Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: clo2 w 22-03-2008, 21:05
-
Kupiłem za grosze na tymczasem monitory uhera bo sprzedaję swoje monitory i będę sobie czegoś "na stałe" szukał. Te uhery to shit kompletny, ale udało mi się już przynajmniej wyeliminować dudnienie i poprawić wysokie. Wymieniłem kable, wykleiłem matą bit. która została mi z dawnych modów, napchałem waty, założyłem zakręcane terminale- jest znacznie lepiej niż na początku. Kolumny są praktycznie na "zatratę" i chętnie jeszcze coś bym pokombinował małymi środkami (pchać w to kasę to nieporozumienie). Pomyślałem o wymianie zamontowanej tam koszmarnej wyskotonówki westra WDT-13-138.
Parametry pod adresem: http://www.hkm-group.de/neu/cmx/ordner/pdf/Hochton/WDT-13-138.pdf
Pytanie, czy ktoś mógłby zaproponować jakiś tani ale znacznie lepszy zamiennik (np tonsila lub coś adekwatnego do wartości tego ustrojstwa bo ta westra jest naprawdę koszmarna), który bez jakichś specjalnych zmian konstrukcyjnych kolumny da się wpasować w te uhery? Dałem link do parametrów bo należałoby dobrać jakieś wysokotonówki które będą miały zbliżone wartości różnych parametrów. Pytam fachowców, bo sam jestem z elektroniki "noga";).
I nie śmiejcie się, kolumny praktycznie "na pochybel", taki poligon doświadczalny;). Docelowo kupię inne.
Kto pomoże?
-
Ale co to za UHERy... będą zdjęcia? :))
________
mniam...
-
>Rekin;)
Toż to nie ma nawet co fotografować. Szkoda na nie nawet miejsca na karcie w aparacie i na forum;)
-
>Rekin;)
masz tu fotki jak bardzo cię interesują.
http://www.allegro.pl/item325005554_uher_high_dynamic_2_drozne_mega_bass_reflex_.html
a tu jacyś błędni rycerze dolicytowali to nawet do 265zł;) (buhahahaha):
http://www.allegro.pl/item323476075_uher_high_dynamic_wysokiej_klasy_kolumny_bcm_.html
Uher High Dynamic - wszelkim potencjalnie zainteresowanym odradzam zakup tego typu ustrojstw do celów innych niż na podpałkę. Oczywiście nikt takiego czegoś nie kupi z aktualnych forumowiczów, ale z czasem zaczną tu wpadać początkujący amatorzy sprzętu "żeby było jak najtaniej" więc piszę ku przestrodze;). Żeby grały awaryjnie choć przez ten czas potrzebny na zakup nowego sprzętu to trzeba trochę pracy w nie włożyć.
Kto pomoże z ewentualnym zamiennikiem wysokotonowej westry o której mowa była w pierwszym poście?
-
a ma to to jakąś zwrotnicę ?
________
mniam...
-
Dwie cewki, dwa kondki i jeden rezystor. Te dwa kondki eksperymentalnie pewnie wymienię. Reszty nie tykam bo nawet nie ma specjalnie czego tykać;). Chyba żeby po doborze wysokotonówek trzeba było ustalić ewentualnie inny podział.
-
Może takie: http://www.allegro.pl/item328189880_tonsil_oryginalny_gdwk_10_80_7_ex_8_ohm_nowy_.html
z tym że on ma średnicę chyba 104mm. Zwrotnicy prawdopodobnie można nie zmieniać... bo myśle, że i tak podział był dość wysoko, myśle że masz dwa filtry II rzędu elektrycznie, ale mógłbyś spróbować rozrysować tą zwrotnicę.
Pozdr.
________
mniam...
-
>> clo2
ostrzegałem przed tymi Uherami.
do eksperymentów nadają się znakomicie - w razie porażki ognisko;)
-
Zdechły_Psie co się czepiasz... kosztowały 90 zł a grają na poziomie kolumienek za 150 no może nawet 170 zł :)
________
mniam...
-
Wymiar nie ma znaczenia. Pisałem, że na kolumny na pochybel. Mogę zawsze wziąć pilnik w rękę i otwór rozpiłować;)
Zwrotkę spróbuję rozrysować później. Wydaje mi się jednak, że podział jest dość wysoko. Można też o tym dodatkowo wnioskować patrząc na wykres charakterystyki tej westry - w pierwszym poście dałem linka Tylko że jak oglądałem zwrotki nie było żadnej informacji o wartościach zastosowanych cewek więc z rekonstrukcjąschematu zwrotki będzie pewnie problem..
-
>Bruce
>Zdechły_Psie co się czepiasz... kosztowały 90 zł a grają na poziomie kolumienek za 150 no może nawet 170 zł :)
One przed wstępnym uzdatnianiem wcale nie grały tylko dudniły;). Teraz dopiero grają - oczywiście koszmarne ale grają! - to już cud;)
-
Zostaw zwrotkę tak jak jest, a z montażem też nie bedzie problemu, bo kolumny nie mają podfrezowań pod głośniki... jeżeli masz zwrotkę zbudowaną z dwóch filtrów II rzędu to raczej powinno się podłączyć głośniki w przeciwfazie... ale nie jest to reguła trzeba eksperymentować
________
mniam...
-
Dobra, wszystko da się opanować tylko najpierw ... należy znaleźć pasujące, podobne pod względem "krytycznych" parametrów zamienniki tych westr. Oby były możliwie jak najtańsze ale znacznie lepsze. Myślę, że chyba nic taniej od Tonsila się chyba nie znajdzie a droższych nie ma sensu pchać. Tylko który tonsil byłby podobny? Ja nie znam się na doborze zamienników więc pytam. Wiem że znaczenie ma oporność, skuteczność i ... inne jeszcze parametry ale nie bardzo wiem które. Trzebaby znależć cośtakiego aby nie było konieczności przebudowywania całej kolumny.
-
jeżeli byś się zdecydował na te tonsile (bo raczej nic lepszego za te pieniądze nie znajdziesz), to trzeba będzie w zwrotnicy zmienić też rezystor... bo posiadam podejrzenie graniczące z pewnością ;-), że jest on szeregowo włączony z wysokotonówką, a ta Westa ma 95dB a Tonsil 90dB to znaczy, że będziesz musiał zmniejszyć wartość rezystora przez jego zmianę lub dodanie równolegle drugiego. Dobierzesz to na słuch... poważnie najlepsza metoda, ale warto abyś przynajmniej odczytał wartość tego rezystora który masz w zwrotnicy.
________
mniam...
-
5W 5.6om +/-5%
-
Tak spojrzałem na tego Tonsila. On zaczyna pracę od ok 1kHz. Pytanie, od jakiej częstotliwości on pracuje w miarę poprawnie. Dodam, że te midbasy westry to oczywiście też lipa (ale midów zmieniał nie będę bo na to szkoda pieniędzy) i wypadało by ciąć je w miejscu, w którym jako tako będzie potrafiła przejąć pałeczkę kopułka.
-
No to powinieneś się zaopatczyć oprócz dwóch ww. tonsili, w rezystory 2x 2R2 (czyli 2,2 Ohma) i 2x 3R3 5W... i jak to mawiał pewien "megakonstruktor" z as... wywalisz ten 5,6 Ohm i popróbujesz z którym ci lepiej zagra... kolumna. Za duży rezystor spowoduje, że będziesz miał wrażenie że brak jest basu... zamały spowoduje, że wysokie i górne średnica bedzie za cicha. Ale tonsile musisz tak przykręcić, aby żadnych szpar nie było. Nie musisz nic zmieniać w objętości kolumny bo dla wysokotonówki to nie ma znaczenia.
Pozdr.
________
mniam...
-
Myśle, że ten Tonsil pracuje poprawnie gdzieś od 3-3,5khz.
________
mniam...
-
Ale to już nowa zwrotka. Cały komplet części. Najpierw może spróbować jednak z ewentualną lekką modyfikacją istniejącej zwrotki, bo jak zacznę następne rzeczy kompleksowo robić od nowa, to szkoda na to pieniędzy.
-
Nie stara ma na 100% też wysoki podział... tak sądze bo tak to robili w tańszych zespołach...
Nic wiecej bez znajomości wartości elementów zwrotnicy nie można powiedzieć.
________
mniam...
-
Dzięki rekinku za pomoc. W końcu trzeba się kiedyś zacząć rozwijać i na czymś uczyć. Uhery to wdzięczny materiał na początek;)
-
>> clo2
mówisz jak chirurg operujący 100 latka którego rozjechał tir;)
-
Powodzenia. Jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz... jak mawiają górale.
________
mniam...
-
>> Bruce, 2008-03-22 21:54:45
Za duży rezystor spowoduje, że będziesz miał wrażenie że brak jest basu... za mały spowoduje, że wysokie i górne średnica będzie za cicha.
eee...errata to znaczy jest odwrotnie... ale to logiczne... za duży rezystor spowoduje oczywiście że wysokotonówka będzie za bardzo tłumiona i bas będzie dominował, a za mały rezystor spowoduje że będzie subiektywne wrażenie że jest za mało basu... bo będzie za dużo wysokich i wyższej średnicy
-
>Dead_dog
>mówisz jak chirurg operujący 100 latka którego rozjechał tir;)
Trafiłeś w samo sedno całej operacji. Dlatego bez lęku do niej przystępuję;)
-
>zoltar
Zwrotka w tych Uherach wygląda jak na rysunku. Mam nadzieję, że dobrze to przerysowałem.
Elementy (przepisane z elementów):
rezystor:
- 5W 5,6 oma +/-5%
Kondensatory:
- 4,7 mF 23VAC/63V WEGO AUDIO-ELKO
- 2,2 mF 23VAC ALG/F bipolar
Cewki - niestety brak wartości podaję numery, może są jakieś tabelki do nich?
- cewka 1 - 3967 (logo z napisem BIM)
- cewka 2 - 1060 (logo j.w.)
Pytanie zoltarku, czy może zamiast proponowanego przez ciebie twetera GDWK 10/80/7 Ex 8 ohm nie dać może kopułki jaka była w klonach Mietków? Nie pamiętam już które to były, one były 8 omowe?
Tak pomyślałem o ty ponieważ o ile te od Mietków są 8 omowe to może nadałyby się tutaj, a jak operacja się nie powiedzie i "pacjent zemrze" (te uhery;)) to zawsze jeszcze mogę się zabrać za klony Mietków i kopułki już będę miał, a z tymi co proponowałeś to raczej nic nie zrobię.
Jak myślisz?
Powiedz zoltar, na jakiej wartości Mietki mają poprowadzoną granicę podziału? Przypuszczam, że te uhery to cięte są powyżej 5kHz i może warto byłoby jako kolejny krok dać np zwrotki od Mietków o ile te cięte są niżej (zawsze to kolejny element gotowy do klonów Mietków;)).
Pytanie też, czy midbas westry mając mniejsze do obsłużenia rokuje dzięki temu na jakąkolwiek poprawę generowanego dźwięku?
-
aaa...rysunek zwrotki uherów
-
>Rekin;) ... no dobra Bruce
Zerknij na dwa powyższe posty. Oczywiście wpis-pytanie dotyczące zamiany tych poleconych przez ciebie wysokotonówek na "Mietkowe" nieaktualne, bo już ustaliłem że to te same;).
-
Ja bym spróbował nic nie zmieniać w tej zwrotce... i dać te Tonsile... to znaczy trzeba będzie zmienić opornik na mniejszy i tyle. Więcej nie ma co w to inwestować. No cóż jeśli kupisz te tonsile to ryzykujesz kwotę 60-70 zł. Sam oceń czy warto. Poza tym nie wiadomo czy przyniesie to spodziewaną poprawę. Faktem jest, że można by obniżyć częstotliwość podziału... to wymagałoby wymiany praktycznie wszystkich elementów zwrotnicy... i ktoś by musiał coś zaproponować... ja się tego nie podejmuję.
________
mniam...
-
No dobra. Zamówię kopułki a dalej zobaczymy po wymianie głośników.
Ewentualnie kombinowanie z wymianą kondensatorów w zwrotce - w końcu to 4 szt. Pytanie czy jeśli zmieniać, to czy tylko na wysokotonówce, czy też oba kondki?
I jeszcze zasadnicze pytanie - czy sama aplikacja tego Tonsila w istniejący układ nie może skończyć się jego spaleniem? (pytam bo się nie znam, a te westry mogą mieć większą moc)
Coś tak czuję, że te Mietki jednak będę składał, wysokotonówki jakby co już będą;)
-
Podobno te Tonsile są MOCNE :) Dadzą radę, tym bardziej że kondensator 2,2uF wskazuje na wysoką częstotliwość podziału. Jeszcze eksperymentalnie można próbować dołożyć do tego 2,2uF równolegle np. kondensator 0,51uF... taka zmiana nie powinna wywołać rewolucji a przekonasz czu subiektywnie gra to lepiej.
ps. Podobno po wpadkach z notorycznie palącymi się głośnikami wysokotonowymi w Altusach... Tonsil tę sprawę dopracował.
ps. szczerze mówiąc to odwalamy tu niezłą amatorkę :))
-
>zoltar
>ps. szczerze mówiąc to odwalamy tu niezłą amatorkę :))
Bo i pacjent (uhery) który może co najwyżej znachorów prosić o pomoc. Profesjonaliści nawet by tego "leczyć" nie chcieli nie dając szans. Cuda się ponoć zdarzają. Nie wierzę w nie, ale po co psuć sobie zabawę;)
-
I tak jest to na tymczasem. Zresztą biorąc pod uwagę, że ostatnio mam czas posłuchać muzyki raczej tylko wieczorami i trudno ustalać jakiś grafik korzystania ze wspólnego pokoju z połowicą (niestety nie podziela mojej miłości do klasyki:(), to i tak planuję zakup wzmaka słuchawkowego i jakichś przyzwoitych słuchawek.
A docelowe kolumny na spokojnie. Jeden z kolegów "dociera" swoje odgrody i jak będą gotowe to posłucham. Może jeszcze sam zacznę składać "dechy" zamiast kupować skrzynki.
-
>Bruce
Pierwsza kolumna zmontowana. Wysokotonowce Tonsila wymagały jednak nawet sporego rozpiłowania otworu. Ale siedzą i .. jest lepiej ale słyszę że może być jeszcze zdecydowanie bardziej. Doskwiera głównie rzucająca się w uszy źle poprowadzona granica podziału - jest tam co najmniej 5kHz a może lepiej. Uher zrobił to tak wysoko, bo pierwotna kopułka wogóle słyszalne dźwięki zaczynała wydawać (bo słowo "grać" to wielkie nadużycie;)) chyba od 5kHz. To był chyba jedyny powód tak wysokiego podziału. I słychać, że midbas odtwarza zakres z którego dobrze byłoby go zwolnić. Myślę, że dać jakieś nowe zwrotki na przyzwoitych (ale bez przesady) częściach ze znacznie niższym podziałem i one miałyby szansę nawet grać jako tako. W Elakach miałem podział na bodaj 2,6kHz, te tonsile jak pisałeś grają jako tako od 3-3,5kHz i jeśli tak, to warto byłoby taki podział zastosować.
Tylko jak te zwrotki dobrać? Niestety nie znajduję w necie żadnych danych na temat tego midbasa westry. Poszukam jeszcze dzisiaj, może coś się jeszcze doszperam.
-
No zrób tak:
daj dla wysokotonówki: szeregowo rezystor 3,3 Ohm (wartość należy dobrać), kondensator MKT/MKP 4,7uF, równolegle cewkę pow. np. 0,33mH (śr dr. 0,7mm)
dla niskotonowego: szeregowo cewkę pow. 1,5-2,0mH (śr. dr. min. 1mm), równolegle kondensator np. 4,7uF (trudno podać dokładną wartość)... i być może przy odrobinie szczęścia będziesz miał podział ok. 3kHz.
No ale to tak teoretycznie.
Cewkę powietrzną 1,5-2mH można zastąpić tańszą rdzeniową.
________
mniam...
-
>Bruce
>... i być może przy odrobinie szczęścia będziesz miał podział ok. 3kHz
Podoba mi się ta zabawa;). Myślisz Bruce, że dzięki tej operacji dołączę do szacownego grona megakonstruktorów"?;)
Dobra, odrobina powagi. Na razie wezmę się jeszcze za zmontowanie drugiej, tylko dam inne kable i rezystor 2,2 dla odmiany. W pierwszej wrzuciłem 3,3. Zobaczę jaka będzie różnica. Ale żeby to grało to zwrotka z nowym podziałem aż się sama naprasza.
-
>Bruce
Ale ten "projekt" dwóch będzie miał ojców;). O twojej pomocy nie zapominam. Właściwie to ja tu tylko realizuję twoje pomysły. Jak coś z tego wyjdzie, chwała będzie praktycznie tylko twoja;)
-
Jaką impedancję mają wszystkie głośniki?
-
A zapomniałem dodać a propo wyżej opisanej zwrotki, że polaryzacja głośników powinna być raczej odwrotna.
________
mniam...
-
>michał
obydwa głośniki 8 ohm.
>Bruce
>A zapomniałem dodać a propo wyżej opisanej zwrotki, że polaryzacja głośników powinna być raczej odwrotna.
A nie tak jak było i dlaczego (może to głupie pytanie, ale pocieszam się, że zawsze jest czas na naukę;))
-
http://www.audiohobby.pl/index.php?id=show_topic&catid=1&topid=244
"Głośniki - zmaienniki"
Czy ktoś to w końcu poprawi?
-
>H.P.
Napiszę zaraz do Zbyszka, żeby wogóle zmienił temat na "sprawnianie Uherów";) czy coś w tym stylu. Miał być w założeniu taki wątek do pytań na szybko i chciałem zapytać o zmiennik jednej wysokotonówki a potem ... rozwinęła sięta reanimacja trupa i trzeba raczej cały temat teraz zmienić.
-
clo2 sorry ale nie pisze się "wogóle" tylko "w ogóle" :))
-
Ojcze Dyrektorze masz moje wybaczenie, ja też się poprawię:) (klawiatura to dziwne urządzenie. Pisząc normalnie nie robię błędów a w kompie czasem mi się zdarza i sam zdumiony je wyłapuję).
Drapnij mi coś o tej polaryzacji, dlaczego odwrotnie?
-
A ja robię błędy... no cóż jestem takim samym śmiertelnikiem jak inni, ale taka już rola Ojca Dyrektora aby pouczać Naród... ktoś musi dzierżyć na swoich barkach ciężar rządu dusz !
-
Co z tą polaryzacją? Właśnie biorę zaraz wyrzynarkę a potem lutownicę i montuję drugą sztukę.
-
Oj clo2, zasadniczo przyjmuje się, że jak ma się dwa filtry tego samego rzędu, to powinno się odwrócić polaryzację głośników...
-
ale ty powinieneś mieć tak pierwotnie, czyli nic nie zmieniasz.
-
Dzięki. To robię tak jak poprzednią. Do wysokotonówki dałem nieco krótsze kable bo jej membrana jest nieco bardziej wysunięta od midbasu. Dobrze kombinuję?
-
No więc na stronie http://ccs.exl.info/calc_cr.html jest przykładowy kalkulator zwrotnic.
Jest za dużo niewiadomych, można przyjąć że zwrotnica liczona jest metodą Butterwortha.
Dla tweetera: C1=2,2uF, impedancja Z1=8ohm. Wychodzi mniej więcej f1 podziału = 6000Hz (!), L1=0,30mH.
Dla niskotonowego wychodzi f2 podziału 2500Hz, L2=0,90mH (Z2 ~10 ohm).
Trzeba by obniżyć f1 podziału dla wysokiego np. do 3000hz - wychodzi c1=4,7uF, L1=0,60mH. Dla filtru Butterwortha częstotliwości podziału należy rozsunąć.
Rezystor 5,6 to za dużo - max w tym miejscu to 2,2ohm.
Do ściszenia tweeterów w sposób elegancki stosuje się L-pady. Dla 8 ohm i 3 dB wychodzi R1=2,3, R2=20 ohm. Oznacza to że tweeter będzie grał 2 razy ciszej, a układ zastępczy głośnik + 2 rezystory ma nadal impedancję 8 ohm.
Zwrotnica 2 rzędu przesuwa fazę o 180st. dlatego przyjmuje się że tweeter ma być połączony w przeciwfazie, aby przy częstotliwości podziału fale obu głośników nie wygaszały się.
Oczywiście po dobraniu elementów kondensator w tweeterze należy wymienić na polipropylen np. Jantzen, chociaż Mundorf Supreme byłby najlepszy ;)
-
kalkulator kalkulatorem, a praktyka pokazuje troszkę co innszego...
-
Oczywiście obliczenia to dopiero punkt wyjścia. Również nie kupi się ściśle wyliczonych wartości elementów.
Kiedyś na górze miałem wysokotonowy Tesla 104/04/8 ohm - zwrotnica 2 rzędu: L=0,56mH, c=4,6uF. Przy 5,6uF można było usłyszeć już niewielkie zakłócenia na jego dole pasma.
Był rezystor w szeregu R=2,2 ohm, powyżej następowało słyszalne pogorszenie detaliczności.
-
Zmontowałem drugą. W tej dałem zwykłe kable ofc zamiast "kombinacji";). Do tego inny rezystor - 2,2oma (w pierwszej 3,3om). Wzrost wysokich nieznaczny. Myślę, że dalsza robota jak kopułki się trochę wygrzeją.
Zoltar, ty masz takie kopułki w Mietkach. Ile czasu trzeba, aby się wygrzały? (trochę pewnie trzeba, bo "mietkowcy" pisali, że trochę musiały pograć)
A z tym podziałem - to oczywiście kolejny (i ostatni;)) krok. W każdym razie powiem, że już teraz jest o niebo lepiej niż w pierwowzorach. W Uherze osoba która to "zaprojektowała" musiała dużo marychy popalać;).
-
Ja tylko zrobiłem te "Mietki", pograły może z 10h i stoją w końcie czekając na lepsze czasy :))
-
Ojcze Dyrektorze chciałbym nieśmiało zauważyć że powinno być "kącie";).
Czego się kurzą, aż tak niedobrze? W końcu te Uhery to baza wyjściowa do Mietków;). Zawsze to mogę te tonsile wykręcić i zawsze to mniej zakupów pod Mietki. Drapnij, co ci się w Mietkach nie podoba, że się "kurzą". W sumie to nawet chyba wygrzane nie są. Kiedyś w trakcie śledzenia projektu Lancastera na AS klonerzy pisali, że na początku ponoć gra to nie bardzo a potem się znacząco rozkręcają.
-
>michal
Wszedłem na ten kalkulator zwrotnic (http://ccs.exl.info/calc_cr.html).
Tylko tam brak w schemacie rezystora. Na rysunku na drugiej stronie jest ta pierwotna zwrotka z Uherów. Pytanie - którego rzędu? Tylko w tej firmowej jest rezystor i można "podregulować" potem dobierając odpowiedni rezystor głośność kopułki względem niskotonowca. Raz to poprowadzić podział gdzieś w zakresie 3000-3500Hz, ale dwa to dostroić to wszystko. Fajnie byłoby, gdyby "dostrajanie" można było przeprowadzać np przez wymianę rezystora a nie robienie jakby co od nowa całej zwrotki ze wszystkimi innymi elementami jak wartości pierwszej nie będą pasowały.
Podpowiedzcie coś jak dalej kombinować. Na razie jestem "zielony" i zdaję sobie sprawę, że moje pytania mogą bawić (i niech bawią, a co tam;)) ale kiedyś trzeba się zacząć dokształcać.
-
Jeszcze jedno pytanie
Obudowy tych uherów są takie jak ... i wszystko w nich;). Na początku to praktycznie to "coś" tylko dudniło z doczepionymi dość dziwnymi dźwiękami westrowskiej kopułki;). Wykleiłem to w środku trochę matami bitumicznymi jakie w domu znalazłem i trochę korkiem (bo mat na całość nie starczyło). Dodatkowo zwiększyłem ilość wytłumienia w środku i przestały przynajmniej dudnić. Te monitory są dość wysokie. Myślicie, że warto byłoby w środku na boczne ścianki nakleić jakieś drewniane listewki celem usztywnienia?
-
A trochę dla poprawy humoru wpisy jednego z użytkowników forum AS, który to coś Uhery High Dynamic) kupił (cytaty);):
najpierw:
"... - czy możesz cokolwiek powiedzieć na temat tych kolumn "Uhera".Zastanawiam się nad ich kupnem.Moje monitorki "Bose" są za słabe do mojego zestawu "Vintage", dlatego sprzedał bym je najchętniej i kupił coś lepszego.
http://www.allegro.pl/item219020397_uher_high_dynamic_idealy_.html
potem wrażenia;):
"... - ja kupiłem ostatnio monitorki "Uher High Dynamic". Każda po 100W w sinusie, i szczena mi opadła......
Ale pewnie nieprędko pojawią się na "Allegro". Ja już ich nie sprzedam.Kupiłem za 250zł (razem z wysyłką)."
"Kiedyś, nie tak dawno dostałem te kolumny za darmo od kumpla.Według mnie nie ma absolutnie sensu inwestować w ten złom.Gdyby chociaż skrzynki był solidne ! Ale w moich odchodziła okleina.Niedawno kupiłem na "Allegro" wspaniałe monitorki "Uher High Dynamic".Każda ma 100W sinus, za 250zł.Grają znakomicie !!!
Więc po co tracić czas i pieniądze.Lepiej zapolować na coś dobrego i taniego na "Allegro". Tonsile sprzedałem za 40zł :-))"
Mi jak je dostałem i podłączyłem też "szczena opadła";). Nawet Altusy przy tym czymś to są kolumny z prawdziwego zdarzenia;). Ale cóż, każdy widocznie słyszy inaczej;).
-
Jeśli rezystor byłby między elementami a głośnikiem, to o tyle by wzrastała impedancja wypadkowa brana do obliczeń. Dlatego w tym miejscu stosuje się tylko L-pady.
Jeśli R jest pomiędzy wzmacniaczem i elementami, to nie ma wpływu na wartość impedancji wypadkowej, jest to jakby kabel głośnikowy o większej rezystancji.
Na stronie - Second Order Crossover to zwrotnica 2 rzędu (2 elementowa) dla kolumny 2 drożnej. Jest też wzór na L-pad.
Na temat usztywnień obudowy było sporo na starym forum i różni guru zalecali jego przeprowadzenie :), ale obudowa tych Usherów wygląda solidnie.
Natomiast maty bitumiczne są chyba do tłumienia hałasu, wata może być szkodliwa, a do wytłumiania kolumn są specjalne drogie gąbki lub watolina do subwooferów. Poza tym zbyt duże wytłumienie może zamulić dźwięk.A dudnienie może być również efektem źle dostrojonego bass reflexu.
-
>michał
>ale obudowa tych Usherów wygląda solidnie
"Uherów" - Ushery to inna zupełnie półka;), ale rozumiem że to tylko "literówka", zaznaczam aby nikt nie został wproadzony w błąd, bo na AS czytałem jak ktoś pisał i mieszał Uhery z Usherami;)
Co do solidności obudowy - Michale, zaręczam, że to tylko pozory jak zresztą wszystko w tych kolumnach. Jedyne czego nie starają się pozorować to tego, że podłączone "grają". Tutaj nawet nic nie próbują udawać, kaszana od pierwszej chwili włączenia. Naprawdę stare Altusy które kiedyś krótko miałem okazję odsłuchać (dostałem darmo, a po sprawdzeniu wystawiłem pod śmietnik, może ktoś wziął i jeszcze opchnął na Allegro;)) to przy tym "świetne, porządnie zmontowane kolumny";).
-
> Ushery to inna zupełnie półka;)
Oczywiście chciałem napisać Uhery :)
-
Jak pisałem, nowa zwrotka konieczna. Parametry wymienionej kopułki Tonsila mam (zresztą dane zamienianej "kopułki";) westry też w necie bez problemu znalazłem).
Tylko teraz problem z tym midbasem. Aby zaprojektować zwrotkę trzeba by znaleźć jego parametry a tu w necie głuuuuucho.
Model głośnika to: Westra XW-165-1328 / 8 omowy
Kto dysponuje lub potrafi wskazać miejsce gdzie mógłbym znaleźć parametry tego ustrojstwa?
-
napisz do rotonsilu, niewykluczone ze to ich robota.....Qubric by sie przydał, wie wiecej o tych glośnikach....
-
ustrojstwo pewnie takie
http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=109&catit=112&l=3&catg=1
-
>Lanci, tak przy okazji
Gdzieś mi tak przemknęło, że ty eksperymentowałeś niegdyś z powlekaniem membran różnymi świństwami;). Były jakieś ciekawe (czytaj - pozytywne;)) tych eksperymentów?
Bo ten tjuning Uherów to też praktycznie eksperyment i zabawa;)
-
>Jacekw
To nie te. Takie mi w googlach wyrzucało, ale te moje mają okrągłą nakładkę przeciwpyłową. Na początku wątku (bodaj w 4 poście są linki do fotek tych "kolumn"fotki;)). Te w Uherach które właśnie jako znachor "operuję";) mogą mieć zupełnie inne parametry.
-
>Lanci
Tak pomyślałem, że gdyby w jakiś sposób usztywnić celulozowe membrany midbasów ... ale wtedy przy okazji (o ile operacja byłaby udana sonicznie;)) zmienią się parametry głośnika na nie wiadomo praktycznie jakie:(
-
>jacekw
Link do których dałeś - jak widzę na rysunku kosz podobny (lub ten sam), brzeg wywinięty w identyczny sposób. Ale inna membrana (w tym linku są już z tą membraną "spiralną", wklęsłą nakładką przeciwpyłową, różnić się wartości innych elementów wewn.). Te głośniki pewnie mają inne parametry i takie wnioskowanie o parametrach mojego przez analogię do podobnego mogą być zwodnicze:(
-
clo z owlekaniem membran w zalezności od drivera jest różnie....tak jak nie ma jednej najlepszej zwrotnicy dla np 18cm gosników niskośredniotonowych :)
Warto poeksperymentowac. Osobiscie popsułem chyba z 8 głosników zanim osiagnąłem interesujacy efekt ....koniec końcow było warto....choc klka razy już zwątpiłem po drodze...generalnie nie próbowałem jeszcze polecanych lakierów nitrocelulozowych - niebawem bedę cwiczył kompaktową odgrode to spróbuje na basie i doniosę czy glosnik wyrzuciłem czy moze coś i jak sie zmieniło....nie polecam natomiast lakierowania całej membrany jednym typem lakieru ....przynahmniej z moich zabaw tak wyszło.....
-
>lanci
A co zaaplikowałeś w tym przypadku, w którym efekt był "interesujący"? o ile to oczywiście to nie tajemnica;).
Wolałbym tych westr nie schrzanić, bo jak pójdą się "kochać" to koniec zabawy z Uherami. Zostanie wówczas wykręcić tylko kopułki Tonsila i ... zmontować wtedy Mietki;)
-
clo, musisz wyjść od tego co chcesz uzyskac....po pierwsze jak glosnik sam z siebie potrzebuje datali to pomalujesz czyms co utwardza jezeli jest za ostry to pomalujesz czymś co wprowadzi np. "polipropylenowe" zamulonko(takie delikatne - które może sie podobac przeciez - bez ironii)
Druga rzecz to ocenić czy cały glśni tak gra czy tylko fragmentami pasma....jest zabawa....ale warto powalczyc są te lakiery w końcu stabilon i vinylflex(jeden do utwardzania, drugi pomaga zredukowac rezonanse)....potrzebuesz to zadziaaj....u mnie to był hardcore i temat co i jak zostawię dla siebie akurat dla tesli fullrange. ...no ale Ty masz w końcu inny gosnik :)
Po pierwsze trzeba wiedzieć czego sie chce, bo jak sie chce tylko "lepiej" to różnie sie to konczy....najcześciej "lepiej" okazuje sie inaczej.
-
>lancaster
A w niektórych droższych kolumnach (zazwyczaj jakichś manufaktur) są takie membrany nierówno ("na oko") wysmarowane jakimś czarnym świństwem. Wygląda to paskudnie, kojarzysz na pewno. Poza lakierowaniem próbowałeś może tworzyć jakieś takie "mikstury";)?
-
taaaa....prbowalem zacząc temat, ale jak sie dowiedziaem że facet np. 2 tygodnie gotuje bursztyny to na dzień dobry wywiesiłem białą flagę :)
Może kiedyś.....dodatkowo skladniki takich "mikstur" potrafia kosztowac....mikstura składa sie np. z kilku składników a kazdy z nich na dzien dobry 500zł ....i holera wie co z tego wyjdzie....no może po roku walki jakies poważniejsze wnioski by sienasunęły :)
Wszystko - działanie trzeba by mierzyc....daj spokój na razie zrobiem to tak zeby mi sie podobało i żeby miec coś wyjątkowego...ale w odpowiednich warunkach obiecuję wrócic do tematu ;)
-
>Lancaster
To modyfikacje membrany pójdą ewentualnie jako kolejny etap tego tjuningu wykonywanego przez ludowego znachora (czyli przeze mnie;)). Żeby oszacować całość trzeba zrobić teraz jakąś zwrotkę uwzględniającą parametry głośników, potem sprawdzić prawidłowość dostrojenia bass-refleksu (te kolumny to chyba prawie że nie były projektowane, ktoś to chyba - tzn Uher - składał na oko i słychać, że mógł nie widzieć wyraźnie;)). Oszacuje się wówczas jak można by się dalej pobawić o ile wcześniej pacjent nie zemrze.
-
To teraz sprawa podstawowa aby móc uczynić kolejny krok, powtórzę aby było na końcu wątku:
Kto może pomóc zdobyć parametry (w tym wykres charakterystyki) takiego głośnika?:
Westra XW-165-1328 / 8 ohm
-
to jest tesla http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=111&l=2&catg=1
-------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
----------------------------------------------------------------
-
>voldemort
Ale ten link dał mi już jacekw. W tych mmmoich inne są membrany (linki do kolumn bodaj w 4 poście tego wątku). Sądzisz, że mimo tego można dla moich przyjąć parametry z tego głośnika który podałeś?
Bo nie chodzi mi o znalezienie jakiegoś najbliższego zamiennika aby głośniki wymienić, tylko zdobyćdane do tych co są aby móc teraz zrobić nową zwrotnicę z inaczej poprowadzonym podziałem po wymianie kopułki westry na Tonsila.
-
sory jestem troszke leniwy nie doczytałem jak inna mambrana to inne parametry sory za nie doczytanie
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
Czesc, odswieze moze temat.
Z gory informuje uprzejmie ze nie jestem znawca z dzedziny audio czy elektroniki, posiadam jednakowoz uszy ktorymi lubie sluchac dobrego dziweku. Ale do sedna.
Dostalem te glosniki (plus dwa male pewnie do kina na tyl+centalny)za free razem z tunerem KH AVI100. Dokupilem sobie tuner radiowy HK TU950 oraz odtwarzacz CD KH HD9300. Jako ze na filmy nie mamy czasu a i moja druga polowa nie jest zwolenniczka tysiaca urzadzen i kolumienek w salonie, podlaczone mam jedynie ww Uhery jako zwykle stereo.
Postaralem sie i rozebralem owe glosniki i wedle zyczenia mojej lubej polakierowalem na bialo. Wyszlo calkiem fajnie. Coz jednak z tego skoro rzeczywiscie dudnia i tak na prawde nie mozna glosniej sluchac bo bass jest jak "z wiadra". Oczywiscie moge przykrecic na minimum ale wtedy muzyka brzmi jak mono.
Czytalem tu i tam ze wzmacniacz nadaje sie znakomicie do muzyki nie tylko do KD wiec wywnioskowalem ze brzemienie to wina glosnikow. I powiem szczerze ze wywalil bym je na smietnik ale napracowalem sie z tym lakierowaniem i szkoda mi sie ich pozbywac bo zwyczyjnie ladnie wygladaja;)
Dodam ze glosniki stoja na drewnianej podlodze w rogach salonu (nie ma jak ustawic ich inaczej). Pomieszczenie ma 6X5m.
Tu zwracam sie z prosba do was czy mogl by mi ktos doradzic i ewentualnie wytlumaczyc troche lopatologicznie czy i jak moge troche poprawic brzmienie zeby nie bylo az tak dramatyczne.
Pozdrawiam i z gory dziekuje.
-
Spróbowałbym zatkać bass-refleksy parą skarpet lub czymś podobnym - powinno obciąć nieco dudnienia. Jeżeli dobrze zrozumiałem to stoją bezpośrednio na podłodze - postawiłbym je (do testu) na taborecikach + ew. nieco książek lub czasopism: aby kopułki były na poziomie uszu.
Jak się sprawdzi to zadbaj o WAF i dobrego słuchania.
-
Nie słyszałem tego, ale na moje ucho to salon dudni, a nie kolumny.