Audiohobby.pl

[Kolumny] ~1000-2000zł | Uniwersalne | Wysoki Value

StartRockToday

  • 171 / 4704
  • Aktywny użytkownik
29-05-2012, 23:31
WSTĘP

Od jakiegoś czasu planuje przejście ze słuchawek na głośniki.
Jako, że znalazłem już słuchawki idealne, przyszła pora na załatwienie sobie dobrego stereo.
Ze słuchawkami był u mnie mały galimatias. Kupowałem i sprzedawałem, szukałem swojego brzmienia.
No i znalazłem. Nie planuje w tym temacie iść dalej. Najwyżej jakieś testy. :)

POMIESZCZENIE

Najlepiej jakby miały odporność na pomieszczenie, lecz zdaje sobie sprawę,
że będę musiał zaadaptować jakoś warunki.
Fajnie jakby umiały zagrać w małym pomieszczeniu (na oko) 14-16m^2
Lecz jeśli będzie wymagała tego sytuacja mam do dyspozycji jeszcze 2 pomieszczenia
20+m^2. Mam zwykły domek jednorodzinny z normalnymi pomieszczeniami (meble, terakota, dywan, firanki)
Chciałbym aby potrafiły nieść dźwięk po całym pomieszczeniu,
ale by dawało radę słuchać też z bliższej odległości.

GATUNKI SŁUCHANEJ MUZYKI

Słucham wszystkiego. Dosłownie wszystkiego.
Od electro, przez rock, metal, na jazzie i klasyce skończywszy.
Wszelkie odmiany gatunkowe, fuzje i tempa (spokojne i ryjące beret).
Muzyka z różnych okresów w różnym wydaniu i w różnej jakości.
Może to być od disco z jamendo przez radiowy szum po pink floyd i buena Vista Social Club.

PREFERENCJE CO DO DŹWIĘKU

Dlatego właśnie kolumny powinny być w miarę uniwersalne i równe w paśmie.
Chociaż przy tym nie mogą być bezpłciowe, nie toleruje jak coś gra bez namiętnie.
Brzmienie musi być angażujące, dynamiczne, muzykalne i spójne.
Zależy mi na możliwie jak najwyższym możliwym SQ jaki można dostać za wymienioną sumę.
Dźwięk ma być oderwany od kolumn, lekki, ale dobrze zaakcentowany.

Muzyki słucham na 2 sposoby:

1. Raz ona po prostu gra w tle. Cenie sobie wtedy jeśli dźwięk potrafi dać fajne efekty widoczne gołym uchem.

2. Innym razem się wsłu****ę, dokładnie śledzę instrumenty, ich wybrzmiewanie, barwy,
wtedy właśnie zaczynam doceniać spójność i wierność przekazu.
Lubię słuchać piosenek gdzie jest dużo niuansików które trzeba wyłapać,
albo rozpuszczam się przy brzmieniu jakiejś rzewnej solówki.

Dlatego kolumny powinny grać trochę efektownie, a trochę po audiofilsku.
Oczywiście nie chcę by to odbywało się kosztem kompromisów.

PREFERENCJE CO DO BUDOWY

Kolumny mogą być używane, ale nie z poprzedniej epoki,
najlepiej jakby używane - jeszcze na gwarancji / nowe. Jakieś na czasie.
Wielkość kolumn ma też znaczenie. Chyba nawet za duże nie powinny być,
gdyż pomieszczenia na to nie pozwalają.Lecz jakiś ścisłych wytycznych nie mam.
Chociaż wolałbym, aby nie były kolosami.
Chcę podłogówki, gdyż nie chcę się bawić w żadne podstawki kosztujące więcej od głośników -_- .
Lecz nie wykluczam podstawkowych, jeśli mnie przekonają to czemu nie.
Jednak priorytetem mają być dobrze wyglądające kolumny podłogowe.
Oczywiście w tej cenie oczekuje już co najmniej przyzwoitego wykonania,
jeśli jest jakaś możliwość, że coś samo z siebie się rozkleja, wyrabia itd. to podziękuje.
Przyjemność ma być również dla oczu, choć nie jestem estetą i
nie mam preferencji co do kształtu - może być klasycznie,
a może być postmodernistyczna wizje ekspresjonizji - byle były ładne.

SPRZĘT TOWARZYSZĄCY

Źródłem będą stacje dokujące i VALAB nos DAC.
Wiem, że da się obecnie nawet taniej znaleźć niezłe źródło, ale chciałbym pozostać przy Valabie,
gdyż dosyć mi odpowiada. Jakość ma oczko wyżej niż Icon HDP,
dźwięk jest bardziej poukładany, pełny.Jakość ma dla mnie zadowalającą.
Jest lekko ocieplony, kładzie nacisk na średnice, ale ma dobrze dociążony dół
(w ilości dla mnie idealnej, nie chcę więcej nie chcę mniej), góra też bardzo szczegółowa,
ale nie nachalna - mi pasuje. Stacja iPure z T4 daje dźwięk nie dużo gorszy, może nawet dynamiczniejszy,
a zasadnicza różnica jest taka, że bardziej kładzie nacisk na spójność muzyki niż budowanie kolejnych planów,
ale ogólnie też bardzo cenię tą jakość i charakter. Używam ich zależnie od nastroju.

Wzmacniacz - Na razie mam wzmacniacz DIY zbudowany na TA2020.
Kupowałem go z myślą o kolumnach klipsch, które mają 96dB wrażliwości.
Domyślam się, że cudnie by to razem zagrało, ale zacząłem mieć wątpliwości
czy klipsch to wybór dla mnie.

Wolę dobierać wzmacniacz pod kolumny niż kolumny pod wzmacniacz,
ale miło by mi było jakbym nie musiał go zmieniać.
Odpowiadają mi jego małe rozmiary i dość dobrze wygląda.
Jak podłączałem go pod satelitki i beovoxy które mam w domu
to zagrał bardzo czysto szczegółowo i chyba z dobrą sceną (jak na to co udało mu się wycisnąć).

Jednak jeśli wybór padnie na kolumny, do których nie będzie się nadawał
to wymienię go na inny i tu też proszę o propozycje. Budżetowo traktuje go oddzielnie
i chciałbym coś do 300zł ew. 400-500zł jeśli miałoby to podnieść jakość i synergię z kolumnami.

DOŚWIADCZENIE

Status "zielony". B) Mam małe doświadczenie.
Tyle co odsłuchane parę razy nawet niewiadome mi z nazwy kolumny w sklepach RTV.
Jutro się przejdę do znajomego z Media Ekspert posłuchać sobie jakiś standardowych kolumn,
przeważnie z kina domowego (zawsze jakieś doświadczenie).
Słuchałem też u znajomego słuchałem kolumn podłogowych - chyba DIY,
o raczej audiofilskich cechach. Czyli nie słuchałem wystarczająco długo,
aby wychwycić ich zalety ;) kosztowały 5k zł i za tą kasę nie zrobiły na mnie żadnego wrażenia.

W domu mam beovox S60, ale nie mam ich z czego napędzić, jednak wiem,
że to nie to co bym ostatecznie chciał. Mam też genius 5005 zestaw 5.1
i powiem, że dla mnie to fajnie gra, ale niesamowicie bas z subwoofera dudni...
do muzyki dno.
Dlatego wolałem genius 2000x które nawet lubiłem i mi się podobały,
ale ostatecznie miały dziury w paśmie, których nie mogłem ścierpieć.

Słuchałem też paru innych kolumn w róż nych sytuacjach, ale raczej za mało aby wyciągnąć jakieś wnioski.
Nie oczekuje gwiazdki z nieba i chórów anielskich, ale ma to mnie cieszyć przez parę lat (nie chcę dążyć do ideału).

Słuchałem ostatnio jakiś kolumn w sklepie RTV z zestawu kina domowego i muszę przyznać,
że zagrały całkiem, całkiem. Twardy odczuwalny bas, czyste pozostałe pasmo.
Niestety sprzedawca nie miał odpowiedniej "żywej" muzyki by sprawdzić
pełne możliwości tych kolumn. Wiadomo, że na spokojnych kawałkach
większość średnich zestawów się nie wyłoży.

BUDŻET I MOJE TYPY

Cenię każdą złotówkę i "nie stać mnie na kupowanie tanich rzeczy".
Traktuję to jak inwestycję na kilka lat i chciałbym aby przez ten czas mnie cieszyły.
Nie chcę zaoszczędzić 200zł i sobie potem pluć w twarz, że nie wykorzystałem w pełni możliwości.
Orientacyjnie chcę przeznaczyć:
~1000-2000zł na kolumny
~300-350zł na wzmacniacz (jeśli zajdzie taka potrzeba)

Moim faworytem są:

STX FX-300 lub "niższy" model ST FX-200

Mission m34i

Klipsch RF-52

Tannoy MERCURY V4

Roth Oli 40

Magnat Quantum 655

Pylon Pearl

PODSUMOWANIE

Każda fachowa pomoc się przyda :) Chyba dość jasno określiłem swój pkt. widzenia.
Może jest jeszcze jakaś propozycja SPRAWDZONA (to ważne) która bije wymienione pozycje i spełnia wymagania?
Dziękuję z góry za odpowiedzi.

Dj

  • 1088 / 4676
  • Ekspert
01-06-2012, 12:16
Mi ciężko jest powiedzieć które kolumny zagrają lepiej.
czasem małe kolumienki robią znacznie lepsze wrażenie w dość dużym pomieszczeniu niż duże kolumny.
Wtedy nazywam to dźwiękiem AKG 601/701;-)
scena będzie strasznie oddalona dźwięk lekki i powiewny.
bas przeważnie nie ma siły stuka ale jest cholernie zwarty duże kolumny mają z tym problem bardzo często.
Za to kupując duże kolumny możesz doświadczyć jeszcze ładniejszej zmysłowości dźwięku jego bliskości i transparentności.
scena nie będzie tak daleka ale będzie bardzo głęboka i będzie bardziej wypełniona.
Strasznie uogólniam ale najczęściej zachodzą takie zależności.
Ja w pokoju swoim posiadam niewielkie zmienione  Marantze.
bas w nich oryginalnie był tragiczny odradzam zakup marantz hd 250 bo takowe mam, za to G7 są fajne.
jednak średnica jest sliczna mi bardziej przypada do gustu niż w sennheiserach hd 650.
wymieniłem głośnik niskotonowy na głośnik który różni się znacząco parametrami od oryginalnego i moim zdaniem jest o niebo lepiej.
bas jest miękki i do tej średnicy tworzy niesamowity klimat, brak tym kolumną super szczegółowości i dynamiki.
mi bardziej ich dźwięk odpowiada niż monitorków za tys zł;)
najważniejsza zasada to taka żeby podczas zakupu kierować się jak dany sprzęt gra a nie z czego jest zbudowany, dobrze dobrana budżetowa konstrukcja jest wstanie powalczyć z znacznie droższymi.
Słuchanie w sklepie jest troszkę pomylone, zwłaszcza w takim saturnie, tam jest raczej zupełnie inną akustyka niż w domu.
Qadrall robi bardzo dobre kolumny ale za dobre trzeba trochę zapłacić. Głośniki wyskotonowe wstegowe grają ślicznie.
Stare kolumny podłogowe  często mają problem z buczeniem za to bas mają bardzo soczysty.
w kolumnach wąskich jest często ładniejsza średnica ale bas niestety pudełkowy.
Kluczową moim zdaniem zmienną jest akustyka pomieszczenia, to Ona nadaje ostateczny kształt dźwiękowi.
Jeśli masz słabo wytłumiony pokuj wmiarę pusty to lepszym rozwiązaniem będą kolumny wąskie z szybkim lekkim basem, bas wzmocni się i powinien dobrze wybrzmiewać, a jeśli masz pokuj bardzo dobrze wytłumiony to polecam starsze kolumny podłogowe, bas i tak będzie szedł w wytłuminie, za tem kolumny będą znacznie mniej buczały.
Np Marantze G7 świetnie spisują się w mocno wytłumionym pomieszczniu przestają buczeć i bas pięknie bije a i pogłosy średnicy są interesujące.
Dla mnie dobryum wyborem były by jakieś wysokie qadralle lub Mission.
ewentualnie kupić jakąś kompletną egzotykę;) możesz trafić coś naprawdę ciekawego za śmieszne pieniądze bo rzeczy nieznane są bardzo tanie a nie oznacza to że są złe;)

Dj

  • 1088 / 4676
  • Ekspert
01-06-2012, 12:48
Odnośnie gatunków muzyki to moim zdaniem metal jest bardzo trudny do zagrania przez kolumny a wręcz niemożliwe by kolumny zapewniły odpowiednia separacje instrumentów oraz aby perkusja była mocna i wyrazista.
Nie ma co moim zdaniem porównywać dynamiki basu sennheiserów hd 545 beyerów dt 880 czy dt 150 a kolumn.
w sennheiserach moim zdaniem bas jest wzorcowy, referencyjny, najlepszy bas jaki miałem okazje słyszeć jest w tych słuchawkach, ma on Piękną barwę i ma powalającą dynamikę. DT 880 mają ciekawy bas, trochę napompowany ale interesujący troszkę matowy,a DT 150 bas konturowy brudny ale piekielnie mocny.
Kolumny przegrywają znacznie w dynamice, bas bardziej jest pchany niż uderzany oczywiście przejaskrawiam te różnice ale moim zdaniem metal na większości kolumnach brzmi fatalnie.
co do klasyki to scena kolumn może być bardziej wciągająca i do klasyki nie potrzebna jest nam jakaś specjalna dynamika.
Uniwersalne kolumny muszą grać U bo jak będą grały płasko to niektórych gatunków nie będziesz wstanie słuchać.

lancaster

  • Gość
03-06-2012, 15:24
Dorzuć parę zł do budżetu i kup używane ProAc Studio100. Będziesz miał głośniki z naprawdę niezłej półki. Potrzebny jest do nich konkretniejszy wzmacniacz. TA2020 ich nie pociągnie. Ten wzmacniacz nadaje się świetnie do fullrange.
Nei każdy takie głośniki lubi, są cechy nieosiągalne dla zestawów wielodrożnych, ale tez nie są idealne i jeszcze bardziej wymagające od elektroniki (źródło). Przestrzeń, czytelność, wgląd w nagranie bez sztuczności ciężki do zrobienia klasyczna kolumną. Czasami podbarwią pasmo...ale coś za coś...po dłuższym obcowaniu klasyczne paczki najczęściej brzmią sztucznie mimo atrakcyjności w pewnych aspektach. Potrafia nieść dźwięk po pomieszczeniu i chyba nic nie brzmi tak dobrze jak szerokopasmówka z bliska (nawet coaxy wymiękają), mam na myśli relacje tego co usłyszysz z daleka do tego co usłyszysz z bliska. W przypadku fullrange to praktycznie to samo (pomijając wpływ pomieszczenia i jesli jesteś w jako takim sweetspocie).

Zaczynasz od budżetówki,proponowałbym wziąć wzmacniacz do kieszeni (:-)) i udać się z nim do sklepu na odsłuch. Weź kasę na kaucję, bo pewnie nie każdy będzie chciał DIY podpiąć do "cacek"....jeśli coś by się nie daj Boże stało z kolumną sprzedawca będzie spokojniejszy. Sporo osób w  sklepach będzie ciekawych co tam przyniosłeś ;-)

Molibden

  • 1906 / 5904
  • Ekspert
09-06-2012, 12:47
Studyjne monitory aktywne rozwiązują problem wzmacniacza i oczekiwań co do dźwięku. Nie są to oczywiście podłogówki ale w relacji jakość / cena mogą być trafnym wyborem. Potrzebny będzie jeszcze tylko jakiś przedwzmacniacz czy raczej regulacja głośności z przełącznikiem źródeł.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

StartRockToday

  • 171 / 4704
  • Aktywny użytkownik
15-06-2012, 06:39
Dzięki za informacje i pomoc.

Kupiłem Acoustic Energy Evo 3 - wąskie kolumny, nie należą do najnowszych, ale stare również nie są. Grają dokładnie tak jak oczekiwałem, detalicznie, żywo, ale naturalnie, z pięknym wokalem.

Czekam na wzmacniacz. Będę miał Gainclona z przedwzmacniaczem cambrige audio w przyszłości planuje pre audiotonu.