Audiohobby.pl
Audio => Kable i akcesoria => Wątek zaczęty przez: Conto Usuniente w 11-12-2008, 13:50
-
a jak wiadomo dobry kabel głośnikowy to kabel:
- TANI
- solid core
- o odpowiedniej czystości przewodnika
- o odpowiedniej powierzchni przekroju (nie za gruby)
- o odpowiedniej izolacji (nieprzesadnej)
całkiem przypadkiem znalazłem coś takiego - Belkin PureAV, szpula 15 metrów to koszt ok. 100 zł
w wyszukiwarce zauważyłem, że kiedyś kolega Triceramops pytał czy to jest dostępne w Polsce
otóż jest :)
oczywiście nie sam Belkin PureAv jest dobry, ale to co można z nim zrobić
otóż można z niego wyłuskać (nie jest to trywialne, ale dla chcącego nic trudnego) bardzo ładny solid core o AWG20 (na oko oceniając) czyli fi ok. 0.8 mm - czyli w sam raz :)
jest to nie byle jaki solid core bo z miedzi PCOCC (od Furukawy) :)
a teraz najważniejsze drodzy Koledzy audiofile (i Koleżanki) - podobno Belkin zrezygnował ostatnio z PCOCC z uwagi na ceny, więc nie jest wykluczone, że to co jest w naszych sklepach to już tylko zapasy magazynowe i ta okazja wkrótce przejdzie do historii:
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=cables&n=137157
a póki co można sobie okazyjnie poprawić samopoczucie a może nawet i brzmienie zestawu audio :)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=cables&n=128543
http://www.audioasylum.com/audio/cables/messages/128702.html
http://www.audioreview.com/mfr/belkin/speaker-cables/pureav-silver-series-bulk-speaker-wires/PRD_372994_1584crx.aspx
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Szkoda ze wczesniej nie podales tej informacji.
Potrzebowalem glosnikowca bo po przemeblowaniu moje antykable byly zbyt krotkie a na kabelku za 1.99PLN który kupiłem żeby mieć cokolwiek, krew sie leje z uszu (chociaz bardzo chcialem zeby okazalo sie ze XYZ ma racje i kabelkow nie slychac).
Gdybym wczesniej znalazl te info to chetnie bym sprobowal, a tak dzis rano zamowilem kolejne antykable ...
Link do sklepu w PL:
http://www.alsen.pl/index.php/product/none/94755/Belkin_Kabel_PureAV_Silver_glosnikowy_Hi_Perfomance_AWG_16_15m_AV53102ea50
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
żałuję, cóż, trudno
ale może inni skorzystają :)
jest kilka sklepów w PL
wystarczy wrzucić w googla (język polski): Belkin 16AWG PureAV
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Nosilem sie z zamiarem kupienia solid core z polinku 2x1mm2 w cenie okolo 13PLN/m ale w koncu wybralem sprawdzone rozwiazanie ;-) Niech inni eksperymentuja ;-)
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
Po co mam robic test jak roznice slyszy nawet moja zona ;-)
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
> XYZPawel, 2008-12-11 15:49:01
>Wiesz, ja tez słyszę różnicę, ale wiem, że to jest złudzenie słuchowe i nie przeszedłbym ślepego testu.
>Ty też nie. Nikt nie przeszedł.
taak, koronny argument :)
Pozdrawiam ;-)
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
Aha, nie neguje faktu, że to może być złudzenie, ale jeśli mogę je mieć na codzień za $100 to sobie takie złudzenie kupuje i żyje dalej w świadomości że mam coś czego nie ma.
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
Ciesze się, że się rozumiemy ;-)
Pozdrawiam ...
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
cóż, jak już mówiłem dobry kabel nie jest zły
szczęśliwi, którzy "słyszą" "kable" :)
jak dla mnie "kable" pięknie wyrażają to co jest w naszym hobby najpiękniejsze :)
nawet jeśli to złudzenia to co z tego - piękne to i kulturalne złudzenia, można rzec - szlachetne :)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
ech te belkiny - jak wpiszesz w wyszukiwarke to masz wersję białą, blue, silver - który to ten z tej miedzi furukawowej?
-
zdaje się, że w przypadku kabli konfekcjonowanych jest to "Silver Series" (od połączeń lutem z dodatkiem srebra)
na mojej szpuli jest tylko "High Performance Speaker Wire" "Pure AV by Belkin", dopiero na izolacji jest informacja, że przewodnik to PCOCC
inaczej niż w przypadku szpuli na zdjęciu w sklepie internetowym, w którym kupowałem - tam informacje o PCOCC były na na etykiecie
nawet mnie to przez chwilę zaniepokoiło zanim nie odczytałem napisów na izolacji
można by upewnić się, zapytać w sklepie przez zakupem
-------------------------------------------------
hmmm...
-
diabli wiedzą, bo opis jest silver a dotyczy szpuli, np 7,5, 8 czy 15 metrów.
Napisz może, w jakim konkretnie sklepie kupowałeś...
Aha, i co rozumiesz przez pojęcie - "można z niego wydobyć " - tzn że on prosto ze szpuli się nie nadaje, trzeba go jakos zmodyfikować?
pzdr
-
kupowałem w neo24:
http://www.neo24.pl/belkin-kabel-pureav-silver-glosnikowy-hi-perfomance-awg-16-15m--av53102ea50.html
no trzeba go literalnie wyłuskać tj. obrać z izolacji - grubej szarej zewnętrznej i czerwonej/czarnej wewnętrznej
problematyka omawiana na audioasylum (linki wyżej)
ja użyłem noża technicznego, niestety nie obyło się bez rozlewu krwi :))
trzeba uważać...
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>> Conto Usuniente, 2008-12-11 23:34:39
A po co to \'wyłuskiwanie\' ?
-
Tez sie zastanawiam kocie ;-)
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
Przewod o "srednicy" 1.3mm2...... :-))))
-
>A po co to \'wyłuskiwanie\' ?
jak to po co? żeby usunąć paskudą i szkodliwą dla dźwięku zbędną izolację!
ot po co!
że też musze tłumaczyć hmmm...
koledzy audiofile?
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>Przewod o "srednicy" 1.3mm2...... :-))))
?
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Tak w podanym linku podaje sprzedawca powinno byc o przekroju 1,3mm2 a nie srednicy...
-
Oj za duzo piwa i Zepow..;)))))
-
>> Conto Usuniente, 2008-12-12 19:37:34
[...]
>jak to po co? żeby usunąć paskudą i szkodliwą dla dźwięku zbędną izolację!
[...]
Jaja sobie robisz, za przeproszeniem, prawda ? :)
Próbowałeś bez izolacji i z izolacją ? :):):)
-
Też łyknąłem. Na szpuli nie ma info o PCOCC, tylko na izolacji. Nie ma też nigdzie słowa Silver. Made in China. Ciekawe co kupiłem:)
-
>Jaja sobie robisz, za przeproszeniem, prawda ? :)
oczywiście, że nie
>Próbowałeś bez izolacji i z izolacją ?
tego konkretnie nie, od razu go obdarłem
kolega jak widzę początkujący w temacie kabli?
wspaniale! w takim razie ma okazję uniknąć wielu kosztownych błędów! :)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>Też łyknąłem. Na szpuli nie ma info o PCOCC, tylko na izolacji. Nie ma też nigdzie słowa Silver. Made in China.
>Ciekawe co kupiłem:)
właściwie to samo pytanie mógłby sobie również zadać nabywca jakiegoś "MITa" czy "Transparenta" itp. ;)
z tym, że:
- on zapłacił duuuuużo więcej niż 6 zł/m :))
- kupił technicznie dużo GORSZY kabel :)))
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Kabelek wygląda rzeczywiście na zacny. Wczoraj dokonałem wiwisekcji: wewnętrzne koszulki nie są z PE, ale też nie z PVC (próba ogniowa). Przewodniki składają się z: jeden fi0.7 w izolacji PE, pozostałe nieizolowane ale zróżnicowane: 1xfi0.3, 1xfi0.1 oraz 5xcieniutki (chyba z nawiniętą spiralnie folią). Piękna, błyszcząca miedź. Bardzo audiofilski. Rezystancja ca. 0.05 Ohm/m.
-
błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli! :)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
ps.
zgadza się - izolacja wewnętrzna to PE
informacja o produkcie: http://www.belkin.com/pbs/291310.pdf
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Coś mi się zdaje, że będzie niezły na interconnekty, jeśli wyciąć tę żyłę 0.7, lub pozostałe druty.
-
dokładnie, a dokładniej - i na to i na to - jak np. DNM Reson
-------------------------------------------------
hmmm...
-
o!
właśnie byłem w Empiku i okazuje się, że ten Belkin - tyle że konfekcjonowany 2x5m - doczekał się bardzo pozytywnej opinii w najnowszym - grudniowym - HiFi Choice
w cenie 700 zł - tak! siedemset! :)) - dostał wyróżnienie "Best Buy"!
-------------------------------------------------
hmmm...
-
też mam ten numer, jest jednak chyba w innym kolorze, co może mieć znaczenie...
Ja również nabyłem 15m i czekam na dostawę, oby w tym roku, bo coś tłok na drogach...
-
>jest jednak chyba w innym kolorze, co może mieć znaczenie
jest konfekcjonowany "na audiofilską modłę" w oplocie itp. a ten ze szpuli jest dodatkowo zewnętrznie izolowany, żeby spełniał normy dla przewodów prowadzonych w ścianach (sic!)
to jedyna różnica
w budowie wewnętrznej - izolacji, metalurgii i geometrii nie ma żadnych różnic
no ale niewątpliwie niektórym to i oplot "gra" (jak również cena) ;)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
spoko, mi kolor, oplot ani tym bardziej cen nie gra ;-)
od jakiegoś czasu na basie gra mi kabel elektryczny 2x2,5mm2. Złego słowa nie dam powiedzieć ...
-
No dobra, kto już słuchał, jak wrażenia?
-
ja używam procab ls25 bo jest tani i dobry
-
Znam kogos kto uzywal kabli ...hm 15mm2 ale potem szybko wrocil do starych.
A ten Procab z Accutonem ...co za mezalians :))
-
...a ja opchnąłem moje miedziaki kondo i powoli rozglądam sie za jakimiś głośnikowymi (oczywiście powinny być odczuwalnie tańsze od kondo, bo inaczej jaki sens sprzedaży byłby?)
IC już zakupiłem - Oyaide - i jestem zadowolony, fajny kabel. A głośnikowe... Śledzę wątki na razie :)
pzdr
-
>> Arek_50, 2008-12-21 21:27:20
Znam kogos kto uzywal kabli ...hm 15mm2 ale potem szybko wrocil do starych.
A ten Procab z Accutonem ...co za mezalians :))
mi już nie przeszkadza jestem za stary na marketingowe brednie ten mi pasuje okablowanie w kolumnie mam cardasem
-
Fakt ,dlatego uzywam wlasnych i lubie DNM Reasona..
-
Spędziłem chyba z 8 godzin aby wyłuskać/zarobić ten kabel. W sumie 8 odcinków po 180cm. 6 par na dół, 2 na górę i środek.
Przechodząc do meritum, to kabel obliczony na efekt. Podkreślona góra i dół, średnica tak zamulona, że dwa grube koce to mało.
-
Ja bym dal mu jeszcze szanse ,niech troche "pogra".
-
he he...
-
Proszę o opinie użytkowników TEGO kabla.
U mnie wpiąłem go w miejsce dwóch par srebra fi0.8 w teflonie, na środek/górę. Masakra, jak u Dartmana. Jedyna drobna przewaga to ciut lepiej na najwyższej górze. Średnica jak z hifi.
Czyli co? Ściema z tą miedzią i geometrią? A może moje srebro tak dobre? Albo ... trzeba grzać. Dam mu szansę i pogrzeję off-line na trafku 10V z obciążeniem parę Ohm. Tydzień, jak nie zagada, to won.
-
>> dartman, 2008-12-21 23:04:29
>Spędziłem chyba z 8 godzin aby wyłuskać/zarobić ten kabel. W sumie 8 odcinków po 180cm. 6 par na dół, 2 na
>górę i środek.
>Przechodząc do meritum, to kabel obliczony na efekt. Podkreślona góra i dół, średnica tak zamulona, że dwa
>grube koce to mało.
ojojoj - no tak to już jest w temacie kabli, u kogoś zagra u kogoś innego nie zagra
no i mulenie - jedna z bardziej subiektywnych spraw - zarówno jeśli chodzi o występowanie samego "efektu" jak i jego ocenę
ale co właściwie kolega oceniał? mam na myśli - co "wyłuskał" i ile właściwie żył poszło na każdą kolumnę i jak ułożonych względem siebie i zakończonych?
pzdrw.
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>> Andy777, 2008-12-22 07:53:43
>Proszę o opinie użytkowników TEGO kabla.
>U mnie wpiąłem go w miejsce dwóch par srebra fi0.8 w teflonie, na środek/górę. Masakra, jak u Dartmana.
>Jedyna drobna przewaga to ciut lepiej na najwyższej górze. Średnica jak z hifi.
>Czyli co? Ściema z tą miedzią i geometrią? A może moje srebro tak dobre? Albo ... trzeba grzać. Dam mu szansę
>i pogrzeję off-line na trafku 10V z obciążeniem parę Ohm. Tydzień, jak nie zagada, to won.
ok, tego kabla - ale CO właściwie kolega wpiął?
no i czy mógłby kolega wyjaśnić "Średnica jak z hifi"?
a odnośnie pierwszych wniosków kolegi - niekoniecznie "ściema", niekoniecznie "tak dobre" (aczkolwiek srebro fi0.8 w teflonie to na pewno jedno z lepszych rozwiązań) - może po prostu lepiej pasuje do systemu i przyzwyczajeń słuchowych?
pzdrw.
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Wpiąłem tego Belkina, tego samego co Dartman, przy czym u mnie pojedynczy przebieg tylko na środek/górę (moje paczki mają 92dB).
Jeśli w dwóch skrajnie różnych systemach (tranzystor+prądożerne Infinity dartmana oraz moja lampa+łatwe Triangle) kabel daje ciała, a w dodatku opinie co do charakteru brzmienia są tak zbliżone, to coś chyba jest na rzeczy. Ten kabel po prostu nie ma średnicy. Powtarzam - dam mu szansę po wygrzaniu.
-
>> Andy777, 2008-12-22 09:53:13
>Wpiąłem tego Belkina, tego samego co Dartman
chciałbym mieć jasność - Belkina czy pojedynczą najgrubszą żyłę PCOCC fi ok. 0.8 mm w przeźroczystej izolacji?
"Średnica jak z hifi" = "kabel po prostu nie ma średnicy" = "średnica tak zamulona, że dwa grube koce to mało"?
hmm...
żeby nie było nieporozumienia - ja nikogo nie przekonuję :))
chciałbym tylko wiedzieć czego dotyczą te opinie i o co w nich chodzi
pzdrw!
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Połączyłem wszystkie żyłki, obecne w kablu, dartman też. Czyżby należało wziąć tylko tę fi0.7 w PE?
-
>Połączyłem wszystkie żyłki, obecne w kablu, dartman też. Czyżby należało wziąć tylko tę fi0.7 w PE?
aha, no właśnie, zatem jednak wynikło nieporozumienie
oczywiście, że tylko ta główna żyła
IMHO tego i tylko tego warto spróbować, tak jak napisałem w pierwszym poście i to pojedynczo na całą kolumnę
"nie należy mnożyć kabla ponad potrzebę" ;)
pzdrw.
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Nie chodzi o przekonywanie. Są relacje z zachowania się kabla w dwóch skrajnie różnych systemach.
Wrażenia się pokrywają, kabel gra tak barwnie na średnicy jak deska, nic więcej nic mniej.
Dzisiaj wieczorem podłączę tylko główne żyły.
Na co dzień w systemia mam wpięte : 2 x 140cm Audioquest CV-4 na górę i średnicę, 2x 140cm Audioquest Type-4 na dół (wspomagany przez kabel elektryczny 2x2,5mm2, biały)
pozdr,
-
>> dartman, 2008-12-22 10:41:50
Nie chodzi o przekonywanie. Są relacje z zachowania się kabla w dwóch skrajnie różnych systemach.
no ja rozumiem :)
rzecz jasna z opinii dwóch słuchaczy choćby i po krótkim odsłuchu w tak różnych systemach coś tam może wynikać
chodzi mi tylko o to, że te opinie właściwie nie dotyczą kabla, o którym pisałem w pierwszym poście tego wątku, że warto spróbować
pozdrawiam!
-------------------------------------------------
hmmm...
-
I ja wieczorkiem przełączę się na jedną żyłę. Dzięki za wskazówkę. Dam głos co usłyszę.
A jednak mała ściemka - PCOCC w PE - dotyczyć może jedynie tego druta.
-
No właśnie, czyżby PCOCC było tylko w tym jednym drucie? Sprawdzimy wieczorem :-)
-
A ja sadze ze ze to tylko przekroj ,ktory dla srebra 0,8mm opowiada wlasnie miedzi 0,7mm i to jest najwazniejsze.Rozne przekroje uwypukaja dane czestotliwosci i te przekroje to taki zloty srodek.0,6 Ag tez jest jako pojedynczo uzyty ok.
-
>czyżby PCOCC było tylko w tym jednym drucie
w rzeczy samej!
tak i ja zakładam
baaardzo bym się zdziwił gdyby było inaczej - ten kabel jest śmiesznie tani a PCOCC po prostu jest drogie
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>A ja sadze ze ze to tylko przekroj ,ktory dla srebra 0,8mm opowiada wlasnie miedzi 0,7mm i to jest
>najwazniejsze.Rozne przekroje uwypukaja dane czestotliwosci i te przekroje to taki zloty srodek
racja co do złotego środka
ale czy kolega uważa, że rodzaj i czystość przewodnika są w ogóle bez znaczenia? tu miałbym wątpliwości
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Oczywiscie ze ma znaczenie ale chyba ta jedna 0,7 nie jest z innej Cu jak pozostale.
-
>chyba ta jedna 0,7 nie jest z innej Cu jak pozostale
stawiałbym na to, że jednak jest (z powodu wyżej wskazanego - koszt)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Co to za koszt przy 120 zl za 15m ,zaden.
-
ma na myśli koszt PRODUKCJI tj. zakupu drutów PCOCC w hucie - obniżenie kosztów pozwala na ustalenie konkurencyjnej, okazyjnej ceny: kupuje się kabel z jedną żyłą PCOCC i resztą OFC i reklamuje jako kable z "Solid PCOCC conductors" aczkolwiek z "hybrid-conductor technology" ;)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
ps.
to nie są kable adresowane na rynek audiofiski - tu się nie da brać ceny z kosmosu "im drożej tym lepiej"
-------------------------------------------------
hmmm...
-
To tylko przypuszczenia.Nie wszystko da sie tak wytlumaczyc.I tak najwiekszy koszt to czynnik ludzki.
-
>To tylko przypuszczenia.Nie wszystko da sie tak wytlumaczyc.I tak najwiekszy koszt to czynnik ludzki.
właściwie to jest OT, ale mozna powiedzieć, że w przypadku kabli, których się samemu nie zrobiło wszystko to tylko przypuszczenia ;)
co do kosztów robocizny - jest jeden "wyjątek" od reguły, którą podałeś - Chiny ;)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>> Andy777, 2008-12-22 11:13:17
I ja wieczorkiem przełączę się na jedną żyłę. Dzięki za wskazówkę. Dam głos co usłyszę.
I jak po podłączeniu jednej żyły ( "true" PCOCC) ?
-
Miałem już nic w tym wątku nie pisać, no ale...
Zadałem sobie trud aby poczytać wszystkie wpisy o Belkinie.
Wszystkie druty to PCOCC (podobno ;-) )
To make long story short : Kabel jest znakomity do zestawu ca. 2.000PLN
End of Story
-
No wlasnie co tak dlugo trwa to przelaczanie ?
-
kabelkowa wizualizacja, sprawdź czy to słyszysz
http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/Java/twin.html
-
mam pytanie odnośnie tego belkina
jest go na rolce 15m
czy jest tam tylko jedna żyła czy dwie solid core 0,7mm occ?
tzn czy z tego kabla robi się 2x7,5m ?
-
http://www.neo24.pl/index.php?target=products&product_id=-4905244&aff_id=101372
czy to jest dokładnie ten kabel z PCOCC?
-
Pozwolę sobie odświeżyć temat.
Gdzie mogę dostać teflonowe rurki na te główne żyły PureAV i tak właściwie za jakim przekrojem powinienem się rozglądać ?