Audiohobby.pl

Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: lok w 15-11-2009, 21:44

Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 15-11-2009, 21:44
Witam

Zamierzam wybudować dom. Przeglądam projekty domów pod kątem salonów i wielkości pokoi.
W załaczniku taki projekt. Co sądzicie o takim pomieszczeniu. Czy ktoś ma może podobne pomieszczenie i może podzielić sie uwagami. Jak w takim pomieszczeniu najlepiej ustawić kolumny. Jakie są wasze propozycje.
Gdzie mogę poczytać o idealnych pomieszczeniach.
kolumny na razie Klipsh Heresy i wzmacniacz Sun Audio 2a3. W przyszłości na pewno zmiana na coś większego.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 15-11-2009, 22:04
Pomieszczenie o nieregularnej bryle, z mnóstwem okien i drzwi, dużej powierzchni i kubaturze, mało podatne na adaptację akustyczną. U kumpla w 35m2 jest taki pogłos że, nie da się tv oglądać. Też ma kominek, niestety. Da się tu pewnie wydzielić kącik odłuchowy na kanapie, naprzeciwko tam gdzie telewizor.
Generalnie zrobiłbym sobie osobny wygodny pokój 25m2  bez takich bajerów TYLKO do słuchania muzyki i czegoś jeszcze (PC, gry, biblioteka, płytoteka, czytelnia, konsumpcja wina i innych tunków, palarnia tytoniu) a jadalnię itp nowoczesne wymysły łączenia różnych funkcjonalnie pomieszczeń odpuścił.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 15-11-2009, 22:07
Pokój oczywiście regularny, prostokątny, z bocznym wejściem, położony na uboczu a nie w środku domu, drzwi wejściowe z jakiegoś dłuższego korytarzyka, okna nie na wprost wejścia.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 15-11-2009, 22:12
 > lok, 2009-11-15 21:44:52
A nie masz jakiegoś garażu do adaptacji na pokój odsłuchowy, bo to co widać aż tak wielofunkcyjne nie może być żeby jeszcze dźwięk był dobry a nie tylko poprawny.                              
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 15-11-2009, 22:20
Nie chcialbym robic specjalnego pokoju tylko do odsluchu. Chcialbym zeby bylo to w czesci dziennej.
jezeli nic z tego nie wyjdzie bede myslal.

Tutaj projekt tego domu http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-pod-daglezja/m405b022312577
Gdzie proponujecie najlepiej umiescic taki pokoj i co i jak przebudowac.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 15-11-2009, 22:24
Mam jeszcze opcje zeby powiekszyc troche pomieszczenie do slupa ktory jest na tarasie. Wtedy nie bedzie juz takiego podzialu miedzy jadalnia i salonem
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 15-11-2009, 22:39
 Dobry kierunek dojdziesz prawie do prostokątu                              
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 15-11-2009, 22:52
Pokój nie powinien być od strony ulicy/drogi. Przy tak wysokiej powierzchni domu najlepszym rozwiązaniem jest osobny pokój. Kolega ma tylko 110m2 i niestety brakuje powierzchni bo jest zmarnowana na korytarze a pokoje są małe (2 po 11-12 m2) a salon za duży. Kuchnia też przez to nieco mała. Jadalnia powinna być właśnie przy kuchni.
Architektem nie jestem i na budnownictwie się nie znam ale moim zdaniem za mało jest długich ścian działowych. Na górze wszystkie pokoje ze skosami. To się nie nadaje na pomieszczenie odsłuchowe. Za dużo jest pokoi i powierzchni na górze a za mało na dole. Garaż mógłby być w piwnicy (której nie ma).
Projekt tego domu nie  uwzględnia słuchania muzyki na najwyższym poziomie oraz potrzeb aufiofila i pod tym kątem powinien zostać przerobiony. Najbardziej do tego nadawłby się pok. nr 3 na poddaszu, z pewnymi zmianami (przesunięcie ścianki działowej poziomej z pok 2. o ok. 70-80cm oraz pionowej z pok. 4 o ok 30-40cm. w lewo). Wolałbym jednak betonowy strop a nie dach zamiast sufitu.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 16-11-2009, 07:16
Molibden
Niestety na działce nie mam możliwości zbudowania piwnicy.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: jku w 16-11-2009, 09:21
Nie podpowiem nic konstruktywnego, ale też mogę ostrzec przed bardzo męczącym pogłosem. Sam mam bardzo zbliżony układ pokoju i kuchni z tym, że z boku jeszcze są schody na górę (jest też kominek). Może jeszcze wytłumienie ścian bocznych mogłoby bardziej pomóc. O tym jednak trzeba pomyśleć wcześniej, ponieważ aranżacja pokoju w postaci ustrojów akustycznych jest później pewnym kompromisem, który trzeba zawrzeć z drugą połową. Tutaj efekty już nie są zbyt duże, no chyba, że ktoś chce sobie zrobić studio w domu. W moim pomieszczeniu wysokie tony były wyeksponowane a bas odchudzony. Sporo udało mi się zrobić, ale wiem, że gdybym pewne rzeczy zrobił wcześniej np. przed montowaniem regipsów, byłoby znacznie lepiej.
Poza tym później to się trochę działa metodą prób i błędów. Próbowałem  posiłkować się Podręcznikiem akustyki Everesta, ale ta lektura okazała się nadmiernie teoretyczna. Zresztą adresowano to głównie do ludzi działających w specjalistycznych pomieszczeniach odsłuchowych.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 10:17
Krystian,

Podobnie jak Molbden architektem nie jestem :) ale moja kobieta trochę się tym zajmuje

Co do kwestii czysto audiofilskich
Wiele zależy od tego, czy chcesz pozostać przy rodzaju głośników, który potrzebuje ścianę za plecami (Klipschorn :) ) czy np. pójdziesz w odgrody...
Najlepiej oczywiście pozostawić sobie obie opcje otwarte, ale nie zawsze się da

Zgadzam się z Molibdenem, że za dużo zajmuje korytarz na dole
Pytanie więc, czy na pewno go potrzebujesz - czyli czy nie można wywalić ścianki oddzielającej pomieszczenia 2 i 6 na dole?
(ja np. uważam 25-metrowy salon za pomieszczenie małe, a nie za duże - ale to ty będziesz tam mieszkał i słuchał muzyki)

Druga zasadnicza kwestia - czy potrzebne ci osobne pomieszczenie nr 7?
Bo jeśli nie, to wywaliłbym ścianę między 6 i 7 (ona jest prawdopodobnie nośna, ale autor projektu pewnie bez problemu za parę złotych dokona poprawek i zaprojektuje tzw. podciągi).
Jeśli jeszcze udałoby ci się łazienkę (8) wsadzić do pomieszczenia gospodarczego (9) (potrzebny ci prysznic na dole?), to może uda ci się otworzyć niezły kawałek przestrzeni i stworzyć kilka fajnych ścian do wykorzystania....
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 10:21
p.s. jak odpuścisz prysznic, to zostaje ci parę złotych i zamiast Pioneera możesz sobie może kupić Goldmunda :)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-11-2009, 10:22
Krystian, po pierwsze budujesz pomieszczenie wg wskazówek Cardasa(złote proporcje), następnie dobudowujez do niego kuchnię i łazienkę.
Reszta pomieszczeń wg. potrzeb :)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 10:28
Czy Cardas mówi cokolwiek nt. doboru audiofilskich żon, tak żeby łatwiej było zrealizować zasadniczą część koncepcji? :)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-11-2009, 10:31
Owszem, wspomina ze żona powinna bardzo kochać męża:)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 16-11-2009, 10:44
Jakkolwiek by na to nie spojrzeć , żaden salonik z typowego projektu nie nadaje się na pokój odsłuchowy - sprzęt zagrać zagra , bo musi , ale z fatalnym efektem . Albo się projektuje taki pokój od pocztku z tą myślą , albo adaptuje "normalny" pokój na te cele . Salonik , albo raczej saloniko-kuchnia odpada definitywnie .
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: cir w 16-11-2009, 12:12
albo rybka albo pipka
jesli wystarczy ci audiofilski kacik do spokojnego grania to byleby sie tylko pomieszczenie nie wzbudzało nadmiernie
wieksze plany z takich pomieszczen nie maja sensu bo audio adaptacja zniszczy strone uzytkowa głownego  pokoju w domu.

mozna jeszcze samochody pod altane a ty do garazu :)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 16-11-2009, 13:23
No dobra skoro tak bardzo ten salon sie nie nadaje. To gdzie najlepiej teraz w tym projekcie domu umiescic taki pokoj. Co wywalic a co przerobic.
Gdzie moge poczytac o tych zlotych zasadach Cardasa. A moze jaki metraz jest idealny do takiego pokoju.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 16-11-2009, 13:27
A moze zaadpotowac strych na gorze. Pomieszczenie nr 9 tylko nie wiem czy nie bedzie za male.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 13:34
Krystian,

pasuje nie pasuje...

ja przede wszystkim niezależnie od muzyki lubiałbym mieć salon większy niż 25 m2 :)
dla dźwięku też chyba byłoby fajniej...

wydaje mi się, że przy takim układzie jak jest kłopotem mogą być te drzwi balkonowe
postawienie obok nich kolumny raczej nie wchodzi w grę?

więc jedyna inna opcja, to chyba ściana przeciwległa do tych drzwi
tylko że wtedy jedna kolumna ma z boku ścianę, a druga otwartą przestrzeń (jadalnię)
a za to dostaniesz bana na każdym szanującym się forum audio :)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: intuos w 16-11-2009, 14:04
troche off topowo, ale jako architekt ubolewam nad tym ze ludziom ciezko wydać 15-20tys na projekt , ktory jest strikte dla nich na lata, a czasami na cale zycie, gdzie wszystko jest projektowane pod nich , a nie z tasmy i na tasme. Ludzie kupują projekty za 3tys , tzw projekty typowe, tylko ze odrazu musza dodac sobie 1500zl dla architekta za nalozenie projektu na mape do celow projektowych. Tak naprawde projekt to procent wartosci inwestycji, i jezeli ktos na tym etapie idzie na pseudo oszczednosci, to poco wogole buduje jak go na to nie stać, albo konczy chalupe w 30-50% a reszte zsotawia na "poniej, na lepsze czasy" ktore niestety ale nie nadchodza...
Powtarzam Polaka nie stać na tanie rozwiązania, bo mszczą się one dramtycznie podczas procesu budowy. Kazda zmiana w projekcie typowym pociaga za sobą ingerencje architekta, co oznacza ze projekt pod koniec zamiast 3tys, kosztuje 10tys a i tak nie do konca wyglada tak jak bysmy chcieli.
Osoby ktore maja zamiar budować niech mi poprostu uwierzą, że koszty koncowe to co najmniej 20% plus do tego co firma budująca zaklada. Jezeli ktos chce sie karmic bzdurami a potem wbijac zeby w sciane to faktycznie jego sprawa.

Pozdrawiam
Tomek
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 16-11-2009, 14:09
Moge powiekszyc pomieszczenie kosztem tarasu. Wtedy otrzymam ok 40m2 salonu z jadalnia. Jedne drzwi balkonowe moge wywalic.

Tomek przejrzalem na pewno wiekszosc dostepnych katalogow na rynku. Ten projekt mi odpowiada jako dom. Jest kilka rzeczy ktore chcialbym zmienic ale tak jest zawsze. Teraz staram sie tylko jakos odniesc to do audio. Nie chcialbym za bardzo tworzyc osobnego pomieszczenia. Chcialbym to w strefie dziennej.
Co do projektu to moze masz racje. Mi tez troche zalezy na czasie. Z wlasnym architektem bedzie dlugo i mozolnie.
Po czesci wybralem ten projekt dlatego tez ze znajomy ma taki dom a to duze ulatwienie przy budowie.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 14:14
Tylko jak przedłużysz salon na taras, to zrobi ci się chyba tramwaj?
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 16-11-2009, 14:31
Pozwolę sobie powtórzyć, projekt nie uwzględnia słuchania muzyki.
Osobiście wolałbym pokój odsłuchowy na parterze, ze względu na dach, stropy itp sprawy (dźwiganie kolumn po schodach :).
Proporcje między górą a dołem domu są typowo mieszkalne. Góra jest zbyt rozbudowana kosztem dołu.
Również zwrócił moją uwagę inny sposób zagospodarowania przestrzeni zajmowanej na dole przez łazienkę, kotłownię, pomieszczenie gospodarcze i umieszczenie w tym miejscu tego pokoju.
Także zorientowałbym pokój wg stron świata tak by mieć okno z odpowiedniej strony (oczywiście nie od północy).
Przy tak gigantycznym metrażu nie brałbym wogóle innej opcji niż pokój najpierw pod słuchamie muzyki a potem pod inne zastosowania jakie wymieniłem.
Cena projektu w stosunku do przewidywanych cen domu jest bardzo niska, ja bym wybrał lepszy projekt (jeśli tak mogę to określić) ale podejrzewam że kosztuje on co najmniej 5-6 tys. zł. Również rozważyłbym zaprojektowanie domu całkowicie od zera ze ścisłym uwzględnieniem rozmiarów, lokalizacji i orientacji działki i domu na niej oraz wydzielonym pokojem do odsłuchów o powierzchni ca 25m2.
Dodam, że nic nie wyklucza posiadania dwóch lub więcej systemów i słuchania także w salonie, gdzie stoi sprzęt A/V (lub właśnie nie stoi - można mieć osobny pokój A/V z audio, tv lub projektorem i BR/DVD oraz np. komputerem, konsolą itp.).

________________________________________________________
Na 90%, Rysiu, że załatwimy. Tam walczę, nie jest łatwo, tak ci powiem.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 15:05
Krystian

>> magus, 2009-11-16 14:14:08
>Tylko jak przedłużysz salon na taras, to zrobi ci się chyba tramwaj?

ty mówisz o powiększeniu części jadalnianej, a nie salonowej? :)

w takim układzie proporcje nie są takie złe, rzecz jasna, ale problem z ustawieniem kolumn się nie zmienia chyba?
drzwi balkonowe w salonie nadal wydają się być ograniczeniem
nie wiem, jak długa jest ta ściana i jak szeroko potrzebujesz rozstawić kolumny
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: w 16-11-2009, 15:19
>> lok, 2009-11-15 21:44:52

Ja tak ogólniej bez odnoszenia się do projektu. Bardzo ważne jest docelowe umeblowanie pokoju, jeżeli będzie to modny obecnie styl minimalistyczno-przemysłowy (mało mebli, a te które są to ze szkła i stali) to masz problem ... niezależnie od proporcji pomieszczenia.

Jeżeli dla odmiany zagracisz pokój to będzie w miarę dobrze ... niezależnie od proporcji pomieszczenia.

Piszę na podstawie własnego doświadczenia.


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 15:35
Mam podobne doświadczenia co Jarek
I nie zdziwiłbym się, gdyby z powodu takiego minimalistycznego stylu właśnie kolega Molibdena, o którym wspominał, miał właśnie takie pogłosy

a z drugiej strony, tego zagracenia nie powinno się brać dosłownie :)
niekoniecznie oznacza to chaos czy nawet styl buduarowy
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: w 16-11-2009, 18:21
>> magus, 2009-11-16 15:35:14
a z drugiej strony, tego zagracenia nie powinno się brać dosłownie :)

oczywiście, a najlepszy ustrój rozpraszający, ever, to półka z ksiązkami


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 16-11-2009, 18:47
Czasem trudno ustawić na wszystkich 20 m.b. ścian jakieś meble i inne elementy wyposażenia.
Aha, jeszcze jedno, na jakiej wysokości ma być sufit? Lepiej chyba trochę wyżej niż standardowe 2,55m?
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: L3VY w 16-11-2009, 18:53
W projekcie jest 2,74m.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 17-11-2009, 09:05
A co z adaptacja poddasza nad garazem. Czy to dobry pomysl.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 17-11-2009, 09:10
Dobrze powiedzcie ile srednio czasu zajmuje stworzenie takiego projektu. Ile srednio kosztuje taki projekt.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: tomant w 17-11-2009, 09:48
Czy czas jest taki ważny? W końcu będziesz tam mieszkał przez najbliższych kilkadziesiąt lat. Warto poczekać miesiąc czy dwa i dopracować wszystko optymalnie. Cena projektu to ok 5% wartości inwestycji - mniej więcej :).
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: L3VY w 17-11-2009, 13:14
W pokoju na piętrze jedyne rozsądne ustawienie kolumn to przy ścianie bez skosów i rozpraszacze na skosach aby opóźnić odbicia od skosów po bokach i za plecami słuchacza. Jednak ja wolał bym większe pomieszczenie np:  
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 17-11-2009, 14:53
L3VY

Dzieki za rysunek o takim wlasnie powiekszeniu pisalem. Teraz to wyglada duzo lepiej.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 17-11-2009, 22:07
Przydałoby się osobne pomieszczenie szczelnie zamknięte by po 22 uniknąć hałasów przenikających na zewnątrz, do domu jak i do pokoju. Pozwala to uzyskać lepszy SNR i mikrodynamikę.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 17-11-2009, 22:16
Molibden ale po 22 ja moge zamknąć wszystkie drzwi w salonie. Dlatego chcialbym to zrobic na parterze zeby strefa nocna byla na gorze. Miedzy innymi dlatego schody na górę mam na korytarzu a nie jak to teraz modne w salonie. Teraz moge postarac sie troche mocniej wytlumic salon.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 17-11-2009, 22:30
Jednak wybrałbym projekt z pokojem tylko pod osłuchy - jego przeznaczenie zawsze można zmienić, a salonu już nie. Drzwi to nie ściana. Pewnie część będziesz mieć przeszklonych albo drewnianych. A tak można dać obite, wyciszone, które lepiej izolują.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: L3VY w 17-11-2009, 22:35
A jak w tych 43m2 które narysowałem będzie za duży pogłos wyraźnie przeszkadzający w słuchaniu muzyki to raczej nie powiesisz ot tak ustrojów na ściany, tylko trzeba będzie zaprojektować ładne i skonsultować kolor i rozmiary z małżonką. A wcześniej to z pół roku trzeba będzie ją podgadywać jak źle gra.
We własnym pokoju 20-30m2 mógłbyś robić co zechcesz.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 22-11-2009, 23:57
Zgodnie z wasza rada postanowilem przeznaczyc pomieszczenie nad garazem na pokoj audio. Pomieszczenie po zmianach bedzie mialo po podlodze ok 30m2. Po dwoch stronach sciany skosy od wysokosci 1,4m. Moze uda sie to podwyzszyc. Jeszcze nie wiem. Co myslicie o pomieszczeniu ktory po dwoch stronach ma skosy.
Tutaj jeszcze nie przerobiony projekt http://archon.pl/projekt_domu/swf/m405b022312577?poziom=3&id_zmiennej=717

Z czego najlepiej wykonac sciany. Czym wytlumic. Co na scianach wykorzystac. Jakie macie propozycje.
dzieki za pomoc
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 23-11-2009, 01:48
Ja bym nie chciał takiego pokoju. Widzę tu prowizorkę. To musi być regularny pokój z płaskm sufitem, bez skosów, nie wiem czy ten garaż nie będzie tu jakoś "grać". Wg mnie nie warto iść na takie kompromisy przy 180m2 pow. użytk. Również mam na myśli ogrzewanie tego.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 23-11-2009, 10:21
>Czym wytlumic. Co na scianach wykorzystac. Jakie macie propozycje.
>dzieki za pomoc

Jako fan Klipsha możesz spróbować "policylindrical surfaces"  http://tinyurl.com/dope-from-hope-pdf strona 7.
Parę uwag o akustyce pokojów, ustawieniu kolumn i takich tam, też tam jest.

Ustrój ma prosta konstrukcję i u siebie też planuję chociaż spróbować trochę tym powalczyć. Niestety nie widziałem nigdzie w okolicy płyty pilśniowej, więc na razie mam docięte płaty z hdf, ale on niestety ciężko się wygina.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 02-12-2009, 21:29
I jak tam plany? Na jak dużej działce będzie stał dom?
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 02-12-2009, 23:36
No wlasnie tutaj jest problem dzialka 750m2. Szerokosc 25m, dlugosc 30m. Do tego dochodzi ze front domu moze miec tylko 14m szerokosci.
Najprawdopodobniej zostanie ten i pomieszczenie bedzie nad garazem. Podniose tylko scianke kolankowa zeby byla wieksza kubatura.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: vector w 03-12-2009, 14:04
Krystian,

Moze to troche nie na temat ale...........:)
A moze, zbuduj raczej troszke inny dom (wiem, ze juz wybrales ale ......:)))

Ja mieszkalem (i zbudowalem, jeden wlasnie buduje;)) juz w kilku roznych domach i mam takie przemyslenia:

- Nie zbuduje wiecej domu ze skosami na gorze. Jest to marnotrwstwo przestrzeni i pieniedzy bo wykonczenie tego kosztuje mnostwo kasy a funkcjonalnosc jest zalosna.
- Nastepny aspekt to to, ze wszyscy obecnie buduja "dworki" i temu podobne. Warto moze pomyslec o czyms innym bardziej ambitnym.
- Mieszkanie w architekturza a\'la dworek IMHO jest byc moze i mile i przytulne ale na dluzasza mete troche nudne i przygnebiajace w porownaniu do nowoczesnej architektury
- Nowoczesna architektura oferuje przestronne i wysokie wnetrza - panuje przekonanie (chyba nawet sa jakies badania naukowe), ze w takich wnetrzach czlowiek staje sie bardziej kreatywny i ma wiecej pozytywnej energii....:))))

Znalazlem z tej samej pracowni np. taki domek: http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-karaganach/m4a0bf529ebeb2,3
Zobacz wnetrza.......:)))

Moim zdaniem bedzie Ci sie fajniej mieszkalo a przy okazji nie bedziesz mial problemow z ustawieniem sprzetu:)))))                  
                          Tako rzecze Zaratustra......:)))))))

Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 03-12-2009, 14:47
To ja też pomęczę Krystiana :)



Projekt podany przez Vectora jest naprawdę piękny

Na dole mnóstwo przestrzeni (i wielka swoboda aranżancji)

+ gabinet, o którym chyba Krystian wspominałeś



Ogólnie POWIERZCHNIA WIĘKSZA a KOSZTY TAKIE SAME!!


Krystian, MOCNO SIĘ ZASTANÓW! :)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: L3VY w 03-12-2009, 19:45
W tym wnętrzu to ja bym się czuł jak na deptaku a nie jak w moim własnym przytulnym domu.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 03-12-2009, 21:05
L3VY,

to nie jest wina samego domu!


nie daj się zwieść "deptakowym" posadzkom
kolory również dobrano w takim właśnie stylu
nie widać żadnych żaluzji, zasłon, etc.
brakuje elementów dodatkowych nadających pomieszczeniu życie
poza tym, takiego słońca nie ma w domu cały dzień

samo zdjęcie też jest lekko prześwietlone


to wnętrze ma po prostu ma olbrzymie możliwości
można z nim zrobić co się chce
i umie

to wnątrze w sam raz dla miłośnika muzyki
człowieka z wyobraźnią i odwagą...
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: reactor w 03-12-2009, 21:15
To nie jest zdjęcie :)

.................d_b........................
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: L3VY w 03-12-2009, 21:57
"to wnątrze w sam raz dla miłośnika muzyki
człowieka z wyobraźnią i odwagą..."

Ja nie mam za dużo wyobraźni, szczególnie przestrzennej, ale to wnętrze to mnóstwo szkła i wielkich powierzchni bardzo ciężkich do opanowania pod względem akustycznym. Cały ten wolny obszar na dole ma 71m2 + korytarz. Jak wstawi kolumny tam na dole po prawej to jedna kolumna będzie w rogu a druga po środku ściany. No chyba że kolega niczym John Tu zamówi Wingi od Ancient Audio ;)

reactor - a czy ja pisałem, że to jest zdjęcie?
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: reactor w 03-12-2009, 22:13
Kolega magus napisał, że zdjęcie jest prześwietlone i to do niego raczej kierowałem moją wypowiedz.  Zaznaczam, że to miał być niby taki żarcik świadczący o tym, że ja potrafię odróżnić zdjęcie od wizualizacji a wy to klapy na oczach macie. Najwyraźniej poczucie humoru mi podupada, jeśli zabrzmiało to wszystko arogancko to wybaczcie.

.................d_b........................
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 03-12-2009, 22:14
No tak tylko ja caly czas mam front o szerokosci tylko 14m. Dachu tez nie moge zrobic plaskiego. Takie warunki zabudowy. Koszt takiego domu tez pewnie nie maly.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 03-12-2009, 22:54
Krystian,

porównaj wyliczenia kosztów - wychodzi, że są porównywalne :)


reactor,
nie przypatrywałem się, czy to real, czy wizualka

faktem jest, że jest zbyt "naświetlone"
każdy kto ma choć odrobinę pojęcia o zdjęciach to zauważy
a właśnie to odbiera temu wnętrzu wszelką intymność, jaką można tam stworzyć








ale nie o to, nie o to.....
zachęcam cię Krystian, żebyś nie pozostawał przy oryginalnym projekcie na siłę

Vector rzucił tylko przykład
mnie się bardzo podoba
jeśli tobie nie, lub pewne rzeczy nie wchodzą w grę, to poszukaj jeszcze


przypomnij sobie, co by było gdybyś pewnego dnia nie skusił się. by posłuchać Heresy :)
a to były tylko kolumny za prę złotych......
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 03-12-2009, 22:59
Magus ale to nie jest przypadkowy pierwszy lepszy projekt. Przeglądałem większość dostępnych projektów na rynku. Przejrzałem kilkanaście katalogów. To nie jest pierwszy lepszy projekt dla mnie. Tutaj mam wszystko przemyślane. Oczywiście sa rzeczy które wymagają kompromisu, ale w tym projekcie jest dla mnie ich chyba jak najmniej.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: cir w 03-12-2009, 23:03
przy gestej zabudowie lepiej unikac innego domu niz u  sasiadów
stropodach to kara boska w naszym klimacie ,nie wiem jaki mamy postep w budowlance ale kiedys to oznaczało nieustanny remont poszycia po zimie
termiczne zabezpieczenie dołu to chyba spory i kosztowny problem
ciekawe jak zabezpieczyc te okna przed zlodziejami i słoncem w lecie?
napisze raz jeszcze - garaz na audio, a samochody do altanki
garaz połaczony z domem drzwiami to i tak nieporozumienie bo wejscie z garazu jest prosto do czesci uzytkowej domu, nie wiem jak wam nie przeszkadza zapach auta w domu
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 04-12-2009, 02:23
Sufity bym dał wyżej, standardowe 2,55m to jest jednak mało, a więc najlepiej coś około 270-280cm może być w sam raz.
Jaka jest maksymalna wysokość domu?
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 04-12-2009, 08:21
Maksymalna domu jest chyba 8,60m. W warunkach zabudowy max 9m. Troche mocno ograniczaja wybor warunki zabudowy.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 04-12-2009, 08:25
cir

Ale w tym projekcie z garazu do domu ja wchodze przez kotlownie w ktorej musi byc wentylacja. To mam nadzieje zlikwiduje zapach.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: vector w 04-12-2009, 10:10
Cir,

Co do tego, ze architektura powinna byc zblizona do domow sasiednich to generalnie sie zgadzam, bo wprowadza to lad i porzadek,  chociaz wiele nowoczesnej architektury (np w Paryzu) sasiaduje z klasyka. Daje to, z drugiej strony,  powiew swiezosci;)

Stropodach to zaden problem obecnie - gwarancja na kilkadziesiat lat.
Termiczne zabezpieczenie dolu - owszem kosztuje ale sa teraz okna o przenikalnosci 0,7W/m2
Zabezpieczenie przed zlodziejem - najlepszy jest alarm zewnetrzny + ubezpieczenie
slonce - szyby suncool:) nie takie drogie...:)

Kluczowe jest jak czlowiek sie czuje w takim domu......
Nie wiem cze byliscie/bywacie w tego typu wnetrzach. Osobiscie tez myslalem kiedys, ze sa za zimne i bede sie zle czul. Okazalo sie , ze nic bardziej blednego:))
Dlatego goraco polecam...;)

PS Juz wiecej nie zabieram glosu bo wyraźnie psuję watek....:))))



Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 04-12-2009, 10:23
Vector to zadne psucie watku. Pisz pisz kaze spostrzezenie sie przyda. Napisz jak najlepiej urzadzic pokoj odsluchowy. Jakie materialy stosowac. Na co zwrocic uwage.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 04-12-2009, 10:23
Vector pewnie wiesz jakiego typu glosniki powinny tam grac............:)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: ahaja w 04-12-2009, 10:49
Jak zbudujesz i tak będziesz musiał zaadoptować je akustycznie. Wirtualnie nie da się tego zrobić. Pomierzysz pomieszczenie mikrofonem i będziesz wiedział z czym, jak i w których miejscach walczyć (pułapki, rozpraszacze etc). Wtedy jest szansa, że zagra. I nieistotne jakie kolumny wsadzisz, one będą grać.
Wiesz kto ma tak zrobione, podpytaj ....

K

Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: vector w 04-12-2009, 11:38
Krystian,

Moim zdaniem pokoj powinien byc duzy. Duzy i wysoki. Ja, najlepszy dzwiek slyszalem siedzac jakies 5-6m od glosnikow. Adaptacja oczywiscie moze okazac sie niezbedna ale najwazniejsze zeby nie byl to pokoj zbyt dobrze albo za slabo wyciszony. Musi byc caly czas "zywy" bo w za bardzo wyciszonym muzyka staje sie szuczna.
Ja sobie buduje teraz w proporcjach z Cardasa. Zobaczymy co wyjdzie za ca. 2 lata.;)

Jakie glosniki wstawic..????    Hmmmmmm......DOBRE!!!!
Ja by np. mogl postawic jakies takies:)   :

Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: cir w 04-12-2009, 15:43
Vector
tak jak napisałes zalezy jak sie czujemy w takim wnętrzu.   Ja tego nie lubie dlatego jestem na nie ale np. moja siostra mieszka tak od lat
a czy w Paryzu wolno im malowac dachy na wsciekło jasno zielony obok sasiadów ktorzy maja stonowane kolory? :)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: vector w 04-12-2009, 16:23
Cir
...no jasne! Masz racje!
Ale musisz przyznac, ze to co w tej chwili sie buduje w Polsce (mysle o prywatnych domach) to w 95% wszystko na "jedno kopyto"...:)))
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-12-2009, 16:27
>> vector, 2009-12-04 16:23:16
Tak się składa, że w okolicy (500 m) mojego domu buduje się cztery nowe domy. Trzy z nich są właśnie na "identyczne kopyto" jak wkleiłeś wcześniej :)
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: vector w 04-12-2009, 16:38
Gustaw

.....panta rhei kai ouden menei .....:))))
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: cir w 04-12-2009, 17:19


dominuje wersja dworek z garazem i uzytkowym poddaszem :)  Vector tu masz racje jakos to trafia to ludzi i wiekszosc decyduje sie na taki projekt
sam chciałem miec dom jak najbardziej zlewajacy sie z otoczeniem  / jednoczesnie mam dosc nietypowy /wiec obsadziłem go roznymi pnaczami .Teraz po latach mam z tym duuuuuzo zajecia aby toto poskromic

w nowoczesnych wnetrzach natomiast mnie męczy brak mozliwosci wstawienia wielu mebli, zagracenia scian obrazami
to dobrze wyglada tylko z pojedynczymi rzeczami ustawionymi w scisle okreslonych miejscach
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 15-03-2010, 22:48
Witam
Ponownie odświeżam wątek. Niestety musiałem trochę zmodernizować plany. Musiałem wybrać nowy projekt. I Panowie prośba do was ponownie. Jak ustawić w takich pomieszczeniach kolumny. Mam 2 propozycje zabudowy kominka. Schody zabudowane.
Gdzie i jak proponujecie rozmieszczenie kolumn. W przypadku umieszczenia kominka przy drzwiach mogę go umieścić na środku.
Zaczynam coraz bardziej doceniać dlaczego nie wybrałem projektu indywidualnego.
Dziękuję za pomoc.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 15-03-2010, 23:03
Jak ustawić to się jeszcze okaże. Podejrzewam, że najlepsza będzie ściana południowo-wschodnia.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 15-03-2010, 23:18
Dlaczego to się dopiero okaże. A co myślisz o umieszczeniu kolumn między kominkiem gdy ten stanie na środku ściany. Jutro z rana zamieszczę jeszcze wersję z innym umieszczeniem kominka.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 16-03-2010, 12:42
Zapomniałem dodać. Jeszcze jedna opcja istnieje.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 16-03-2010, 13:18
Czy to bedzie tylko salon audio ?
Bo kominek na srodku wyłączy Tobie możliwosc centralnego umieszczenia telewizora :(

Ja mam u siebie w salonie tzw kino domowe i tu kolumny mogą stac po bokach telewizora (w twoim przypadku kominek tak jak na pierwszym rysunku a wypoczynak na przeciwleglej scianie.

Wtedy kacik audio-video jest limitowany do tej czesci pokoju pomiedzy kominkiem a wyjsciem na taras.

Inna opcja to kacik audio-wideo na przeciwleglej scianie niz kominek a wypoczynek obok kominka ...
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 16-03-2010, 13:54
Telewizorem sie nie przejmuje. Jezeli lepiej w audio sprawdzi sie kominek na srodku a tak podejrzewam to telewizor moze byc w innym pokoju.
Miedzy kominkiem a wyjsciem na taras obawiam sie ze moze byc za wasko.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: digi58 w 16-03-2010, 16:16
Witam ,oczywiście możesz sobie planować jak ustawisz kolumny ale to jest tylko planowanie.Szkoda że nie masz symetrii w tym pomieszczeniu.Ja mam pomieszczenie około 40m jest wymiarowo symetryczne natomiast z oknami z boku jeszcze walczę.Gdybym budował jeszcze raz na pewno zrobiłbym wyższe pomieszczenie mniejsze problemy z basem no i przede wszystkim proporcje .Druga sprawa słuchanie muzyki z odpowiednim dystansem słuchacza od kolumn 5-6-7metrów to całkiem coś innego inny wymiar dżwięku .Oczywiście ustawienie tego kominka ma przede wszystkim znaczenie w funkcjonalności i musisz to dobrze przemyśleć.Sam ogrzewam dom tylko kominkiem już od ładnych paru lat.Kominek w okresie zimowym bardzo wysusza powietrze pomyśl o nawilżaniu powietrza ma to duże znaczenie jak słuchasz muzyki ,pozornie śmieszne ale jak jest za sucho kiepsko się słucha to tego często zdarzają się wyładowania elektrostatyczne w powietrzu które słychać w głośnikach wysokotonowych .Miałem takie zakłócenia zastanawiałem się od czego okazało się że jak była mała wilgotność to się takie rzeczy działy.

Pozdrawiam
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 16-03-2010, 20:57
Dzieki Digi za pomoc. Ta niesymetria troche mnie martwi. Chcialbym tak ustawic kolumny zeby siedziec jak najdalej od kolumn, poniewaz teraz kolumny sa bardzo blisko sluchacza.
Wentylacja chcialbym chyba zastosowac mechaniczna z wykorzystaniem rekuperatora, ale to jeszcze plany. Ciezko pogodzic i salon audio i salon dzienny.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: digi58 w 16-03-2010, 22:07
Jeżeli masz ochotę to  możemy się spotkać i pogadać.Można wstępnie zrobić parę symulacji tego pomieszczenia .
najgorszy zakres do opanowania to 20hz-300hz .Dolna granica to w zasadzie zależna jest od wielkości pomieszczenia myślę o rezonansach.Druga sprawa to kolumny chociaż u mnie podstawowy rezonans był na 22hz jak kolumny  tego pasma nie odtwarzały to  nie było problemu .Po zmianie kolumn okazało się że mam podbicie w tym paśmie około 8db .W muzyce żadko spotyka się ten zakres ale akurat w nagraniach akustycznych okazało się że jest to duży problem.Dużo pisania lepiej pogadać jak będziesz miał czas to możemy się spotkać.

Pozdrawiam
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: lok w 17-03-2010, 10:14
Ok Digi dziekuje za pomoc. Odezwę sie jeszcze.
Doradz prosze jaka opcje najlepiej wybrać. Czy z kominkiem przy zewnetrznej scianie. Czy na wewnetrznej scianie na srodku przy drzwiach balkonowych.
Tytuł: Wybór projektu pomieszczenia do odsluchu.
Wiadomość wysłana przez: digi58 w 17-03-2010, 14:06
Jeżeli chodzi o warunki termiczne to lepiej na ścianie  w tym pierwszym rozwiązaniu .Nie znam dokładnie tego projektu myślę o przewodzie kominowym jest to ważne .Komin też musi mieć odpowiednią wydajność żeby dym ci się nie cofał przy otwieraniu.No i ostatnia sprawa czy będziesz grzał kominkiem czy jest to tylko dodatkowe żródło ciepła.
Jeżeli robisz dodatkowo normalną instalację grzewczą warto zastanowić się nad kominkiem z wkładem wodnym .Mam znajomego który tylko takim kominkiem grzeje chociaż ma piec gazowy.Powierzchnię naprawdę ma dużą około 600 kwadratowych i do tego wysokość pomieszczeń 3,60

Pozdrawiam