Czy faktycznie słychać kondensatory w zwrotnicy?

[Gustaw]

Czy słychać kondensatory w zwrotnicy? Chodzi mi o to czy ktoś faktycznie słyszy n.p. wymianę jakiegoś SCR na Mundorfa Supreme Oil lub Miflex-a na Jantzena?

W ramach audiofilia nervosa pomyślałem o ulepszeniu zwrotnicy w moich Focalach. Ulepszenie to, oczywiście, jak przystało na faceta o miernym pojęciu o elektronice, miałoby polegać na wymianie kondów, na pałę, czyli ta sama pojemność i te same napięcie + otoczka audiofilskości itp itd...

Rzuciłem sobie okiem na cenni Mundorfa i ..... spadłem z krzesła. Rzuciłem okiem na jeden z wątków na AS w dziale DIY i kiedy przeczytałem o tym, że ktoś zastosował w zwrotnicy kondy znacznie droższe od głośników to usiadłem na krześle i ponownie z niego spadłem.

Pytanie zatem brzmi. Czy powinienem spadać z krzesła?
Czy audiofilskie kondy to ściema na miarę audiofilskich bezpieczników, podstawek pod kable głośnikowe lub de-magnetyzerów płyt CD? Niestety z kondami jest tak, że nie da się ich wypożyczyć do indywidualnych odsłuchów i tylko dlatego zawracam gitarę tym pytaniem.

http://www.sklep.mundorf.com.pl/mundorf-supreme-silveroil-c-1_18.html

[nightrunner]

Oczywiście że słychać kondensatory na zwrotnicy, ale czy Ty to usłyszysz to już inna sprawa.
Samymi kondensatorami można sporo zmienić w brzmieniu kolumny tylko trzeba wiedzieć co się chce zmienić.
Osobiście nigdy nie bawiłem się tak drogimi kondami więc się nie wypowiem czy warto za nie tyle płacić, ale skoro zadajesz takie pytania to raczej nie powinieneś ich kupować.
Kup coś z przystępnej półki jak np. mundorf m-cap i sprawdź czy warto inwestować w takie modyfikacje, czy wprowadzone zmiany są warte wydanej kasy.
Wymiana kondensatora może bardzo dużo zmienić.
Ja np. po przejściu z Jantcena cross-cap na mundorfa m-cap zmieniałem tłumienie tweetera z 3.2 ohma na 3 ohmy, bo tweeter zaczął grac łagodnie i mogłem mu trochę smycz popuscić ;)

Trzeba pamiętać że nowe kondensatory muszą trochę popracować (50-100 godzin) zanim pokażą co tak naprawdę potrafią.

[Gustaw]

Oczywiście że słychać kondensatory na zwrotnicy, ale czy Ty to usłyszysz to już inna sprawa.
Samymi kondensatorami można sporo zmienić w brzmieniu kolumny tylko trzeba wiedzieć co się chce zmienić.
Osobiście nigdy nie bawiłem się tak drogimi kondami więc się nie wypowiem czy warto za nie tyle płacić, ale skoro zadajesz takie pytania to raczej nie powinieneś ich kupować.
Kup coś z przystępnej półki jak np. mundorf m-cap i sprawdź czy warto inwestować w takie modyfikacje, czy wprowadzone zmiany są warte wydanej kasy.
Wymiana kondensatora może bardzo dużo zmienić.
Ja np. po przejściu z Jantcena cross-cap na mundorfa m-cap zmieniałem tłumienie tweetera z 3.2 ohma na 3 ohmy, bo tweeter zaczął grac łagodnie i mogłem mu trochę smycz popuscić ;)

Trzeba pamiętać że nowe kondensatory muszą trochę popracować (50-100 godzin) zanim pokażą co tak naprawdę potrafią.

Rozumiem, że wymieniłeś kondensatory na inne, o dokładnie identycznych parametrach?

[nightrunner]

Gustaw oba kondensatory miały "takie same" parametry 3.9u 400V, ale pozostałe parametry jak R szeregowa i równoległa pewnie były już inne.
Kiedyś porównywałem jantzena cross-cap (2.2u 400V) i mundorfa m-cap (2.2u 400V) tak z ciekawości ...
Różnice nie są duże ale są (załącznik). Wartości w tabeli są w ohmach.

[Gustaw]

O.K. Dzięki.


Hmmm...
http://www.highfidelity.pl/@main-360&lang=

"To jednak implikuje ważny wniosek: zwykła zmiana kondensatora w zwrotnicy, tzw. „tuning” nie gwarantuje lepszego dźwięku, ponieważ zwrotnice są najwyraźniej projektowane i odsłuchiwane z konkretnymi modelami kondensatorów i trzeba dużego szczęścia, żeby trafić na podobny charakter dźwięku, tyle że wyższej klasy. Wymiana kondensatorów na chybił-trafił, byle dać coś droższego, to bardziej gra w toto-lotka niż rzetelna praca u podstaw."

Po przeczytaniu tego testu mój pomysł z nowymi kondensatorami w zwrotnicy moich kolumn uznałem zwyczajnie za głupi.

[Corvus5]

ESR może mieć duże znaczenie. W zależności od kondensatora może być na poziomie kilku mohmow do kilkuset mohmow. Wystarczy, że było 200mohmów i już poprawka konieczna. Oczywiście ESR w funkcji częstotliwości.

[Gustaw]

Rumbi,

Problem polega na tym, że nie chcę sprzedawać swoich kolumn. Wielokrotnie o tym myślałem ale za nowe, grające na podobnym poziomie, musiałbym zapłacić ogromne pieniądze. To nie jest tak, że uważam je ze siódmy cud świata ale teraz
za byle g..... trzeba zapłacić sporo. Z używkami dobrych kolumn też bywa różnie. A to grzebana zwrotnica, a to inne, nieoryginalne zawieszenie głośnika i takie tam. Focale u mnie zostają (to trochę jak ze starym psem, menda ale się przyzwyczaiłem) ale chciałbym z nich wyciągnąć maksimum możliwości ale jak widać z tekstu, który zacytowałem można sobie równie dobrze dźwięk pogorszyć, płacąc przy tym całkiem niemałe pieniądze i to tylko za kilka części elektronicznych.

[nightrunner]

Czy możesz mi wyjaśnić jakie zjawiska fizyko-chemiczne zachodzą podczas tych pierwszych 100h pracy kondensatora ?

Niestety nie mogę, bo nie wiem. Nie prowadziłem nigdy badań pod tym kątem, ale możliwe że to zrobię w najbliższym czasie bo zakupiłem ostatnio nowe kondy i porównam parametry nieużywanego i po 100h pracy.
Pewne jest to że ja słyszę różnicę i z doświadczenia wiem że nowe kondy brzmią co najmniej nieciekawie :)

PS
Możliwe że goście z artykułu podesłanego przez Gustawa coś wiedzą, bo piszą takie tam głupoty :P
"Wszystkie kondensatory zostały wstępnie wygrzane (uformowane) przez kilkadziesiąt godzin, jednak każdemu daliśmy wstępnie ok. 5 minut na „ułożenie się“. W praktyce ten proces jest znacznie dłuższy ... "

[Synthax]

Jeśli w tych Focalach są przyzwoite elementy a nie jakieś badziewie to bym nie zmieniał nic. Chyba że siedzą tam jakieś poślednie kondy, wtedy dać dobre mkp na poziomie Jantzena Black Cap, bo cena jeszcze jeszcze a jest już audiofilsko.

[Synthax]

:)

http://www.hifiengine.com/gallery/images/focal-826v.shtml

[Gustaw]

http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/actuels-et-anciens-possesseurs-de-jm-lab-antea-t30029758-225.html

Mam chyba identyczne zwrotnice. Kondensatory są firmy AEON (AXON?). JM Lab stosował je w połowie lat 90-tych.

[piotrek]

zwrotnica jest bardzo rozbudowana, jednak te czarne bym zostawił,  "problemem" są elektrolity i cewki rdzeniowe

ja bym wymienił elektrolity na polipropyleny, cewki mogą nie mieć podanej wartości indukcyjności i oporności - tu bym był ostrożny

pozdrawiam Piotr

[nightrunner]

Wymiana elektrolitów na foliowe też nie jest wcale taka jednoznaczna.
Elektrolity potrafią mieć dużą rezystancje szeregową, a taka rezystancja np. w torze filtrowania woofera wpływa na stromość zbocza i może znacząco zmienić brzmienie.
I tutaj znowu zaczyna się element loterii czy będzie lepiej czy gorzej, może coś się poprawić, a coś pogorszyć.
Zdarzały mi się elektrolity, które miały Rsz rzędu kilku ohmów, a to już jest dużo.
Tak samo wymiana cewek na nie rdzeniowe, najprawdopodobniej odbije się zwiększeniem ich rezystancji i tu też zaczyna się pewna loteria.
Niestety przy tak rozbudowanej zwrotnicy trzeba wszystko uwzględnić bo może wyjść z tego niezły zwyrodnialec.
Bez pomiaru elementów bym tego nie ruszał.

[cadam]

Jeśli słychać różnicę to da się też zmierzyć  http://libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm

[lok]

Gustaw moze lepiej w nową sieciówkę zainwestuj ?


Sent from my iPhone using Tapatalk