Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Kolumny => Wątek zaczęty przez: lancaster w 05-03-2008, 19:57
-
Własnie mi sie przypomnialo ze gdzieś je mam :) W kazdym razie watek zakładam zeby mi nie uciekło. Pomierzyliśmy RK125 w profesjonalnych warunkach w Tonsilu. Mierzony był glośnik szerokopasmowy, tweeter i suma spl...niestety nie byly robione pomiary poza osią....dlaczego niestety....o tym przy okazji opisu.....zmierzone byt też parametry Thiela smalla dla szrokopasmówki....ogólnie wnioski dosc ciekawe bo pomiary delikatnie mowiac takie sobie :)
....no ale najwazniejsze jak brzmi....
-
Prosze o przeniesienie wątku do DIY :)
-
Wklej prosze te pomiary Bardzo mnie to ciekawi....
-
Wkleę wkleję spoko. Doslaem w Tonsilu wydruki pomiarow + pliki....myślałem ze te pliki będą do otwarcia w jakimś cywilizowanym programie, ale sie okazalo ze t zapis we formacie programu w ktorym pomiary byly dokonywane.
Jutro napisze do protonsilu z prosbą o przeakowanie do pdf lub czegoś podobnego
-
Te pomiary są, już tak mityczne jak same Rhedeko... Też niewielu je widziało, a ci co widzieli podobno zagineli w niewyjaśnionych okolicznościach.
-
Qubric, to akurat nie moja robota :)
Teraz sobie obejrzycie....zaden klopot....wrzucilbym już teraz ale mam je w pliku ktrego formatu bez pomocy protonsilu nie ruszę.
-
napewno srednica wypchnieta do przodu i niema tej glebi jak by gralo co najmniej ze studni:-)
-
stefan,
nie wiem co wyszło w pomiarach, ale zapewniam cię, że nie ma takiego wrażenia przy odsłuchu
co może świadczyć o tym, że wrażenie "dużej ilości czegoś" (środka, góry, etc.) zależy nie tylko od wypchnięcia danego fragmentu pasma do przodu, ale od innych aspektów dźwięku (choćby dynamiki)
------------------
maciek_m
-
Lancastro - to skasuj tamto konto samozwańca i przenieś jakoś pod mój e-mail, który podałem przy rejestracji...
A Rhedeko to garażowy shit i dobrze o tym wiesz! Ich największym atutem jest to, że każdy może sobie sam je wystrugać (bo kupic nowych już nie można).
-
A jaki to format pliku? Moze na jakiejs pomiarowce uda sie otworzyc?
Mozesz mi na maila przeslac ten plik?
-
Qubric, e tam pierdzielisz. Rahdeko z dobrym ampem i na większosci muzyki(125-ki, bo 175 są uniwersalne)grają bardzo wciągająco....fakt ze raz sie zdarzyło ze zagrały do bani....sztywne zawieszenie woofera do 3,5W lampy to było przegięcie nawet przy sporeym spl. Zresztą pojeździsz sobie po nich jak zobaczysz pomiary :)))))
....a jednak potrafią zagrać świetnie(z Wavac805 jeden z lepszych dźwiekow jakie syszałem - serio)
-
....w sprawie konta napisz do Zbyszka, zaden klopot myślę....trochę się rozruszam to zapoznam sie z panelem admina i sam będe takie rzeczy robi, zebym nie musiał ze wszystkim ludzi do niego odsyłac...ale poki sie nie znam to nie dotykam.
-
lancaster na tej zasadzie tak samo mozna stwierdzic że tonsil Altus grają wciągająco... Bo naprawdę tak potrafia zagrać... A w dodatku te nowe sa jakby specjalnie tak skaszanione - do 2khz na charakterystyce równo jak na stole a potem karpaty od głośnika tubowego.
-
lancaster a nie masz dostępu do skanera? mógłbyś te wydruki zeskanować i wrzucić!
-
:))) hejka, czuj się jak u siebie.
-
No i jak z tymi pomiarami?
-
magus
zle mnie zrozumiales,ja lubie srednice , denerwuja mnie natomiast kolumny,ktore tworza tzw... sztuczna glebie jak ze studni glebinowej:-)
-
stefan5000,
jak piszesz "wypchnięta" do przodu, to rozumiem to jako zarzut, że jest jej więcej niż "powinno" być
absolutnie nie miałem takiego wrażenia
podobnie zupełnie nie słyszałem żadnego efektu "studniowego", "głębinowego", etc :)
naprawdę
------------------
maciek_m
-
Maciek ale ja wlasnie pisze o wielu kolumnach,ktore brzmia jak studnia w porownaniu do rehdeko JA LUBIE SPOSOB PREZENTACJI DZWIEKU Z REHDEKO I IM PODOBNYCH.
POZDROWIENIA
-
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
teeeeeeeeeeeeeeraz rozumiem :))
wcześniej Qubrick się czepiał i myślałem, że ciągniesz za nim
------------------
maciek_m
-
No i prosze bardzo :) RK125 woofer, suma i parametry TS...znacie slabsze wyniki ?:)
-
...
-
do trzech razy....
-
No ładnie , ładnie... zaczyna od 100 i kończy na 10000.
-
A inne pomiary np impedancja ,wodospad?Pomiary poza osia , przetwarzanie BR ?
Te pomiary ktore zamiesciles niezbyt wiele mowia....
-
Nie robiliśmy niestety....ale nic straconego.....:) Co do tweetera to zaluję ze nie robiliśmy pomiarow poza osią...sam tweeter poza osią wypromieniowywuje wiecej góry niż na osi....poza tym nie ma pomiary tweetera solo a szkoda....te glośniki sa ze sobą tak zgrane ze tam gdzie na środku szerokopasmowka ma dziure w spl tweeter filtrowany kondem 4,7uF na osi ma podbicie nieco to kompensujące....ogólnie do konstrukcji podchodze jak do całosci z ch-ka dookólną - calkiem niezłą....dzwonki itp slychac z boku paczki niemal z takim samym nateżeniem jak na osi....to z ciekawostek :)
-
Nie no, zdadzam się, że te pomiary niewiele mówią. Zresztą niefiltrowana szerokopasmówka raczej nie miała prawa wypaść inaczej. To jednak o niczym nie przesądza. Poza tym miałem nadzieję, że pomierzycie RK 175...
-
Bartek, a kto z 175 by tam mial jechać :)
Bydlaki jak pralka....zreszta niewiele się rożnią...w zasadzie tylko tym ze w filtrze fullrange jest kondensator 30uF z tego co pamiętam a woofer nie jest fltrowany wogóle. Tunel 125-ek jest strojony do ok 60Hz
-
No jak one mają taką charakterystykę to nie mogą zagrać. To niemożliwe...:)
-
Nie bylbym taki kategoryczny....
Te pomiary tak naprawde niewiele mowia Przed wydaniem ¨werdyktu ostatecznego¨ trzeba by to i owo jeszcze pomierzyc
A i tak zawsze pozostaje problem korelacji pomiarow z subiektywnym odsluchem
Pozdrawiam
-
Molibdrn, to są pomiary RK125 !
fullrangr + tweeter eliptyczny z "trąbką". Trąbka ma za zadanie rozpraszanie wyskoich tonów poza osią a tlumieni ich na osi.
Cał zwrotnica to kondensator 4,7uF na tweeterze. Polaryzacja zgodna.
-
To są głośniki 4-omowe?
Widać brak kompensacji baffle step na charakterystyce. Podział pewnie koło 5kHz, bo ten niskotonoweiec raczej wyżej nie pójdzie.
A co za problem zrobić coś podobnego na Tonsilach? Efektywność będzie trochę niższa ale to chyba bez znaczenia obecnie?
Dwa GDN16/30 8ohm równolegle i to tego jakiś mały szerokopasmopwiec 8cm albo mniejszy, lub np. GDW 9/60 (nic nie trzeba doklejać, ani brać głosników z telewziora, cyba ze szerokopsamówka GDS10/20 bardziej tu pasuje) i też gra podobnie.
-
Podział na zboczach ch-ki głośników. Jeśli oba grają to samo może być ni za dobrze - stąd takie dołki.
Właśnei takie niefiltrowane połączenia stosował Tonsil. Jeden kondensator tu już filtr I rzędu, a więc wartość wpływa na podział i charakterystykę.
Z charakterystyki właśnie ten Tonsil wydał mi się podobny, z tym że mocowo trzebaby dwa brać żeby osiągnąć potrzebną dynamikę i podobbną powierzchnię membrany. Oto jego parametry.
GDN 16/30 - 8 Ohm
Indeks wyrobu - 9515104308
Impedancja - 8 [Ohm]
Pasmo przenoszenia - 100 - 5 000 [Hz]
Moc nominalna (obudowa 9 dm^3, 100 godz. ciągłej pracy) - 30 [W]
Moc maksymalna - 60 [W]
Efektywność - 87 [dB]
Częstotliwość rezonansowa FS - 54 [Hz]
Rekomendowana częstotliwość podziału -
Rezystancja cewki - 7,7 [Ohm]
Wysokość cewki - 7,4 [mm]
Średnica rdzenia cewki - 25 [mm]
Wysokość szczeliny - 4,6 [mm]
Szerokość szczeliny - 1,5 [mm]
Średnica zewnętrzna magnesu - 70 [mm]
Średnica wewnętrzna magnesu - 32 [mm]
Wysokość magnesu - 15 [mm]
Waga magnesu - 0,23 [kg]
Indukcja w szczelinie B - 0,67 [T]
Energia w szczelinie - 102,4 [mJ]
Materiał magnesu - ferryt
Materiał membrany - celuloza
Materiał zawieszenia - pianka
Materiał korpusu cewki - nomex
Materiał cewki - miedź
Materiał kosza - blacha stalowa
Objętość ekwiwalentna VAS - 0,019 [m^3]
Dobroć mechaniczna QMS - 4,9 [-]
Dobroć elektryczna QES - 0,6 [-]
Dobroć całkowita QTS - 0,54 [-]
Całkowita masa ruchoma MMS - 9,2x10^-3 [kg]
Podatność mechaniczna zawieszeń CMS - 94x10^-5 [m/N]
Wskaźnik siły BI - 6,4 [Tm]
Powierzchnia czynna membrany SD - 12,2x10^-3 [m^2]
Waga głośnika - 0,62 [kg]
-
OK, panowie, eksperyment w toku.
Rehdeko wersja alfa by Molibden.
Odłączyłem z systemu aktywną zwrotnicę, wziąłem w/w głośniki i połączyłem je tak jak w Rehdeko.
Niskośredniotonowy GDN16/30 4 ohm puszczony fullrange bez żadnej zwrotnicy, uzupełnia go GDW9/60/2 8ohm grający przez kondensator 1,5uF +47nF równolegle i tłumiony rezsytorem szeregowym 8.2ohm. Obudowa ok 7L.
Główną robot odwala oczywiście GDN który spisuje się w roli szerokopasmówki nieźle, a uzupełnia go wspomniana papierowa wysokotnówka. Brak nieco basu i wypełnienia na dole. Przestrzeń i scena szeroka, wysunięta. Dzwięk bogaty, detaliczny, z pogłosami. Spójny, poza niemocą w basie. Odmulony, lekki. Odrobinę jasny.
Gra właśnie płyta Jethro Tull "Roots to branches" znana ze słabej realizacji. Daje radę, mino wszystko wypada lepiej niż wcześniej. Zródło - Molibden NOS DAC na AD1866.
-
sorki za offtopa....molibden rzuc okiem....
http://www.audiohobby.pl/index.php?id=show_topic&catid=1&topid=43#koniec
-
Lancaster,
Odpowiedziałem w sprawie transportu.
BTW niedługo będziesz miał ode mnie do porównania z PCM56 wspomniany wyżej NOS DAC z układem Analog Devices (taki kieszonkowy :-) bo jest bardzo mały), obudowę ma taką jak trzeba i własne zasilanie. Tylko że jeszcze go nie wysłałem bo słucham na nim ostatnio ciągle, ale wszytko przygotowanie.
Wysokotonówka GDW jest oczywiście stożkowa. Trochę chyba za mało stłumiona, albo za bardzo dzisiaj jestem zmęczony, ale już nie będę jej tłumił więcej bo i tak czekam na zamówione kolumny na Vifach.
Graaf,
to wyglada na jakiś miękko zawieszony woofer, bo ładnie tego basu tam daje i za wysoko nie idzie, ale break-up ma taki że pewnie sztywna membrana tam jest.
-
No cóż o kwestię nazewnictwa nie będę się kłócił jednak fs poniżej 100Hz to już bas...
Poza tym, głośnik nawet nie sięga 10kHz, a powinien, jesli ma być uznany za średniotonowiec.
Do tego 12dB peak na 2,5kHz dyskfalifikuje go z odtwarzania jakiejkolwiek średnicy.
Wyobrażasz sobie co by się działo gdyby tam dokleić tubkę czy inny whizzer? Zobacz jakie charakterystyki przenoszenia i impedancji mają średniotonowce, np. na stronie ProTonsilu.
Ten GDN który wkleiłem jest przy nim równy jak stół a mimo to 4dB górka między 4-5kHz potrafi doprowadzić do szału przy dłuższym słuchaniu, i to szczegółnie na dżwiękch gitary (!!!).
W połączeniu z piecem, wzm. gitarowym (np lampą) i efektakami taki głośnik można traktować jako część instrumentu i wykorzytywać jego specyficzne "właściwości" do kształtowania brzmienia ale (!!) to głoślik gitarowy, specjalizowany, o bardzo wąskim zastosowaniu. Częstotliwośc prznoszenia jest ograniczona specyficznie do 7kHz a więc możliwości gitary.
Dla mnie istotne jest:
- użycie zerowego rzędu zwrotnicy na glośnik niskośredniotonowy (filtracna akustyczna na zboczach charakterystyki)
- uzupełnienie filtrowanym I rzędem wysokotonowcem tej szerokopasnmówiki (niskośrednio) odciętej poza zakresem krytycznego podziału (over 3,5kHz) i wykorzytanie jej zbocza charakterystyki jako filtru
- obudowa stratna - coś pomiędzy OZ a BR.
Efektywność jest bez znaczenia, podobnie jak użyte głośniki - dla mnie estradowiec i eliptyczny głośnik z telewizora nie jest żadną "religią" - wcale nie trzeba się tego trzymać - można z powodzeniuem użyć współczesnych głośników i 10-100W wzmacniacza który je bez bólu napędzi i wytworzy odpowiedni SPL (więcej jak 100-105dB w peaku nie jesty chyba w domu potrzebne?).
PS przy wpisywaniu nie można używać znaków większości/ mniejszosci, czemu?
-
przeprasza że się wtrącam ale hmm "muzyczna średnica" mieści się w zakresie ok. 180Hz do góra 880hz ( a właściwie to do jakiegoś 600Hz) więc cała się do tej górki mieści nawet z większością istotnych harmonicznych a z tego co czytałem dla pana Rehde liczyło sie głównie to co produkują z siebie instrumenty.
-
To, że głośnik w Rehdeko ma fs 113Hz to wcale nie jest dobre...
a co z basem? Takim prawdziwym? Tam nie ma kompensacji baffle step, trzebaby dodać elektroniczną z dzielnikiem R/RC [ vide Minimalistyczny EQ http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=30832 ]. Chyba że nie interesuje nas liniowa charakterystyka, tylko rosnąca, jak w tych głośnikach, od kilkuset Hz do kilku kHz. Tylko że to nie ma nic wspólnego z neutralnością. Z naturalnością może tak, bo wydobywa detale ze średnicy, ale kosztem neutralności.
Poza tym, głośnik śedniotonowy powinien mieć (jak każdy inny) jak najszersze pasmo, żeby nie zmuszać go do takich kompromisów, jak granie na skraju swojego pasma przenoszenia i opadających zboczach charakterystyki, gdzie za wiele nie może pokazać. Może nie 10kHz, ale 7kHz płaskiej charakterystyki.
Z tej konstrukcji widać że jednym z założeń była wysoka efektywność, co dla konstruktora - naśladowcy jest sporym ograniczeniem i sztywne trzymanie się ich to rzucanie sobie kłód pod nogi. Chociażby wysokie fs i ubogość basu. Jesli więc główny głośnik ma zasługiwać na miano szerokopasmowego, to powinien przenosić szersze pasmo, co bez problemu można osiągnąć przy normalnej efektywności 85-90dB. 2.5kHz to już powiedzmy wysokie tony, ale jak chcesz tego słuchać bez korekcji, filtracji, w pełbym paśmie - to będzie ewidentne "darcie mordy".
Dobrze też jest, jeśli głośnik reprodukuje w miarę szerokie pasmo - w celu uzyskania homogeniczności podziały powinny leżeć w obrzarze zmniejszonej czułości słuchu.
Jeden głośnik Olsena w OB? Hm, a co z resztą pasma? Jeden głosnik zawsze można wsadzić w skrynkę czy w odgrodę ale czy to to chodzi? Ja oczekuję czegoś dużo lepszego.
Pozdrawiam
-
Molibden, rzywiex do Poznania jakies kolumny z prawdziwym base, postawimy je przy Rehdeko i posłuchamy :)
....sprawa nie jest prosta, bo tam bas jest....i to bardzo naturalny....choc fakt ....do rocka przydalby sie większy(myslę o rk125)
Strojenie obdowy jest ok 60Hz .... same pomiary tak jak piszecie nie rozpieszczają ;)
-
graaf,
też miałem się przyczepić tej naturalności vs naturalności
tylko że dla mnie jak coś jest naturalne, to dlatego, że jest neutralne właśnie :)
ale ja się nie znam na tej waszej kolumnowej sofistyce :))
------------------
maciek_m
-
Chodzi mi o to, że taka wznosząca się (lekko) charakterystyka lepiej oddaje w warunkach odsłuchu brzmienie instrumentów niż liniowa (płaska) i stąd może być uważana za nartutralną, choć nie neutralną.
Tego basu pomiary już nie pokazują, tylko naturalny roll-off głosnika bez kompensacji.
-
Raczej "nie zaposiadam" płyt których dałoby się słuchać bez obecności przynajmniej średniego basu (rock + elektronika + rock elektroniczny, nawet klasyka wymaga tego basu, chyba że są to jakieś kwartety skrzypcowe), subbasy <40Hz mnie nie interesują.
-
< 40Hz mnie nie interesują.
-
Z tą wznosząca się charakterystyką chodzi gł. o odsłuch poza osią - niestety nasze uszy zniekształcają prostoliniową ch-kę w dół, stąt ta "antycharakterystyka" może to wyrównać.
-
Teoretycznie i niekiedy praktycznie płaska charakterystyka zapewnia odsłuch w sposób naturalny. Płaska charakterystyka ułatwia też porónwywanie i ocenę różnych konstrukcji.
Jeżeli prostoliniowa (przynajmniej na osi, a nie pod kątem) charakterystyka nie zapewnia naturalnego brzmienia (czy bardziej prawdziwego) to należałoby ją zmodyfikować tak, by to umożliwić (czyli odpowiedni np. gradient wzmocnienia śrenich tonów) i np. uzyskać pożądane właściwości do odsłuchu "pod kątem".
Uszy mamy umieszczone na glowie pod kątem rozwarty bliższym 180 stopni niż np. 120 stopni, a nikt nie ustawia w pokoju głośników tak by ich oś porywała się z osią kanału słuchowego / małżowiny itp. Byłoby to dość niewygodne, ale można przypuszczać że wtedy charakterytyka prostoliniowa przenoszenia byłaby dość odpowiednia.
Tak jak pisałeś, duży udział w odsłuchu mają dźwięki odbite, ale to nie znaczy że nagle będzie więcej średnicy, bo to nie zgadza się z zasadą zachowania energii, co innego z basem, tam już mamy zysk kierunkowy. Wtedy wypadkowa ch-ka może się wyrównać. To "zniekształcenie" wprowadzane przez uszy to oczywiście zniekształcenie liniowe polegające na ich silnej kierunkowości.
Można natomiast połączyć liniowe przenoszenie z naturalnym brzmieniem w sytuacji ustawienia głośników do odsłuchu "monitorowego" w bliskim polu kiedy głośniki są rozstawione pod kątem np. 120 stopni i w odległości około jednego metra od głowy.
Pozostała sprawa typu głośnika wysokootnowego. Nie wiem dokładnie, ale powiedzmy, że jakieś 30 lat temu kiedy powstały te głośniki nie można było użyć z taką "zwrotnicą" (filtrem) kopółki aby połączyć ich charakterystykę. Mało który głośnik tego typu daje się odciąć I rzędem i to tak nisko jak przez kondensator 4,7uF czy większy, bez potwornych zniekształceń niższego zakresu (za duże wychylenia i koniec przetwarzania). Obecnie raczej nie ma z tym aż takiego problemu, takich kopółek jest sporo (chociaż taki kompromis wymusza pewne wady w brzmieniu, zależnie od ceny). Przy tym charakterystyka promieniowania kopółki jest poza osią dużo bardziej jednorodna niż stożka, nie mówiąc już o tubie! Stąd użyte głośniki miały tubki i korektory ropraszające, zapewniające im granie poza osią z odpowiednią efektywnością bez skupiania dźwięku na wprost.
Dlatego uważam, że uzyskanie tego typu brzmienia (klonowanie czegoś takiego obecnie nie wydaje się celowe), szybko, tanio, prosto i na nowych głośnikach jest całkowicie możliwe, o ile za punkt wyjścia przyjmie się nie konstrukcję i środki, ale cel i założenia jej budowy (poza nieszczęsną efektywnością która do niczego nie jest potrzebna).
Pozdrawiam
-
Graaf,
Ty już jakieś próby klonowania Rehdeko podjąłeś?
Jakieś eksperymenty z głośnikami?
-
Ja już piąty tydzień czekam na pobejcowanie i polakierowanie odgród...
-
Pewnie dlatego ,że jak pisałes na as miało być za flaszke;-) Może nie może trafic z kolorem.
Pzdr.
-
Cholera jakoś uszczypliwie , to zabrzmiało. Przepraszam Cię nie miałem zamiaru.
Pzdr.
-
Spokojnie, nie odebrałem tak Twojej wypowiedzi.
Szczerze mówiąc doszedłem to podobnego wniosku:))))
-
OK, Graaf, te pojekty mają mieć coś wspólnego z Rehdeko? W przypadku monitorów na wzór Sequerry (lokomotywka) co ma z tego wyjść? Typ dźwięku podobny do w/w? Które cechy Rehdeko masz zamiar uzyskać i jak?
-
Graaf, żadne przesłuchanie, system i kable mnie nie interesują, tak pytam z ciekawości żeby podyskutować i tylko o głośniki... żadnych pomyslów i tajnych patentów Ci nie ukradnę :D
Czy mogę kontynuować? Będziesz mial możliwość porównania "klona" Sequerry, który ma cofnięty wysokotonowiec, z taką samą lub podobną aplikacją głóśników i zwrotnicy bez wyrówania czasowego? Tam jest taki nietypowy głośnik papierowy z kołeczkiem (rktóry pewnie rozmprasza, zmienia ch-kę kierunkową i fazową) wklejonym w środku :) ciekawi mnie jak z tym zamierzasz "powalczyć". Czy w ten sposób chcesz uzyskać brzmienie Rehdeko?
-
to pomiar bezechowy - to czego nie widać to \\"room loading\\"
No własnie, i tym od samego początku tłumaczę to, ze tak przypasowały kol. vectorowi. Pomieszczenie puste, kwadratowe, żadne normalne kolumny nie mają prawa zagrać w takich warunkach, bas "zadudni" wszystko, stąd wrażenie spowolnienia, rozmiękczenia dźwięku i \'rozmycia" sceny. Nie ma w tym żadej magii, ucho niczego nie "dogrywa", zawsze gra zestaw, którego równie istotnym elementem jak kolumny jest pomieszczenie, sztuką jest właściwy dobór.
-
bartek_z
Rehdeko byly odsluchiwane w wielu pomieszczeniach, nie tylko u mnie......
Z tego co wiem tylko raz nie zagraly jak nalezy. Nie bylo mnie przy tym wiec pisze w oparciu o relacje z 3 reki.
-
>vector
Wysłałem do Ciebie maila - gdybyś mógł odezwij się - gdzieś posiałem nr tel. do Ciebie.
-
Arek
http://search.ebay.de/search/search.dll?ht=1&from=R4&satitle=Rehdeko&sacat=10614%26catref%3DC6
http://cgi.ebay.de/4-Stueck-Breitband-Lautsprecher-REHDEKO_W0QQitemZ160219191456QQihZ006QQcategoryZ23323QQrdZ1QQssPage
-
>> bartek_z, 2008-03-20 15:37:44
>to pomiar bezechowy - to czego nie widać to \\\\\\"room loading\\\\\\" No własnie, i tym od samego początku tłumaczę to, >ze tak przypasowały kol. vectorowi. Pomieszczenie puste, kwadratowe, żadne normalne kolumny nie mają prawa >zagrać w takich warunkach, bas \\"zadudni\\" wszystko, stąd wrażenie spowolnienia, rozmiękczenia dźwięku i >\\\'rozmycia\\" sceny. Nie ma w tym żadej magii, ucho niczego nie \\"dogrywa\\", zawsze gra zestaw, którego równie >istotnym elementem jak kolumny jest pomieszczenie, sztuką jest właściwy dobór.
tak naprawdę - jak ktoś chce się uprzeć, że "efekt Rehdeko" to przypadek, to ja jestem nawet gotów nie prostestować (robiono to już wiele razy i nadal znajdują się tacy, którzy nie słyszeli tego "efektu", ale są w stanie rozłożyć go na czynniki pierwsze :))
ja bym postawił sprawę inaczej - niech osoby, które mówią, że "efekt Rehdeko" to "tylko to", albo "zwyczajnie tamto" plus jeszcze "coś innego" ODTWORZĄ GO DOWOLNYMI SPOSOBAMI w dowolnych warunkach (poza oczywiście koncertem na żywo)
ja tam wiele w życiu nie słyszałem, więc ciężko mi mówić z pełną odpowiedzialnością. ale na temat Rehdeko wypowiadało się parę osób, które słyszały "bardzo wiele" w "bardzo różnych warunkach" i, jak rozumiem, nic z tego co słyszały nie może się z Rehdeko "ścigać"
mam wrażenie, bartku, jakbyś dyskutował z kimś, kto twierdzi, że ma boomboxa, który gra jak zestaw za 20 tys. USD na przykład
sytuacja jest inna - zwolennicy Rehdeko (większość tych, którzy słyszeli je w nieprzypadkowych sytuacjach, czyli nie w salonie i nie na ałdioszołach) twierdzą, że Rehdeko są bliższe audiofilskiego ideału (absolutna naturalność i wrażenie żywej muzyki) niż sądzili że jest to możliwe po latach nieudanych poszukiwań - niezależnie od marki, zestawienia i oczywiście ceny
i dlatego, moim skromnym zdaniem, wzbudzają takie emocje u co poniektórych
------------------
maciek_m
-
P.S.
Żeby było jasne - nie twierdzę, że niemozliwe jest, by cokolwiek zagrało równie dobrze, jak Rehdeko - chodzi o to, że wiele osób uważa, że czegoś na tym poziomie nie słyszały
gdyby się coś takiego znalazło, to każdy zdroworozsądkowy audiofil (za jakiego się uważam) powinien się z tego tylko cieszyć :))
i wtedy należałoby takie coś również pomierzyć i porównać z Rehdeko - ułatwiłoby to znalezienie cech krytycznych dla tej prezentacji - decydujących o tym, że grają lepiej, niż wszystkie inne
a propos - ja słuchałem Rehdeko w porównaniu z jakimiś Lowtherami. o ile pamietam, to dość zgodne opinie wtedy wyrażane (m. in. przez lancastera, vectora, Krystiana i Piotrka) były takie, że Lowthery te grały dość podobne (do Rh 145) tylko "trochę" :) słabiej.
może więc miałoby sens pomierzenie również tych lowtherów i porównanie ich ze sobą? (tylko że to wielkie i ciężkie skurczybyki były)
------------------
maciek_m
-
Jle można pitolić o pomiarach ?
Rhedeko to zjawiskowe zespoły głośnikowe!
Ciężko dyskutować z audiofilami,którzy znają je tylko z opisów.
Zupełnie niepodrabialne,ale z drugiej strony to kwintensencja "muzyki na żywo".
Ktto nie słuchał, lepiej niech się nie wypowiada.
-
>Frank
Słuszna uwaga.
Mnie bardzo ubawiły kretyńskie twierdzenia jakoby gwizdek [ papier ] przenosił pasmo do 100kHz.
Debil ten kto to napisał i ten kto uwierzył.
Kolumny te są bardzo specyficzne , podobnie jak i marketing wokół nich wytworzony.
Pod względem czysto handlowym jest to rewelacja.
Co do ceny , są takie a nie inne komuś to odpowiada lub nie.
Ja słuchałem kilku kolumn i mam po dziś dzień mieszane odczucia.
W specyficznym zestawieniu ( tylko lampa ) potrafią zrobić pozytywne wrażenie w małych składach akustycznych.
Szybkość /atak , barwa i umiejętność poprawnego oddania obrazu stereo to ich atut , ale
w większych składach bądź z dodatkiem elektroniki są już nie do słuchania.
Podobnie jak z Lowtherami.
-
Zagra,
no ja słyszałem orkiestrę symfoniczną z Rehdeko (i z 2 róznych lamp :) ) - ufffffffffffffff! :)
była tam i skala, i szybkość, i siła, i rozdzielczość, .... wszystko co chcesz
------------------
maciek_m
-
Hm.
Jak dla mnie to jednak nie to.
Gdyby mnie zachwyciły to już dawno bym je miał w bardzo dobrej cenie.
Są przyzwoite w skali 100 pnkt. dam im dla klasycznego repertuaru 60...70%.
Posłucham ale bez nadmiernych uniesień , i to nie wszystko.
Poza tym cena .jakość jest dosyć problematyczna.
-
Zagra,
ok - 70% to i tak nie tak źle, w porównaniu do opinii niektórych :)
a z ciekawości - w jakim zestawieniu je słyszałeś?
bo ja je słyszałem z Lectorem i Sun 2a3/Wavac na 805
------------------
maciek_m
-
System Verdier.
Analog +MC Dynavector (?), 2A3 SE, speakery contra Lowther ( spore wolno stojące ),
oraz Conrad Jonon PPEL84 monobloki i pre C.J.12AX7.
Raz ze swoim wzmakiem na fetach też było przyjaźnie....
-
Najfajniejsze opinie są tych co je tylko widzieli lub czytali.
-
ZAGRA
To w ciekawym zestawieniu ich słuchałeś nie powinno być słabo. Jeżeli twoim zdaniem 70% dajesz dla Rehdeko to jakie kolumny twoim zdaniem dostaną więcej niż 70% w twojej opini.
-
Zagra,
Tez jestem ciekaw, tak jak Krystian, ktorym glosnikom dasz wiecej.....?????
-
W materiale klasycznym grają bardzo przyzwoicie , ale bez nadzwyczajnych uniesień.
Twierdzicie że 70% to za dużo czy za mało ?
Często łażę po sklepach i prawdę pisząc jest bardzo mało dobrze brzmiących kolumn , wzmaków jak i źródełek.
Na ogół jak coś ma barwę to z resztą problem , a jak ma jebnięcie to znowu tnie jak po szybie.
Chińszczyzna do mnie nie przemawia. Tym bardziej że coraz więcej się tego sypie i co gorsza są słabo naprawialne.
Moje ulubione kolumny do 15kZł to z pewnością duże podstawkowe SPENDOR SP100 im dam 90%.
W kawalerskich czasach je miałem i przyjemnością wspominam.
Mam jeszcze kilka typów na których dobrze brzmi muzyka organowa , barok , chorały i koncerty.
No ale to już bez wzmaka i to mocnego nie da rady.
-
zagra,
ale te 90% dla Spendorów, to w skali bezwzglednej, czy w stosunku cena/jakość
innymi słowy, które z nich, twoim zdaniem, są lepsze w ślepym odsłuchu - bez sugerowania się ceną
------------------
maciek_m
-
Jak dla mnie to Spendory SP-100.
Bardzo dobrze zagrają , i podobnie jak wiele innych speaków są wymagające od systemu.
Ich 91dB efektywności jest złudne , musi być dobry wzmak.
Co ciekawe jako gwizdek siedzi w nich S.S.2010 [ unifikowany dla Spendora ] i gra bardzo dobrze.
Jak dla mnie to najlepiej brzmią aktywne monitory, i to też zaledwie kilka modeli.
Niestety ceny są pogibane.
Ale sam sobie dłubię lub dla kogoś kto do tego dojrzał.
-
Zagra, podeslij jakies swoje aktywne paczki....do porównania mamy APS IO.
-
graaf, no ale ja chciałbym porownac te aktywne monitory między sobą a nie do Rehdeko :)
-
Paczek nie wysyłam, jak ktoś chce to może posłuchać.
Za dużo pracy mnie to kosztowało.
Poza tym usługi kurierskie pod względem jakości i form ubezpieczeniowych są beznadziejne.
Spośród wielu posiadaczy moich aktywnych systemów , mogę polecić forumowicza LULU z Audiostereo.
Ma pre z 3 sekcyjnymi zbalansowanymi filtrami 200/5000 Hz gdzie każdy głośnik ma możliwość reg.głośności oraz phase shifter 0...180*st. Oraz końcówka też w pełni zbalansowana.
Co prawda jest to system jeszcze przed następnym etapem ale to już inna sprawa.
-
Correct.
LULU ma kolumny mogące działać jako pasywne jak i aktywne... tak chciał.
Normalnie to speaki maja elektronikę w brzuszku.
-
O darkul !
-
Zagra,
Mysle, ze Spendory sa calkiem OK...ale zeby zaraz 90pkt.......????.....:))))
Nawet ten facet ich uzywa : http://diyparadiso.com/teksten/issue1-2/Babbarupdated1.htm
Co prawda nie w glownym systemie ale zawsze......:)
....a takie Lowthery Audivectory mam w domu ale Rehdeko sa niestety troche lepsze......:)))
-
SP-100 zasługują moim zdaniem na pochwałę.
Są bardzo wyrównane i przezroczyste , nie narzucają tzw.charakteru.
Niestety są do dużych pomieszczeń , moja kawalerka 37m2 była na styk.
Natomiast innym Spendorom bardzo dziękuję ale nie.
Owe 90% a 100% jest owszem wysokim wynikiem.
Ale aby przeskoczyć owe pozostałe 10% trzeba szukać już w bardzo dużych kolumnach.
Ja w małe popierdziawki nie wierzę.
Praw fizyki się nie przeskoczy.
-
Ano.
-
Forever... is back!
-
Wklejam 3 obrazki
1.Pomiary Rehdeko
2.Krzywe izofoniczne
3.Nalozone na siebie krzywe izofoniczne i lustrzane odbicie pomiarow Rehdeko
Co o tym myslicie?
Pozdrawiam
Waldek
PS . przepraszam za slaba jakosc ostatniego obrazka ale obrobka grafiki nie jest moja mocna strona.....
-
Waldek, pomiar Rehdeko był na osi....one sobie bardzo dobrze radza równiaz poza nią....co nie jest udzialem większosci klasycznych kolumn niestety....być moze byly tez w tym wszystkim brane pod uwagę krzywe czulości/wrażliwosci słuchu....tego nie wiem....wiem natomiast ze z odpowiednim piecem(niestety 2A3 wydaje sie dla nich ze wzgledu na megasztywne zaiewsznie za slaby...) jedne z lepszych jakie słyszalem. I zdecydowanie w wąskiej grupie kolumn grajacych wybitnie.
-
>> lancaster, 2008-04-06 10:25:19
Na temat brzmienia Rehdeko sie nie wypowiadam bo nie mialem okazji ich sluchac
>>Graaf
że charakterystyka Rehdeko poniżej ok. 1000 Hz odpowiada odwróconej krzywej izofonicznej ok. 35 fonów, a powyżej 40-50 fonów :-) myślę, że to jak "piramidologia" - "fun", ale absolutnie nic z tego nie wynika
Po obejrzeniu pomiarow -pierwsze wrazenie -TRAGEDIA Po jakims jednak czasie czasie refleksja .
P.Rehde jest pasjonatem , maniakiem owladniety swoja idea,a przy okazji doswiadczonym konstruktorem Tacy ludzie nie zostawiaja nic przypadkowi
Przeciez nawet ledwo co doswiadczony projektant bylby w stanie z takich glosnikow uzyskac bardziej liniowa charakterystyke
Stale powtarzajacy sie schemat opinii osob , ktore je slyszaly ,wygladajacy mniej wiecej tak-¨inne niz wszystkie , na poczatku dziwnie , podkolorowania itp a po adaptacji sluchu -po prostu naturalnie itp ¨- daje do myslenia
IMO ta charakterystyka nie jest kwestia przypadku a efektem celowego dzialania a tak duza zbieznosc z
¨ odwocona krzywa izofoniczna ¨przynajmiej mi daje sporo do myslenia
Co do grania poza osia- IMO jest to kwestia odpowiedniego WYMODELOWANIA charakterystyk kierunkowych
Zreszta mam zamiar w niedalekiej przyszlosci sprawdzic te wnioski w praktyce - sklece skrzynke i wymodeluje charakterystyke wlasnie w taki sposob Zobaczymy co z tego wyjdzie
Pozdrawiam
Waldek
-
Waldek, weber był dodatkowo dyrygentem i sam muzykowal :) W tych kolumnach serio jest duzo muzyki w muzyce....to nie techniczne brzdąkanie(choc doskonale rozumiem/poznalem idacych tym tropem)....dla kogoś szukajacego w domu czegos innego niż muzyka jest wiele konstrukcji mogących go zadowolic....nawet powiem większosc :)
-
...zdaje sobie sprawę z tego ze to co pisze moze sie wydawać deko nawiedzone....no ale....byc moze ktos np. nie słyszy tej warstwy za którą R sa przez niektorych uważane za najwybitniejsze konstrukcje....jak dla mnie osobiscie do tej pory chybajednak postawiłbym na odgrodę ...ale bez określania co lepsze.
-
Lan
Zeby nie bylo niedomowien Ja wcale nie kwestionuje wlasnosci sonicznych tych kolumn -ich muzykalnosci itp itd
Zreszta byloby to co najmniej bez sensu - bym kwestionowal brzmienie czegos czego nie slyszalem
Swoja droga chetnie bym sie na jakis odsluch wprosil :-)
Ja tylko probuje dociec co jest przyczyna tego faktu . A w mojej naturze lezy uznac wytlumaczenie majace jakiekolwiek prawdopodobienstwo niz zadowolic sie ¨magia i wiedza tajemna¨
Rehdeko sa jakby nie patrzec urzadzeniami a w takich nie ma miejsca na magie . Powstaly wg jakis regul powodujacych taki a nie inny skutek Mnie ciekawi co to za reguly
I tyle
Waldek
-
Waldek, spoko. Ja tam sie wiedza tajemna nie zadawalam, a co do R to być moze budowa wysokotonówku(z jakmś ustrojstwem rozpraszajacym na boki a zasłaniajacym środkowa czesc głosnika na osi)sprawia ze te góry mi defacto nie brakuje....zreszta wole nieco cichszą ale kiedy "widze " np. talerze perki niz głosnijsze tssss :)
Będziesz mia oakzje to posluchaj.....spodoba się / nie spodoba..dla mnie fajne paczki i posluchac warto uważam.
-
>> lancaster, 2008-04-06 12:30:06
>jak dla mnie osobiscie do tej pory chybajednak postawiłbym na odgrodę ...ale bez określania co lepsze
to ciekawe niezmiernie ... :)
a jakieś konkretne odgrody, czy każde?
------------------
maciek_m
-
Jasne, ze konkretne....!!!...:)
Napiszemy jak juz bedziemy gotowi, ale musze przyznac, ze wyniki, ktore juz mamy w odgrodach sa naprawde znakomite.
Moze uda sie zrobic jeszcze "lepsze Rehdeko". Kto wie...???...:)
Generalnie dziwiek z naszych odgrod i Rehdeko jest baaaaardzo podobny. Jak bedziemy juz gotowi to zrobimy test - odgrody kontra R175 i zobaczymy co wyjdzie....
-
>> vector, 2008-04-06 18:00:18
>Jasne, ze konkretne....!!!...:)
>Napiszemy jak juz bedziemy gotowi, ale musze przyznac, ze wyniki, ktore juz mamy w odgrodach sa naprawde >znakomite.
>Moze uda sie zrobic jeszcze "lepsze Rehdeko". Kto wie...???...:)
>Generalnie dziwiek z naszych odgrod i Rehdeko jest baaaaardzo podobny. Jak bedziemy juz gotowi to zrobimy >test - odgrody kontra R175 i zobaczymy co wyjdzie....
to czekam bardzo, bardzo niecierpliwie ... :) mam nadzieję, że wyjdą trochę taniej niż Rh175 :))
a co do podobieństw - czy do ich budowy używaliście pomiarów Rh, czy też działacie na ucho?
------------------
maciek_m
-
magus, na razie tylko sluchamy !:) Za cieżkie/wielkie bydlaki zeby wozic....w wersji finalnej pomierymy....ale zapewniam ze zadnego charakterystycznego dla amatorskich czy "półamatorsko-wczesnofirmowych" jakiegokolwiek dźwiekowego babola tam nie ma....ludzie czesto psiocza na fullrange czy horny bo jak podeną je do jakiegoś badziewia to potem sie dziwią ze im nie gra...to sa głośniki wysokoskuteczne i naprawde sporo pokazują....z kablami włącznie :)
....a wiekszosć elektroniki jest obecnie konstruowana tak by "zapchnać" te klasyczne burczybasy....gradacji dynamiki to tam za barrdzo nie ma, ale za to całe pasmo "rowno" ciagnie :)
Bedziemy gotowi to napiszemy co i jak....sam widzisz ze sie dzieje ;)
-
ok.
ja pytam o te pomiary z tytułu wątku, co to już je zrobiliście - 145 chyba - i czy się nimi kierujecie jakoś...
------------------
maciek_m
-
Trzebaby mieć pomiary pod kątem 30 i 60 stopni bo tak się najczęsciej słucha. wtedy można porównać z "normalnymi" kolumnami. Być może wówczas charakterystyka ulega wypłaszczeniu i jest "prawidłowa", takie jest moje wytłumaczenie, co wspominałem wcześniej - aby pod kątem była liniowa, na osi musi być wznosząca.
-
Wczoraj miałem okazję posłuchać Rehdeko u kolegi Vectora i powiem tyle,
pomiary pomiarami ale to co słychać z Rhedeko 175 jest najbardziej zbliżone do realności z skrzynkowych kolumn jakie słyszałem. :)
-
Ciesze sie ze jestes po "jasnej stronie mocy" i oczywiscie zapraszam na dalsze odsluchy i dyskusje....:)
-
>> vector, 2008-04-07 12:56:53
Ciesze sie ze jestes po "jasnej stronie mocy" ...
trudno nie być jak kolumny produkują z siebie dźwięki bez wysiłku i te dźwięki podobne są do tych które znamy z rzeczywistości. To co ujmujące w tych kolumnach to swoboda brzmienia i barwa instrumentów.
-
Ja sie ciesze , że Rehdeko ma obudowe... z czegoś trzeba sie cieszyć.
-
Marko3T
No, jak dotad to jedyna skrzynka, ktora jest byc moze lepsza (na pewno moze swobodnie walczyc) od ogrod. Oczywiscie z tych co sluchalem. Nie tylko zreszta ja....
Mam nadzieje, ze Altec A5/7 z tubami 805/288 tez dolaczy do tej grupy....:))
Nasze odgrody, ktorych wczoraj sluchalismy jeszcze niestety nie graja na poziomie Rehdeko...;(
Trzeba jeszcze popracowac....
Chociaz, w paru aspektach sa juz blisko Rehdeko a moze nawet sa lepsze....:).
-
Wczoraj posluchalem sobie dluzej Rehdeko z winyla i musze przyznac, ze moja opinia o tych glosnikach pozostaje niezmienna:
Niestety sa bardzo dobre!
-
vector, a czego tam wczoraj sluchaliscie ???? Rozumiem ze supravox ????
Przy wiekszym wydechu to niestety supravox czy nawet greenconki sie skladaą...visaton już sobie radzi lepiej....jak dla mnie do tej pory faworyt.
-
Pisz więcej o tym B200, bo mnie strasznie interesuje.
-
Nie, nie. Sluchalismy tylko Rehdeko 175 z winyla. I .........bylo jak zwykle........:))))
Zrobilem wczoraj "pomiar" sensoryczny (wlasnym uchem) i moge napisac, ze pomiar wypadl wzorowo.....
A te wszystkie liczby z pomiarow mozna sobie w ramke oprawic - i na sciane.... bo, za cholere nie wiem co z nich wynika.......:)))))
....no wlasnie - co z nich wynika....???? Kto wie.......no kto....???? ;)
-
a_men
Moge potwierdzic - B200 ma aspiracje! Mozemy oddtad nazywac go "aspirantem"....:)
Niedlugo chyba napiszemy cos wiecej.......
Trzeba mu jeszcze zrobic porzadny test Lowthera i test Rehdeko oczywiscie.....
Ale trzeba go jescze powycinac....i takie tam.....
-
Ponoc po modyfikacji (stożki fazowe, wytłumienie kosza i magnesu) to prawdziwy killer. Spotkałem opinie, ze nawet nie gorszy od Supravoxa.
-
a_men
Badz spokojny - sprawdzimy go!
-
Liczę na to i kibicuję:)
-
Arek
http://cgi.ebay.de/Rehdeko-RK-175-schwarz_W0QQitemZ270225533854QQihZ017QQcategoryZ23323QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/REHDEKO-RK-115-Breitbaender_W0QQitemZ250234846011QQihZ015QQcategoryZ23323QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/REHDEKO-RK-125-Breitbaender-RK125_W0QQitemZ250234848084QQihZ015QQcategoryZ23323QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
-
Pierwszy raz widze Rk175 na e-bayu.!!!!!!
Cena dosc wysoka jednak w porownaniu z tym co na rynku to tanio jak barszcz!
Mozna jednak zblizyc sie do tego brzmienia przez budowanie odgrod. A moze nawet je kiedys przescignac....kto wie.....:)))
Jesli jednak ktos ma wystarczajaca kase i nie ma zdolnosci do budowania odgrod to jest to na pewno jeden z najlepszych glosnikow jakie kiedykolwiek zbudowano, bez wzgledu na cene...!!!!!
-
No coz, tak bylo.......
To se ne vrati.....:((((
-
Przy tej cenie cena Albatrossa wydaje się bardzo śmieszna. Ale wtedy to dla wielu było bardzo dużo.
Czy ktoś ze zdjęcia może powiedzieć co to za elektronika napędza te Rehdeko.
Vector a jak tam odgrody zbliżają się coraz bardziej do nich..?
-
Zblizaja sie ale powoli......
Jeszcze niestety trzeba popracowac......
-
Arek
ttp://cgi.ebay.fr/Original-Rehdeko-RK15-single-driver-speakers-100db-DNM_W0QQitemZ130217498331QQihZ003QQcategoryZ32861QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122
http://cgi.ebay.fr/RARE-PAIRE-DENCEINTES-FRANCAISES-REHDEKO-RK-15_W0QQitemZ120254800036QQihZ002QQcategoryZ137943QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Rehdeko-RK-145-Bilder_W0QQitemZ330231095201QQihZ014QQcategoryZ23323QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
-
Arek
http://cgi.ebay.fr/Original-Rehdeko-RK15-single-driver-speakers-100db-DNM_W0QQitemZ130217498331QQihZ003QQcategoryZ32861QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122QQ_trksidZp1638Q2em122
-
Zerknijcie na ten głosnik.
http://www.teleprodottistore.it/shop/ciare/ph250.pdf
Pomiary podobne do Rehdeko
-
Łooo matko, panie, Mms 29g, po górach dolinach 12dB nierównomierności, do tego to jakiś estradowy wymiatacz 150/300W. Ledwo 9kHz i trochę mało basu. 10 cali to spory potwór, trzebaby go trochę przefiltrować pewnie.
-
http://cgi.ebay.fr/REHDEKO-RK115-HIGH-EFFICIENCY-300B-2A3-845-211-AD1-PX4_W0QQitemZ270241878553QQihZ017QQcategoryZ14991QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122
-
http://www.concertsoundusa.com/tocaro.htm
-
To sie nazywa system car audio:)
T-amp, Rehdeko i Reson.
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=24970&page=2
-
Na eBay.france znowu sa RK 145 i RK 125 2200 i 1600 Euro.....
-
No tak 145 sprzedane,zostaly RK-125-5S za 1600 ...gdybym mial wolne srodki to nawet bym sie nie zastanawial,przeciez to w czasie obecnej recesji dobra lokata (!)
-
Znowu pojawily sie na eBay Rehdeko..w cenie od 9000 do 270 euro.
-
http://cgi.ebay.pl/Rehdeko-RK-175-5S-High-End-Lautsprecher-Top-Raritaet_W0QQitemZ260342426200QQcmdZViewItemQQptZDE_Lautsprecher_Martin?hash=item260342426200&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1399|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
kolejne 175
-
Kupujemy?
No wlasnie czemu innne ,przykladowo typu B&W nie osiagaja tych cen?
-
37 tys zł za dosyć leciwe kolumny...... hmmm.
-
ostatnio poszły za 45 zdaje sie
-
Arek, a czemu miałyby osiągać ?
-
Ale,....sa jeszcze RK 115...za 1040 euro.To narazie zdrowa cena.
-
Wiem ze nie ,to tylko hi-fi...:))))))
-
http://cgi.ebay.com/Rehdeko-RK-125-A-B-ein-Lautsprecher-fuer-Musikhoerer_W0QQitemZ290293664830QQcmdZViewItemQQptZDE_Lautsprecher_Martin?hash=item290293664830&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50
kolena aukcja....glosniki w adnym stanie.
-
Arek na 115 bym sie nie czail.
O ile rozumiem dlaczego w RK 125 i wyzszych modelach zapakowano "tweeter" to nie rozumiem dlaczego w 115 go nie ma :)
Kiedy sie spojrzy na ch-ki kierunkowe to sie okzuje ze pod katem RK125 mają gory nie mniej niz na osi....dzięki temu tweetwrowi wlasnie.
Nie wiem jak 1150 graja...chociaz sam gosnik z "ręki" gra fajnie.
-
http://cgi.ebay.pl/REHDEKO-RK175_W0QQitemZ170371755605QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_212?hash=item27aaf2ae55&_trksid=p3286.c0.m14
czyżby to były kolumny vectora?
-
poszły...
cena była chyba znośna?
-
Sprzedawca to Sensusaudio. Wniosek z tego taki, ze odgrody górą:)))))
-
hłyt marketindody
-
Z tego co wiem(a coś tam wiem:)) to jednak nie hłyt :)
Grono miłosników OB, szerokopasmówek i hornow ostatnio sie baaaaardzo poszerza :D
-
domyślam się...
175-tki przegrały zawody?
-
Powiedzmy, ze odbyło się bez zawodów :)
-
gratuluję
-
Żeby nie byc źle zrozumianym....to była kwestia preferencji.
-
rozumiem, że nie chodziło o bardziej miodną średnicę?
-
>> magus, 2009-08-27 19:59:56
rozumiem, że nie chodziło o bardziej miodną średnicę?"
:)
Zupełnie nie.
Zostały zestawy częściej słuchane i to w zasadzie tyle.
-
no dobra - wystarczy tej gry wstępnej :)
można wiedzieć co zostało?
(Rehdeko już poszły)
-
Dipole, wiadomo:)
-
te z tyłu na zdjęciu?
a nie mówiłem, że hłyt? :)
dobra, jeszcze raz gratuluję
(może kiedyś będzie okazja...)
-
dipole ?
http://stereo-underground.pl
-
Nastepne 125:
http://cgi.ebay.pl/Rehdeko-RK-125A-B_W0QQitemZ300340084757QQcmdZViewItemQQptZDE_Lautsprecher_Martin?hash=item45edaa0015&_trksid=p3286.c0.m14
W tle Tuby na Fostexach 208 Sigma i Rondo na Isophonach Echolette:)))
-
Jeżeli nie jest to tajemnicą, na co Vector zamienił swoje Rehdeko?
-
no tak to ten słynny helikopter chyba spadł na ziemie
teraz najlepsze to cos jakby odgrody z sensusaudio poznań czyli to co mryga na dolnym banerku jak sie poczeka chwile
jakas komercha tu sie robi :)
czy on sam to produkuje ?
-
Kto wie co to za glosniki w tym siedza? Ktos sluchal? Cena ze daj Panie Boze zdrowia....
-
Na górze chyba B200 Visatona.
-
Panowie, nie wiem czy zauważyliście ale sztuczne zamieszanie wokół tej sprzedaży robicie sami.
Facet wybrał co mu bardziej odpowiadało z tego co wiem i w czym problem ?
Na dole w banerku moze sie reklamować każdy. Jedyne 70zł/netto miesięcznie. Zapraszam :)
....zreszta apropos banerków też była juz dyskusja i stanęlo na tym, ze jeden z potencjalnych reklamodawców zapytał czy nie mozna by przenieśc banerka na gore strony a reklam adsensa na dól(moje życzenie).
Zapytałem Was, kilka osób odpowiedzialo ze nie widzi problemu(bo niby w czym), przekazałem pytającemu, ale jakoś nie ma odzewu.
sorki za offtopa.
-
Lan
Nie badz przewrazliwiony :-)
Zwyczajnie ciekawy jestem
Powaznie. Zwlaszcza bas mnie interesuje .
-
lan
nic nie mam do banerków wręcz przeciwnie /byle nie latały po całej stronie/, moj wpis był spowodowany ciekawoscia tych tajemniczych pogromców rehdeko :)
-
Ja też jestem ciekaw co jest na basie w tych dipolach.
-
prawdopodobnie eminence alpha 15 to najbardziej lubiany głosnik do łączenia z szerokopasmowcami w odgrodzie
-
Rehdeko 175 sprzedaje. Tak i owszem.
Slucham teraz glownie na Sensusach. Ale mam jeszcze jedne Rehdeko, mam tez Altecki i mam Lowthery.......:)))
Rehdeko 175 nie sa ani gorsze ani lepsze niz Sensusy. Prawde mowiac mozna je nawet pomylic bo graja bardzo podobnie. Ta sama szkola dzwieku. Zblizona dynamika itp itd........ Ze wzgledow glownie ekonomicznych (zbyt duzo przeroznego sprzetu) i tzw. szybkiej "sprzedawalnosci"postanowilem sprzedac Rehdeko 175. Sa to jednak WYBITNE glosniki!!!
Pozdrawiam wszystkich z audiohobby...:)...!!!!
PS W Sensusach bas jest na modyfikowanym Monacorze z neodymowym magnesem. Nie pamietam teraz dobrze ale cos ok 102db. Reszte faktycznie obsluguje Visaton B200 ala bardzo zmodyfikowany.
-
Sensusy podobnie jak Rehdeko goszcza u osob ktore bądx audiofilską drogą już przebyly poszukując najcześciej w nieskończonosć "idealu" lub po prostu nie mialy okazji do wkroczenia na nią...po prostu posluchaly, spodobały się a potem większosc systemów brzmi im sztucznie :)
Kwestia przyzwyczajenia do danego typu prezentacji. Muzyka na żywo jest wystarczajaco piekna - nie wymagala dodatkowych żabotów w postaci cyknieć na gorze, zoomu na dole itp ;)
sam jestem fanem DIY, ale wogóle sie nie dziwie osobom u ktorych w domu w jednym pomieszczeniu stoi Rehdeko w drugim dipol a w trzecim horn :)
"Klasyczne" "nowoczesne" audio oferuje swoj charakter-często "firmowy", często "kultowy", często"niepowtarzalny i wyjątkowy" ktory sie lubi badx nie, jednak jest on na dłuższa mete mniej satysfakcjonujacy i skania do dalszych poszukiwan. Przynajmniej z dotychczasowych doswiadczeń.
W tym(temat wątku) przypadku podoba się bądx nie(jak i kazdy inny zestaw) ale jeśli tak to mamy godziny spedzone na słuchaniu muzyki i jak dla mnie o to w tym wszystkim chodzi. Niezaleznie od poniesionych nakładów....własnie jestem w trakcie sciągania glośnikow Tang Band. Z tego co kiedys czyalem mala 14cm szerokopasmówka byla porównywana(grajac na desce) ze zdaje sie Virgo Audio Physica i pod wieloma względami okazała sie lepsza....50USD/szt
Sprawdze :)
-
vector
jak sie odniesiesz do nowego CD Docet lector 7
poprzednio w swoim zestawieniu promowałes chyba starszy model ?
-
pytanie drugie
zapowiedz nowych głosników sensusaudio
co to bedzie? wersja budzetowa czy wersja topowa firmy ?
-
cir, mam okazję posluchac nowego CDP07. Zasadniczo jest on o wlos jasniejszy od poprzednika. Gęstośc dźwieku pozostala na podobnym poziomie....lampy wyjściowe seryjne mozna ze spokojem ducha wymienic na dobre NOS np. Telefunkena bo z montowanymi oryginalnie dźwiek jest nieco uproszczony i "poruszony".
W sumie i tak dynamiczniejszy i mniejs ztuczny niż z chyba wszytskich CD playerów w okolicach 10Kzł jakich sluchałem, ale można lepiej w pewnych aspektach :)
Zwlaszcza zwartosci dxwięku i swobodzie wychodzi to na dobre. Nie powiem że o klase -bo to słowo wytrych dla maniaków 70klasowej punktacji chyba:)...ale słyszalnie in plus.
-
lancaster
dziekuje za odpowiedz,cedek wzbudza kontrowersje ostatnio /albo za tani :) albo duzy budzet na reklame :) w cenie bo tak podobno w USA było/ fakt ze obecnie jeden z kilku wartych posłuchania-tak mysle
z klasami to trafna uwaga ,zwykle koledzy maja przeskoki od 1 do 3 klas wyzej wiec cała skala rzeczywiscie musi miec tak spokojnie 70 stopni :)
-
cir, jeśli jesteś zainteresowany blizszym zapoznaniem sie z odtwarzaczem(uwazam że zdecydowanie warto:)) to moge pomóc.
Daj znac na PW - umówimy sie na podeslanie odtwarzacza.
pojecie klas sprzetu w swiecie audiofilskich serwisów internetowych(przynajmniej niektórych lokalnych) zdecydowanie sie zdeklasowało :D
-
Jakie są kryteria "własności"? No bo przykładowo - druta nikt sam nie pociągnie, ani rurki sam nie zrobi, ale druta w rurkę już sam włoży. Idąc dalej - można wziąć kabel i w odpowiedni sposób przylutować mu właściwe wtyczki. Idąc jeszcze dalej, można kupić gotowy, zrobiony kabel, który po zakupie już jest mój. :)
-
>> vector, 2009-09-02 10:17:06
>Reszte faktycznie obsluguje Visaton B200 ala bardzo zmodyfikowany.
w jaki sposób? ciekawią mnie wszelkie modyfikacje B200
pozdrawiam!
graaf
-
>graaf
Tu jest odpowiedni wątek:
http://audiohobby.pl/topic/1/131#koniec
-
dzięki!
wiem, wiem, znam :-) ciekaw jestem tylko jak konkretnie ten Sensusaudio zmodził B200, jeśli oczywiście nie jest to jakaś tajemnica przedsiębiorstwa :-)
-
>> cir, 2009-09-02 11:04:30
vector
jak sie odniesiesz do nowego CD Docet lector 7
poprzednio w swoim zestawieniu promowałes chyba starszy model ?
Jeszcze nie sluchalem nowej CDP7. .....chociaz juz dawno powinienem....!!!!
Mozesz kupowac w ciemno na moja odpowiedzialnosc......:).....
Mialem topowa Wadie (nie wspominajac o innych) i moim zdaniem nawet CDP06 gra duzo lepiej........!!!!
-
>> Conto Usuniente, 2009-09-02 13:31:03
>> vector, 2009-09-02 10:17:06
>Reszte faktycznie obsluguje Visaton B200 ala bardzo zmodyfikowany.
w jaki sposób? ciekawią mnie wszelkie modyfikacje B200
pozdrawiam!
graaf
Modyfikacje polegaja na zastosowaniu stozka fazowego, impregnacji czesci membrany i dodaniu ekranowania. moze jeszcze cos zapomnialem ale to z grubsza.
-
>impregnacji czesci membrany
to interesujące - możesz coś bliżej? impregnowany jest środek, skraje czy jest jakiś inny wzór? impregnat penetruje membranę czy ją pokrywa? ja się "dotykają" impregnowane fragmenty - są gładsze, bardziej szorstkie?
wiem, sporo pytań, ale bardzo mnie to interesuje
-
Nowe kolumny Yamamoto:
http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto9/speaker.html
Eminence Deltalite II 2515 Neo i B&C DE500 w duecie.
-
Oto nowy dom Rehdeko RK175. Nasz audiofilski brat zza wschodniej granicy ma nie lada system : )
RK175 wkrótce będą grały z Lectorem CD7, http://www.docet-lector.pl/html/cd_7_.html
Sprawdzone synergiczne połączenie.
-
Ciekawa strona nt. kolumn Rehdeko:
http://sites.google.com/site/rehdeko/Home/game
Niestety o francusku.
-
Update pomiarów RK125.
Wykonane wczoraj u Gustawa. Pomarańczowy na osi, zielony 45 stopni.
-
.
-
Gustaw .... twoje?
-
Gustaw i jak wrażenia ? Podobały sie.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
To nie moje. Ja jestem basolubem a ten z Focali jest większy.
Za to wokal wydał mi się z Rehdeko bardziej obecny.
-
Górka w największej czułości ucha na 2,5Khz robi swoje :)
-
Llea
Myślisz, że ta obecność wokali i magia to może być ta górka ?
-
podziwiam osoby, które wiedzą wszystko po spojrzeniu w jeden wykres
a szczególnie po wykryciu ewentualnych górek czy dołków
-
>magus
ale kto wie wszystko. Przecież to są podstawy. Górka na średnicy przybliża wokal (większa obecność), dołek oddala. Oczywiście jest masa innych czynników, ale ten jest bardzo oczywisty.
-
fakamada, tylko po co w takim razie pisać rzeczy oczywiste? tak jakby odkrywały jakąś tajemnicę ...
-
Zwracam uwagę na określenie "wydał mi się".
Słuchaliśmy przede wszystkim Focali a Rehdeko były przede wszystkim mierzone.
-
>magus
ale kto wie wszystko. Przecież to są podstawy. Górka na średnicy przybliża wokal (większa obecność), dołek oddala. Oczywiście jest masa innych czynników, ale ten jest bardzo oczywisty.
w tym wypadku tam gdzie na osi masz grke poza nia masz lekka zapadlosc, moc wypromieniowywana na srednicy bedzie liniowa.
lekkie obnizenie skrajow pasma ma do rzeczy z "wypchnieciem" tego co nie jest "obnizone" :-)
-
Rehdeko RK 50.
Te głośniki zbiły mnie z tropu. W jednym rodzaju muzyki (rock lat 80-tych) raczej średnio, w innym rodzaju muzyki - muzyka dawna, kameralistyka - bardzo dobrze. Klimatyczne granie z ciekawą przestrzenią 3D.
To kolumny nie do Rammsteina ale do spokojniejszego, klimatycznego, grania - bez żadnych uwag.
Konkluzja. To nie są kolumny uniwersalne tylko sprofilowane pod konkretny typ muzyki. Myślę, że taki był cel konstruktora.
-
Lekki papier tak ma.
Na Sabach miałem najlepszy damski wokal ever. To samo kameralistyka, jazz.
Rocka nie dało się słuchać.
-
Po 2 latach pozbyłem się Rehdeko a wraz z nimi całej filozofii tego dźwięku. Dla mnie właśnie zbyt mało uniwersalne. I potrafiły byś nieprzyjemnie skrzekliwe... Jasne że pewnie dałoby się szukać synergii itd... Ale życie jest za krótkie na to (za mało czasu) :)
-
Synthax, dostajesz z tą radą ode mnie parę lat życia gratis - jak w audio coś jest uniwersalne (do wszystkiego) to jest do dupy. Nie ma za co :)
-
Synthax ty miałeś RK 115 z jednym głośnikiem. Te wyższe modele grają kompletnie inaczej. Dźwięk jest pełnopasmowy.
-
moge sie podpisac pod opinia Gustawa. Dire Straits poszło zwyczajnie slabo, ale muzyka jakiej slucha Krystian super klimatowo, jest cos takiego w RK50 co sprawia ze zwyczajnie dobrze sie tego slucha. Pewnie nie raz mieliscie sytuacje gdzie porownywane byly rozne sprzeciory i ktorys wypadl pod wiekszoscioa wzgledow lepiej ale calosciowo z "dziwnych powodow" slabiej ?
RK 50 graja jak pisalem klimatowo, maja subiektywnie wiecej dolu, choc nie zawsze jest on mistrzostwem swiata (przynajmniej w konfiguracji jakiej sluchalismy) a mimo to rzadko rpzeszkadza i jest to prezentacja nie natury subwooferowej tylko akustycznej wlasnie. Wokale sa "spokojniejsze"/gladsze niz w 125-ach, przestrzen uwazam bardzo OK, kolumny znikaja bez problemu, obrazy holograficzne równiez te przed linia glosnikow. Pierwszy plan nie jest tak faworyzowany jak w 125, atmosfera koncertu na zywo sugestywna.
Mnie przynajmniej kolumna nie męczy, lekko zrolowana gora, na wiekszosc materialu muzycznego jakiego slucha Krystian zero dyskomfortu z tego powodu. Nie jest to na pewno bora dla osob poszukujacych urodzaju w tym zakresie. Średnie tony z duzą iloscia powietrza i wibracji wokol instrumentow - to jest uwazam super, nie ma nienaturalnego uwazam efektu oddestylowania. Kolumny nie sa idealne pod wzgledem pasma (mierzylismy) bywa ze to slychac, ale wexcie pod uwage ze jestem zbokiem i pierwszy rzut ucha na kolumne w moim wypadku to "czesanie pasma" (ze wzgledu na to ze na glowie nie bardzo jest co ;-)).
Kolumna moim zdaniem interesujaca, na pewno nie dla kazdego, na pewno nie zostalaby hitem rynku masowego, ale do repertuaru klasyczno kameralnego z preferencjami budowy nastroju dobry typ.
-
Jest jeszcze coś. Te kolumny fajnie wyglądają.
Poniżej moje skojarzenie. :-)