Audiohobby.pl

Fetishizator, czyli brat Lampizatora na tranzystorach.

Molibden

  • 1906 / 5905
  • Ekspert
20-08-2008, 14:57
Łukasz Fikus podpowiada aby dobrać tranzystor / prąd w układzie tak, by napięcie na drenie wynosiło połowę napięcia zasilania. Rozbudowanie układu o aktywne obciążenie też jest dobrym rozwiązniem.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

Artuch

  • 167 / 5810
  • Aktywny użytkownik
20-08-2008, 19:57
>> Molibden, 2008-08-20 14:57:48
Łukasz Fikus podpowiada aby dobrać tranzystor / prąd w układzie tak, by napięcie na drenie wynosiło połowę napięcia zasilania. Rozbudowanie układu o aktywne obciążenie też jest dobrym rozwiązniem.

Pierwsze zdanie - mniej więcej tak aby otzrymac możliwość jak największej ampl. sygnału z jadnoczesnym oddaleniem od nieliniowości przy zbliżaniu się przebiegu do U zasilania oraz nieliniowości ID vs UD przy małych napięciach tych drugich.
Drugie zdanie - obciążenie aktywne zwiększy ogromnie wzmocnienie  napieciowe tego układu i trzeba by zastosować dodatkowe rozwiązanie które je unormuje. Poza tym będzie problem z DC offsetem tzn minimalna różnica zalezności ID vs UGS spowoduje że na drenie jednego trana napiecie bedzie bliskie + zasilania a na drugim moze być bliskie zeru. Czyli znowu musiało by byc coś co stabilizowało by napięcie UD na założonym poziomie.

Jeszcze mam propozycję odnośnie punktu pracy trana czyli ustawienie go w zakresie zaznaczonym zieloną linią

Artuch

  • 167 / 5810
  • Aktywny użytkownik
20-08-2008, 19:58
To akurat jest wykres BF 245A

Artuch

  • 167 / 5810
  • Aktywny użytkownik
20-08-2008, 21:31
Dlaczego obstawiam 245A ?
Dlatego że ma liniowy ID vs UGS już od małych ID powyżej 1mA .
Znaczy tak obstawiam że korzystnie by było aby pracował w liniowym zakresie char.
W orginalnym układzie zakładając że na drenie jest połowa zasilania wynika że ID jest na poziomie 1mA więc 245B na pewno nie pracuje w liniowo.
Czyżby zalety soniczne takiego układu polegały na zasadzie ubarwiacza-zniekształcacza ?

Artuch

  • 167 / 5810
  • Aktywny użytkownik
20-08-2008, 21:38
>> majkel, 2008-08-19 16:59:30
...ale podejrzewam, że to całe HDAM to jakiś wzmacniacz różnicowy, bo nic mądrzejszego na tranach nie można zrobić mając symetryczny sygnał napięciowy z DACa.

HDAM -

Molibden

  • 1906 / 5905
  • Ekspert
20-08-2008, 22:17
To może dla stabilizacji prądu kaskoda? A jakby sparować po dwa takie tranzystory i zastosować między nimi sprzężenie termiczne?

Ale tranzystor z grupy B ma wyższy IDSS i większe IDS0, czy wtedy prostoliniowy odcinek charakterystyki nie jest większy?.
Tak czy inaczej trzebaby selekcjonować te o wyższym prądzie i napięciu, bo zarówno nachylenie charakterystyki jak i zakres prostoliniowy będą chyba lepsze dla tych z wyższymi wartościami, a więc wybór tranzystora z grupy B wydaje się słuszny - szczególnie jeśli chce się uzyskać większe wzmocnienie.

Artuch, możesz pokazać z jaiego datasheet korzystałeś bo nie znalazłem takiego gdzie byłyby wyróżnione ch-ki dla grupy A i B?
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

Artuch

  • 167 / 5810
  • Aktywny użytkownik
20-08-2008, 22:27
>> Molibden, 2008-08-20 22:17:52
Artuch, możesz pokazać z jaiego datasheet korzystałeś bo nie znalazłem takiego gdzie byłyby wyróżnione ch-ki dla grupy A i B?

www.elenota.pl
datasheet - Philips

madly

  • 118 / 5868
  • Aktywny użytkownik
21-08-2008, 09:37
Bardzo ładne ch-ki w różnych grubach A. B i C są na data sheet BF 245 f-my Siemens.
Notka jest tutaj:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/44474/SIEMENS/BF245C.html

Odnośnie HDAM. Ilekroć czytam na temat tunningu Marantzy, zawsze napotykam - HDAM - pominąć usunąć w kosmos, nie gra, nie brzmi, lepszy stopień na opampie :-) Może coś inżynierowie  przedobrzyli? To, co dobre na papierze nie zawsze dobre dla ucha ;-)

Lampizator

  • 4 / 5904
  • Nowy użytkownik
21-08-2008, 10:59
Panowie,
po pierwsze - proszę czytać uważnie - nie róbcie nadinterpretacji.
Nie napisałem że układ jest de best. Absolutnie nie. Jest to taki letni żarcik, próba zrobienia czegoś prostego. Nazwanie tego pierwszym na świecie lampizatorerm na tranzystorach nawet chyba mało inteligentny człowiek odbierze jako ironię.
Na świecie jest pewnie ze 100 tysięcy tranzystorów, katalog jest grubszy niż yellow pages nowego jorku, więc nie interesuje mnie poszukiwanie który gra lepiej, czy BF czt HD, siemens czy texas. Ani nie zamierzam trenować 20 alternatywnych schematów. Zdumiało mnie tylko że cos tak prostego w ogóle gra, i to bardzo czysto.
Moj prototyp jest na tranzystorze A a nie B, jak mylnie napisałem. Na A przy 1 mA jest bardzo fajnie, wolę to napewno od każdego opampa. W katodzie (ooops w Source) mam blackgaty a jakże.

A dla ciekawych - oto co T.h-o,r/s^ten Loe.s.h  (nazwisko celowo zdeformowane) napisał do mnie (on wyjechał z Anglii do Chin i buduje tam swoją fabrykę gdzie planuje odlotowe klocki audio)

Look at LSK389, it is a Dual J-Fet that does not need a "cathode"
(source) bypass and is much lower noise and sounds better. Excellent
matching between the two transistors in one case.

Try LSK389B with 51R source resistor (unbypassed) and a drain resistor
of 2.2KOhm and +18V supply. This gives around 2.5V RMS out.

You can connect a small value capacitor (Silver Mica or Polystyrene,
470pF to 1nF) to create a lowpass around 100KHz (optinal but often
helps).

It may be a good idea to add another J-Fet as follower (another LSK389
for two channels) as Source (Cathode) Follower with a 2K2 Source
(Cathode) resistor.

This gives you under 100 Ohm output Impedance AND more importantly it
pretty much removes the modulation of the powersupply by the signal.

Wima has nice small 4.7uF/63V MKS capacitors that sound surprisingly
good as couplers and also as PSU Capaictor (with a Emitter Follower
based powersupply, 10K from collector to base and 100uF electrolytic
cap to ground, 4.7uF Wima PSU cap for each channel after a 78L18).

Something like this I have used quite a bit in modding CD-Players
without enough space for tubes, just never documented it (obviousness
to anyone skilled in the art and all). Works very well.

A small japanese company uses a similar analog stage to mine, just
more complex and not electrolytic capacitor free:

http://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm

This is for voltage output DAC PCM1716 (also works great on CS4327
which is in my Audio Innovation CD-Player which has this very similar
circuit but my style. In my case I keep the input section around the
2SK170 but use my own Follwer and PSU circuit.

It is quite good, though not as good as the modified Satch with (or
even without) tubes....

This whole thing can also be made balanced, both for Current and
Voltage output DAC. I have made a balanced version for a Pioneer
Legato Link CD-Player (also for one DVD-Player - the DV-505 which
sounds very good with fet analog stage) with good sucess (DAC is
voltage output).

And the J-Fet is also very good to buffer S/P-DIF.

Again, use the 2SK170 or LSK170 with 270R source resistor and 33 Ohm
in series with 0.33uF coupling capacitor from source to S/P-DIF or BNC
jack (values for 5V supply IC digital out, for 3.3V supply chip use
180R source resistor instead). Supply should be 12V.

 
Lukasz

Lampizator

  • 4 / 5904
  • Nowy użytkownik
21-08-2008, 11:34
a oto oryginalny projekt dietmara który mnie zainspirował.

http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/FETISHIZATOR/CDout_JFET.pdf

http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/FETISHIZATOR/STC_sample.pdf
i jego list...


Hi ,
exactly speaking - JFET-transistors are not the same as bipolar transistors ("transistors" in normal opinion >>> "solid state"). JFETS [junction field effect transistors] act more the same way as tubes: They have
- an isolated gate (=> control grid in tubes), extremely high impedance and low capacitance
- and a channel from source to drain - seen in direction of electron movement. This equals the path in the vacuum from cathode to anode.
Properties are also even the same: F.e. a BF245B is very similar to a 12AX7 in its electrical behavior. See my enclosed drawing!
Sound is also almost the same with the exeption, that JFETS are a bit cleaner and more brittle than triodes (similar to pentodes in triode mode).
About 1990 we brought out a series of amps, called "STC" (=> Standard Tube Circuitry), using these capabilities. But people are asking for original tubes, so we put STC again back to the closet. Only in guitar electronics (pedals e.g.) it is in wide use, because of the available space in the small boxes - and - JFETS are not microphonic at all!

 
I forgot to say, that the anti-aliasing filter shown on page 2 of the schematic is a Linkwitz-Riley 4th-order type with an upper frequency limit of  176,4 kHz (=2*2*44,1 kHz because of oversampling in this particular CD player). Maybe the load resistor of the filter (1M Ohm) is not true, but I shall have a look, when I am back home.
A passive 4th-order Linkwitz-Riley was chosen, because it shows no phase margin to the original within the pass band (phi = 360°). Additionally it shows no ringing, if driven from low impedance and strictly only resistive loaded.

Lukasz

Peter Daniel

  • 118 / 5892
  • Aktywny użytkownik
21-08-2008, 18:16
Juz od 2 lat polecam prosty JFET bufor na wyjsciu DACa jako uklad lepszy niz bardziej skomplikowane aplikacje: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1378671#post1378671  

  • Gość
21-08-2008, 22:17
piterzia cóż to wyścig szczurów?

  • Gość
21-08-2008, 22:23
LukaszF ma większe poczucie humoru niż wy wszyscy razem wzięci loosers

marivs

  • 220 / 5735
  • Aktywny użytkownik
22-08-2008, 14:24
To jaki układ wybrać? Prosty na BF245A czy może bardziej skomplikowany jak tutaj? http://diyparadise.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=5

Detektyw Kwass

  • 7851 / 5863
  • Ekspert
22-08-2008, 16:35
>> lancaster, 2008-08-18 19:54:25
Stefan, dzieki za info. A jakie bys widzial ew. zamienniki

MPF102.
Motorola, panie! :)

There are 10 kinds of people: those who understand binary and those who don\'t.