym po pci-aes/ebu tak samo jak Elgar/
-
majkel, a czytałeś o dziurze w Anedio? Podobno daje radę, jeśli ktoś lubi przezroczysty wzmak.
-
Czytałem, stąd moja ostatnia wypowiedź. Podobno jest to dokładny szkic muzyki, a nie muzyka, która daje radość. Dla mnie sprzęt przeźroczysty to taki, który przenosi także emocje. Przekaz beznamiętny nie może być przeźroczysty. Widziałem też foty środka Anedio i według mnie potwierdza się i tu teza, że ktoś sobie odpuścił optymalizować zawartość pod kątem wzmacniacza słuchawkowego. Na potrzeby przetwarzania C/A jest OK.
-
U mnie poprawa szczegółów i barwy idzie w parze. Niestety słuchawki szczegółowe i bardzo trudne pod kątem barwy. Byle śmieć w szczegółach psuje barwę, dynamikę i przyjemność.
-
>> majkel, 2011-07-09 15:42:40
Dla mnie sprzęt przeźroczysty to taki, który przenosi także emocje. Przekaz beznamiętny nie może być przeźroczysty.
Ejże...Przeźroczysta szyba w oknie nie może pokazywać widoku pięknej pogody kiedy leje jak z cebra ;-)
Sprzęt przeźroczysty przenosi emocje jeżeli są one na płycie. Jeżeli namiętnie oddaje emocje, których nie ma na płycie to oznacza, że koloryzuje i nie jest przeźroczysty np. z Garbarka zrobi McFerrin-a.
Konkluzja. Przekaz beznamiętny może być przeźroczysty :-)
-
Czy zastanawialiście się dlaczego sprzęt audiofilski produkowany przez firmy z rodowodem pro audio tak często określany jest mianem beznamiętnego i chłodnego ? Przypadek ? Nie sądzę.
-
Gustaw, przekazywanie emocji, a wywoływanie emocji to dwie różne rzeczy. Jak mam za oknem deszcz, to sprzęt nie ma wywołać euforii z powodu pięknej pogody tylko stosowne do faktu opadów rozczarowanie. Podobnież jak nie ma emocji w muzyce, to mam słyszeć, że ich nie ma. Ja tam nie wiem, czy sprzęt studyjny przekazuje emocje czy nie, bo go pod tym kątem nie oceniałem. Nie miałem czego i gdzie. Skoro przeniósł emocje na nagrania, to pewnie przenosi.
-
W rzeczy samej...
-
>> majkel, 2011-07-10 01:25:15
>Ja tam nie wiem, czy sprzęt studyjny przekazuje emocje czy nie, bo go pod tym kątem nie oceniałem. Nie miałem czego i gdzie. Skoro przeniósł emocje na nagrania, to pewnie przenosi.
Czym więcej wiem, tym mniej rozumiem :)
W sumie majkel to jest bardzo dziwna sprawa z tym sprzętem; każdy przekazuje inne emocje ?!!! :)
W studiu nagraniowym słychać co innego, w domowych pieleszach na tranzystorze inne rzeczy a na sprzęcie lampowym jeszcze inne. Do tego dochodzą jeszcze nośniki CD, vinyl, ect. Całość umajona różnymi kablami robi nam już zupełny menaż z muzyki i jest dosłownie tak jak w powieści Herberta-Diuna:
"-Pamiętasz smak swojej pierwszej przyprawy?
-Smakowała jak cynamon.
-Lecz nigdy dwa razy tak samo - rzekł. - Ona jest jak życie: ilekroć jej kosztujesz, ukazuje inną twarz"
Ostatnio dzięki uprzejmości pewnego forumowego kolegi korzystam z pożyczonego pre gramofonowego i mimo że pre nie jest taki cudowny, same winyle też dają w kość a nagrania bywają nierówne; dźwięk jest tak fascynujący że 1,5 miesiąca nie włączyłem CD a muzyki z dobrego tunera który mam po prostu nie trawię.
No ale jak to jest zależy tylko od naszej percepcji; każdego "wali po uszach" co innego :)
-
Odpowiadasz na wpis
>> rafaell.s.cable, 2011-07-10 10:19:57
No ale jak to jest zależy tylko od naszej percepcji; każdego "wali po uszach" co innego :)
---
No pewnie, sprzet przekazujacy emocje ? :) To by byla jakas nowosc na skale swiatowa :) Emocje rodza sie w naszej glowie. Nie od dzis przeciez wiadomo, ze te same utwory w roznych ludziach wywoluja przeciwne emocje.
-
>> fallow, 2011-07-10 11:04:26
No pewnie, sprzet przekazujacy emocje ? :) To by byla jakas nowosc na skale swiatowa :) Emocje rodza sie w naszej glowie. Nie od dzis przeciez wiadomo, ze te same utwory w roznych ludziach wywoluja przeciwne emocje.
-> Święta racja. Każdy, kto oglądał "Rejs" Marka Piwowskiego, doskonale o tym wie. Piosenka, która pogrążała w smutku część słuchaczy, a śpiewający zalewał się łzami, okazała się być wesoła i ironiczna dla pana Stanisława, który przyjął metodę słuchania podczas snu.
Na pewno znajdzie się nie jeden, który będzie wesoło podrygiwał w takt Marsza Żałobnego Fryderyka Chopina lub płakał od pierwszych taktów czołówki Przygód Baltazara Gąbki. Można też zatańczyć walczyka przy polskim hymnie narodowym, albo klaskać do rytmu Dies Irae z Requiem Wolfganga Amadeusza Mozarta.
-
Jasne, powiedzcie to ludziom ktorzy przezywaja ogromne emocje sluchajac muzyki z radia albo koncertu z telewizora :) A moze ich emocje sa mniej prawdzwie i glebokie niz Wasze plynace z Waszych audiofilskich systemow :))) ?
-
Sami sobie definiujecie swoje oczekiwania - jak ktos jest dotkniety przez chorobe to nie potrafi juz przezywac emocji zwiazanych z muzyka bez pomocy odpowiedniego sprzetu :))
-
A czemu nie? Gdy byłem miesiąc temu na nagłaśnianym koncercie i było Nessum Dorma, to wiele osób zamilkło w mgnieniu oka. Teraz, gdy oglądają to samo na youtube i zwykłym sprzęcie, to też płaczą. To jest normalne i wystarczy nawet sprzęt całościowy za 100zł do tego. Nawet nie zmieni tego fakt, że o ile jestem przeciwny nagłaśnianym koncertom, to ten był najlepiej nagłośnionym w moim życiu. To jeszcze potęguje różnicę, a mimo tego emocje są.
-
Bacha to może nie ale "na koncercie" koncert De-pesz Młot lub Gabriela bardziej mnie "stymuluje" dźwięk DTS 5.1 niż audiofilskie słuchanie stereo. Pominąłem jeden mały szczegół.... to wszystko jako wsparcie obrazu na dużym ekranie.
P.S.Niestety nie mamy zakładki "kino domowe" albo raczej "audio+wizja"
-
>> Gustaw, 2011-07-10 13:30:06
errata:
Bacha to może nie ale "na koncercie" De-pesz Młot
-
>> Gustaw, 2011-07-10 13:30:06
Bacha to może nie ale "na koncercie" koncert De-pesz Młot lub Gabriela bardziej mnie "stymuluje" dźwięk DTS 5.1 niż audiofilskie słuchanie stereo. Pominąłem jeden mały szczegół.... to wszystko jako wsparcie obrazu na dużym ekranie.
Polecam wypróbować np. AKG k701 :) Przynajmniej mi się bardzo dobrze w nich oglądało filmy i koncerty, w ogóle nie było problemów z połączeniem dźwięku ze słuchawek z obrazem kilka metrów przede mną, na dodatek precyzja lokalizacji dźwięków jest świetna. Grają jak dobry zestaw kina domowego :)
-
Ja oglądając koncerty z DVD zawsze włączam dźwięk 5.1 w 48kHz i miksuję wszystko na E-MU do dwóch kanałów z dobraniem odpowiednich proporcji każdego z 6 wejściowych kanałów, na słuchawkach jest wówczas wyśmienicie :)
___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
-
100 calowy ekran i słuchawki ? Hmmmm..... Twierdzicie, że na wycieczki po górach dobrze zakładać szpilki ? ;-)
-
Nie jestem aż tak wymagający co do video, 22 cale mojego komputerowego monitora to aż nadto ;)
___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
-
>> Gustaw, 2011-07-10 15:48:04
100 calowy ekran i słuchawki ? Hmmmm..... Twierdzicie, że na wycieczki po górach dobrze zakładać szpilki ? ;-)
Nie wiem jak na 100 calowym ekranie ;) Ale twierdzę że, przynajmniej mi, bardzo dobrze dopasowuje się dźwięk ze słuchawek do tego co widzę na ekranie, wrażenie, że dochodzi on właśnie z ekranu a nie ze słuchawek jest bardzo przekonujące. O wiele bardziej, kiedy właśnie do bodźców dźwiękowych dochodzą bodźce wzrokowe, bo przy samym słuchaniu muzyki już tak różowo nie jest. Poza tym, przy całym słusznym zachwycie nad wykwintem CAL! i Philipsów, to budowana przez nie przestrzeń tak się ma do tej z AKG, jak chodzenie po górach do chodzenia w szpilkach :P
-
>> Marcin_gps, 2011-07-08 15:50:48
Gustaw, piszesz o DAC202 czy Medea+?
Udało mi się odkopać fotki z tych testów.
-
Były jeszcze Gardo GS-1000 z wzmakiem Yamamoto. Niestety skrzętnie skrywały swoje zalety. :-)
-
GS1000 i Yama to raczej nie jest jak na moje ucho zbyt udane polaczenie. Co wiecej GS1000 i ucho to nie jest zbyt udane polaczenie. Natomiast jezeli rozpatrywac polaczenie GS1000 i glana a nastepnie szybkie oddalanie sie tych pierwszych od drugiego to zupelnie inna baka :)
-
Z czasie kiedy nadal jestem w trakcie poszukiwań zewnętrznego DACa dla swoich Audio-Technik W5000, zrobiłem sobie jeden test. Swoje obecne źródło (Squeezebox Touch) podmieniłem moim starym iPodem 5.5G, czyli połączenie takie: iPod=>AMP=>W5000.
I wow!!! Dźwięk, który popłynął z iPoda jako źródła okazał się głębszy, bardziej dynamiczny i przede wszystkim bardziej wciągający i emocjonalny! (Pojawił się bas! - dziwne jak inny DAC potrafił tyle zmienić w tej kwestii!)
Zastanawiam sie teraz dlaczego wbudowany DAC Squeezeboxa ma taką dobrą opinię?! Niektórzy ludzie twierdzą nawet, że nie widzą już potrzeby kupowania zewnętrznego DACa! Dla mnie to jakaś bzdura teraz. Mogę sobie to wytłumaczyć tym, że Squeezebox rzeczywiście daje dźwięk dużo bardziej detaliczny i można by rzec bardziej \'audiofilski\', w sensie dokładniejszy. Niestety jednak jest to dźwięk płaski, mało dynamiczny i mało wciągający. Czy taki dźwięk ludzie rzeczywiście lubią? A może na innym torze, brzmi on inaczej, ale skąd miałby być nagle bardziej przestrzenny, dynamiczny i emocjonujący to nie wiem..
Nie napiszę, że DAC z iPoda jest lepszy, bo tak też nie jest. Ale osobiście do czasu zakupienia nowego DACa wybiorę prawdopodobnie iPoda jako źródło. Jego liczne wady (dźwięk \'zamulony\', mniej detaliczny, mniej dokładny w kwestii oddania barw i nieprzyjemnie ostrawy momentami) rekompensuje mi z nawiązką, jego większa dynamika, głębia/przestrzenność, ale przede wszystkim fakt, że muzyka niesie ze soba emocje i po prostu bardziej chce się jej słuchać (zwł. przy rocku czy klasycznych symfoniach, ale nie tylko!)
Zastanawiam się teraz czy ta dzisiejsza zbyt-detaliczna szkoła dźwięku po prostu nie \'zabija\' emocji w muzyce? A może detaliczność jest całkowicie OK, tylko potrzeba jeszcze elementu, który scala szczegóły i tworzy z nich piękną całość? Co jest tym elementem? Czy żeby muzyka była wciągająca i emocjonalna, niezbędne są duża głębia/przestrzenność i dynamika dźwięku? Już sam nie wiem... :)
-
DAC w SQ Touch jest marny, na wyjściu słuchawkowym jest ciemno, gęsto, bez szczegółów, bez przestrzeni. Wyjścia analogowe są tej samej jakości. SQ Touch jest za to świetnym transportem cyfrowym:).
Nie zauważyłem natomiast, żeby iPod video miał "dźwięk \'zamulony\', mniej detaliczny, mniej dokładny w kwestii oddania barw i nieprzyjemnie ostrawy momentami"..., wręcz przeciwnie, to świetny grajek.
Podejrzewam, że z wyjscia line-out ten ipod może zagrać bardzo dobrze, tylko potrzeba dobrego wzmacniacza
-
>> korzena, 2011-07-13 15:07:09
Zastanawiam sie teraz dlaczego wbudowany DAC Squeezeboxa ma taką dobrą opinię?! Niektórzy ludzie twierdzą nawet, że nie widzą już potrzeby kupowania zewnętrznego DACa! Dla mnie to jakaś bzdura teraz. Mogę sobie to wytłumaczyć tym, że Squeezebox rzeczywiście daje dźwięk dużo bardziej detaliczny i można by rzec bardziej \'audiofilski\', w sensie dokładniejszy. Niestety jednak jest to dźwięk płaski, mało dynamiczny i mało wciągający. Czy taki dźwięk ludzie rzeczywiście lubią? A może na innym torze, brzmi on inaczej, ale skąd miałby być nagle bardziej przestrzenny, dynamiczny i emocjonujący to nie wiem..
>> damjan, 2011-07-14 00:49:13
SQ Touch jest za to świetnym transportem cyfrowym:)
żeby Squeezebox był naprawdę dobrym transportem do DACa trzeba mu koniecznie poprawić zasilanie, jeśli komuś się nie chce w to bawić samemu to są gotowe rozwiązania:
http://cgi.ebay.pl/Logitech-Squeezebox-Touch-Upgraded-Power-Supply-5Vdc-3A-/300567010846?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45fb309e1e#ht_1142wt_905
http://cgi.ebay.pl/UPGRADED-DC-power-supply-e-g-Onkyo-ND-S1-Squeezebox-/180682925434?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2a118aa57a#ht_2085wt_1139
ten chiński - sprawdzony, skok jakościowy z lepszym zasilaczem jest spory.
-
Hej Damian, cieszę się, że Twoje spostrzeżenia na temat DACa SB Touch potwierdzają moje. Fajnie też, że mi przypomniałeś o wyjściu line-out w iPodzie, bo jakoś dawno go nie używałem i zapomniałem, że rzeczywiście daje on dźwięk jeszcze lepszej jakości. Wypróbuję go.
Jeśli chodzi o jakość iPoda jako źródła to do moich pozostałych słuchawek (Denon D2000 i Westone 3) sprawdzą się on bardzo dobrze. Jednak z W5000 są jednak pewne problemy. Zobacze na ile line-out poprawi sprawę. Dzięki za info, pozdrawiam!
-
Część janiq,
Dzięki za info.
Kurcze, do tej pory sądziłem, że poprawienie zasilania dotyczyło raczej poprawy wyjścia analogowego, a piszesz, że cyfrowego też. Czy testowałeś to własno-usznie?
-
>> korzena, 2011-07-14 11:24:20
Czy testowałeś to własno-usznie?
Słuchałem u znajomego Squeezeboxa w roli transportu do DACa na i porównywaliśmy standardowy zasilacz i ten Chiński właśnie. W systemie dobrej klasy różnice na korzyść lepszego zasilacza są znaczne.
-
Mała poprawka, zasilacz którego słuchałem to był konkretnie ten:
http://cgi.ebay.pl/Logitech-Squeezebox-3-SB3-Upgraded-Power-Supply-/300552163664?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45fa4e1150
-
Dzięki. Myślę,że sprawie sobie coś takiego w przyszłości. Najpierw jednak dobry DAC!
-
Czy któryś z Szanownych Forumowiczów próbował kiedyś Eastern Electric Minimax DAC?
-
Próbował już ktoś Rega DAC?
Jaka jest ogólna charakterystyka jego dźwięku i jak głęboką i szeroką scenę buduje?
-
Miał ktoś przyjemność z Lavry dac 924? Co to za zwierzę?
-
http://allegro.pl/yamaha-s2300-sacd-cd-dvd-dac-4x-ad1955-dwa-trafa-i1992411364.html
Wydaje się ciekawy, choć cena nieco zawyżona, czy może konkurować z matrix mini-i i podobnymi urządzeniami dedykowanym do słuchawek jako DAC + wzmacniacz słuchawkowy ?
-
Następca STAGEDACA czyli Meier CORDA DACCORD
http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/
2 coaxial S/PDIF inputs (Cinch)
1 optical S/PDIF input (Toslink)
1 USB-input port (24bit/192kHz)
All inputs electrically isolated using pulse transformers.
1 pair of outputs with fixed output level.
Output level 2.2 Vrms
1 pair of volume-controlled preamplifier outputs.
Output level: 6.0 Vrms / High gain
2,4 Vrms / Medium gain
0.9 Vrms / Low gain
Gold-plated output jacks
Silver plated heavy duty switches
Separate powerlines for the analog circuitry and the digital circuitry
All voltage lines double or three-fold regulated
Wide-range powerinput: 85..265V AC / 85..370V DC
Built-in groundloop breaker
Low impedance audiophile electrolytic buffer capacitors (Nichicon Fine Gold). Buffer capacity > 30.000 uF
Polystyrol and polypropylen (Vishay) capacitors in the signal path
C-MEDIA CM6631 USB-to-S/PDIF receiver (24bit/192kHz)
WOLFSON WM8804 S/PDIF receiver
Three IQD temperature compensated 2.5 ppm crystal oscillators (TCXO\'s) for minimal jitter.
2 pieces WOLFSON WM8741 D/A converter-chip in dual-mono mode
Sampling frequencies / resolution
32, 44, 48, 88, 96, 192 kHz / 16, 20, 24 bit (S/PDIF, USB)
AD797 opamps biased into class-A
ALPS RK27 potentiometer for volume-control
Extended natural crossfeed filter
3 intensity levels for the crossfeed signal.
Star-grounding
Weight: 1.7 kg
Size: 28.0 x 17.5 x 6.7 cm
Power uptake: 6 Watts
-
Meh.
-
@Asmagus: Nie wiadomo jak gra bo nie napisales ceny :)
-
@fallow
Bardzo Cię proszę odpowiedz na moją wiadomość.
Chyba by wypadało. Jakby nie było, przetrzymujesz kawałek moich słuchawek. ;)
-
>> fallow, 2012-11-14 07:57:06
@Asmagus: Nie wiadomo jak gra bo nie napisales ceny :)
Moja wina, patrząc na cenę to musi grać ... jakoś?
Kosztuje wewnątrz UE 645 Euro z wysyłka w cenie.