Audiohobby.pl

Audio => Lampy => Wątek zaczęty przez: MAG w 18-09-2010, 20:56

Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 18-09-2010, 20:56
Chciałbym w tym wątku zebrać trochę wiedzy oczywiście z pomocą grona osób mających ww wiedzę na temat :

Wzmacniaczy Lampowych a szczególnie ich perfekcyjnej konstrukcji , mogą to być integry jak i wzm mocy
Chciałbym zebrać tutaj grupę  wzmacniaczy lampowych która jest wybitna pod względem  topologi układu jakości zastosowanych elementów, funkcjonalności itd ale najważniejsze  musi się odznaczać wspaniałymi walorami sonicznymi (wykluczam udział w tym temacie lampowców Chińskich itp )
Zapraszam wszystkich którzy mogli by dać przykład takiego lampowca a także uzasadnić dlaczego właśnie ten i na czym polega jego wyjątkowość

Miłego pisania pozdrawiam

MAG
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: L3VY w 18-09-2010, 21:41
A chińskie po mocnych przeróbkach? Bo oczywistym jest iż w wersji z fabryki nie są one wybitne.

Po za chińskimi to Panowie Andrzej Witek i Bogdan Dubiel potrafią zbudować wybitne konstrukcje w przystępnej cenie.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 18-09-2010, 21:55
Ze względów przestrzegania praw człowieka itd preferuję jednak nie wspieranie finansowo tych... ,, producentów " a kupno i modernizacja to w pewnym stopniu wspieranie tychże praktyk .

Chciałbym zobaczyć tutaj wzmacniacze które są robione w małych specjalistycznych firmach jedno -kilku osobowych choćby naszych polskich producentów ale i nie tylko macie jakieś propozycje ???
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 19-09-2010, 13:53
>> L3VY, 2010-09-18 21:41:33
>A chińskie po mocnych przeróbkach? Bo oczywistym jest iż w wersji z fabryki nie są one wybitne.

Ostrożnie powiedziane. Nie chodzi  o to że lampki to nie NOS-y dobrych firm i kondensatory tanie.
Chińskie urządzenia bywają niebezpieczne dla zdrowia i życia, potrafią mieć np. nieuziemioną metalową obudowę.
A co najmniej są niechlujnie wykonane.

*** "Dziwię się tobie, prawnik, wykształcony, a za Kaczyńskim". ***
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 19-09-2010, 14:48
Może zaczniemy dawać jakieś konkretne przykłady dobrego rzemiosła powiedzmy niezależnie od ceny może być
to konstrukcja za 1k a może za 100k może być to konstrukcja z Pl a może z za jakiejkolwiek innej granicy  więc ???
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: konrad w 19-09-2010, 14:51
Trochę zaofftopuję. Co do uziemienia to faktycznie wszyscy mówią że urządzenia lampowe muszą być uziemione, ale co zrobić jak mamy wzmacniacz lampowy i źródło z lampami, albo mamy pętle mas albo jednego urządzenia nie uziemiamy?
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: konrad w 19-09-2010, 14:55
MAG trochę nie rozumiem sensu tego tematu. Firm produkujących wzmacniacze lampowe jest całe mnóstwo, większość tych urządzeń ludzie z forum nie widzieli na oczy... Chcesz coś porządnego bez względu na cenę to masz np. http://www.audionote.co.jp/ .....
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 19-09-2010, 15:11
konrad

Dzięki no no poważna lektura mnie czeka , jaki konkretnie model Ciebie przekonał od Pana Kondo czy masz jakieś doświadczenie z tymi konstrukcjami ?

Faktycznie cenowo to jest naprawdę wysoka półka ale czy nie można mieć tego za niższe pieniądze czy nie ma u nas takich konstruktorów którzy nie produkują wzmacniacza potem go ważą a potem każą płacić równowartość w złocie???

Może podajmy konkretną konstrukcję opisujmy za co cenimy wyrób i dla czego jest wyjątkowy

konrad dzięki i proszę o więcej
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: L3VY w 19-09-2010, 15:25
Detektywie te wzmacniacze należy traktować jako zestaw części z których można zrobić coś bardzo dobrze grającego, a nie jako gotowe konstrukcje.

Dobre lampki:
- fi 2a3
- Phast na 6c33c
- Ancient Audio Single Six
- Yarland\'y FV34 (na EL34) i Pro88 (na KT88) poprawiane przez Rolanda (dystrybutor Holenderski)
http://www.yarland.eu/producten/ - ale to pewnie zaliczysz pod chinole
- prawdopodobnie lampowe BAT\'y - ale to tylko przypuszczenie, bo ich nie słuchałem.
- pod względem konstrukcji Air Tight ATM300 - tylko ta cena

Znacznie więcej pamiętam nie udanych lampowców, lub tych które mnie niczym nie zaskoczyły niż te które grały na tyle dobrze że warto je wymienić.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Baele w 19-09-2010, 15:29
Cayin 500
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: konrad w 19-09-2010, 16:18
Nie mam żadnego doświadczenia bo raczej nigdy nie będę ich klientem. Ale "ludzie mówią" że to hi-end :)
O! Właśnie zapomniałem o firmie phast, wzmacniacze robione z pasji bo nie kosztują dużo a oferują dużo. Słuchałem końcówkę+preamp na diabełkach, obsadzone dookoła red i brown base\'ami.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 19-09-2010, 16:35
Dobre lampki

http://www.wavelengthaudio.com/Products/Products.html
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 19-09-2010, 16:50
>> konrad, 2010-09-19 14:51:46
> co zrobić jak mamy wzmacniacz lampowy i źródło z lampami, albo mamy pętle mas albo jednego urządzenia nie uziemiamy?

Jak to - nie uziemiamy? To przecież nie zależy od użytkownika a nawet od budowniczego, bo obowiązują normy bezpieczeństwa..
Są urządzenia w II klasie ochronności są tek które wymagają uziemienia i nie ma co dyskutować.
Pętli mas nie można zwalczać przerabiając na odwyrtkę urządzenia!

*** "Dziwię się tobie, prawnik, wykształcony, a za Kaczyńskim". ***
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 19-09-2010, 16:53
>> L3VY, 2010-09-19 15:25:12
>Detektywie te wzmacniacze należy traktować jako zestaw części z których można zrobić coś bardzo dobrze grającego, a nie jako gotowe konstrukcje.

Otóż to. Takie pół-kity.

Dobre lampki:
- fi 2a3
- Phast na 6c33c
- Ancient Audio Single Six
- Yarland\'y FV34 (na EL34) i Pro88 (na KT88) poprawiane przez Rolanda
- prawdopodobnie lampowe BAT\'y - ale to tylko przypuszczenie, bo ich nie słuchałem.
- pod względem konstrukcji Air Tight ATM300 - tylko ta cena

Ja bym na pierwszych pozycjach umieścił stare Dynaco, Leaki, Marantze, Quady i Klangfilmy. :)

*** "Dziwię się tobie, prawnik, wykształcony, a za Kaczyńskim". ***
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 20-09-2010, 20:02
Ja bym na pierwszych pozycjach umieścił stare Dynaco, Leaki, Marantze, Quady i Klangfilmy. :)
  zgadza sie ale czy istnieją tak zwane bezkompromisowce???
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 23-09-2010, 23:14
ayon Crossfire. Topowy SET integra na własnej lampie mocy AA62B. Robi wrażenie. Także na recenzentach, co to nie jednego SETa w życiu słuchali.

Kolejna rzecz, która zrobiła na mnie wrażenie to SET na GM70 projektu pewnego forumowicza, który nie robi tego masowo i komercyjnie, więc nicka nie podam, żeby miał w tej materii spokój. ;)

Mógłbym tu jeszcze podciągnąć Lebena CS660P, który fajnie poganiał Dynki C1 Confidence, ale wydaje mi się, że push-pull na KTxx zawsze będzie co najmniej lekko z tyłu za SETem na odpowiedniej latarni morskiej.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Dink w 24-09-2010, 00:23
Czołem, ciekawy wątek i nie mogę oprzeć się pokusie wrzucenia tutaj swoich pięciu groszy. Nie słuchałem nigdy GM70 - mam uprzedzenie do sowieckich lamp, ale właśnie SET,  i to na prawdziwie profesjonalnej lampie 845 jest po prostu nieopisanym doświadczeniem estetycznym. Przerabiałem gruntownie wiele chińskich wzmacniaczy w tym MA 845, Ma to sens, bo za niewielkie pieniądze można kupić wzmacniacz, z którego wiele da się "wycisnąć" i potrafi "przygiąć" te z tzw. górnej półki. Dwa lata temu przerabiałem MA 845 komuś, kto w  zeszłym roku zdecydował się sprzedać ten wzmacniacz. Dodam, że  MA845  po gruntownej przeróbce zdystansował  McIntosha 275. Natychmiast odkupiłem  MA  i przez kilka miesięcy służył mi za "poligon". Uzyskałem doskonałe rezultaty i wzorcowe brzmienie. Niżej, zamieszczam zdjęcia tego wzmacniacza. Nazwałem go Gennett. Kto zna trochę jazz wie  w czym rzecz.
Odkupiłem ten wzmacniacz, bo wcześniej testowałem w warunkach laboratoryjnych transformatory wyjściowe. Były wręcz doskonałe. W kilku innych wzmacniaczach chińskich  wyglądało to podobnie. Z tego  chociażby powodu, nie lekceważyłbym  tych wzmacniaczy zwłaszcza, ze kultowy 18 watowy Soro wypada nieporównialnie gorzej. Dodatkowo załączam zdjęcie mojego autorskiego wzmacniacza o wybitnych walorach brzmieniowych - transformatory z ktształtek plaszczowych typu M. Pozdrawiam Wszystkich Forumowiczów Dink
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 24-09-2010, 13:26
>> Dink, 2010-09-24 00:23:29
> mam uprzedzenie do sowieckich lamp

A dlaczemu?

*** "Dziwię się tobie, prawnik, wykształcony, a za Kaczyńskim". ***
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Dink w 24-09-2010, 15:11
 Dlatemu, że miałem w odległej przeszłości najgorsze doświadczenia z sowieckimi lampami. Mikrofonują, gongują, słychać nierzadko trzaski i inne zakłócenia w pracy. Również znaczne odstępstwo poszczególnych egzemplarzy od danych katalogowych. Pamiętam bardzo dużą awaryjność sowieckich  telewizorów lampowych. W wielu przypadkach  nie nadawały się do przyrządów pomiarowych. Nie nadają się kompletnie do pre RIAA. Jedynie można coś sensownego wybrać z nosów 6H8 i 6H9. Ktoś może mieć inne doświadczenia. Ja piszę tylko o swoich.
W ostatnim czasie przerabiałem też wzmacniacze np. MA 800, gdzie były rosyjskie lampy. Efekt znakomity. Żeby nie być gołosłownym - zamieszcza zdjęcie. Pozdrawiam Dink
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 24-09-2010, 15:19
Może i tak. Ja szczególnie złych, na tle światowej produkcji, doświadczeń z nimi nie mam. Fakt, zdarzały się z "wielikim razbrosom" np. 6F5P. Ale na ogół, zwłaszcza specjalne wykonania są godne stosowania.
To już współczesne chińskie bywają gorsze.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 24-09-2010, 15:49
ten wzmacniacz był pierwotnie na 845, ale konstruktor i właściciel zgodnie stwierdzili, że z GM70 jest lepiej. Trafo musieli zmodyfikować, i tyle. GM70 to jest konkret, duża i świeci jasnym światłem jak lampka nocna.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Dink w 24-09-2010, 16:03
Chińskie są zupełnie liche poza 845 i 845B, które nadal są produkowane jako triody transmisyjne do celów radiofonii
 szczególnie, do Stanów. Nie najgorsze są natomiast sowieckie lampy prostownicze i specjalistyczne  nadawcze w tym,  chyba GM 70, jako trioda modulacyjna. Jednak tej lampy w ogóle nie znam i nigdy nie słyszałem jak gra. Jeszcze raz chcę zaznaczyć, że są to wyłącznie moje doświadczenia.   Pozdrawiam Dink
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 24-09-2010, 21:46
Panowie ciekawe doświadczenia czy ww wzmacniacze są zbalansowane jak np wzmaki Bata???
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: terror twins w 24-09-2010, 22:51
końcówka + pre phasta  można dopisać do listy dobrych konstrukcji










..na Audiostereo zauważyłem że jest dość \'agresywna\' grupa użytkowników, którzy za wszelką cenę usiłują narzucić innym swoje wyobrażenia o dźwięku. W ich mniemaniu jedynie słuszne.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: pasio w 24-09-2010, 23:40
Witam !
Ruskie lampy są jak ruska propaganda: kłamliwe.
Nie chodzi o to, że parametry są lepsze niż w katalogu, chodzi o to, aby były prawdziwe i żeby lampy nie popadały w tzw. samorazogriew (6s33s).
I żeby w Ameryce Murzynów nie bili.
I żeby Chuck Norris zrobił wreszcie jakiś pożytek z tego, że nauczył się Internetu na pamięć...
pzdr
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: terror twins w 24-09-2010, 23:53
...










..na Audiostereo zauważyłem że jest dość \'agresywna\' grupa użytkowników, którzy za wszelką cenę usiłują narzucić innym swoje wyobrażenia o dźwięku. W ich mniemaniu jedynie słuszne.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 26-09-2010, 10:39
Idealna konstrukcja byłaby wtedy gdyby tor preampu był zbalansowany jesli ma to grać trzeba szukać naprawde extremalnych rozwiązań słuchałem kiedys DIY właśnie zbalansowanego od początku do końca i rzeczywiście rewelacja
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Dink w 26-09-2010, 11:54
Zbalansowany wzmacniacz, przedwzmacniacz do użytku domowego? Daleko przesadzona forma nad treścią. Tor elektroakustyczny w sprzęcie do użytku zawodowego balansuje się przede wszystkim do eliminacji zakłóceń pola elektrycznego w studio, na estradzie itp. W warunkach domowych nie występują silne pola elektryczne takie jak w warunkach estradowych, gdzie stosuje się odcinki przewodów o znacznej długości /mikrofony/. Uważam nawet, że stosowanie układu zbalansowania sprzętu Hi-Fi domowego, wprowadza niepotrzebne rozbudowanie toru o elementy nieliniowe. Tor powinien być prosty, ale dobrze zaprojektowany i równie dobrze wykonany. Wyjątek stanowi tzw. lampizacja i wyprowadzanie sygnału z DACa, ale to zupełnie inna sprawa, jak pisał w swej pięknej Księdze Dżungli Rudyard Kipling. Osobiście nie używam  lampizacji i osobnego DACa. Pozdrawiam  Dink
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 26-09-2010, 15:18
>> Piotr Ryka, 2010-09-26 13:17:09

Z całym szacunkiem dla Pana Waszczyszyna ale cena dla mojej psychiki mocno zaporowa  i przestałem z wrażenia czytać-po co się denerwować. Z drugiej strony duma mnie napawa że takie Maybachy montuje się 1,5 km ode mnie należy życzyć tylko sukcesu w sprzedaży.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 28-09-2010, 20:45
Nie wątpię, że wzmacniacz gra znakomicie, ale p. Waszczyszyn mógłby zainwestować w lepszą lutownicę.
(zdjęcie poglądowe  buchnąłem z    http://www.highfidelity.pl/@main-102 )
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 28-09-2010, 20:48
>> Dink


Jak gra MA500 z lampami RFT? (chyba dobrze widzę, że wsadzone są takie).
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 28-09-2010, 20:51
>> Dink


Zapomniałem- wyżej piszesz, że "trafa były doskonałe"
Co przez to rozumiesz?
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Dink w 28-09-2010, 22:33
Witam Szanownych Kolegów, chodzi o MA 800. Transformator wyjściowy jest właściwie najbardziej newralgicznym elementem wzmacniacza lampowego. Nie bardzo rozumiem, dlaczego Chińczycy robią bardzo złe wzmacniacze, a wsadzają do nich dobre transformatory.  Skąd  je biorą? Transformatory chińskie  testowałem  wyrywkowo i wykazywały bardzo dobre parametry. Chodzi zapewne o doskonalą blachę. Jest bardzo miękka i cienka. Z tego powodu -  jeśli już ktoś kupił chiński wzmacniacz, to warto go przerobić. Aktualnie przerabiam podobnie wzmacniacz MA 800. Nie stosuje w  nim w ogóle NFB, co może świadczyć o bardzo dobrych właściwościach transformatora.  Odnośnie lamp EL34 uważam, że są jedną z najlepiej "brzmiących" lamp, zaś RFT-owskie dorównywały Mullardom i Philipsom. W Warunkach estradowych znane były, jako nie do "zajeżdżenia" . Zresztą, RFT produkowało te lampy również dla   Mullarda. Niedawno, zrobiłem próbny układ  SE z lampami EL34 i zamówionymi specjalnie u Ogonowskiego transformatorami /vide zdjęcie/ Akurat w domu miałem bardzo drogi wzmacniacz z lampą 300B / nie ujawnię jaki/. 300B  nie miała żadnych szans.  Korzystając  z mojego wpisu, chciałbym zainteresować Szanowanych Kolegów przedwzmacniaczem liniowym i RIAA /wszystko SRPP/. W tych dniach próbnie uruchomiłem i jest to nieliczna moja konstrukcja lampowa oparta o PCB. Rezulat znakomity. Na załączonym zdjęciu - układ próbny, zasilacz jest oddzielnie. Dość rozbudowany z lampą prostowniczą i stabilizacją napięcia anodowego z lampą /ECL82/. Płytkę drukowaną /dwustronnie/ zaprojektował i wykonał magistrant PŁ. Pozdrawiam Dink
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 29-09-2010, 19:49
>> Dink

Piszesz "Transformatory chińskie testowałem wyrywkowo i wykazywały bardzo dobre parametry."

Co mierzyłeś?
Przy jakich obciązeniach?
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Dink w 29-09-2010, 23:01
Wzmacniacze chińskie bardzo kiepsko "grały", i gdy pierwszy raz się z nimi zetknąłem nie wiedziałem, gdzie leży przyczyna i należało to kompleksowo zbadać. Były zrobione źle. W pierwszym rzędzie należało zmierzyć transformator wyjściowy w taki sposób, by określić jego przydatność. A zatem indukcyjność upływu, pojemności rozproszenia, indukcyjność uzwojenia pierwotnego itp. To były parametry, które mnie najbardziej interesowały i okazało się, że są bardzo dobre. Wyrywkowo, bo w niektórych wzmacniaczach transformatory wyjmowałem, żeby oczyścić je ze smoły i mogłem w  warunkach laboratoryjnych /na uczeln/  transformatory te dokładniej przetestować. Okazało się, że mogą pracować w sprzęcie Hi-Fi. Czy chodzi Ci o konkretny wzmacniacz? Konkretny transformator? Pozdrawiam Dink
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 30-09-2010, 13:08
>> Dink

Podaj parę konkretnych danych z pomiarów.

A jak z pasmem przenoszenia? Czy mierzyłeś zniekształcenia pasma całych wzmaków- przed i po przeróbkach ?
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Dink w 30-09-2010, 18:02
>>jjurek<<
Zrobiłem bardzo dużo chińskich wzmacniaczy w ten sposób, że ich nie przerabiałem, a robiłem od początku do końca zupełnie inny układ. Tak, mierzyłem wszystkie interesujące mnie parametry toru tak, jak robię to od pięćdziesięciu lat. Czy chodzi Ci o to, żebym to opisywał? Nie jestem przekonany do Twoich intencji, choć bardzo chętnie dzielę  się swoją wiedzą i doświadczeniem. Wygląda na to, ze dajesz mi polecenie stawienia się do tablicy. Takiej formy nie toleruję. Pozdrawiam Dink
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 30-09-2010, 21:14
>> Dink
Moją intencją jest dowiedzieć się więcej na temat traf, które mierzyłeś.
Jestem zainteresowany kupnem jakiegoś chińskiego lampowca jako bazy do grzebania.
Nie podważam Twojej wiedzy i doświadczenia.

Jeden z przykładów przystępnego opisywania mierzonych traf:
http://www.tubelab.com/BudgetOPT.htm
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Dink w 01-10-2010, 05:56
>>jjurek<<

O.K. Postaram się odszukać jakieś notatki z tym, że prawdopodobnie niewiele z nich zostało, a bardziej pewne będą notatki dotyczące MA 845. Mogę równie załączyć zdjęcia transformatorów MA 845 i MA 800. Aktualnie robię taki wzmacniacz, zatem nie będzie problemu. Jeśli ktoś  jest zainteresowany rozwiązaniem układowym, mogę zamieścić schematy oraz inne uwagi dotyczące robionych przeze mnie wzmacniaczy opartych o chińskie konstrukcje. Ostatnio poprawiałem Bewitch\'a 1812, który uchodzi za jeden z lepszych wzmacniaczy z Chin, a jednak trochę pracy przy nim było. Dysponuję tez zdjęciami. Pozdrawiam Dink
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: MAG w 15-10-2010, 01:21
Panowie a gdzie więcej aż miło się czyta jak piszą fachowcy:)
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: andrzej1959 w 02-11-2010, 10:57
Na http://www.polskihighend.cba.pl/
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 07-11-2013, 19:00
Zakupilem oryginalne Dynaco ST35. Z tego co zdazylem sie dowiedziec to jest to bardzo fajny wzmacniaczyk. Na pewno jednak bedzie wymagal przegladu, szczegolnie, ze jeden kanal gra nieco ciszej. Mam nadzieje, ze to nie kwestia transformatora wyjsciowego.
Jakies sugestie na co zwrocic szczegolnie uwage? Na razie znalazlem cos takiego:

http://www.tronola.com/html/ps_mods_for_st-35.html
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 07-11-2013, 21:55
>> zibra

To jest to BARDZO FAJNY wzmacniaczyk.

Czeka Cię duuuużo roboty.

Ale potem będzie MUZYKA :)
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 07-11-2013, 22:05
Kolego zibra, litości. ;) Zamiast oryginalnych, kultowych, poczwórnych kondów od dynaco gościu coś ulepił na BC i niskiej serii NCC. To już na pewno nie gra. Weź najpierw usłysz jak to gra w (sprawnym) oryginale, potem będziesz poprawiał, albo nie. Najsensowniejszy mod, to jest rozbić zasilacz na dual mono, tylko do tego musisz kupić drugi taki sam poczwórny kondensator Dynakit, wywiercić dziurę w chassis, dorobić drugą parę prostowania na diodach i pozmieniać niektóre wartości rezystorów na dwukrotne w związku ze spadkiem prądów o połowę tych polaryzujących lampy a także na konkretnych stopniach zasilacza, żeby się napięcia zgadzały.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 07-11-2013, 22:07
Sam to moge co najwyzej wypolerowac obudowe, coc wiem, ze mozna zakupic nowa w sklepie z kitami. Zdecydowalem sie jednak na oryginal ze wzgledu na te "legendarne" trafa wyjsciowe.
Wstepnie robie rozeznanie co do trafa zasilajacego. Najcetniej kupilbym identyczne rozmiarowo jak oryginal na nasze napiecie. Napisalem juz do rodzimyc producentow.
Czy mody z linku warto przeprowadzac? Czy warto "zainstalowac" cos na wzor tego?:

http://www.dynakitparts.com/ST35-Bias-Control-Upgrade-Kit

Jakie pre bedzie najlepsze? Cos firmowego z Dynaco? Lampowe? Pasywne? Czy wzmacniacz jest "czuly" na jakosc pre?
Duzo pytan, ale ccialbym miec jakis obraz co mnie czeka.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 07-11-2013, 22:09
Majkel ja na razie zbieram rozne pomysly, linki, cokolwiek co bylo robione w tym wzmacniaczu na swiecie:) Nie wartosciuje co jest zle, a co dobre. Pewnie, ze ccialbym ingerowac jak najmniej w calosc, ale warto podyskutowac, bo wzmacniacz jest generalnie bardzo ceniony, ale nieco zapomniany.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 07-11-2013, 22:17
Czy to ten kondensator?:

http://www.ebay.pl/itm/CAPACITOR-CAN-30-20-20-20-F-550-VDC-for-Dynaco-MK-3-or-st70-/250981279024?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a6fa66530

Nie ma w opisie kondow stricte do ST35.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 07-11-2013, 22:21
http://www.dynakitparts.com/dynakit-products/capacitors/MULTI-ELECTROLYTICCAPACITR
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 19-11-2013, 20:08
Nadejszla wiekopomna cwila i Dynaco zawitalo do granic Polski.
Tak jak Jurek pisal na pewno bedzie potrzebny przeglad. Po wpieciu ifimanow pod zaciski glosnikowe jest slyszalne buczenie. Po zamianie tyc malyc lampek 7247 buczenie sie nieco zmienia - jest o mniejszym natezeniu i rowniejsze w obu kanalc, wczensiej bylo slyszalnie glosniejsze w jednym kanale. Dla wykluczenia problemow ze slucem w obu przypadkac odwracalem rowniez slucawki na glowie. Poza tym zauwazylem przy wlaczaniu przez autotransfromator, ze jedna z tyc lampek rozblyskuje na bardzo krotko pelnym swiatlem wypelniajacym cala banke po czym wraca do normy.
Polaczenie mocno eksperymentalne pod kazdym wzgledem, ale najpierw "zaznajomie" sie z takim dzwiekiem.
Bardzo w ogole zaskoczyla mnie wielkosc tego "wzmacniaczyka" mimo, ze widzialem go juz na zdjeciac czy youtube. Maluszek:)
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 19-11-2013, 20:09
Maluszek

Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-11-2013, 11:38
Rozumiem że to amp głośnikowy? Czyli pewnie wzmocnienie jest za duże i przydał by się jakiś dzielnik na wyjściu. Po za tym w takim staruszku elektrolity suche są jak pieprz i może stąd też hałasy.
 
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: majkel w 20-11-2013, 11:45
Jak wyżej - strzały są w starych kondensatorach. Trzeba kupić taki nowy od Dynakitparts.com i wymienić. Do tego sprawdzić ciągłość wszystkich ścieżek i połączeń z elementami. Widziałem przypadek, jak się urwała ścieżka na PCB prawdopodobnie od nacisku ręką na kondensator do niej podłączony - sygnałowy do lamp mocy. Jedna nie grała i było ciszej. Do ST35 jest pełna dokumentacja w necie. To był kiedyś kit DIY, więc wszystko jest dokładnie opisane, dowolny elektronik z pomocą takiej instrukcji powinien uruchomić lub naprawić wzmacniacz - o ile elementy są sprawne.

Do HiFimanów polecam odczepy 8 omów, będzie niższe wzmocnienie napięciowe na nich.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-11-2013, 12:05
Ew jeszcze gniazda lamp szczególnie w części "pre" mogą mieś słaby kontakt.

Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-11-2013, 13:39
>> zibra, 2013-11-07 22:17:07
Czy to ten kondensator?:


Taniej będzie połaczyc dwa kondy. Polecam Philipsa niebieskie lub  JJ.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-11-2013, 13:41
Coś z grubsza takiego:
http://sklep.lampyelektronowe.pl/?240,kondensator-40-3x20uf-500v-chassis-jj
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 20-11-2013, 14:16
A zakłócenia będą sobie hulać między sekcjami,że hej!
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 20-11-2013, 14:17
No chyba,że użyjesz go jako pojedynczego zrównoleglonego.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-11-2013, 14:24
>> zibra

Dyna będzie robił wyłacznie za słuchawkowca?

No to chłopie masz DUZODUZODUZO roboty i wydatków na całkowite zlikwidowanie brumów/szumów.

I przy odczepach 8/16 omów  nigdy nie będzie optymalny dla słuchawek...
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 20-11-2013, 14:30
Oczywiscie nie tylko jako amp do sluchawkowca, bo chcialbym go sobie zostawic jako serce systemu. Po tym co uslyszalem JUZ to faktycznie moze byc nirvana. A jak sie dopracuje pod katem sluchawek to dla kolumn bedzie tym bardziej dopieszczony?
Co do kondow to raczej poszedlbym tropem Majkela i jak trzeba bedzie to wole kupic "oryginalny". Pomysle rowniez nad rozdzieleniem zasilania.
Tak jak Majkel pisze u mnie rowniez jedna plytka sie nieco ugina pod naciskiem, a same gniazda niezbyt dobrze trzymaja lampy. Pracy jest duzo, ale to juz nie dla mnie, bo z elektroniki, a tym bardziej lampowej to jestem noga.
Jade dzis do pewnego faceta do Chorzowa, ktory jest dobry w te klocki i zobaczymy co trzeba bedzie powymieniac.
Podejrzewam, ze sporo, ale najwazniejsze, zeby trafa wyjsciowe byly sprawne.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 20-11-2013, 14:31
Sekcji pre tu nie ma, bo to koncowka mocy.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 20-11-2013, 14:33
Co do ciecia kosztow to nie o to tutaj chodzi. Mialem tez propozycje zamiany nietypowej lampki 7247 na ECC81 po wymianie kilku opornikow. wolalbym jednak jak najmniej ingerowac w uklad oryginalny.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-11-2013, 15:21
7247 to "dwa w jednym"
Jedna połówka to ecc82 a druga ecc83.

Broń Boze dawac inne. 7247 są dostępne.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-11-2013, 15:46
Jeśli myślisz o całkowitym przebudowaniu pomyśl o tej PCB.
Ma lepsze zasilanie niż oryginał i łatwiej dobierac lampy.

http://www.ebay.com/itm/diytube-ST35-PCB-based-classic-Dynaco-EL84-amp-10th-Anniversary-Ed-/181205301895?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2a30ad7a87
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 20-11-2013, 16:38
Przegladalem juz kilka tematow zwiazanyc z Dynaco i widzialem ta PCB na ktoryms z forow.
Nie mysle o calkowitym przebudowaniu coc oczywiscie mozna sie zastanowic na ile dzwiek oryginalu pocodzi z jakosci traf wyjsciowyc, a na ile z pozostalyc elementow. Bo co tam jeszcze moze "robic" dzwiek - oryginalny kond? oporniki weglowe? Moze to jest paradoksalnie waskie gardlo wzmacniacza?
Ta PCB wymusza juz kompletnie inna obudowe - w takim wypadku wolalbym rowniez zakupic nowe plytki, ale pasujace do oryginalnej budy.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 20-11-2013, 16:39
Co do buczenia to fakt, bardzo mozliwe, ze to stare wyscniete kondensatory. Zobaczymy co powie czlowiek obeznany w temacie.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 20-11-2013, 17:06
Czytalem rowniez, ze w sekcji zasilania mozna zastapic 50omowy 5W opornik dlawikiem co rowniez zmniejszy niepozadane dzwieki. Czy to prawdopodobne?
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-11-2013, 17:16
Pewne.

Grają trafa i dopracowany schemat.
Reszta ma znaczenie drugorzędne.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 20-11-2013, 17:47
Nie narzekalbym gdyby sie go tak odpicowalo:

http://www.diyaudioblog.com/2011/06/customized-dynaco-st35-kit.html
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 20-11-2013, 20:19
Wrocilem od czlowieka "znajacegosienarzeczy" i doszlismy wspolnie do wniosku, ze przerobki beda minimalne jesli w ogole potrzebne.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2013, 15:14
Jakie jest wasze zdanie na temat wymiany kondensatorow sygnalowyc na plytkac Dynaco na jakies polipropyleny? Oryginalne wygladaja jak polskie miflexy. Na plytce sa po 2x01uF. Oprocz nic jest jeszcze 1x0.22uF, ale nie wiem do czego sluzy.
Czy warto to ruszac w ogole?
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2013, 17:46
Male zainteresowanie zabytkiem, ale napisze pare zdan dla potomnosci.
Wzmak wrocil z przegladu. Zalaczone lampy EL84 okazaly sie nieuzyteczne- oryginalne Dynaco nadaja sie na zlom, natomiast 2 GE tez mocno rozjecane. Calosc zostala zastapiona kwadra dobranyc NOS 6P14P EW. Wstepne nadaja sie jeszcze do eksploatacji, a trzeba zauwazyc, ze to rowniez oryginalne Dynaco majace pewnie z kilkadziesiat lat. Tak wiec zakup zapasowyc to granie do smierci:D
Zostaly rowniez wymienione podstawki, ktore przy dluzszym graniu wykazywaly oznaki "zuzycia" i dzwiek przerywal.
W kondensatorze filtrujacym byla uszkodzona jedna sekcja, ktora zastepuja dodatkowe elementy polaryzacji.
Poza tym zostala zrobiona przerobka ukladu polaryzacji lamp mocy na dwa oddzielne, dla kazdego kanalu osobno.
Teraz najwazniejsze - slucawki podpiete zostaly bezposrednio pod zaciski glosnikowego na odczepy 16 omow. Praktycznie jest absolutna cisza i nie ma zadnyc objawow przydzwieku, buczenia, brzeczenia itp.
Jedyna rzecz, ktora zostala do zrobienia to zakup zastpczego trafa z USA na 240V i zastapienie oryginalu. Zakup nowego np. u P. Ogonowskiego jest raczej niemozliwy ze wzgledu na stosowanie innyc ksztaltek i miejsce na styk.
Pozostalo poslucac:)
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 30-11-2013, 21:24
Nie prościej dac trafo do przewinięcia? Przy odrobinie cierpliwości poszczególne blaszki powinny dac się rozłożyc.
Nowy karkas da się kupic.


Sam się zastanawiam, czy znowu nie kupic ST, tym razem nowego  kitu.
Tytuł: Wzmacniacze lampowe Wysokiej jakości (nie Chińskie)
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2013, 21:59
Moze i prosciej, ale niekoniecznie. Nie wiadomo jak to trafo w srodku wyglada i czy "przewijacza" na 100% sobie poradzi. Poza tym mozna dlugo czekac.
Lepiej sprzedac oryginalne trafo na ebay plus autotransformator i pieniadze przeznaczyc na nowe trafo z USA. Koszt trafa 80 dolcow tylko przesylka niewiele mniej...