Audiohobby.pl

Cewki rdzeniowe

EMiL

  • 531 / 5887
  • Ekspert
01-07-2008, 00:53
W polinku dostepne sa bardzo drogie cewki toroidalne o niskiej rezystancji (troche ponizej 0.1ohma) i wysokiej mocy - 700W RMS:
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=255-820

i trzykrotnie tanszy klasyk, czesto widziany nawet w wyjatkowo drogich kolumnach najbardziej znanych producentow:
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=255-116
Cewki P-Core od pewnego czasu polink nawija równiez drutem grubosci 1,6mm. Rezystancja takiej cewki to niskie 0.19ohma, moc RMS 400 Wattow.

Czy w przypadku kolumn osmioohmowych 3way z niezbyt wysokim podzialem w okolicach 300Hz jest sens kupowac drogie cewki toroidalne? Ktos porownywal odsluchowo P-core z C-core?

Pozdrawiam!

marko3T

  • 421 / 5903
  • Zaawansowany użytkownik
01-07-2008, 12:16
Diyowcy boją sie cewek rdzeniowych , dlaczego, nie mam pojęcia.  Nie porównywałem co prawda cewek brzmieniowo , ale w swoich 3 way obecnych jak i przyszłych na bas tylko rdzeniowe , niska rezystancja to raz , a dwa, to  drogie cewki mają porządne rdzenie i moga przyjąc dużą moc.

__________________
insomnia.lab      ( wystawiam faktury VAT)
__________________
Tylko V2!

misiomor

  • 2094 / 5902
  • Ekspert
01-07-2008, 14:23
A ja tam widzę scenariusz w którym bałbym się cewek rdzeniowych. Niestety zwykle producent sprzedaje cewkę podając indukcyjność i RDC. Nie wiemy niestety nic na temat chociażby prądu nasycenia. Intertechnika ma w ofercie hi-end\'owe cewki Torobar z prądem nasycenia na poziomie 8A (co odpowiada 250W @ 8ohm i tylko 125W @ 4ohm). Tanie wynalazki mogą mieć ten prąd jeszcze niższy.

Teraz wyobraźmy sobie zwrotnicę 2-way z metalowym midwooferem. Filtr typu L+LC, z rezystancją pułapki w postaci tylko RDC cewki (np. 0.3ohm). Teraz w basach (gdzie cewka prawie nie filtruje) płynie prąd powyżej nasycenia cewki - która w związku z tym traci indukcyjność w szczytach prądu. Co wtedy widzi wzmacniacz? Układ rezonansu szeregowego z minimum na poziomie 0.3ohm podłączony przez RDC cewki filtrującej (kolejne 0.3ohm) i niewielką cewkę powietrzną (tak jakby rdzeniowej wyjąć rdzeń). Poniżej 1ohm i jeszcze wredne kąty fazowe impedancji. Wzbudzenie bądź spalenie staje się całkiem prawdopodobne.

Dlatego osobiście stosowałbym tylko takie cewki rdzeniowe dla których znam prąd nasycenia i wiem że go na pewno nie przekroczę - np. dlatego że napięcie zasilania wzmaka dzielone przez minimum impedancji kolumny daje wartość prądu mniejszą niż I_sat cewki.

EMiL

  • 531 / 5887
  • Ekspert
01-07-2008, 15:16
Misiomor, skoro Torobary maja wg. Twoich obliczen 250W@ 8 ohm to wychodzi na to, ze cewki p-core z polinku sa lepsze. O ile oczywiscie niczego nie sciemnili z tym 400W RMS przy 8 ohmach.

EMiL

  • 531 / 5887
  • Ekspert
01-07-2008, 15:21
Link to torobara 4,7mh:
http://www.intertechnik.de/index.html/JTI2bmF2aWQlM0QxNzY4JTI2bGFuZyUzRGRlJTI2c2lkJTNEbjQ4NmEyZTMyNzY1ODYlMjZiJTNE.html?detail=3620

te cewki rzeczywiscie wygladaja b. porzadnie i I_sat to tylko 8A?

EMiL

  • 531 / 5887
  • Ekspert
01-07-2008, 15:32
Pozwole sobie zacytowac misiomora z PW:
"Podawana moc jest określona dla konkretnego obciążenia (np. 8ohm) w takim przypadku P=R*(I_RMS^2) = 0.5*R*(I_sat^2) a więc I_sat=sqrt(2*P/R)"

Dla 400W RMS i glosnika 8 ohm wychodzi 10A, ciezko w to uwierzyc w kontekscie torobarow...
Napisze maila do polinku, moze cos sie wyjasni;)

misiomor

  • 2094 / 5902
  • Ekspert
01-07-2008, 16:00
Ja tam wiem tylko że Torobary mają I_sat = 8A (6.8mH i większe), 8.8A (5.6mH), 9.6A (4.7mH) i 11.5A (3.3mH) - tak jest żywcem podane w papierowym katalogu owej firmy.

EMiL

  • 531 / 5887
  • Ekspert
02-07-2008, 11:06
Wczoraj dostalem odpowiedz od Pana Bagdana z Polinku. Nie od dzis wiadomo, ze kontakt z firma jest doskonaly, odpowiedz zostala wyslana o 23, to sie nazywa poswiecenie dla klienta;)
Podsumowujac, Polink nie mierzyl swoich cewek poza toroidalnymi, ktore maja 1500/2000W przy 8 ohmach. Wartosci podane na stronie partsexpress (c-core 700W, p-core 400W) sa najwyrazniej pomierzone przez Amerykanow. Troche dziwi "tylko" 700W dla toroidalnej.


Dzis dostalem kolejna odpowiedz, tym razem od Pana Czeslawa:
"Nie jesteśmy w stanie i nie mamy możliwości pomiaru wszystkich produkowanych przez nas cewek indukcyjnych.
Moc kolumny w jakiej może być zastosowana cewka może być rozpatrywana w dwóch aspektach. Nasycanie się rdzenia  w cewce i utrata jej parametrów, oraz drugi nie mniej ważny - wydzielana moc w cewce i możliwości oddania ciepła do otoczenia. Na oba te zjawiska ma oczywiście wpływ oporność obciążenia, co przy zmiennym  przebiegu jaki stanowi głośnik i przy dynamicznych zjawiskach zachodzących podczas pracy kolumny jest trudne do określenia.
 
Cewki na rdzeniach proszkowych przez długi okres czasu wykonywaliśmy dla firmy Harman - kolumny JBL.
Były one stosowane w kolumnach o mocach od 400-600W
Cewki toroidalne były przez nas mierzone. Pomiary były wykonywane dla obciążenia 8 Ohm i maksymalnej mocy ok 2000W  Przy pomiarach nie dochodziło do nasycania się  rdzenia. Występowało jedynie nagrzewanie się uzwojenia cewki.
Z tego powodu dla bezpiecznej pracy cewki przyjęliśmy moc na poziome 1500W."

Mail od Pana Czeslawa rzuca nowe swiatlo na problem cewek rdzeniowych.
Jakies komentarze?
 

Krs47

  • 1037 / 5900
  • Ekspert
02-07-2008, 11:21
Z tego wynika, że właściwe nasycnie się cewek rzdzeniowych nie ma prawa wystąpić przy normalnym użytkowaniu kolumn. Prędzej woofer "wypluje" membranę niż rdzeń cewki się nasyci ;)

EMiL

  • 531 / 5887
  • Ekspert
02-07-2008, 22:46
To ja cos jeszcze napisze;)
Po mailach od polinku, wg mnie z p- core nie powinno byc problemow o ile tnie sie woofer 8 ohmowy wzglednie nisko (im wyzej tym cewka rdzeniowa bardziej smieci) i trzyma sie relatywnie niskich wartosci 3,3 - 4,7mH. Ponizej 3mH sa dostepne cewki powietrzne z drutu 1,6mm wiec problemu nie ma.
Jak pokazuja parametry torobarow, im wyzsza wartosc cewki tym obciazalnosc mocowa mniejsza. Tak wiec cewe np. 8mH trzeba kupic juz toroidalna;)

cadam

  • 4401 / 5902
  • Ekspert
13-10-2011, 20:49
Chciałbym skompensować baffle step szerokopasmowców i według symulacji potrzebne będą do tego cewki o indukcyjności ok 1,8 mH  RDC <= 0,3 ohm. Kupowanie cewek powietrznych o parametrach które podałem jest nieopłacalne więc pozostają rdzeniowe. Jakiego rodzaju cewki rdzeniowe z oferty Polinka mogłyby pracować w całym pasmie najmniej degradując dźwięk?

lancaster

  • Gość
13-10-2011, 21:07
Cadam, daj spokój z kompensacja B-S dla fullrange. ...albo może inaczej. Kompensuj B-S dla kąta 15-30 stopni a nie dla 0 stopni. Moc wypromieniowywana w wyższych oktawach (im wyżej tym bardziej traci pod kątem) to nie jest mocny punkt grania fullrange.

cadam

  • 4401 / 5902
  • Ekspert
17-10-2011, 21:12
Do wycięcia moda na impedancji potrzebna mi cewka o indukcyjności 8mH której oporność mogłaby wynosić nawet 15 ohm więc cena w tym przypadku nie ma znaczenia.
W pułapce rezonansowej lepiej sprawuje się cewka rdzeniowa czy powietrzna?

EMiL

  • 531 / 5887
  • Ekspert
17-10-2011, 21:14
Powietrzna, może być z bardzo cienkiego drutu.

KonradRak

  • 5 / 4809
  • Nowy użytkownik
06-08-2012, 00:50
Witam,
Odświeżę temat bo właśnie przygotowuję zamówienie w Polinku. Między innymi muszę kupić cewkę 6.8mH (dla Dayton RS270S). Oczywiście w grę wchodzi tylko rdzeniowa lub toroidalna. Chcę rdc<0,3 Ohm. Tak więc:
toroidalna 6.80mH, rdc-0.14, dr-1.40, 84/27mm,  800 Watt / 8 Ohm: 76zł
czy
rdzeniowa-szpulowa 6.80mH, rdc-0.223, dr-1.60, dl-82mm FI-55mm rdzen-2x24/35+dyski-55/7: 74zł
Bardziej skłaniam się do toroidalnej. Proszę o wskazówki. Pozdrawiam.