Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: lok w 01-07-2008, 11:49
-
Bardzo często w światku audiofili słyszy się że kolumny nie nadają się do rocka. Ostatnio zastanowiłem się i pytam. Jakie specyficzne cechy musi posiadać kolumna żeby nadawać się do takiej muzyki. Czy to zależy od budowy, głośników.
Czy do muzyki rockowej muszą być aluminiowe głośniki, czy może wypchnięta góra.
Jakie waszym zdaniem kolumny znanych i mniej znanych producentów nadają się do rocka.
-
Krystian, wszytskie koncerty rockowe z tego co kojarzę są nagłasniane za pomocą tub lub fullrange(gitary)
....no to chyba takie się nadają ?:))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
A co z "alokwitami" czy jak to się nazywa
-
Jezu, jak miał bym miec takie brzmienie jak oferują głosniki na koncertach to dziękuje.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Krystian, alikwoty.....hmmmmm....no własnie....to są jakies echa po cyknięciach głosników ?:))))
Jezuuuu ;)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
marko, byłes kiedys na swietnie naglośnionym koncercie rockowym ? Albo jakimbądź ? Cięzko jest np. gitarze elektrycznej zagrać inaczej jak tylko z pieca....a w piecu zapewniam nie ma Accutona :))))....gdyby był byloby lepiej myslisz ?:)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Jak dla mnie z rockiem są dwa problemy:
1. różnie to jest nagrywane a jak już ktoś sensownie zarejestruje to pozostaje
to że
2. dźwięk produkowany jest ze skrzynki więc raczej np. na Dipolu zabraknie charakteru kolumny w obudowie
-
Widzisz marko3T tym się różnimy że ja chciałbym w domu muzykę na żywo a ty tylko imitację muzyki choćby nie wiem jak piękną.
-
fistulator, a sluchaleś dobrego dipola ?:)
Na dobrej OB jest swoboda nieosiagalna dla burczybasa, więc chyba o to chodzi. do tego dochodzi energia(naturalna), barwa i wizualizacja instrumentu - xo na większosci BR jest ciezkie do osiągniecia. Zreszta najlepiej postawic jedne obok drugich - zapewniam ze mozna sie nieźle ubwić :))))
marko, no to moze chociaż napisz co byś poprawil w znakomicie naglosnionym koncercie ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Odpowiadasz na wpis
>> lok, 2008-07-01 12:23:05
Widzisz marko3T tym się różnimy że ja chciałbym w domu muzykę na żywo a ty tylko imitację muzyki choćby nie wiem jak piękną.
Krystian ale nie da się mieć w domu muzyki na żywo no chyba że samemu się gra na gitarze albo pianinie:)
Zawsze to co płynie ze sprzętu będzie mniej lub bardziej dokładną próbą prezentacji muzyki. Może być oczywiście bardzo wiernie ale nie we wszystkich aspektach.
-
Odpowiadasz na wpis
>> lancaster, 2008-07-01 12:25:19
fistulator, a sluchaleś dobrego dipola ?:)
Na dobrej OB jest swoboda nieosiagalna dla burczybasa, więc chyba o to chodzi. do tego dochodzi energia(naturalna), barwa i wizualizacja instrumentu - xo na większosci BR jest ciezkie do osiągniecia. Zreszta najlepiej postawic jedne obok drugich - zapewniam ze mozna sie nieźle ubwić :))))
A jak myślisz Lancaster?
-
Zmasowany atak na moja osobe , bo mam inne zdanie:-)
Krystian
Muzyka nagłosniona na koncercie to są popłuczyny prawdziwego brzmienia np. gitary
Lan
Na koncertach nie podoba mi się bas , te dupnięcia pod publike wyższym basem. Posłuchaj orkiestry dętej jak "gra" bęben główny.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
marko, no wlasnie beben gra poteznie i autorytarnie, ale....cicho na tle orkiestry....kontrola jest znakomta :)
Czy oprócz basu cos jeszcze Ci sie na koncertach live nie podoba ? MAm na mysli te znakomicie nagłośnione, kiedy ciary po plecach chodzą :))))
Ile razy doswiadczyleś czegos akiego podczas odsłuchu domowego audio ? Ile razy dxwięk Cię np. "przestraszył" gwałtownością ? Moze tak....zatyzykuj i pup parke tweeterów geeencone na poczatek....bedziesz mial przedsmak....porwnaj z Accutonem a potem bedziemy rozmawiac dalej :))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
fistulator, przypuszczam ze sluchaleś....jezeli coś sie wydawalo "nie tak" to zadam kolejne pytanie: porownywaleś OB z kolumną która "wszystko ma OK" bezpośrednio ?
Ostatnio mieliśmy poslucha kolumn(który to już raz....) tradycyjnych przy dobrym hornie....horn niby nie ma za duzego absu, ale jak porówwnasz bezpośrednio to am większy i lepszy od .....to byla zdaje się membrana bardzo bierna z tego co pamiętam :))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
marko, OK. NA koncertach nie podoba Ci sie bas - rozumiem. Dla mnie bardzo duzo zalezy od miejsca w którym sie slucha i majac na myśli optymalne piszę ze bas na koncertach dobrze nagłosnionych jest referencyjny(jak dla mnie)
Słuchaleś pewnie perki solo ? No to moze jakiś pomysł na równie szybkie oddanie transjentu ?:) Scan Speak ? Eton ?
Co byc polecil ? Skupmy sie na basie :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Panowie za bardzo zbaczamy od tematu. Prosze kontynuować. Jakie cechy kolumn. Jakie kolumny do muzyki rockowej.
Marko przepraszam jeżeli odebrałeś to jako atak. Nic takiego nie miałem na myśli.
W tym wątku nie chodzi o to co lepsze tylko jakie cechy kolumn do muzyki rockowej.
Prosze wrócic do tematu. To nie jest wojna.
-
>> lancaster, 2008-07-01 12:40:07
fistulator, przypuszczam ze sluchaleś....jezeli coś sie wydawalo "nie tak" to zadam kolejne pytanie: porownywaleś OB z kolumną która "wszystko ma OK" bezpośrednio ?
Ostatnio mieliśmy poslucha kolumn(który to już raz....) tradycyjnych przy dobrym hornie....horn niby nie ma za duzego absu, ale jak porówwnasz bezpośrednio to am większy i lepszy od .....to byla zdaje się membrana bardzo bierna z tego co pamiętam :))))
Lancaster trochę mnie nie rozumiesz. Dipol dla mnie jest ma ogromną przewagę nad każdą skrzynką jednakże jednej rzeczy nie jest w stanie zrobić... grać napompowanym dźwiękiem, wytworzyć tego rodzaju ciśnienie jakie uzyskuje się ze skrzynki. A jest to aspekt który na koncercie rockowym istnieje więc biorąc pod uwagę tę muzykę i tą cechę skrzynek dipol nie dostarczy takich atrakcji które są typowe dla rocka.
-
Od basu na koncercie rockowym a wlasciwie jego nadmiaru w wyzszej czesci robi mi sie niedobrze, serio:))
Buczace, zjewajace sie bloto;)
-
>> fistulator, 2008-07-01 12:18:52
Jak dla mnie z rockiem są dwa problemy:
1. różnie to jest nagrywane a jak już ktoś sensownie zarejestruje to pozostaje
to że
2. dźwięk produkowany jest ze skrzynki więc raczej np. na Dipolu zabraknie charakteru kolumny w obudowie
U mnie na odgrodzie Rocka słucha sie z wielką przyjemnością. Jest drapieżnie, jest potężna stopa, dynamika, a gitary mają pełno nowych smaczków, których wcześniej nie słyszałem. Mam na stanie super rockowo grające paczki pioneer hpm 100 - do rocka i metalu rewelacja. Porównywane bezpośrednio z odgrodą w rocku są troszkę lepsze ze względu na lepsze uderzenie, ale jest mniej barw, wypełnienia no i czasem za ostro.
-
Ze swojego skromnego doswiadczenia napisze jeszcze, ze aby nie dudnilo i sie nie zlewalo wazne jest niskie strojenie niezaduzej obudowy bass refleks. Jest to zupelnie niezgodne z tym jak sie obecnie produkuje kolumny (wiekszosc) czyli pojedyncza 18stka + za duza buda + strojenie na 45Hz
-
fistulator, no moze.....moze. Jak porownam(na rocku) bezposrednio dobry dipol z uchodzacym za dobry B-R to dam znac...
...ale my tu w zasadzie szukamy glośników do rocka - zaproponowałem niesmiało horny...a tu to cisnienie jest akurat "koncertowe" :)
Porównywalismy swego czasu swoja drogą horna z OB i charakter dźwieku nie byl znów aż tak róny. Gestosć i "moc" z OB nie wydawały się mniejsze....ale nie sluchalismy ostrego rocka - to fakt.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Lan
Jedna rzecz sie powtarza , jak tylko piszę coś nie po myśli i nie po Twoim guscie , to zaraz wycierasz mi gębe accutonem. Co Ty myśłisz ,żer ja sie do tej firmy modle.
Na perkusji grywałem i wiem że nie ma takich głosnikow do domowych odsłuchów , które sa w stanie oddać możliwości żywej perkusji.
Lubisz powrównania jeden obok drugiego , to postaw sobie najlepsze kolumny jakiech słuchałes obok średnio zaawansowanego perkusisty.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Krystia, do rocka powinno nie być:
- anemicznie
- nierytmicznie
- z ograniczoną separacją
- z kompresją
a powinno być:
- swobodnie
- z drivem
- ekspresyjnie
- i przywalic tez powinno :)
- barwa(rozumiana jako jej różnorodność a nie "miodność":))
- dynamika(a zwłaszcza jej rozpiętosć)
No i najważniejsze: Nóżka ma sama tupać !:)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
marko, dobra ani slowa więcej o accutonie mojej strony :)
Pisze o Accutonie bo te glosniki uchodzą za topowe i w tym senseie są przedstawicielem szkoly brzmienia - powiedzmy ze nieco mało swobodnej jak dla mnie ;)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
marko z tym perkusistą to bardzo dobry pomysł by był :))))
Nei amm co prawda "najlepszych kolumn jakie suchalem" bo podoba mi sie kilka....ale w takich okolicznosciach myśle jeszcze lepiej znalazłoby sie cechy ktore kolumna do rocka mieć powinna :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Gwoli wyjaśnienia ja słucham głównie jazzu i kiedy posłuchałem moich płyt na Accutonie , to wiedziałem ,że jest to głosnik dla mnie. Jednak gdybym słuchał rocka , to szukał bym gdzie indziej po papierowej stronie audio i raczej na dużych głosnikach. Od tego bym zaczął poszukiwania.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Cholera chyba musże się wprosić na odsłuch jakiś hornów lub OB, bo jak dla mnie to nie ma prawa naturalnie grać. Na tym forum jest bardzo dużo zwolenników tego typu rozwiązań, a moim zdaniem z technicznego punktu widzenia zdecydowanie bliżej prawdy są dobrze zaprojektowane "burczybasy". Kilkudziesięcioletni stożkowy tweeter nie ma szans na reprodukcję wysokich tonów na poziomie nowoczesnych kopółek. Separacja? Chyba jednego peaku harmonicznej od drugiego ;) Tak samo jest ze zniekształconym środkiem i podbitym w wyższych zakresach basem...
Argumentem na korzyść tego typu rowiązań jest zbliżony sposób prezentacji do tego na żywo a moim zdaniem to wcale tak nie wygląda. Jeśli mamy nagranie z koncertu to już w tym nagraniu zawarta jest cała specyfika brzmienia. W tym momencie należałoby uzyć maksymalnie neutralnych glośników o równych charakterystykach i niskich zniekształceniach żeby odtworzyć w domu to co slyszymy na koncercie. Odtwarzanie "znieksztalconych" nagrań znieksztalcajacymi wynalazkami wcale nie przybliża nas do prawdy...
Teraz się zacznie :)
Pozdrawiam
-
"ilkudziesięcioletni stożkowy tweeter nie ma szans na reprodukcję wysokich tonów na poziomie nowoczesnych kopółek"
zwlaszcz to mi sie spodobalo :)))))
No niestety do Seasa 27TBFC/G też porównywaliśmy....
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
krs, moze co do zniekształceń :)
Zalaczam pomiar "wynalazku". Znieksztalcenia masz na dole wykreu. 2-ga jak widac, 3-ciej praktycznie nie ma.....i teraz znajdx mi wspólczesny głośnik który zniekształca mniej :))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Lancaster na tym pomiarze nie ma nic odnośnie jego metodologii. Nie wiem nawet przy jakim SPL został wykonany. Swoją drogą wyjątek potwierdza regułę, zobacz sobie na ZaphAudio jak wyglądają stosunkowo nowoczesne, wysokoefektywne Fostexy na tle Seasów czy Scanów. Starsze wersje takich wynalazków przeważnie wypadają jeszcze gorzej.
Pozdr.
-
krs, metodologia pomiaru jest standardowa - jak dla wsyztskich glosników mierzonych w profesjonalnych warunkach komory bezechowej :)
Mikrofon 1m, 23,83V zdaje się(dla 8ohm głośnika) i na tle własnie Scanow czy Seasów na stronie Zapha ekurat wynalazek wypada bardzo dobrze :)))....nie slucham pomiarów, tylko najwyzej moge ocenić czy dźwięk jast blizszy czy dalszy anturze(wg przyjętego klucza - dosc prostego :))...ale skoro sie już uparłes na zniekształcenia to sluże uprzejmie ;)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
2,83V mialo byc :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Odpowiadasz na wpis
>> lancaster, 2008-07-01 12:51:21
fistulator, no moze.....moze. Jak porownam(na rocku) bezposrednio dobry dipol z uchodzacym za dobry B-R to dam znac...
...ale my tu w zasadzie szukamy glośników do rocka - zaproponowałem niesmiało horny...a tu to cisnienie jest akurat "koncertowe" :)
Porównywalismy swego czasu swoja drogą horna z OB i charakter dźwieku nie byl znów aż tak róny. Gestosć i "moc" z OB nie wydawały się mniejsze....ale nie sluchalismy ostrego rocka - to fakt.
acha jeszcze jedno Lancaster żebyś mi się rozumieli :) w pełni. Ja wolę (dobrze nagranego) rocka słuchać na dipolu ze względu na te elementy o których piszesz ale wielkim miłośnikiem tego gatunku nie jestem i moja percepcja jest skrzywiona muzyką klasyczną. To co pisałem o "pompowaniu" to jest to czego słuchaczom/miłośnikom rocka w dipolu zazwyczaj brakuje:)
-
Lancaster IMHO i tak ten pomiar jest nie miarodajny. Zauważ, że brak w nim opisanej podziałki pokazującej jak nisko względem fundamentalnej częstotliwości znajdują się znieksztalcenia harmoniczne. Wdług tego rysunku można zalożyć wszystko, zarówno bardzo niskie zniekształcenia jak i bardzo wysokie jeśli pomiar kończy się np. na -40db względem fundamentalnej częstotliwości...
Swoją drogą i tak ten driver wykazuje typowy dla większości przetworników znaczny wzrost znieksztalcen w zakresie wyzszego środka. Dla porownania załączam włąśćiwie opisany pomiar Zapha dla Scana 18W8531 pozabawionego tej przypadlości.
-
No nareszcie mamy jedną cechę. Pompowanie powietrza. Co jeszcze. Tylko żeby zaraz się nie okazało że wszystkie kolumny nadają się do rocka.
Co to nagle prawie nikt nie potrafi określić tych cech.
Najłatwiej chyba napisać kolumny na rocku poległy. Ale dużo trudniej wyjaśnić.
-
>> Krs47, 2008-07-01 13:10:49
Kilkudziesięcioletni stożkowy tweeter nie ma szans na reprodukcję wysokich tonów na poziomie nowoczesnych kopółek.
Krs47
zapewniam Cię że przy dobrym szerokopasmowcu góry nie brakuje jeżeli skonfrontujesz to z dźwiękiem w naturze (instrumenty akustyczne) a już na pewno wtedy gdy sobie wstawisz jakiś wysokotonowiec co według mnie jest absolutnie zbędne. I żadne pomiary tu nic nie wyjaśnią, jedynie odsłuch i otwarte spojrzenie na temat.
-
Lancaster>
A co to za wynalazek został zmierzony na załączonym przez Ciebie wykresie?
-
Z resztą daję głowę, że pomiar nie zaczyna się na poziomie -100db jak u Zapha. Nie ma na tym rysunku nawet pomiarów 4-tej i 5-tej harmonicznej. Dla mnie ten wykres jest niestety tylko nie opisaną propagandą i nie przekonuje mnie do własności drivera, którego dotyczy...
-
Furtki dla wynalazków zupelnie nie zamknąłem i właśnie dlatego napisałem, że muszę czegoś takiego posłuchać. Dopiero wtedy będę mógł w pełni wypowiedzieć się na temat takich rozwiązań. Narazie prowadzę dyskusję z technicznego punktu widzenia, gdzie niestety horny oraz OB mają małe szanse z "burczybasami".
-
Odpowiadasz na wpis
>> lok, 2008-07-01 14:18:17
No nareszcie mamy jedną cechę. Pompowanie powietrza. Co jeszcze. Tylko żeby zaraz się nie okazało że wszystkie kolumny nadają się do rocka.
Co to nagle prawie nikt nie potrafi określić tych cech.
Najłatwiej chyba napisać kolumny na rocku poległy. Ale dużo trudniej wyjaśnić.
Krystian z rockiem to naprawdę trudno jak i z inną muzyką "elektryczną" :) bo co wsiąść za referencję.
Koncert na żywo? Wypowiedź członków zespołu?
Nie wiemy jak to brzmi w studio nagraniowym, a każdy zespół rockowy stara się mieć jakieś unikalne brzmienie (chyba?) więc trudno się tak naprawdę zgodzić w tym jak to czy coś innego powinno brzmieć bo nie mamy narzędzi (w formie wzorca) by to zweryfikować. Więc zazwyczaj każdy ma trochę inne wyobrażenie, spotykałem się z wieloma opiniami, czasem bardzo skrajnymi. Podałem przykład "pompowania" bo to się najczęściej pojawiało w rozmowach.
-
Ok zniakam z tąd, a jako podsumowanie powiem, że dla mnie idealne kolumny do rocka są identyczne jak do klasyki czy nawet elektroniki. Mają grać to co zostalo zapisane na odtwarzanym nośniku i dodawać jak najmniej od siebie...
Pozdrawiam
-
>> Krs47, 2008-07-01 14:23:12
Furtki dla wynalazków zupelnie nie zamknąłem i właśnie dlatego napisałem, że muszę czegoś takiego posłuchać. Dopiero wtedy będę mógł w pełni wypowiedzieć się na temat takich rozwiązań. Narazie prowadzę dyskusję z technicznego punktu widzenia, gdzie niestety horny oraz OB mają małe szanse z "burczybasami".
he he to lubię nie słyszałem ale wiem lepiej ech...
-
>> Krs47, 2008-07-01 14:26:31
Ok zniakam z tąd, a jako podsumowanie powiem, że dla mnie idealne kolumny do rocka są identyczne jak do klasyki czy nawet elektroniki. Mają grać to co zostalo zapisane na odtwarzanym nośniku i dodawać jak najmniej od siebie...
Pozdrawiam
o tak BR nic od siebie nie dodają ;)
poza tym Krs47 słyszałeś coś o masteringu pod konkretny target ?
byłeś kiedyś przy produkcji CD rockowej a muzyki klasycznej?
-
"he he to lubię nie słyszałem ale wiem lepiej ech..."
No i teraz musze klepać kolejny post... Tu nie chodzi o to, że wiem lepiej, bo tego nie powiedziałem. Przedstawiam SUCHE FAKTY oparte o konkretne dane a nie SUBIEKTYWNE wrażenia. Nie powiedzialem za to, że bardziej podbarwiające przetworniki nie mogą SUBIEKTYWNIE grać lepiej i bliżej prawdy dla konkretnego sluchacza. Na temat subiektywnych wrażeń odsłuchowych się nie wypowiadam, rozmawiam jedynie w kwestii technicznej poprawność odtwarzania sygnału dźwiękowego przez poszczególne przetworniki oraz zastosowane w nich rozwiązania techniczne..
-
Odpowiadasz na wpis
>> Krs47, 2008-07-01 14:36:03
"he he to lubię nie słyszałem ale wiem lepiej ech..."
No i teraz musze klepać kolejny post... Tu nie chodzi o to, że wiem lepiej, bo tego nie powiedziałem. Przedstawiam SUCHE FAKTY oparte o konkretne dane a nie SUBIEKTYWNE wrażenia. Nie powiedzialem za to, że bardziej podbarwiające przetworniki nie mogą SUBIEKTYWNIE grać lepiej i bliżej prawdy dla konkretnego sluchacza. Na temat subiektywnych wrażeń odsłuchowych się nie wypowiadam, rozmawiam jedynie w kwestii technicznej poprawność odtwarzania sygnału dźwiękowego przez poszczególne przetworniki oraz zastosowane w nich rozwiązania techniczne.
krs47
nowoczesne drivery może mają piękne charakterystyki ale brakuje im wielu innych rzeczy które są w głośnikach szerokopasmowych choć ich charakterystyka nie jest tak dobra. Ale pasmo można dość łatwo wygładzić a tego co nie ma w współczesnych driverach nie da się dołożyć. Pasmo przenoszenia to akurat najmniejszy z problemów.
-
>> fistulator
>Ale pasmo można dość łatwo wygładzić a tego co nie ma w współczesnych driverach nie da się dołożyć. Pasmo >przenoszenia to akurat najmniejszy z problemów
Łatwiej powiedzieć niz wygładzić. Dla jasnosci , nie słucham pomiarów, nie muszę mieć płaskiej ch-k.
Było coś o pompowaniu powietrza , to dobrze jest mieć duzy głośnik z xmax większym niz półtora milimetra.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
>> marko3T, 2008-07-01 14:50:08
>> fistulator
>Ale pasmo można dość łatwo wygładzić a tego co nie ma w współczesnych driverach nie da się dołożyć. Pasmo >przenoszenia to akurat najmniejszy z problemów
Łatwiej powiedzieć niz wygładzić. Dla jasnosci , nie słucham pomiarów, nie muszę mieć płaskiej ch-k.
Marko3T
wiadomo że bułka z masłem to nie jest:) ale łatwiej wygładzić niż uzyskać coś w głośniku czego ten głośnik nie posiada.
-
Co tu sie rozwodzic, kolumny do rock musz miec odpowiednie uderzenie i wydaje sie to najstotniejsze. Zakup do rocka jakichs kolumn jedynie markujacych bas "audiofilskim konturem" predzej czy pozniej zmeczy. Podobnie jak jazgotliwy przelom gory i srednich. Wbrew pozorom zakup kolumn do tego typu muzyki wcale nie jest latwy.
-
....dobrze też jeżeli bas jest naturalny a nie jakieś niewiadomo co....bo to meczy na "dzień dobry\'"....a w zasadzie nie meczy tylko nudzi :)))
Jazgotliwy przelom środka i góry....hmmmm....nie lubisz Ty widze Bowersów ;)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
". Na temat subiektywnych wrażeń odsłuchowych się nie wypowiadam, rozmawiam jedynie w kwestii technicznej poprawność "
krs, no to też wkleiłem Ci pomiar zniekształceń "wynalazku", który wyglada lepiej od Scan Speaków i czego tam jeszcze chcesz...teoretycznie więc ten glośnik jest lepszy od "nowoczesnych".....a praktycznie to nie ma oczym gadac, bo wiekszość tych "nowinek" gra jak ze studni....moze elektronika taka kiepska....bo ja wiem....
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Nie chciałem już śmiecić offtopem w tym wątku, aczkolwiek wobec nieścisłości i błędnej interpretacji faktów wolę wyjaśnić tą sprawę.
Lancaster czy Ty w ogóle przeczytałeś wszystkie moje wpisy? :) Z tego co piszesz wynika, że raczej nie, gdyż wyraźnie napisalem Ci dlaczego ten pomiar jest nie miarodajny i nie porównywalny z pomiarami współczesnych głośników wedlug obecnie obowiązującej metodologii. Ten wykres tak napradę nie pokazuje niczego poza wzrostem harmonicznych na wyższym środku. Jeśli nie wiadomo jak nisko są znieksztalcenia harmoniczne odnośnie fundamentalnej częstotliwości można taki pomiar o kant d..y rozbić... Tak samo brak na wykresie 4-tej i 5-tej harmonicznej obniża znacznie jego użyteczność i nie mówi nam wszystkiego o testowanym przetworniku. W pelni porownać można przedstawiony przez Ciebie przetwornik tylko na zasadzie testu porównawczego z innymi głośnikami wedlug DOKŁADNIE tych samych kryteriów i warunków pomiaru.
Mam nadzieję, że nie jestem odbierany zbyt agresywnie i nie mam tutaj zamiaru NIKOGO przekonywać do jakichkolwiek konkretnych rozwiązań a jedynie obronić stawiane przeze mnie i poparte dość solidną argumentacją tezy.
Pozdrawiam serdecznie
-
Czepili sie wszyscy tej muzyki na zywo (live) niby koncertowe brzmienie.;-) .
Płyt nie nagrywa sie tak.To ma byc raczej wiernośc z sali prób.Ciekawe ilu z was grało lub było na próbach zespołu jakiegos garazowego ?Takich kolumn nie ma domowego uzytku co by oddały natezenia i energie perkusji lub basu Musi man z jakims lampowym potworem amerykanskim .Wszystko to tylko próba przeniesienia muzyki do domu.Bo zaden głosnik nie zagra jak beben(czesto bebny nie maja wzmocnienia na próbach).Co innego gitary ale tam uzywa sie kilku ,kilkunastu głosników w paczce aby zagrało poteznie.
Dodam jeszcze ze wszytko skrzypi i zgrzyta na takim jamsession.A basy to wszedzie sie rozchodzą a nie dyscyplina na srodku tzw. miejsca odsłuchowego;-).No i chla sie wódę i wtedy jest muzyka rockowa.
-
Aha jeszcze jedno Lancaster, spójrz sobie na wykres Scana i wyobraź sobie, że wklejony przez ciebie głośnik może (choć nie musi) równie dobrze mieć ten swój cały wykres zaczynający się od czerwonej linii wyznaczającej -40db na pomiarach Zapha. Czy teraz widzisz te nieścisłości i rozumiesz o co mi chodzi?
-
Ostatni post z mojej strony w kwestii tego wykresu. Moja finalna interpretacja to pogrubione kreski co 10db i cieńsze co 1db. Wynika z tego że wykres harmonicznych zaczyna się od poziomu -30db co wskazuje na BARDZO słaby wynik pomiaru i ekstremalnie wysokie na tle współczesnych głośników znieksztalcenia. Oczywiście mogę się mylić, więc chetnie zobaczę całą fotografię wraz z opisem zamieszczonej na nim i celowo (lub nie) wyciętej podzialki...
-
>> mzawek, 2008-07-01 17:20:38
Ciekawe ilu z was grało lub było na próbach zespołu jakiegos garazowego ?
Sam długo grałem.
Dawno-dawno temu przygarnąłem kilka kapel pod swój dach i użyczyłem im swojego własnego garażu.
Żyłem kilka pieknych lat pośród nieustannych prób i kilku jeszcze przyjemniejszych rzeczy z tym związanych ; )
Wiem co to jest bassss, wiem jaka może być dynamika perkusji, jak powinny brzmiec talerze, jaka jest różnica miedzy Messa Boogie a Marshalem, etc.
Wiem też że tego nie otrzymam w 100% siedząc u siebie w salonie, ale moge byc bardzo blisko tego - jeżeli sie postaram.
-
Moje skromne hifi w temacie rocka to w rzeczywistosci gra jak gówno ani poteznie ani równo ;-)
perka z basem potrafi za to na zywca zwalic z nóg.Wokalista zadko sie przebija i z gitarami bywa rózniscie.A jezeli gitarki elektryczne dobrze nagłosnione to takze graja dosyc nisko i poteznie.Rock na próbie to niskie tony.
I jest tam masa róznych dzwieków (surowych i brzydkich) które audiofilowi nie spodobaja sie.Bo to wszystko z drewna i metalu zrobione i z papieru .
Mozliwe ze głosnik jakis duzy vintage pozwoliłby sie cieszyc sexem i rokendrolem w domu;-)
-
krs, obiecuję podpytac i uzupelnic temat pomiaru. Zapytam o skalowanie W kazdym razie tek jak widzisz -cia charmnniczna nie wybija sie powyżej 1% przy 2,83V/1m. Nie widzialem czegoś takiego w przypadku innych glośników.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
krs, no i sie wyjaśniło. Do kalibracji jak u Zapha należy dodać 10dB(podziałek)
No to wklejam jeszcze raz:
wynalazek
Seas ER18
Scan Speak 18W
sam oceń ktore glosniki dają zniekształcony dźwięk :))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
....jak dla mnie to 2-ga harmoniczna w wynalazku jest nizsza niz w dwóch obok "hitechach" a 3ciej nawet nie skomentuję :)))
Wszystko po dadaniu na skali wynalazku 10dB
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Pomocy... Lubie Cię Lancaster ale widzę, że delikatnie nie trafia... Taki nie opisany wykres dotyczący glośnika X marki X mogę sobie w photoshopie wymazać, wkleić i powidzieć, że mój jest lepszy. Gdzie te 10db? Ten pomiar sam z siebie można sobie w.... ze wzgledu na słabiutką dokładność. Gdzie jest pełen przebieg 3-ciej harmonicznej i wykresy 4-tej oraz 5-tej? Zabrakło dokładności, czy to po prostu "bez znaczenia"? Bez tego nic nie wiadomo o tym mistycznym glośniku...
Jak chcesz porównywać podaj markę, model i PEŁEN opisany pomiar bo mnie nie przekują takie bajkowe wykresiki z calą masą niejasności. Jeśli nie masz ochoty tego ciągnąć rozumiem, natomiast jeśli chcesz mnie przekonać uchyl trochę rąbka tajemnicy tego magicznego głośnika...
Pozdrawiam
-
BTW z porównania, ktore wkleiłeś mogę tylko wywnioskować, że Scan 8531 jest znacznie lepszy na wyższym środku od Seasa ER18 ;)
-
krs, to było robione w warunkach zapewne lepszych niż mam mozliwość robić to Zaph. Przez ludzi którzy zajmują się tematem przynajmniej równie dlugo. Wklejam to bo sami pomiarowcy byli mocno zdziwieni wynikami(na tle innych mierzonych wczesniej głośników). Teraz ci podaję skalę a Ty mi piszesz o Photoshopie :))))
Co zrobic wyniki są lepsze i Seas ER czy Scan przynamniej wg pomiarów wypada slabiej....nic na to nie poradzimy :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
1 działka pozioma odpowiada 1dB....to tak żebyś odetchnął bo gdyby odpowiadała np 2 to różnica bylaby jeszcze bardziej na niekorzysć SS czy seasa :)
Nie robie sobie tym pomiarem jaj. Serio tak wyszło, a glośnik gra naturalnie(lekko góry brakuje jak to w szerokopasmówkach - choc nie wszystkich)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Dobra mogę powiedzieć trochę więcej, ten magiczny przetwornik "X" IMHO powinien być cięty max na 2kHz ze wzgledu na znaczny peak powyżej tej częstotliwości. Jeśli to fullrange pewnie brzmi "żywo" ;) Natomiast jeśli to duży woofer ten peak powinien być i tak poza przetwarzanym pasmem, więc nie ma większego znaczenia.
-
Pomiar u zapha jest prowadzony z odleglosci pol metra przy poziomie glosnosci 92dB, trzeba dodawac kilka dB jezeli chce sie porownac harmoniczne tweetera z 7 calowym wooferem.
W przypadku pomiaru zapha trzeba pamietac, ze jezeli np. gwizdek bedzie przetwarzal prawie liniowo 1 - 2kHz to poziom zniejsztalcen harmonicznych bedzie w takim przypadku znacznie wyzszy niz tweetera o mocnym spadku w tym rejonie.
Z rysunku zamieszczonego przez lancastera wg mnie nie wynika wiele...
-
krs, a co powiesz o Scanie czy Seasie ? Nadaje sie to wogóle do czegoś ?:)
Bo peak wynalazku na 2K jest i tak mniejszy niż zniekształcenia Seasa i Scana w calym paśmie :))))
....a mimo to Seasy i Scany brzmią mniej żywo ;)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
eMil w przyszłą środę postaram się o taki pomiar z komory bezechowej. Wezmę sobie np. MCA15RLY i wynalazek do porównań.
A wykresy które wkleiłem dotycza głośników 7-8 cali.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
MCA15RLY to nie jest specjalnie nowoczesny głośnik, zrobiony poprawnie ale jeszcze według tzw. "starej szkoły", bez faradya i z klasyczną powlekaną, papierową membraną. Porównaj z 15cm Revelatorem, jeśli jakiś fullrange 15cm będzie lepszy oddaję honor ;)
-
lancaster,
grunt zeby poamiar byl dla fundamentalnej 92dB mierzonej z pol metra i tak wyskalowany jak u zapha. Wtedy bedzie to wiarygodne a to czego uzyjesz do porownan jest najmniej wazne;)
-
Rzeczywiście, w pełni popieram to co powiedzial eMil. Metodologia pomiarowa jak u Zapha pozwoli w pelni porównać otrzymane wyniki z całą masą niezałeżnie przetestowanych przez niego współczesnych głośników. Jestem bardzo ciekaw co z tego wyniknie... ;)
-
Spoko, nie zalezy mi na wyniku takim czy innym tylko na tym zeby sie dowiedzieć.
92dB/pół metra rozumiem i tak to będzie pomierzone. Bez porównan z czymkolwiek :)
....a oem wrócimy do kolumn stworzonych do muzyki rockowej i kaszanki wywołanej zwrotnicą ;)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lok, 2008-07-01 14:18:17
No nareszcie mamy jedną cechę. Pompowanie powietrza. Co jeszcze. Tylko żeby zaraz się nie okazało że wszystkie kolumny nadają się do rocka.
Co to nagle prawie nikt nie potrafi określić tych cech.
Najłatwiej chyba napisać kolumny na rocku poległy. Ale dużo trudniej wyjaśnić.
MOIM zdanie kolumny powinny spełniać minimum dwa warunki :
1.Głośnik niskotonowy o średnicy przynajmniej 25cm , raczej nie więcej niż 30cm
2.Powinny oddawać moc minimum 200WRMS na sztukę
Z tańszych używanych spokojnie mogę polecić Infinity Kappa od modelu 7 wzwyż
-
>> Krs47, 2008-07-03 16:18:22
MCA15RLY to nie jest specjalnie nowoczesny głośnik, zrobiony poprawnie ale jeszcze według tzw. "starej szkoły", bez faradya i z klasyczną powlekaną, papierową membraną. Porównaj z 15cm Revelatorem, jeśli jakiś fullrange 15cm będzie lepszy oddaję honor ;)
Feastrex Dimension 6 NaturFlux