Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: Wojciech7 w 03-01-2023, 18:08
-
Zamiana zwrotnicy na inny model(może lepsza/gorsza) i innym podziałem zmieni trochę parametry odsłuchowe kolumny-? Jeśli kolumna ma takie parametry nprzykład:
Impedance-8 OHm/120W-Music/60W-DIN czy mogę wstawić zwrotnicę o mocy 150W/oporności 8 OHm -czy zmieniać okablowanie w kolumnie na przewody np.1x2,00mm łączące zwrotnice z głośnikami? Jak sprawdzić biegunowość głośnika-?
Tyle pytań w tej sprawie.
-
Bieguny na głośnikach masz oznaczone.
-
Bieguny na głośnikach masz oznaczone.
To mogę taką zwrotnicę zapakować do kolumny głośnikowej-?
-
Bieguny na głośnikach masz oznaczone.
Nie zawsze...
-
Jak sprawdzić biegunowość głośnika-?
Jesli masz omomierz, to jeden jego wtyk podlacz na stale do jednego z zaciskow glosnika i jesli po dotknieciu drugim wtykiem membrama wychyli sie do przodu, to plus jest na tym zacisku, gdzie wtyk plusowy omomierza.
Jesli nie posiadasz omomierza, to zwykla bateryka - paluszkiem. I podobnie, jak membrama wychyli sie do przodu, to plus glosnika jest na tym zacisku, do ktorego dotknales plus baterii. Do takiego sprawdzenia uzyj dodatkowo kawalka przewodu, bo bez niego nie da rady.
-
Wojtku, zwrotnice są liczone do głośników i obudów, nigdy odwrotnie. Co do metody sprawdzenia biegunowości, od biedy można tak sprawdzić każdy rodzaj głośnika baterią o mocy nie przekraczającej mocy głośnika, nadaje się też nowa bateria 9V, bo ma ok. 3, 4W.
Głośników wysoko-tonowych z samą cewką i kopułką tak nie sprawdzisz. Trzeba je mierzyć porównawczo.
Podłączasz takie same głośniki tymi samymi stronami do jednego z biegunów, ale do generatora szumu biało-różowego (tuner poza stacją i słaby wzmacniacz). Wkładasz między nie głowę i słuchasz, jeśli grają identycznie to faza ich jest zgodna i plus jednego odpowiada plusowi drugiego. Pewności, że plus to plus nabierasz jak w jedną stronę grają głośniej.
I jeszcze jeden plus (minus?) takiego testu, otóż kiedy nie słyszysz zmiany fazy w tych głośnikach to jesteś pełnokrwistym audiofilem :).
-
Wojtku, zwrotnice są liczone do głośników i obudów, nigdy odwrotnie. Co do metody sprawdzenia biegunowości, od biedy można tak sprawdzić każdy rodzaj głośnika baterią o mocy nie przekraczającej mocy głośnika, nadaje się też nowa bateria 9V, bo ma ok. 3, 4W.
Głośników wysoko-tonowych z samą cewką i kopułką tak nie sprawdzisz. Trzeba je mierzyć porównawczo.
Podłączasz takie same głośniki tymi samymi stronami do jednego z biegunów, ale do generatora szumu biało-różowego (tuner poza stacją i słaby wzmacniacz). Wkładasz między nie głowę i słuchasz, jeśli grają identycznie to faza ich jest zgodna i plus jednego odpowiada plusowi drugiego. Pewności, że plus to plus nabierasz jak w jedną stronę grają głośniej.
I jeszcze jeden plus (minus?) takiego testu, otóż kiedy nie słyszysz zmiany fazy w tych głośnikach to jesteś pełnokrwistym audiofilem :).
Słusznie prawisz . Jednak dwa głośniki o różnych zastosowaniach nie dadzą tego samego szumu. Jak są nie w fazie to szum zabrzmi bardziej, (za bardzo) "szeroko" Druga metoda to ustawić ucho symetrycznie pomiędzy nimi i tam powinien być najsilniejszy "wspólny" dla obu kawałek szumu Jak jest odwrotnie to słychać "pusto" Ale w specjalnych konstrukcjach bywa że ucho nie jest jednakowej odległości od głośników i fazę się dobiera Ja mam np dwie wysoko-tonówki dla każdej obudowy ale jedna leci przez zwrotnicę a druga prosto z anod lamp i wtedy nie wiadomo nawet jakie są wzajemne fazy w kablach - wybrałem na ucho pozycję i bieguny.
-
To już wiem jak ewentualnie sprawdzić bieguny głośnikowe.Czy mogę do podanych danych kolumny zastosować zwrotnicę głośnikową jak pisałem o mocy 150W-? Jestem świadomy że kolumna głośnikowa jest projektowana do konkretnego układu.
-
To już wiem jak ewentualnie sprawdzić bieguny głośnikowe.Czy mogę do podanych danych kolumny zastosować zwrotnicę głośnikową jak pisałem o mocy 150W-? Jestem świadomy że kolumna głośnikowa jest projektowana do konkretnego układu.
Moce w kolumnach są umowne. Można wszystko tylko czasem skutki są nieoczekiwane. To nie w mocy jest zonk tylko w oporności czynnej cewki filtra niskich tonów. Trzeba wziąć omomierz i zmierzyć Jak jest niższa od oryginału (powinna) to przy takiej różnicy mocy będzie najwyżej 20% mniej omów i o pierwiastek z tego coś tam w częstotliwości podziału może podskoczyć Czyli więcej o 10% voltów a to jest ułamek dB. Twój wybór czy to przeżyjesz. .
-
Zgadzam się że skutki mogą być różne przy takich zmianach zwrotnica głośnikowa-kolumna.Zaeksperymentuje mam nadzieję że nie będzie dymku z wzmacniacza nie uszkodzę głośników.Nie przypuszczałem że będę musiał przypomnieć pewne działania matematyczne-no trudno-:)))) Jednak audiohobby jest czasami wymagające -hehehe.....
Jeśli chodzi "czy to przeżyjesz" to poproszę w razie czego o szybką pomoc małżonkę
-najlepiej metodą "usta-usta"-:)))
Jeśli wszystko się uda z tą zamianą zwrotnicy i tak odsłuch oceni pieskówna bo ma lepsze uszy odemnie-:))))
Dziękuję za informacje.
-
Aby zastosować jakąś zwrotnice musisz mieć pełne dane na temat tej zwrotnicy, przede wszystkim jakie są podziały częstotliwości i nachylenia charakterystyk tych podziałów.
Po drugie musisz znać dane swoich głośników czyli pasmo w jakim pracuje dany głośnik i także nachylenia charakterystyki jego pracy.
Jak projektujesz od zera system to takie dane są podstawa , jak tego nie znasz to se możesz zabrać wędkę i na ryby.
Do tego idzie obudowa jej charakterystyka prazy np basu, obudowa otwarta, zamknięta, tunelowa i pierdyliard innych zmiennych, materiał, tłumienie itd.
Jak wejdziesz na poważnie w temat zobaczysz że to co piszesz to ...na razie zero informacji.
A co do głośników to zawsze maja oznaczenia, czerwone kropki, białe kropki, znaki plus minus na końcówkach, kable w kolorach itd, chyba że to chiński syf to niekoniecznie.
-
Co do danych zwrotnicy, są opisane. Z głośnikami w kolumnie trochę nieciekawie, bo co z tego że znam oznaczenie firmowe jak nie znalazłem danych w internecie-:(( Projektowanie nie moja działka, chcę te co posiadam zmodyfikować przez zmianę zwrotnicy.Na ryby nie chodzę to hobby nie było mi po drodze. Były lub są inne ciekawsze jeszcze hobby. Jeśli zmiana zwrotnicy nie będzie zadowalać akustycznie , to wrócę do tego co było fabrycznie, zwrotnica wyląduje w szufladzie lub gdzie indziej nie widzę problemu.
Przykład takiej zwrotnicy:
https://allegro.pl/oferta/3-drozna-zwrotnica-glosnikow-audio-czerwony-13055555183?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_elktrk_rtvagd_pla_pmax&ev_campaign_id=17966335829&gclid=Cj0KCQiA5NSdBhDfARIsALzs2ECbHlIg4mnQY-Lht0-qKQg1yVqDA9rEmbZTNCXCl5iNvQ61AjWlQRYaArSvEALw_wcB (https://allegro.pl/oferta/3-drozna-zwrotnica-glosnikow-audio-czerwony-13055555183?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_elktrk_rtvagd_pla_pmax&ev_campaign_id=17966335829&gclid=Cj0KCQiA5NSdBhDfARIsALzs2ECbHlIg4mnQY-Lht0-qKQg1yVqDA9rEmbZTNCXCl5iNvQ61AjWlQRYaArSvEALw_wcB)
-
Prawdopodobnie basowy jest cięty na 1000 hz, a wysoki na 5000, czyli średni by pracował od 1000 do 5000 hz tak wnioskuje z opisu płytki
Nachylenie cięcia pasma ma wynosić 12dB może być.
Ale nie znając parametrów głośników i ich pasma przenoszenia cięzko powiedzieć że będzie super.
Tylko po co ta zmiana , stara zwrotnica jest zła ? zużyła się , puszcza olej ?
-
Zwrotnica musi byc zaprojektowana na podstawie pomiarow konkretnych glosnikow, w docelowej obudowie. Zwrotnica uniwersalna moze tylko w czesci chronic glosniki przed uszkodzeniem, lecz nigdy nie bedzie ich poprawnie filtrowac.
Jesli nie wiesz, jak zaprojektowac nowa zwrotnice na podstawie pomiarow Twoich glosnikow, to nie grzeb i nie kombinuj. Jedyne, co mozna zrobic zielony amator, to wymienic przewody, poprawic luty i ewentualnie wymienic stare kondensatory elektrolityczne na nowe, o tej samej wartosci lub lepszej jakosci kondensatory MKT, MKP.
-
W takim razie posprawdzam przewody, zobaczę jak wyglądają lutowania w tej zwrotnicy co siedzi w kolumnach. Może trzeba będzie wymienić stare kondensatory na nowe, czy jest wytłumienie w środku i w jakim stanie.
-
nareszcie mądrze zaczynasz .....
-
Zgadzam się że skutki mogą być różne przy takich zmianach zwrotnica głośnikowa-kolumna.Zaeksperymentuje mam nadzieję że nie będzie dymku z wzmacniacza nie uszkodzę głośników.Nie przypuszczałem że będę musiał przypomnieć pewne działania matematyczne-no trudno-:)))) Jednak audiohobby jest czasami wymagające -hehehe.....
Jeśli chodzi "czy to przeżyjesz" to poproszę w razie czego o szybką pomoc małżonkę
-najlepiej metodą "usta-usta"-:)))
Jeśli wszystko się uda z tą zamianą zwrotnicy i tak odsłuch oceni pieskówna bo ma lepsze uszy odemnie-:))))
Dziękuję za informacje.
Dymek z wzmacniacza robi się w ten sposób że się zwiera na krótko kabel głośnikowy czyli zaciski wejściowe zwrotnicy . Bez tego się nie uda.
Powiedzmy sobie wprost że jeśli twoje kolumny nie są bardzo miłosiernie brzmiące albo są niemiłosiernie to co byś nie zrobił to będą jakieś plusy ujemne i plusy dodatnie. Nie ma żadnej reguły która mówi która zwrotnica jest najlepsza do wszystkich kolumn. Do jednych może być lepsza a do drugich gorsza a cena komponentów nie rozwiązuje sprawy Ale kto nie gra w totka ten nie wygra.
Mnie się kiedyś udało trafić szóstkę ot przypadkiem bo miało być tylko tak "aby było stereo" . Ale te same komponenty i głośniki tych samych typów innym razem dały tylko czwórkę a to jak totkowicze wiedzą nieproporcjonalnie mniej przyjemności Teraz przypadkiem kupiłem zupełnie inne kolumnisie do małego amplitunerka żeby go było w ogóle słychać , wydało mi się że ciekawe co by było gdyby wywalić fabryczną watę i znowu szóstka Może być najlepiej dobrana zwrotnica a jak jest złe tłumienie albo wymiary to dalej będzie kakofonia
-
W takim razie...
Radze pokornie usluchac tego co Ci radzi Melo, bo zapewniem Cie, ze On wie co mowi.
-
Bardzo dziękuje Wszystkim kolegom z forum że poświęcili swój prywatny czas aby pomóc w temacie zwrotnica głośnikowa.To nie zwrotnica głośnikowa ani kolumny technicsa zamulały tylko-wzmacniacz SU-V620.Podłączyłem kolumny do wzmacniacza Pionieer -SA540, potem do Pionieer-A109. Kolumny dostały 2 życie-wcale nie są takie jednak beznadziejne akustycznie.Nie przypuszczałem że będzie taka różnica na plus dla Pionieera-:))) Regulatory barwy dżwięku we wszystkich wzmacniaczacz postarałem się ustawić na tych samych ustawieniach i głośność aby test był w miarę dokładny. No trudno jest już ten wzmacniacz Technicsa SU-V620 , przecież nie rozwalę go teraz młotkiem, czy wywalę na elektrozłom-ani nie będę na kolanach się czołgał po dywanie-zostaje jako ten co miękko gra-:))) Z tego wszystkiego mojego audiofilstwa:((( wypiję dzisiaj butelkę dobrego piwa przy muzyce ze wzmacniaczem Pionieera który pożeniłem na chwilę z kolumnami Technics SB-F860.
Jeszcze raz dziękuję-:)))
-
Co do danych zwrotnicy, są opisane.
Jeśli zmiana zwrotnicy nie będzie zadowalać akustycznie , to wrócę do tego co było fabrycznie, zwrotnica wyląduje w szufladzie lub gdzie indziej nie widzę problemu.
Przykład takiej zwrotnicy:
(https://allegro.pl/...........)
Jak te dane zwrotnicy są opisane? Podali głośniki do których była projektowana? Nie widzę.
Popatrzy jak to wygłada:
"Opis:
Model: B-301 (dzielnik wysoki, średni i niski potrójny)
Rozmiar: 9,3 cm x 7,3 cm x 3,3 cm
Punkt częstotliwości: 1000-5000 Hz (bas działa na częstotliwościach poniżej 5000 Hz, wysokie tony przy 1000 Hz lub więcej)
Moc: 150 W Impedancja: 5-8 euro
Zamontować otwór ukośny 10,2 cm, kąt sąsiedni: 6,2 cm
Obwód: Tony wysokie to standardowe 12db / oct, bas to standardowe 12db / oct"
"Kraj wysyłki
Chiny"
Trzymaj się z daleka od takich chińskich wynalazców. Żółci to najwięksi naciągacze. Te towary z Chin na alledrogo są pewnie takim nadmiarowym stuffem wynoszonym za płot fabryki w komitywie z sekretarzem partyjnym - jak w PRLu.
Nie ma zwrotnic uniwersalnych więc podane jej parametry można sobie w buty włożyć. Może sobie tam napisać cokolwiek i zawsze będzie to tyle samo warte - dopóki nie poda co najmniej typów głośników dla których była mierzona zwrotnica.
PS. taki chiński naciągacz sprzedał mi dłuto z gównolitu - dawało się skrobać nożem tapicerskim. To była jakaś atrapa do zabawy dla dzieci. Potem mi jeszcze spamował konto koślawo tłumaczonymi prośbami wycofania oceny, aż musiałem interweniować u administratora portalu.
Porzuć nadzieje, że można coś zrobić tanio i dobrze przez naciśnięcie palcem pola "kupuj" na stronie internetowej - siedząc w fotelu i bawiąc się smartfonem.
-
jeśli chcesz tuningować brzmienie to znajdź kogoś kto wykona pomiary i przeprojektuje zwrotnice.
-
Bardzo dziękuje Wszystkim kolegom z forum że poświęcili swój prywatny czas aby pomóc w temacie zwrotnica głośnikowa.To nie zwrotnica głośnikowa ani kolumny technicsa zamulały tylko-wzmacniacz SU-V620.Podłączyłem kolumny do wzmacniacza Pionieer -SA540, potem do Pionieer-A109. Kolumny dostały 2 życie-wcale nie są takie jednak beznadziejne akustycznie.Nie przypuszczałem że będzie taka różnica na plus dla Pionieera-:))) Regulatory barwy dżwięku we wszystkich wzmacniaczacz postarałem się ustawić na tych samych ustawieniach i głośność aby test był w miarę dokładny. No trudno jest już ten wzmacniacz Technicsa SU-V620 , przecież nie rozwalę go teraz młotkiem, czy wywalę na elektrozłom-ani nie będę na kolanach się czołgał po dywanie-zostaje jako ten co miękko gra-:))) Z tego wszystkiego mojego audiofilstwa:((( wypiję dzisiaj butelkę dobrego piwa przy muzyce ze wzmacniaczem Pionieera który pożeniłem na chwilę z kolumnami Technics SB-F860.
Jeszcze raz dziękuję-:)))
Wojtek a o czym ostatnio rozmawialiśmy i powiedziałem Ci z góry ze ten wzmacniacz to qr..a syf... Pioneer lepszy ? .....aaa widzisz.....słuchaj tatusia bo on wie co dobre ....hehehhehehe