Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Kolumny => Wątek zaczęty przez: cadam w 28-04-2008, 18:52
-
Czy ktoś może wskazać i uzasadnić, który głośnik jest lepszy?
Niskośredniotonowiec ma pracować w dwudrożnym układzie
-
Dość mało danych. Poszukałbym może w Klang-und-Ton, oba głośniki jako produkcji niemieckiej miały sporą szansę zostać przez nich obmierzone.
Na podstawie katalogów - zdecydowanie Visaton. Sporo większe Xmax, efektywny faraday w napędzie (Monacor ma 20ohm impedancję już przy 5kHz). Jedyną "papierową" przewagą Monacora jest 1.5dB wyższa efektywność - uzyskana zresztą kosztem zejścia.
-
pomiary visatona
-
.
-
Czy te pomiary sa z klang und ton?
-
Z HOBBY HiFi
-
fajny ten AL130 :)
________
mniam...
-
Wygląda na to że wykres SPL AL130 ze strony producenta jest potwierdzony. Szkoda że Hobby HiFi nie zmierzyli zniekształceń.
Tak więc AL130 ma szansę byc niezły - membrana tłokowa do 5k, dość skutecznie działający faraday - Visaton umie takie robić jak to pokazał pomiar Ti100 zrobiony przez Zapha.
-
AL130 ma jeszcze nizsze znieksztalcenia harmoniczne od Ti100, na HTGuide kiedys byly linki do nich...
-
i co istotne kosztuje obecnie w Greltonie 215 zł. Nie jest to mało, ale w tej klasie to dość dobra cena jak na IV RP :))
-
errat: obecnie w Greltonie 215 zł to kosztuej AL130 M (!). A jakiś miesiąc temu sam kupowałem w tej cenie AL130 :( Niestety AL130 znowu ma cenę wywoławczą 269 zł.
-
i ceramicznego Ke25 maja w promocji za 328zl. Sporo osob czekalo na te promocje:)
-
TIW200 tez sie doczekal promocji, obecnie 307zl
Ti100 346zl.
Polink obnizka cen na seasa spowodowal lawine kolejnych obnizek;)
-
Czy pamiętacie taka kolumnę Visatona na dwóch Al. 130? Podobna konstrukcyjnie do zestawu Couplet ale podłogowa i z większa kopułką Była raz jej recenzja w Audio (zresztą modelu składanego przez Grelton własnie). Wyrób był sprzedawany jako gotowa konstrukcja. Teraz nie mogę znaleźć go w żadnym katalogu a zapomniałem nazwy .
-
Sprawa się wyjaśniła, więc jeśli kogoś ciekawi - znalazłem tę konstrukcję. Nosiła nazwę VIB Al.
To praktycznie Couplet w wersji wolnostojącej (nie wiem jednak jak duże są objętości obudowy, wentylowane przez duży gięty tunel strojony na 45hz). Ten sam co w Couplet zestaw głośników 2xAL130 plus G20FFL i prawdopodobnie ta sama zwrotnica.
Konstrukcja pochodzi z II połowy 2000 roku. Miała dość przeciętnej jakości elementy zwrotnicy i cenę 4000 PLN za parę (wtedy dość wysoką).
Ciekawostką jest, że dystrybutorem był Visaton Polska, ale obudowy (i chyba części) sprzedawał Grelton.
Z tego co czytałem obecnie Visaton Polska stał się konkurencją dla Greltona i jakimś trafem funkcjonują dwaj dystrybutorzy... Z których jednak Grelton zbiera lepsze opinie wśród klientów indywidualnych.
-
Odswiezam. Wkrotce stane sie posiadaczem monitorow dwudroznyc na AL130 i Seas 27TBFC-G.
Niestety w necie informacji na temat tego Visatona jest jak na lekarstwo. Czy ktos go zna i uzywa? Najbardziej interesuje mnie ewentualny zamiennik kopulki. Cos naprawde dobrego i pasujacego pod ten midwoofer. Czy ceramik Visatona to krok do przodu?
Jezeli ktos ma jakiekolwiek informacje na temat tego midwoofera i najlepszyc polaczen to prosze o wypowiedz.
-
Ma to grac z ST35?
Mam wątpliwości, czy to będzie zgrane combo.
-
Musze od czegos zaczac a nie tylko czytac. Ponoc swietnie zgralby sie morel/dayton z aurumami, ale wiadomo - sporo to kwestia gustu. Dlatego wszystkie kpnstruktywne wpisy mile widziane.
-
Zamiast szukać nie wiadomo czego spróbuj wykonać przesuwnik fazowy.Jestem przekonany,że nawet średniej jakości głośnik szerokopasmowy z dobrze dobranym przesuwnikiem powali jakością brzmienia taki za nie wiadomo ile zł.
-
Piszę w kółko to samo,ale widzę,że to groch o scianę wszystko.
-
Ja nie szukam niewiadomo czego, bo z kolumnami dopiero zaczynam:) Mozesz wkleic przykladowa konmstrukcje, bo na razie nie wiem o cyzm piszesz. Dla mnie to wszystko nowosc.
-
Ja nie szukam niewiadomo czego, bo z kolumnami dopiero zaczynam:) Mozesz wkleic przykladowa konmstrukcje, bo na razie nie wiem o cyzm piszesz. Dla mnie to wszystko nowosc.
-
>> zibra, 2014-02-08 19:10:35
>> a razie nie wiem o cyzm piszesz. Dla mnie to wszystko nowosc.
Szukaj pod hasłem all-pass filter.
Np.: http://en.wikipedia.org/wiki/All-pass_filter
-
>> zibra
Jeśli szukasz kolumn do ST35 to na początek jakieś vintage (np. Seas Dynaco A-25).
Coś takiego:
http://allegro.pl/dynaco-scandyna-a-10-seas-alnico-i3797604212.html
To trochę staromodny sposób prezentacji dzwięku (papierowe, do przodu) ale to będzie dobry start do szukania czegoś lepszego do Twojego push-pulla.
-
Mmm co do takic wynalazkow ypu szerokopasmowiec z przesuwnikiem fazy potrzebowalbym kogos doswiadczonego ze znajomoscia tematu i gotowa konstrukcja do poslucania. Inaczej nic z tego nie bedzie.
Stare kolumny to nie stare elektronika - jednak obawiam sie zniszczonyc przetwornikow.
Wzialem kolumny na Visaton i Seas, bo po rozmowac z gosciem dalo sie odczuc, ze wie co robi. Poza tym mieszka blisko mnie wiec nastapila wizytacja:)
Nie wiem jak duze sa stare Dynaco, ale "kolumienki" o obudowie 10.5l to w moim pokoju sa juz naprawde okazale. Absolutnie nie ccialbym nic wiekszego.
Spodziewalem sie "cienkiego" i "metalowego" dzwieku z definicji oraz obawialem sie o podstawe basowa. Otoz kolumienki graja z baaardzo solidna podstawa basowa, swietnym wypelnieniemi bez cienia jazgotu czy sykliwosci. Podejrzewam, ze glosniki zostaly dobrze spasowane. Cyba niski podzial i wyciecie rezonanosw woofera - duzo z rozmowy nie pamietalem tecnikaliow. Zwrotnice tez nie byle jakie - bez elektrolitow i na porzadnyc cewkac.
Moim zdaniem wiec podzial przetwornikow na tekstylne vs metalowe wzgledem brzmienia to stek bzdur. Dzielilbym je raczej na dobre vs ciulate co oznacza rowniez znajomosc poprawnej aplikacji.
Porownujac do slucawek ifimana kolumny nie maja sie czego wstydzic, ale na pewno nie maja takic mikrodetali czy tez skali dynamiki, szczegolnie przy cicym slucaniu. Podejrzewam, ze trzebaby jednak wydac sporo wiecej, zeby kolumny dorownaly nausznikow od kwestii tecnicznej, aczkolwiek brzmia one naprawde bardzo, bardzo dobrze. Im bardziej sie podkreca tym lepsze jest wypelnienie, brak jazgotu czy przesterow, zwieksza sie realistycznosc wokali i instrumentow. No, ale badzmy szczerzy w takiej klitce nie uzyskamy pieknej sceny i znikniecia glosnikow. Mysle, ze w wiekszym pomieszczeniu z dobra akustyka, porzadnie ustawione moglyby pokazac naprawde sporo.
-
Potrzeba trochę drutu i cierpliwości w zestrojeniu przesuwnika.Nie będziecie żałować.
-
Dobrze zestrojony z głośnikiem all pass filter,czyli przesuwnik daje niewiarygodne odczuwane poszerzenie pasma,pomimo,że głośnik pozostaje jaki był wcześniej.Po prostu magia.Jest to dowód na to,że słuch,a pomiar to są zgoła różne sprawy!
-
Z jakim glosnikiem? Byle jaki szerokopasmowy?
-
Absolutnie stawia na nogi każdego trupa!!!
-
Dzwiek stawia trupa czy przesuwnik trupa glosnikowego?
Wole nie miec trupow w domu - nie lubie zapacu zgnilizny:P
-
Czy ktoś w ogóle widział gdzieś takie rozwiązanie z szerokopasmowcem?Ja nie,dlatego traktuje je jako autorskie.
-
Punktowe źródło dźwięków,jakim jest głośnik szerokopasmowy zostaje wyrównane czasowo w trzecim strzałkowym wymiarze.
-
Opatentuj i wyslij na poslucanie o ile to nie jakas kobylasta krowa ;)
-
Wyrównanie fazowe powoduje subiektywny co najmniej dwukrotny wzrost głośności odczuwanej.Zapyziały trójwatowiec watowiec potrafi pizgnąć,aż kapcie spadają.Przy niewiarygodnej szczegółowości,przestrzenności i barwie.Wszystkie aspekty dźwięku ulegają szokującej poprawie.
-
To realny produkt czy mozna go kupic w sklepie ze wzmacniaczami Cina?:P
-
almagra, wex raz jeszcze opisz jak ten filtr ma wygladac we fullrange, wlasnie wpadly mi w lapencje dwa nowe, sprawdze i opisze efekty.
-
Przeraża mnie absolutny brak odzewu ze strony kolegów zajmujących się DIY i powoli zniechęca do dalszego dzielenia się wynikami na bieżąco dokonywanych doświadczeń.Zwłaszcza,że są to modyfikacje szalenie proste,ale o niewiarygodnym stosunku efektu brzmieniowego do nakładu pracy i kosztów.
-
Że tez zawsze po tym jak sie odezwe czytam komentarz ze nie ma odzewu :-)
Mamy zatem fullrange i co dalej ?
-
Filtr do fulla jest bajecznie prosty.Potrzebne są dwie jednakowe cewki rzędu 750mikro i dwa kondensatory 1mikro.Pewnie w zależności od typu głośnika należy zoptymalizować na słuch te wartości.Głośnik włączamy po prostu przez cewki do wzmacniacza w fazie,a przez kondensatory w przeciwfazie.W zależności od częstotliwości głośnik będzie się obracał w fazie.Niezły czad.
-
Przesuwnik mało,że nie wpływa na amplitudę,czyli nie jest filtrem w typowym znaczeniu,ale jeszcze zapewnia wyrównanie impedancji widzianej przez wzmacniacz!
-
Nie należy go oczywiście podłączać bez głośnika,bo stanowi wówczas dwa jednakowe równolegle włączone obwody rezonansowe szeregowe,a wzmacniacze tego raczej nie lubią.
-
Przesuwnik ma za zadanie wprowadzić przesunięcia fazowe o przeciwnych wartościach do tych jakie wprowadza głośnik.Ma po prostu maksymalnie możliwie wyprostować charakterystykę fazową głośnika.Taki przesuwnik jest najprostszym możliwym.Zapewne można zmodyfikować jego gałęzie,albo połączyć kaskadowo kilka różnych przesuwników,aby dokładniej skompensować zafalowania fazowe w całym zakresie.
-
almagra, nie bardzo mrozumiem jak mozna glosnik wlaczyc jednoczesnie we fazie i w przeciwfazie ?
-
Typowy układ kompensacyjny do fulla jest szeregowym obwodem RLC,który ma za zadanie ograniczyć średnicę.I tak też działa.Skraje pasma pozostają marne jak bez niego,ale średnica przestaje dominować.Przesuwnik działa odmiennie.Podbija niesamowicie skraje pasma i poszerza je,bez ściszania średnicy.Następuje to absolutnie bez wpływu na charakterystykę amplitudową.On niczego nie osłabia.On przywraca utraconą fazę!
-
Typowy układ kompensacyjny do fulla jest równoległym obwodem RLC oczywiście.
-
Lancaster,dla prądu stałego jest to niemożliwe,ale dla zmiennego tak.
-
Praktyczne przesunięcie to plus/minus 90 stopni dla skrajów pasma.
-
Do każdej z końcówek głośnika podłączasz cewkę i kondensator.Cewki podłączasz do wzmacniacza tak,a kondensatory siak.
-
no dobra, mam taki wzmak do testow, jutro sprawdze jak dziala zdrutowany bezpiecznik :-)
-
godzina zabawy, wartosci podane przez Ciebie u mnie sie nie sprawdzily - pojawila sie japa na średnicy i ogolnie bylo slabiej niz bez zwrotki, ale juz bylo slychac ze na gorze bedzie OK.
W moim przypadku 390uH/3,3uF, wiec rozstrzał spory.
Efekty : wszystko lepsze. Najwiekszy ubaw mam z gora pasma, ktorej na pomiarze jest mniej a slyszalnie wiecej i z wiekszym blaskiem/bardziej rozdzielcza ale tez az mi to przez klawiature nie przechodzi .... wyrafinowana.
Kilka razy przepinam ze zwrotka i bez, rozny material muzyczny...nje ma lipy.
Dziękuję za uwage.
-
Naprawde ladnie to gra. Polecam sprobowac.
-
@almagra
Czy przy kolumnach dwudrożnych all-pass filtr trzeba wpinać dla całej kolumny czy osobno dla poszczególnych głośników? Mam tubę ciętą dość nisko. Może wystarczy tylko dla niej?
-
Z ciekawości zasymulowałem w w LTSpiceIV układ dla obu zestawów wartości - almagra i Lancastera
P.S. Wiem, że to lekki OT. Przydałoby się stworzyć nowy i poprzenosić wypowiedzi.
-
Spóbujcie zmieniać nieco wartości elementów o 10-20%.Gałęzie mostka nie muszą być jednakowe!Można szeregowo do kondensatorów dołożyć peerki rzędu 10-20 omów,którymi można precyzyjnie zestroić zakresy.Zabawy co niemiara!
-
Witam w klubie poszukiwaczy zaginionej fazy!
-
W zasadzie po zestrojeniu allpasów do swoich fullrangów i po dodaniu peerka międzykatodowego w waszych singielendach temat grzebania w audio można zakończyć i wreszcie godnie zapodać... Motorhead!
-
P.S.Dalsza poprawa odbioru wyłącznie na własne ryzykie po THC...
-
Cypis, nie zapominaj, że chyba w LTSpice napięcie gałęzi jest względem masy. Co to za głośnik, że taka zwrotka?
-
Dlaczego myślę że napięcie jest źle? Bo przecież dla wysokich tonów układ ma fazę -180 stopni, bo idzie przez kondensatory, a w pierwszym układzie dąży do 0 stopni.
-
Sorry, źle widzę ;-) Brak edycji.
-
Stawiam,że dobry duży szerokopasmowiec wyrównany optymalnie dobranym przesuwnikiem pracujący w głuchej linii transmisyjnej będzie w stanie pokonać wszystko inne.
-
Zobaczcie sobie to rozwiązanie. Ja co prawda tego nie ogarniam moim humanistycznym umysłem, ale gość ma podobne efekty z fullrangem:
http://www.decware.com/newsite/FRX.html
-
Almagra, może osobny wątek?
-
>> almagra, 2014-02-12 00:38:32
>> duży szerokopasmowiec (...) będzie w stanie pokonać wszystko inne.
A ja jestem sceptykiem. Jakkolwiek full-range w słuchawkach się sprawdza bo membrana pracuje z małymi wychyleniami, to w systemach głośnikowych, gdy potrzeba stosunkowo dużych głośności a tym samym i dużych wychyleń membrany, takie rozwiązanie pokaże w pełni swoje wady - doppler, odtwarzane wysokie przy różnym "wsunięciu" karkasa w szczelinę, itp. Moje szerokopasmówki puszczone jako full-range/solo zawsze w gęstych partiach muzyki, przy większych głośnościach robiły kompletny bałagan w utworze. Scena się rozmywała, instrumenty gubiły, panował jazgot i harmider, szybko przychodziła ochota by zakończyć tą nierówną walkę. Niemniej w cichszych partiach, w niewielkich składach instrumentalnych potrafią czarować.
Jopkowa z gitarą i kontrabasem brzmiała zawsze świetnie. Metalica zawsze fatalnie.
Tej wady nie mają dowolne (dowolne!) systemy wielodrożne. Np. taki full-range wsparty od dołu wooferem (FAST).
>> fakamada, 2014-02-12 01:21:49
>> Almagra, może osobny wątek?
Koniecznie.
-------------------
A wracając do tematu all-pass filtrów. Słyszalne różnice, które opisywał i almagra i lancaster, co pokazują symulacje, wynikają IMHO nie z przesunięć fazowych (w przypadku wartości elementów u almagry bardzo niewielkich) a bardziej w wyniku zmiany samej SPLcharki.
Silne wycofanie środka (u almagra i potwierdzone przez lanastera) może powodować uczucie otwarcia się dźwięku i lepszej stereofonii. Szczególnie jak ktoś nie słucha głośno albo nie może z uwagi na niewielką moc wzmacniacza lampowego. ;)
A co do słyszenia zmiany fazy:
http://www.audioholics.com/room-acoustics/human-hearing-phase-distortion-audibility-part-2
"phase distortion is indeed audible, though generally speaking, only very subtly so and only under certain specific test conditions and perception circumstances.
(...)
Room acoustics further masks whatever cues that the hearing process may depend upon to detect the presence of phase distortion."
-
Cypis, jak almagra ma fulla z podbitym srodkiem to taki allpass gra mu optimum.
To nie chodzi o stosowanie allpassa wg szablonu, tylko o dobranie do glosnika/systemu/pomieszczenia.
Noooo....mi moj 2way horn gra zdecydowanie lep[iej od fulla, ale full sluchany bez nerwowych porownan wypada naprawde bdb. Wczoraj nie mialem weny przepinac. Spojnosc i harmonia chyba krok do przodu nad wszelkimi wielodrożniakami. Detale, barwy, dynamika, swoboda .... i niestety realizm/perspektywa (wrazenie live) dla horna. Przynajmniej poki co ;-)
-
Przenieśmy się do wątku o szerokopasmowcu.