Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: almagra w 13-06-2014, 23:41
-
Dzisiaj wykonałem doświadczenie wykazujące,że bifilarnie nawinięta ceweczka wpływa na brzmienie w zależności od kierunku włączenia w tor sygnałowy.W jedną stronę gra lepiej niż zwarta,a w drugą stronę gra gorzej niż zwarta.Niesamowite.
-
Ma ok 5 metrów druciku miedzianego 0,2mm.Prawdopodobnie długością drutu da się zoptymalizować brzmienie.Ale co to do cholery jest???
-
Kable mają wpływ na dźwięk. W specyficznych sytuacjach ten wpływ może być bardziej odczuwalny, nie zmienia to faktu że to jest polerowanie całości. Polerowanie, a nie obróbka zgrubna. Ludzie często pałują się nad IC, a podstawa (czyli kolumny i wzmacniacz) są średniego lotu lub gorzej. Przypomina to mycie szyby brudną ścierką i ekstazę z racji uzyskania małego prześwitu. Sam do kierunkowości kabli podchodzę z dystansem. Zmiany w LRC lekko ugiętego drutu są żadne, natomiast teorie kierunkowości ze względu na rozkład kryształów, czy ich kształt to marketingowy chwyt żeby wytłumaczyć cenę kabelka na poziomie np. 5k. Takim samym tłumaczeniem jest stwierdzenie że we wzmacniaczu zastosowano elementy techniki kwantowej.
Zainteresuj się lepiej sterczącymi piersiami dziewuszki z okolicy. To może nie ma kolosalnego wpływu na dźwięk, ale może mieć kolosalny wpływ na Ciebie. ;)
-
Cewka bifilarna wg teorii obwodów powinna mieć schemat zastępczy w postaci szeregowo połączonej rezystancji drutu i indukcyjności rozproszenia ominiętych pojemnością pasożytniczą.Żadną miarą nie powinna zatem mieć żadnej kierunkowości,gdyż jest dwójnikiem pasywnym.
-
Wczoraj zacząłem robić doświadczenia odsłuchowe w celu określenia optymalnej długości drutu 0,2mm.Wychodzi,że jest to długość rzędu 30 do 40metrów.
-
Dźwięk po przejściu przez bezindukcyjną cewkę nawiniętą bifilarnie złożonym na pół długości drucikiem DNE 0,2mm włączoną we właściwym kierunku ulega oczyszczeniu pod względem barwy-znika chrypka,wzrasta dynamika-zwłaszcza basu.Po prostu jestem w szoku,bo jest to absolutnie niemożliwe.Nie zwariowałem,bo słyszą to inni.I to całkiem wyraźnie.Nazwę to \'\'korektor almagry\'\'!
-
Czyli jak odwrotnie wepniesz to nic nie daje?
A co się dzieje jak jest we właściwym kierunku wpięta a podasz sygnał po inwersji (niektóre wzmacniacze czy nawet DACe taki podają)?
-
Zrobiłeś niskoindukcyjny rezystor drutowy lub nawet możnaby powiedzieć transformator powietrzny z połączonymi uzwojeniami? Ja to się nie znam ;) ale najlepiej kombinować jak się człowiek nie zna bo wtedy wychodzi kabaretowe "czysta ingeligencja zero rozumu" :D
-
Jedyne co przychodzi do głowy to rola kierunku drutu.Nie parametry RLC bo to jest dwójnik,a nie trójnik.
-
Tak,takie trafo 1:1 z zachowaniem ciągłości drutu włączone w przeciwfazie.
-
Tak,dla sygnału przeciwnego musi być przeciwny zwrot drutu,co daje się zaobserwować w cewkach zwrotnicowych i przewodach głośnikowych.Drut w obwodzie ma stanowić kółko o tym samym zwrocie.Fizyka almagry...
-
Zrobiłem dziesiątki doświadczeń.To na prawdę jest.Chociaż wolałbym,aby tego nie było...
-
Ciekawi mnie czy można dokonać pomiaru kierunkowości, tzn. czy kierunkowość przewodu przekłada się na obserwowalne lub mierzalne wartości fizyczne.
Znalazłem taką pracę, rzucę na nią oko wieczorem:
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/rozprawy2/10584/full10584.pdf
-
Też mnie to nurtuje,co tam się dzieje.Ale podejrzewam,że coś z fazą.
-
A ten drut to tak w dowolnym miejscu działa? Tzn. jako interkonekt czy głośnikowy?
Bo jak to głośnikowy kabel to w zasadzie można go już uznać za część zwrotnicy i pewnie może wchodzić w interakcję z tym co cewka przeżywa w polu magnetycznym głośnika i stąd też mogą się kierunkowości jakieś brać.
-
Po odwróceniu drutu pola mają ten sam rozkład, czyż nie? Chyba, że pola wpływają na jakąś cechę tego drutu, a więc drut zaczyna wykazywać się kierunkowością dopiero przy określonych warunkach zewnętrznych. Zgadywanek mogą być setki, począwszy od kierunkowości wiązań atomowych, ale widzimisietotak to trochę za mało. Myślę, że nie ma co podchodzić do tematu bez lektury pracy z linka wyżej.
-
Tak,kierunkowość drutu jest zauważalna tak samo przy dużych i małych prądach.Dlatego raczej nie wynika z nieliniowości np w prawie Ohma,bo efekt malałby do zera,dla mocy dążących do zera,a tak nie jest.Efekt jest śladowy dla długości małych i rośnie z długością.Cewki zwrotnicowe,które są złem koniecznym mają już na tyle dużą długość drutu,że efekt jest bardzo wyraźny.
-
Do doświadczenia użyłem 60m druciku,który po złożeniu na pół miał 30m.Nawinąłem te druciki na szpuleczkę począwszy od pętelki, robiąc odczepy od obu drucików przez skręcanie każdego z nich osobno i numerowanie tych skrętek co 5m.Przez zwieranie par wyprowadzeń uzyskiwałem cewkę bifilarną krótszą o podwójną długość między parami.Tak jakbym dodawał szczeble w drabinie.
-
Powinienem zrobić teraz doświadczenie z drutem grubym np 1,2 mm.Przekrój ma 36 razy większe pole od cienkiego 0,2 mm.Tak,że wpływ współczynnika wydłużenia powinien dać się zaobserwować o ile jest.Intuicja podpowiada mi,że optymalna długość też będzie rzędu 30 m.A to już kurestwo.
-
Najlepiej jak się okażę,że najlepiej gra kabel głośnikowy o długości kilka razy większej od wymaganej.Ja pitolę.
-
Czy doświadczenia ze szpuleczką drutu i przełącznikiem dwysekcyjnym dwupozycyjnym przekraczają wasze możliwości manualno intelektualne?
-
Zróbcie to koniecznie.
-
>> almagra, 2014-06-17 17:49:15
>> Najlepiej jak się okażę,że najlepiej gra kabel głośnikowy o długości kilka razy większej od wymaganej.
W opozycji do audiofilów stosujących 20cm głośnikowe do monobloków za kolumnami Grzegorz od Grundig poleca kable głośnikowe o długości 10m. Pytałem dlaczego akurat kabelek 10m, ale nikt nie potrafił lub nie chciał udzielić odpowiedzi. Najlepiej jak się okaże, że to wszystko składa się na wzajemne powiązania.
-
Ale almagra, gdzie ty za przeproszeniem ten drut wtykasz? W głośnikowe przewody czy interkonekty?
-
I tu i tam.
-
Ale zjawisko dotyczy litego drutu,a nie linek.No,ale implikuje pewne problemy,tzn kierunkowość włączenia głośników-i pytanie:jak zachowują się takie same głośniki nawijane w tę samą stronę,ale drutem o przeciwnym zwrocie?Tzn.Jak się ma współpraca kierunku drutu w cewce głośnika z jej ruchem,który sam w sobie jest zjawiskiem asymetrycznym,bo ciągnięcie powietrza nie jest tym samym co pchanie.
-
Następna sprawa:kierunkowość transformatorów głośnikowych.Przecież tam są ogromne długości drutu w pierwotnym i duże we wtórnym.Badałem trafa.Rzeczywiście zachowują się kierunkowo.Ale,aby mieć pewność,że wybraliśmy optymalną kombinację kierunków i wzajemnej fazy uzwojeń należy wykonać dwa identyczne bifilarne uzwojenia wtórne o przeciwnym kierunku drutu,a tym samym kierunku nawijania,czyli nawinąć wtórne pętlą,a potem ją rozciąć.
-
Być może samo występowanie prawidłowo włączonych transformatorów,nie występowanie elektrolitów i zasilanie dużym napięciem jest w stanie więcej wnieść dobrego dla brzmienia niż stosowanie lamp elektronowych? Śmiała teoria,zwłaszcza ze strony miłośnika lamp w audio.
-
Tranzystory mają o kilka rzędów wielkości niższe oporności wyjściowe od lamp,tak,że pierwotne uzwojenia traf głośnikowych nie będą musiały mieć dużych indukcyjności,czyli dużej ilości drutu,co z kolei pociągnie niskie pojemności pasożytnicze.Niska oporność wyjściowa tranzystorów powoduje wytłumienie wszelkich zjawisk rezonansowych w trafie.Przekładnia takiego trafa będzie miała na celu wyłącznie wzrost prądu w obwodzie głośnikowym,a nie dopasowanie oprności głośnika do wzmacniacza,gdyż tranzystory mają i tak znacznie mniejszą oporność od głośników.Praca z małymi prądami przy dużych napięciach zawsze poprawia liniowość.Można też w prosty sposób stosować płynnie zmienianą konfigurację pracy pośrednią między wspólnym drenem,a źródłem...Myślę,że wzmacniacze transformatorowe FET mogą jeszcze zaskoczyć.
-
Jeżeli nie będzie chodziło o wysoką sprawność,albo gdy wzmacniacze nie będą do basu to chyba pójdzie to na trafach powietrznych,a to już trąci s-f.
-
W kierunkowości zawsze chodzi o transjenty
-
Z grubsza, dodam tylko że jednak struktura przewodnika ma tu znaczenie
Pozdrawiam
-
O kurde, ale wypas.
-
>> almagra, 2014-06-18 11:13:39
Ale zjawisko dotyczy litego drutu,a nie linek.No,ale implikuje pewne problemy,tzn kierunkowość włączenia głośników-i pytanie:jak zachowują się takie same głośniki nawijane w tę samą stronę,ale drutem o przeciwnym zwrocie?Tzn.Jak się ma współpraca kierunku drutu w cewce głośnika z jej ruchem,który sam w sobie jest zjawiskiem asymetrycznym,bo ciągnięcie powietrza nie jest tym samym co pchanie.
Zachowają się podobnie jak zmiana kierunku przewodu.
Od długiego czasu wszelkie połączenia testuję i robię wedle jednego kierunku, jednak najlepsze efekty przyniosło polerowanie powierzchni przewodnika"na lustro"za pomocą pasty. Polecam eksperyment, wystarczy wypruć taki podtynkowy ydy. Co ciekawe, na wypolerowanej powierzchni, transjenty na najwyższych częstotliwościach zachowują się tak samo w obie strony!! Jedynie wybrzmienia i już niższe składowe pozostają bez zmian i działają zgodnie z kierunkiem. Czyli wypisz wymaluj struktura przewodnika. Przy okazji efekt skóry.
Pozdr
-
Szanowny Kolego janol,
Czytam sobie z zaciekawieniem ten wątek i chociaż na razie nie zamierzam bawić się w optymalizację sprzętu pod kątem kierunkowości drutu, to mam proste pytanie. Pisze Kolega tak "... jednak najlepsze efekty przyniosło polerowanie powierzchni przewodnika"na lustro".
Chciałem się zapytać o jakie efekty chodziło. Czy wynikające z pomiarów i dające się zaobserwować, czy też może słyszalne.
Jeżeli słyszalne, to czym to się objawiało oraz gdzie (w jakim miejscu) warto taki przewód zastosować.
Pozdrawiam,
-
Szanowny kolego janek2A3,
Tak jak pisałem transjenty, mikro-dynamika, atak, ogólnie tło jest spokojniejsze mniej zapiaszczone, wszelkie wybuchy spleszów" mniej skompresowane i gładsze Wszelki metal typu raidy i inne blachy, trójkąty itp bajka. Trzeba spróbować samemu. Czy da się to zmierzyć nie wiem. Jest to słyszalne i nie jest to na granicy percepcji. W porównaniu do przewodów w koszulkach , też ustawionym kierunkowo dzień do nocy. Np połączenia terminali z zwrotnicą i dalej z głośnikiem. Każda żyła osobno. Ja dodatkowo powlekam później lakierem. Można próbować różne, jak dla mnie najlepiej sprawdza się nitroceluloza. Szczególnie jeden typ który nie wprowadza zmian. Oczywiście pierwsze 3 dni po lakierowaniu trochę sybiluje następnie się uspokaja i jest jak goły drut : ))
Kto nie wierzy trudno, ja mam to gdzieś.
Pozdrawiam
-
Jeżeli ktoś nie wierzy niechaj dobierze się do cewki zwrotnicowej,która jest w każdej kolumnie i spróbuje zmieniać jej włączenie.Jeżeli sprzęt jest odpowiedniej rozdzielczości efekt jest szokujący i niepodważalny.Najlepiej zrobić to zdalnie za pomocą przekaźników odpowiednio połączonych w obu kolumnach.
-
W tej lepszej konfiguracji jest wykop i gładkość,a w tej gorszej kompresja i szorstkość.
-
O ile dobrze pamiętam w kitach Dynaudio było zalecenie, żeby do masy podłączac końcówkę wewnętrznego zwoju (eliminowanie zakłóceń RFI)
-
>> jjurek, 2014-07-22 17:56:10
O ile dobrze pamiętam w kitach Dynaudio było zalecenie, żeby do masy podłączac końcówkę wewnętrznego zwoju (eliminowanie zakłóceń RFI)
I wszystko fajnie, tylko nie zawsze jest tak jakby się chciało. Zawsze jakiś kompromis. W trafie trzeba kombinować polaryzacją we i szukać kompromisu na odczepach jeśli jest możliwość np. kondy bywają też kierunkowe i rezystory. Jak mawiają ziarnko do ziarnka.
Pozdrawiam
-
Kierunkowość cewki warstwowej nie wynika z położenia wewnętrznego i zewnętrznego końca cewki.Badałem to zjawisko bardzo dokładnie.Występują cewki wymagające włączenia przeciwnego.Cewka bezindukcyjna wpływa tak samo na brzmienie i wykazuje taką samą kierunkowość związaną nie z techniką nawinięcia,czyli parametrami pasożytniczymi cewek,ale z wyłącznie z kierunkiem drutu jako cechą przyrodzoną.Magiczne zjawisko.
-
Wykazałem również,że występuje długość drutu optymalna brzmieniowo.Zapewne będzie ona różna w innych systemach,ale może się okazać,że występuje jednakowa dla wszystkich systemów,bo poprawa nie musi wynikać z korekcyjnego wpływu na niedobory danego systemu,czyli kompensacji,ale mieć ogólnie poprawiający wpływ.
-
Po dokładnym ustaleniu wymaganej dodatkowej długości drutu należy zwinąć go w cewkę bezindukcyjną włączoną szeregowo z cewką o wymaganej indukcyjności z zachowaniem kierunku drutu.Pod względem elektroniki konwencjonalnej nie ma żadnych podstaw,aby mogło dojść do poprawy brzmienia.Taka cewka bezindukcyjna w zakresie akustycznym jest niewielkiej wartości rezystorem,który może co najwyżej nieco zmniejszyć sprawność i pogorszyć DF na basie.W praktyce pojawia się subiektywna poprawa brzmienia,przy takiej samej głośności.Czyli wpływ kierunkowości optymalnie dobranej długości drutu jest w stanie zrekompensować negatywny wpływ własnej oporności pasożytniczej.Tzn.jak włączyć zamiast tego drutu opornik o jego oporze to jest katastrofa.Magia,po prostu magia...
-
Można zoptymalizować długością przewodów głośnikowych z litego drutu,a nadmiar zwinąć bifilarnie na szpuli.
-
"wpływ kierunkowości optymalnie dobranej długości drutu jest w stanie zrekompensować negatywny wpływ własnej oporności pasożytniczej"
Kolego Almagra,
Rozumiem z tego wpisu, że optymalnie dobrana długość drutu wstawionego szeregowo i w odpowiednim kierunku np. do cewki głośnikowej spowoduje więcej dobrego niż jest w stanie popsuć samą swoją obecnością.
Z wcześniejszego wpisu wynika, że optymalna długość drutu 0,2mm wynosi 30-40m. Mamy więc gotowca do sprawdzenia.
-
Nie,taka ceweczka miała zastosowanie jako element poprawiający między CD a wzmacniaczem,czyli w układzie o wysokim oporze.Jej oporność ok 20 omów nie ma znaczenia wówczas.W układach niskooporowych musi być gruby drut,aby wtrącona oporność była jak najmniejsza.
-
Prawidłowo włączona daje leprze brzmienie od zwartej.
-
Tak, zgadza się. Trochę się zapędziłem z tym drutem 0,2mm wstawionym do cewki od zwrotnicy :)
Z drugiej strony zastanawiający jest ten temat z grubym drutem. Przecież ze względu na efekt naskórkowy, producenci okablowania głośnikowego dają mnóstwo cienkich drucików w przekroju kabla. A my tutaj wyjeżdżamy z grubym drutem i to jeszcze polerowanym podtynkowym o czym pisał wcześniej kolega janol. Chyba, żeby go dać tylko od zwrotnicy do niskotonowca ew. jeszcze średniotonowego.
No nic, trzeba będzie to wszystko kiedyś sprawdzić.
-
Wyznaczę doświadczalnie długość optymalną drutu do różnych głośników i zespołów głośnikowych.Nos podpowiada mi,że będą jednakowe.
-
>> janek2A3, 2014-07-24 01:25:19
Tak, zgadza się. Trochę się zapędziłem z tym drutem 0,2mm wstawionym do cewki od zwrotnicy :)
Z drugiej strony zastanawiający jest ten temat z grubym drutem. Przecież ze względu na efekt naskórkowy, producenci okablowania głośnikowego dają mnóstwo cienkich drucików w przekroju kabla. A my tutaj wyjeżdżamy z grubym drutem i to jeszcze polerowanym podtynkowym o czym pisał wcześniej kolega janol. Chyba, żeby go dać tylko od zwrotnicy do niskotonowca ew. jeszcze średniotonowego.
No nic, trzeba będzie to wszystko kiedyś sprawdzić.
Podtynkowy podałem jako dobry materiał do eksperymentów. z ta grubością drutu to też róznie bywa. Skóra jak najbardziej działa. I to jest fakt że w różnyych grubosciach niektóre czestotliwości są bardziej uprzywilejowane. Podtynkowy to 1mm minimum. Do eksperymentów może być. bo Jest dobry i jest tani i dobry, bo jest dobry i tani. Jantzen ma 0.5mm, i jest ok do tego typu połączeń, na rynku znalazłem też jedyną mikrofonówkę w konstrukcji z litym drutem który ma przekrój ok 0.32mm ofc, który to najepiej wypadł w wew połączeniach typu gniazdo rca-pre-wzm. Jak dla mnie idealny przewodnik miałby w przekroju krztałt łezki, lub conajmniej trójkąta. Ale mogę sobie gdybać.. Gdyby była mozliwość nabycia w dobrej cenie róznych rozmiarów przewodnika, to było by świetnie. Niestety nie jest tak słodko