Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: ptx w 15-05-2008, 18:44
-
tak to juz bywa w tej cenie Piotrze może być ciężko o cos dobrego.
-
Moze t-amp? To wcale nie jest zart :)
---------------------------------------------
audiostereo.pl? dziekuje, nie wchodze!
-
maly cyfrowy wzmacniacz za gdzies 30$
---------------------------------------------
audiostereo.pl? dziekuje, nie wchodze!
-
T-AMP To rzeczywiście fajny wzmacniaczyk, choć podobno wymaga modyfikacji, aby mógł w pełni pokazać swoje możliwości. Bez przeróbek zagrał nawet zaskakująco poprawnie z Elakami (skuteczność chyba ok 86dB). Oczywiście przy niezbyt wysokich poziomach głośności. Niestety czytałem, że podłączenie niektórych słuchawek może spowodować uszkodzenie T-Ampa. Jeśli dobrze pamietam, chodziło o zwarcie masy obu kanałów. Ważne, aby impedancja \'nauszników\' nie była zbyt wysoka.
Zdjęcia z sieci mogą być nieco mylące, w nowej wersji T-AMP jest nie większy od trzech pudełek na CD ;-)
-
Ostatnio kupiłem na allegro za ok 130zł. Wskazana wymiana potencjometru przynajmniej na ALPSa...
-
Ma nawet wyjście słuchawkowe, ale zniechęcony nieprzychylnymi opiniami jeszcze go nie wypróbowałem... Zobaczę jak zagra z Aurvanami Live! :-)
-
Tricerampos, AKG 1000 to nie takie zwykle sluchawki, kiedys szukajac modyfikacji t-ampa, znalazlem wpisy ludzi chwalacych t-ampa jako wzmak do AKG 1000.
---------------------------------------------
audiostereo.pl? dziekuje, nie wchodze!
-
Widziałem ;-). Niestety tylko na zdjęciach. Po podłączeniu AL! okazuje się, że wyjście wcale nie jest takie złe... Na dłuższy odsłuch przyjdzie pora, ale mam wrażenie, ze gra znacznie lepiej niż z przeciętnej "dziurki" w CD. Za źródło do T-Ampa służy głównie radiowa dwójka, może trafi się jakiś dobrze nagrany koncert...
-
>kiedys szukajac modyfikacji t-ampa
No i jak, warto modyfikować? Podoba mi się miniaturowa obudowa, a do ewentualnych przeróbek musiałbym kupić jakąś większą skrzynkę. Na razie wymieniłem kondensator 470uF/25V w zasilaniu na Sanyo i kondensatory na wyjściach głośnikowych na MKP...
-
Może Piotrze zainteresuj się Linnartem. Właśnie bodaj dwa dni temu zacząłem zauważać, że minął chyba okres "krytyczny" wygrzewania mojego sprzętu (Linnart + HD600). Jeszcze dwa dni temu narzekałem na "liniową" stereofonię (płasko od ucha do ucha po lekkim łuku wewnątrz głowy). Poza tym dźwięk był satysfakcjonujący. Ale dzisiaj (po niedawnym katowaniu słuchawek jazzem z potężnym basem) wrzuciłem "Dixit Dominus" Haendla i ... pojawiła się gradacja chórów !!!!!. W w barokowym concerto grosso koncertujący muzycy są "na zewnątrz" a pozostała część zespołu jest za nimi na liniii prostej (jużdźwięk nie jest "od ucha do ucha") !!!!. Albo to faktycznie zaczęło tak grać w pewnym momencie po wygrzaniu albo ... ja sam się zaadaptowałem do słuchania na słuchawkach ;). Mniejsza o to, grunt, że nie mam już wrażenia dźwięku wewnątrz głowy.
Krótko o dźwięku. W muzyce barokowej na Teslach tło dla solistów nie jest tak rozdzielcze jak "front", ale stanowi spójne i nie przeszkadzające w śledzeniu głosów solowych uzupełnienie. Głosy solowe - skrzypce, wokale pokazują naprawdę wiele nowego, czego nie było słychać na słuchawkach. Dźwięk jest muzykalny, jakby lekko zaokrąglony. Ten zestaw mistrzem analizy nie jest ale też nie gubi szczegółów (na niektórych płytach słychać nawet skrzypienia krzeseł muzyków z początkowego rzędu). Są one podawane tak jakby od "niechcenia", bez narzucania się. Przekaz zachowuje ładną spójność no i ... to co się dzieje na pierwszym planie naprawdę potrafi wciągnąć.
Zaczyna się coraz ciekawiej, a już jakiś czas temu w ten zestaw nieco zwątpiłem. Jedynie czasami bas się nieco gubi. Nie zdarza mu się to gdy jest jedynym głosem lub jest niewiele dodatkowych instrumentów, ale jak instrumentarium się zwiększa potrafi nieco tracić na czytelności.
W teście Linnarta w HFiM Stryjecki pisał, że bodaj jako jedyny z testowanych pre nie powinien mieć problemu z napędzeniem K-1000. Ostatnio na Allegro widziałem Linnarta, chyba jeszcze jest.
Jeśli wierzyć Stryjeckiemu (że LA pociągnie K-1000) ;) to może być ciekawą propozycją. Mi dźwięk Linnarta wespół z HD600 podoba się coraz bardziej, jednak sam ostrzegam - to praktycznie mój pierwszy sprzęt słuchawkowy więc niestety nie mogę zrobić jak na razie żadnego opisu porównawczego. Trudno mi powiedzieć jak wypada na tle konkurentów.
-
P. Piotrze, możesz nawet przed zakupem sprawdzić, ponieważ oferta jest z Krakowa a więc odpada zakup "w ciemno".
Tutaj link:
http://www.allegro.pl/item364280926_linnart_przedwzmacniacz_sluchawkowy.html
Kupić, nie kupić ale posłuchać warto jeśli jest gdzieś niedaleko.
-
Podłączyłem T-AMPa z AL! do będącego pod ręką Denona DVD-2900. Muszę przyznać, że wrazenia z odsłuchu nagrań SACD są dość zaskakujące. Owszem słychać drobne przybrudzenia dźwięku (średniej klasy źródło, kabelek profigold mini-jack - RCA...), ale ilość mikrodetali w brzmieniu jest odczuwalnie większa niż na HD-600 w połączeniu z "prosiaczkiem" MF. Barwa całkiem przyjemna, intensywna, minimalne rozjaśnienie wydaje się być cechą DVD Denona.
-
Gainclone ze zmniejszonym wzmocnieniem do ok. 10x.
-
http://tiny.pl/nn5m
t-ampy zrobiły furorę. Lampowe brzmienie za śmieszne pieniądze. Czarny koń wzmacniaczy tak samo jak CAL wśród słuchawek.
sam pomimo posiadania już lampy zbieram się do zakupu owego. Na sixmoonsach się tak podniecali t-ampami, że az dziw, iż dali radę z produkcją na czas : )
http://6moons.com/audioreviews/sonicimpact/t_3.html
.............................
no box is best box
-
Proponowalbym zalicytowac ta koncowke to taki wzmacniacz o najlepszych cechach lampy i tranzystora....
http://cgi.ebay.co.uk/TRADED-IN-NVA-A60-Stereo-Power-Amplifier_W0QQitemZ270235447477QQihZ017QQcategoryZ14973QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
-
....110% emocji z kazdej plyty i ta kontrola basu....nawet na najbardziej minimalnym poziomie.
-
Ewentualnie, jeśli ma być normalny wzmacniacz to może coś z Musicali? Bardzo sobie chwalę E-11 (ew. model E-10, a przy tym jest naprawdę ładny). Z tańszych Musicali to ponoć jeszcze "brzydal" A1 gra naprawdę ciekawie (dodatkowo klasa A, ale leciwy i nie wiadomo czy na wstępie nie należałoby go wewnątrz nieco odświeżać).
Co ciekawe E-11 to bodaj praktycznie dwie końcówki mocy z selektorem wejść. Gdy dawałem rozbierane fotki koledzy wyrażali opinie "pre nie stwierdzono";). W odpowiednim towarzystwie na kolumnach Elaca E-11 dawał ładną scenę z precyzyjną lokalizacją źródeł i w jego cenie dźwiękowi też raczej wiele zarzucić chyba nie można było.
Rozumiem, że K-100 miałyby być podłączane pod wyjścia głośnikowe?
-
"Kupię jakąś integrę Sony z funkcją source direct na początek".
K1000 to bardzo nieefektywne słuchawki. (Dochodzi jeszcze słabe tłumienie wpływu otoczenia, czyli konieczność "przekrzyczenia" poziomu tła zewnętrznego). Dla pełnego komfortu potrzebują około 7-10W mocy wyjściowej wzmacniacza- realnie wygenerowanej przy obciążeniu 120ohm! 1W przy 120 Ohmach obciążenia to jakieś minimum dla którego można mówić o przyjemności słuchania z poprawną dynamiką.
Dla większości wzmaków są to warunki nie do spełnienia. Dziurki słuchawkowe odpadają. Kilkunastokrotne zwiększenie impedancji obciążenia wyjścia głośnikowego w przeciętnej integrze obniży napięcie wyjściowe, ale pytanie co pozostanie? Należy pamiętać, że 1000 ujawnią wszystkie niedoskonałości i ograniczenia. Jeżeli już ma to być wzmacniacz konwencjonalny, to raczej wysokiej klasy, projektowany bez kompromisów (zresztą tak te nauszniki były chyba zaplanowane). W innym przypadku lepiej poczekać, bo może się okazać, że ruch był "zerowy".
-
>StefanB
Ale ciekawe, że Stryjecki pisał (ile w tym prawdy?) właśnie o słuchawkowym Linnarcie, że da radę K-1000 napędzić. Swoją drogą wzmacniacz jak na słuchawkowca dość mocny (P. Tomaszewski podawał moc 1W ale nie dopytywałem o to, przy jakiej impedancji słuchawek bo akurat żadnych "potworów" podłączać nie planowałem).
-
A na marginesie - integry sony to mocne wzmacniacze i często z porządnym zasilaniem. To może się udać.
-
Przepraszam, uzupełnienie - oczywiście pisząc o intergrach Sony miałem na myśli te z serii ES.
-
w ciemno raczej bym nie kupował wzm. do k1000. trzeba by znaleźć takiego co spasuje sie z ich charakterem brzmienia i na tej podstawie szukać czegoś .
-
Jako najbardziej trafny z dotychczasowych pomysłów widzi mi się tutaj Gain Clone z ustawionym wzmocnieniem na 15-20 nawet. Kolega mi relacjonował na innym forum, że standardowy Gain Clone na kolumnach rozkłada Denona PMA-2000AE, więc nie powinno być źle, a dopieszczając układ jeszcze lepiej.
-
Majkel, z całym szacunkiem, ale wydaje mi się, że nie słuchałeś PMA2000AE. Ten Denon to prawdziwa spawara, a gain to ledwie lokówka i to taka peerelowksa Farel. Słuchałem obu, (Denonka miałem) i naprawdę to jest przepaść.
Rollo
-
NVA P80/A60
The NVA is, like the Moth, a power amp controlled by a passive pre-amp. This minamilist design (sole facilities are an input selector and volume control on the pre-amp and an on/off switch on the power amp) goes to great lengths to maximise quality. The designer has even rejected using screws in the casework - the alloy panels are glued together.
The amp accepts line-level sources like CD and tuner, but can be used with a separate phono stage, of which NVA makes two models. We\'ve tried the Phono2, and found it excellent.
NVA can also supply speaker and interconnect cable specifically designed for use with its amplifiers. There\'s a good argument for using these in any NVA system - the power amps are not protected and fancy speaker cables can upset their operation. A set of Sound Pipe interconnects was supplied with the amp. These copper pipes, despite their inflexibility, work well in this system.
Without sounding hard, bright or clinical, the NVA peels away anything that obscures the music. Individual instruments and voices stand out clearly, even in the busiest of rock music mixes.
The NVA is a great information-retriever. Unlike many detailed amplifiers, its presentation is lucid and coherent, and it allows music to gel and flow. Timing is very well-judged, but the most obvious strength is with vocals, which have a truly lifelike and expressive character.
The amps clarity and speed lends itself to portraying complex orchestral music. Subtle tempo changes emerge readily, tonal colour and instrumental timbre is explicit, and dynamic variations are exposed candidly. The NVA makes classical music as exciting as rock and jazz, bringing out its character and emotive and dramatic qualities in a spirited fashion.
http://www.nene-valley-audio.com/
To krotka recenzja....
-
Roland, zleży jaki Gain i na jakich kolumnach....sa dze ze jest przepaść ale dokładnie w drugą stronę :))))
Porownywalem GC z Cayirnem na KT88, Soniakiem es, Audiomatusami(!) i najmniejszego klopotu z napędzeniem kolumn dosć wymagajacych nie miał. Jedyny problem z GC to niska impedancja obciązenia. Przy 8ohm i prawidłowej budowie i nie ma najmniejszych problemw, a "spawary" grają przy nim jak muly :)
-
>>>The amps clarity and speed lends itself to portraying complex orchestral music. Subtle tempo changes emerge readily, tonal colour and instrumental timbre is explicit, and dynamic variations are exposed candidly. The NVA makes classical music as exciting as rock and jazz, bringing out its character and emotive and dramatic qualities in a spirited fashion.<<<-szczera prawda..
Juz dwunasty rok mnie zadziwia i pozwala zaglebiac sie w muzyke.....
-
Te slowa sa prawdziwe...codzinnie moge je weryfikowac.
-
Jesli Piotrze jest zainteresowany T-ampem to moge Ci podeslac do odsluchu. Zostaly mi 2 wzm. po eksperymentach z TA2020, od dawna nieuzywane. Trzeba by tylko przystosowac go do K1000, tzn zmienic filtry wyjsciowe i zamontowac odp. gniazdo. Sam jestem ciekaw jak to by gralo.
-
Roland,
Podparłem się wypowiedzią x500 na mp3store. Nie słuchałem ani tego, ani tamtego, ale z praktyki wiem, że tego typu układy w aplikacjach słuchawkowych mogą zagrać wybitnie, tylko się trzeba troszkę pomęczyć z doborem komponentów, żeby to razem zagrało.
-
No no ale się porobiło zaraz dojdziemy do Marka Levisona 4KW :)
Będę trochę sceptyczny i pisałem to Piotrowi na PW robiłem próby z wysterowaniem równie trudnych słuchawek-Pioneer SE500 które wymagały napięcia do 30V i wyniki były następujące:
1. Zwykła dziurka tylko średnica,wysokie i niskie ubogo
2. Lake People G99/2 lepiej ale dalej mało basu lepiej z wysokimi
3. Audiomatus AM 250 (250Wat 4Ohmy wzmacniacz klasy D według mnie na kolumnach super dźwięk klasy 20kzł-zawitał u mnie na stałe; słuchawki wpięte w wyjścia głośnikowe) lepiej z basem i resztą ale jeszcze mogło być lepiej
4. Sony TA-F770ES wzmacniacz 180W 4Ohm pracujący w klasie A i AB ogólnie po wpięciu do gniazd głośnikowych jest całkiem fajnie ale...
Właśnie do Teamu Pioneer Monitor10 współpracujących ze słuchawkowym wzmacniaczem Lake People G99/2 jeszcze dźwiękowi brakuje, mimo że słyszę że te słuchawki mogą znacznie więcej mają potencjał, dalej sobie chyba Pioneery SE500 zaczekają na źródło w pudełku.
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
audiostereo.pl-ukradzione mi forum;jedyny legalny właściciel swoich postów i czytanej bezprawnie prywatnej korespondencji
IQ Partners S.A.nie dziękuję zostałem oszukany a ich akcje lecą na pysk
Site S.A.nie dziękuję zostałem oszukany czy powierzyłbyś reklamę i pieniądze komuś takiemu ?
-
@ lan, majkel
Słuchałem jakiegoś wypasionego GC, gdyż chciałem go kupić od dumnego konstruktora. Porównałem z moim PMA2000AE i 1500AE, różnica była powalająca, ale na korzyść PMA. GC np. zamiast basu produkuje amorficzną chmurę niskich częstot., góra i średnica są cyfrowe, nieprawdziwe, scena prawie nie instniała, tymczasem dobrze wygrzany Denon nie gra basem, średnicą czy górą, ale rysuje niemal realne instrumenty z dobrym źródłem. O jakimkolwiek zmuleniu nie może być mowy. Dla mnie ten wzmak to szczyt możliwości w cenie do 10kzł. Pamiętajcie, że piszę to przy mojej szczerej sympatii do DIY w przekonaniu o jego wyższości nad fabryką, ale w tym przypadku po prostu nie ma o czym dyskutować.
Rollo
-
myślę ze niewiele osób słuchało k1000 w dobry układzie wiec raczej nie uzyskasz tu odpowiedzi na swoje pytanie.każdy będzie strzelał a co za tym idzie może być w błędzie.o pomoc raczej skierował bym sie na forum haed-fi.tam jest wiele osób które posiadają k1000.
gdyby trochę dołożyć można by kupić za 800$ Almarro A205A .
cytuje:
"This was my first meet and I enjoyed it immensely. David(909) did a wonderful job organizing everything and his wife and mother exhibited great patience and good humour in getting through what probably was a long day for them. While I didn\'t get to hear every piece of gear and headphone at the meet, my votes go to the GS-X, which drove every headphone beautifully and the Almarro A205A-AKG K1000 combination. I have a A205A on order with Paul of Imagine HiFi - it will be built with a 1/4" headphone jack in the front instead of a mini-plug on the back; I believe that all new production of this amp will be constructed this way. Also, I was sufficiently impressed with the K1000 to call Todd of TTVJ this morning and place an order.
"We had an Almarro single-ended tube amp using EL84 tubes. It is a really sweet amp to drive K1000, sweeter than my Cayin HA-1A, which also uses EL84 in single-ended topology. Maybe the difference is due to the NOS Brimar tubes used in the Almarro, versus my modern tubes. Almarro is sweet and detailed at the same time, which kind of surprised me." - Ferbose - Head-Fi
"After everything was said and done, the most musical sound of the night for me was when K1000 was hooked up to the little Almarro via speaker outputs. I was a little dismayed that the "headphone out" Almarro has on the back is a 1/8" jack ??? What\'s worse, K1000 sounded far better driven by Almarro\'s speaker outputs than through the 1/8" jack via adapters. I already know Almarro sounds great on high-sensitivity speakers, but now I know it\'s great for K1000. The combo with Esoteric source just had everything going: detail, resolution, air, musicality, soundstaging, richness, and palpability. But most of all, it had that sense of live music and its electricity. Good stuff!" - Jon L - Head-Fi
"This was my first meet and I enjoyed it immensely. David(909) did a wonderful job organizing everything and his wife and mother exhibited great patience and good humour in getting through what probably was a long day for them. While I didn\'t get to hear every piece of gear and headphone at the meet, my votes go to the GS-X, which drove every headphone beautifully and the Almarro A205A-AKG K1000 combination. I have a A205A on order with Paul of Imagine HiFi - it will be built with a 1/4" headphone jack in the front instead of a mini-plug on the back; I believe that all new production of this amp will be constructed this way. Also, I was sufficiently impressed with the K1000 to call Todd of TTVJ this morning and place an order." - Nu62 - Head-Fi
"Imagine HiFi room was one of my favorite rooms at the show. The absolute stunning bargain of the show was the Almarro A205A EL84 single-ended amp, producing 4.5 wpc at $800! Paired with Cain & Cain Abby or IM Ben, A205A produced great sounds, period, not great sounds for the price. This amp even has a headphone jack in the back, which I\'m very curious to hear b/c the speaker outputs are so good. With Abby, A205A produced fast yet relaxed sound with plenty of musical detail and texture. With Ben, A205A reproduced center-of-earth tonal weight and density with plenty of bass that was firm and extended. Excellent timbral accuracy and textural richness all around. I need to buy this amp." - Jon L - Audio Asylum
-
Rolandsinger,
Ja nie mogę złego słowa powiedzieć o Twoim PMA-1500AE, a nawet mi się podobał, bo bardzo ładnie pokazuje różnice między źródłami dźwięku, a i dynamikę ma wystarczająco angażującą w muzykę. Punktowość i barwy niemalże jak podane ze źródła. O Gain Clonie wspomniałem w kontekście K1000, które mają 120 ohm, i nie bardzo bym polecił pierwszego z brzegu wzmaka głośnikowego do napędzania słuchawek o takiej impedancji. Tymczasem GainClone to w najprostszym przypadku dwa wielkiej mocy op-ampy, i raczej nie powinno się nic dziać przy mniejszym obciążeniu. Przy odpowiednim bypassie wyjścia (dławik 0.7uH + rezystor 10 ohm równolegle) LM3875 nie wzbudzi się nawet na 2000 omach według karty katalogowej, wliczając w to drobną pojemność obciążenia.
-
http://www.6moons.com/audioreviews/almarro4/mk2.html
-
@ majkel
Co do słuchawek o takiej impedancji, pewnie masz rację.
Swoją drogą cieszę się, że nie kupiłem tych K1000, a też na nie miałem chrapkę, bo bym był w tym samym położeniu, co Piotr.
Rollo
-
>> Rolandsinger, 2008-05-16 16:15:15
@ majkel
Co do słuchawek o takiej impedancji, pewnie masz rację.
Swoją drogą cieszę się, że nie kupiłem tych K1000, a też na nie miałem chrapkę, bo bym był w tym samym położeniu, co Piotr.
z tym całym hi-endem trzeba uważać bo można sie nieźle przejechać gdyż nagle okazuje sie ze zakup jednej rzeczy pociąga za sobą następne wydatki itd.
-
>> Rolandsinger, 2008-05-16 16:15:15
Swoją drogą cieszę się, że nie kupiłem tych K1000, a też na nie miałem chrapkę, bo bym był w tym samym położeniu, co Piotr.
Dzwoniłem nawet do gościa i byłem gotowy kupić za 1870zł, ale gość chciał 2150
potem zobaczyłem, że ktoś sprzedał za 800zł i przeszła mi ochota nawet za kwotę obniżoną 1850zł
Ale od kiedy mam k340 to nie jestem pewny jest sens pchać się w jakiekolwiek dynamiki, a przecież k1000 to właśnie słuchawki dynamiczne
-
>> Piotr Ryka, 2008-05-16 17:41:12
Dostałem też namiar na podobno znakomity i niedrogi wzmacniacz Dussum DS99, ale go w necie nijak nie mogę znaleźć.
http://www.goodsound.com/equipment/dussun_ds99.htm
http://www.china-highend-hifi.com/prod0112342.htm
http://www.avguide.com/file-download?review=2545
http://allegro.pl/item355775210_dussun_ds99_projekt_mark_levinson.html
http://www.hifi.pl/gielda/wzmint/21698.php
__________
I am weasel!
-
Piotrze, wydaje mi się, że nie powinieneś tak szybko rezygnować ze swojego dotychczasowego wzmacniacza.
Wydaje mi się, że przy niewielkich modyfikacjach " zaśpiewa".
Prawdopodobnie wystarczy "podkręcić" sekcję przedwzmacniacza ( w katalogu piszą o wzmocnieniu 3.5-dziwnie małe- jakie tam są lampki ?). Przydałby się schemat tego ustrojstwa.
-
jjurek,
mnie się wydaje, że podkręcenie musiałoby się skończyć wymianą transformatora wyjściowego, a wtedy maksymalnie 340mW do 120 ohm można by dostarczyć, tak teoretycznie spekulując. Nie uważam tego za najlepszy pomysł zwłaszcza, gdy Twin Head służy z powodzeniem jako napęd do innych słuchawek o niższej impedancji i większej skuteczności.
-
A może warto przyjrzeć sie teraz swojemu odtwarzaczowi CD ?
Spróbuj pożyczyć do odsłuchów jakiś z napięciem wyjściowym wyższym niż standartowe 2 V.
( pasowałoby coś z ok. 5 V )
-
-
Rzeczywiście, zawsze istnieje ryzyko przedobrzenia w poprawianiu a wzmacniacz Piotra nie z tych tanich...
Ale wydaje mi się, że nie ma sensu poszukiwania nowego taniego wzmacniacza, gdy dotychczas Piotr używał takiego z najwyższej półki...
Przy ograniczonym budżecie osobiście proponowałbym: kupić ( zbudować ) jakiegoś Alepha lub SE na EL84. Przy czym druga propozycja, z mojego doświadczenia, wydaje się być ciekawsza. Taki 4,5 watowy wzmacniacz daje bardzo duże możliwości "strojenia" go do swoich preferencji słuchowych.
-
Mam pytanie dotyczące cen jakie osiągają AKG 1000 na rynku wtórnym w Polsce? Dotychczas widziałem tylko jedną aukcję na allegro określaną jako " prywatna" . Nie było mozliwości stwierdzenia za ile zostały sprzedane?
-
Z 300b to za mało mocy nie będzie, to raz, a dwa, o ile można tak powiedzieć w audiofilskim świecie " przerost formy nad treścią" z tego może wyniknąć
.............................
no box is best box
-
To naprawde okazja nowy kosztuje 600 funtow a dzwiek taki jak ten NVA TIS...za 1500 funt
http://cgi.ebay.co.uk/TRADED-IN-NVA-A60-Stereo-Power-Amplifier_W0QQitemZ270235447477QQihZ017QQcategoryZ14973QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
-
Ten z aukcji jest uzywany ale mozna kupic nowy,jesli sie nie sprawdzi firma przyjmuje zwrot i oddaje pieniadze.
-
W tym wątku ptx zacytował opis wzmacniacza Almarro na lamkach EL84 który napędzał AKG.
Piotrze- jeśli odpowiada Ci sygnatura dzwiękowa lampy 2a3 to gwarantuję, że że z końcówki na EL84 ( taki Almarro, AudioNote OTO SE, nawet taniutkie chińczyki ) będziesz miał frajdę. Będzie trochę cieplej, blachy troszkę za mgłą, może bas niepunktowy, ale tekstura średnicy, tembr, wybrzmienia- pierwsza klasa.
A uważam,że w odsłuchu w słuchawach priorytetem jest puls muzyki a nie jej motoryka- a to będziesz miał.
Poza tym będzie sporo taniej zabawy ( w porównaniu z 300B ) z wymianą lamp. Ach te NOS-y, ach te NIB-y ( nietkóre niby... :).
A poza tym Piotrze może już czas na jakiś gramofon? Bez niego nie znajdziesz swojego słuchawkowego Graala.
-
Tak ale to dotyczy kabli glosnikowych i wspolpracy z kolumnami.Wzmacniacze sluchawkowe NVA maja taka sama budowe i tam producent nie stawia takich wymagan wobec sluchawek.
-
>Piotr Ryka
Wzm. moze pracowac jako koncowka mocy, z pominieciem reg. ma wzmocnienie 12x
Jesli jestes zdecydowany to moze obgadamy szczegoly na PW.
-
Z recenzji:
The K1000s are designed to be connected directly to the speaker terminals of an amp, and even without any spades or banana connectors on the supplied cable.
Typowe wzmacniacze słuchawkowe do wysokoefektywnych sluchawek nie mają tu więc nic do gadania. Potrzebny jest wzmacniacz mocy o wysokim SNR.
Pisanie o 140W wzmacniaczu jest już może jest trochę przesadą, ale do odpowiedniego wysterowanie potrzebują amplitudy 15V (nawet do 40V) czyli od 30Vp-p, czyli wzmacniacz o mocy ze 20W lub więcej (50W) @8ohm będzie dobry. GC tez się tutaj nadaje.
Czułość słuchawek to 74dB/mW a więc mało jak na słuchawki, a jeśli chodzi o głośniki to jest bardzo dużo bo 104dB/W!!!
-
No wlasnie Molibden dobrze napisal. Koncowka" poszla" za 222 pound.Sluchalem wiele wzmacniaczy SET i bardzo opowiada mi ich brzmienie brakuje im jednak to co ma NVA - ta niebywala radosc grania muzyki.I dlatego mysle o monoblokach A 80.Mam AP30 a razem moga stworzyc ciekawy system ze zbalansowna droga wlacznie.Szkoda ze nie mozecie posulchac co te wzmacniacze wyprawiaja jak glosnik niskosredniotonowy jest bez zwrotnicy.....
-
Tak jak pisałem: powienieneś spróbować jakiegoś Passa: Aleph (może być Mini ) albo któryś Zen.
Z lampiaków coś na 6c33c- ale tu istnieje prawdopodobieństo, że w słuchawkach będzie słychać przydzwięk spowodowany żarzeniem prądem zmiennym " diabełków". Używam wzmacniacza podobnego do tego: http://www.eddiecurrent.com/Zanadeux.html to wiem :)
A może dla wyrobienia sobie opinii o Gainclonie warto go posłuchać?
-
Będę jednak zachęcał Cię Piotrze do posłuchania jakiegoś 5-watowca.
Bierz również pod uwagę, oprócz ceny zakupu wzmacniacza klasy A, późniejsze rachunki za prąd. Zapewniam Cię - nie będą małe.
-
Na stronie http://www.6moons.com/audioreviews/akg/follow-up_2.html piszą o napędzaniu AKG:
"8 watts of EL-34 glory
Shockingly, the SE-9\'s transformers were dead quiet even on my 103dB efficient Avantgarde Duos. They produced zero background hum when walking up close to the horns. Some very expensive transformer-coupled tube amps can\'t claim that. The same superior noise floor held for the headphones which, while painfully inefficient, are so close to your ears that power supply grunge or transformer-induced noise inaudible via regular speaker would be unacceptable. How about sufficient gain?
Most my listening took place at about 12:30 on the volume dial, around 11:00 with certain compressed albums. Clipping distortion set in after 2:30 o\'clock. This may seem meager headroom to warrant a recommendation. But I actually view it as an inbuilt safeguard. It prevents listening at dangerously high levels. My wife consistently enjoys my system at volumes considerably lower than I - and the SE-9/K-1000 combo rocked plenty loud for this deaf dude. With the two critical hurdles of noisefloor and gain cleared, what\'s this duo sound like?
"
-
Oryginalnego wmacniacza nie. Moje ustrojstwo DIY to wariacja na ten temat: końcówka mocy tak samo skonstruowana ( układ WK ) na lampach 6c41c ( tutaj diabełki to już zupełne przegięcie), drivery to różne pentody ( w zależności od słuchanej muzyki ).
Driver na 6SL7 - taki jak w Zana -nie pasował mi dzwiękowo (mulił )
Ale ta konstrukcja okazała się przerostem formy nad treścią- to mały piecyk hutniczy który z transformatorami dałby z 15 watów , a mnie doHD600 potrzeba jednego...
Ale nie słucham już go. Obecnie używam maleństwa na EL86.
-
Nie rozumiem jednego...z tego co pamiętam Twój CD to jakiś ze średniej półki, a reszta co najmniej o 2 klasy wyżej....czy to nie poważny mezalians ? :)
-
Mezalians to nudny wzmacniacz i CD z " wysokiej polki".
-
>> Piotr Ryka, 2008-05-17 12:27:34
stogdan
W Polsce prawie się nie pojawiają. Na Head-Fi kosztują zwykle 1100-1200 dolarów
Dziękuje za info. Wynika z tego ze cena jest nieco wyższa niz GS-1000. Czy one faktycznie zagrają lepiej czy tylko inaczej od " standartowych" dynamików? Kolejna sprawa to poruszany w watku problem właściwego nagłośnienia tych " mikrogłośników"Tak przy okazji czy widział ktoś zdjęcie przedstawiające pokój odsłuchowy bodajże w siedzibie Grado . kolumny były zbudowane na bazie głośniczków słuchawkowych ( wielu umieszczonych w linii pionowej). Może ktos tego słuchał i podzieli się wiedzą jak zabrzmiały ( sorry za off top)
.
-
Ten wzmacniacz jak pisza skonstruowano specjalnie dla AKG K1000,............http://cgi.ebay.de/SAC-HighEnd-Kopfhoererverstaerker-fuer-AKG-K-1000_W0QQitemZ220238315574QQihZ012QQcategoryZ23325QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
-
ja bym dalej Piotrze namawiał cie do almarro
http://tiny.pl/nv9l
-
Prądu właśnie mało. Tylko napięcie :-)
-
Podejrzewam, że w tym małym Almarro nie ma zanczenia gdzie podłączymy słuchawy. Prawdopodobnie to są te same wyjścia z transformatorów wyjściowych, ewentualnie z odczepem 32 omowym - w tym przypadku będą dwie możliwości podłączenia. Oba odczepy będą pasowały do AKG.
-
Nie znam niemieckiego, ale czy to nie jest jakis dedykowany wzmacniacz do k1000 od AKG?
http://cgi.ebay.de/SAC-AKG-K1000-Kopfh%F6rer_W0QQitemZ260286498061QQcmdZViewItemQQimsxZ20080913?IMSfp=TL0809131210001r32806
-
Ja nadal polecam NVA -jest 7-mio miesieczny AP 20 za 150 funtow,25 W....ZA ok 650 zl to naprawde zadne ryzyko....
-
> Piotr Ryka, 2008-05-17 16:56:06
> A więc jaka końcówka w czystej klasie A o mocy co najmniej 20W?
Sugden Musicmaster (http://www.sugdenaudio.com/range/bijou.htm), 1295 GBP (http://www.stoneaudio.co.uk/browse.asp?product=830). Podobno wyborna końcówka mocy, myślę, że z AKG to może zagrać.
__________
I am weasel!
-
Juz raz to pisalem ale powtorze...na CAL to 160 zl wydac nie szkoda ale zaryzykowac i cos nowego odkryc to juz brakuje odwagi....
-
Wiem o tym ... : ) ,to tak ogolnie....
a przy okazji NVA wraca do wzmacniaczy wersji "chrom" czyli T.I.S I T.DS. ale ceny stosowne do wygladu
od 1600-3600 funtow.
-
>> Piotr Ryka, 2008-09-14 18:15:38
"A problem sprowadza się głównie na nadaniu dźwiękowi odpowiedniej masy".
Jeśli muzyce brakuje "ciała" to nie masz dużego wyboru- to musi by SE na lampach.
I to tych malujących muzykę grubą kreską.
I tu zamiast drogich egzotycznych lamp polecam EL34.
To tego trafa z prawdziwym odczepem 16-omowym np:
http://cgi.ebay.com/2-SE-Tube-Output-Transformers-HC-203U-300B-EL34-KT88_W0QQitemZ370054108815QQihZ024QQcategoryZ67815QQcmdZViewItem
Człowiek który robi tuningi Twoich klocków polutuje Ci to do kupy.
A potem zostaje zabawa z szukaniem ulubionych typów lamp :)
A tu pole manewru jest stukrotnie wieksze niż przy 2a3/45
-
Polecam uwadze First Watt F1.
Ponoć świetnie sprawdza się z K1000. Opinia stąd: http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/firstwatt3.html
Mam tę maszynę w domu, gra świetnie z pełnopasmowymi przetwornikami, na słuchawkach nie próbowałem
-
Hello
Ostatnie nasze odsłuchy miały miejsce prawie rok temu (relacja w wątku: wzmacniacze słuchawkowe wysokiej klasy). Tym razem zamieszczam podsumowanie w wątku o AKG bo tego dotyczy opis, chciałbym ten wątek podtrzymać i tu będę umieszczał dalsze obserwacje. Cel - jak poprzednio - znalezienie optymalnej amplifikacji do słuchawek/głośników AKG K-1000.
Punktem wyjściowym była moja konfiguracja: MBL1531 (źródło alternatywne - Denon DCD1290 custom version), ASL Twin Head na lampach 2A3 jako przedwzmacniacz, monobloki Cary na 300B jako końcówka mocy. Konfiguracja ta wygrała poprzednie porównania głównie ze względu na granie bezpośrednie, przepiękną barwę, wspaniale też oddaje brzmienie ludzkich głosów i nieźle - fortepianu. Osobiście lubię dźwięk bardzo jasny, bliski, z dużą ilością szczegółów, ale nigdy kosztem barwy (o czym poniżej). Problem to brumienie w lampach, zużycie lamp, grzanie się, ogromne rozmiary wzmacniaczy lampowych, dźwięk pracy urządzeń lampowych.
Materiał: płyty CD z muzyką klasyczną i jazzową (raczej małe składy, dużo fortepianu, głosy ludzkie - kontratenor, płyty nagrane w stylu - wszystko bardzo blisko, dużo szczegółów, śpiewak w środku głowy, były też nagrania słabo zrealizowane).
Dzięki firmie SoundClub (Pan Maciej Chodorowski) mieliśmy unikalną okazję porównać powyższy zestaw ze wzmacniaczami: AirTight 300B, Acoustic Masterpiece AM 201 oraz Red Wine Audio 30.2 (przedwzmacniacz Isabella i końcówka mocy). Staraliśmy się to zrobić maksymalnie obiektywnie (CD Denon ma dwa wyjścia, sygnał z MBL leciał przez pasywkę również na dwa wyjścia), przygotowane przez L3VY identyczne kable łączące wzmacniacze ze słuchawkami, dwie pary słuchawek, ślepe testy itp.
Odsłuch miał odpowiedzieć na trzy pytania. Po pierwsze czy tranzystor na baterie jest w stanie dorównać lampom 300B ? Po drugie czy Air Tight jest faktycznie dużo lepszy niż Cary ? Po trzecie czy Acoustic Masterpiece jest w stanie zastąpić Air Tighta w napędzaniu słuchawek AKG. Za podstawę postawienia powyższych pytań posłużyły opinie z internetu.
Porządek zabawy był następujący: Cary vs. Red Wine Audio, następnie Air Tight vs. Acoustic Masterpiece i na końcu Cary vs. Air Tight.
Krótkie podsumowanie odsłuchów:
Red Wine Audio odpadł od razu - bardzo dużo góry, system zbyt jasny, bez niskich tonów, barwa beznadziejna (jak dla mnie). Kosztuje sporo (razem ponad 20 tys). Jedyne plusy - nie brumi, nie potrzebuje zasilania (na baterie). Szczerze mówiąc to najbardziej nastawiałem się na to porównanie ponieważ miałem nadzieję zrezygnować z lamp na korzyść praktycznych tranzystorów. Ten tranzystor żadnej lampy nie zastąpi w mojej ocenie (wbrew opiniom na AS).
Air Tight vs. Acoustic Masterpiece - tu zdania są podzielone. Na początku wydawało mi się, że Air Tight jest zdecydowanie lepszy, więcej szczegółów, delikatniejsze, bardziej szlachetne brzmienie. Jednak w ślepych testach wskazałem na Acoustic Masterpiece jako lepszy. Zatem wg mnie różnica jest niewielka. Jeden z kolegów słyszał dobrze te różnice. Tak czy inaczej dźwięk z obu wzmacniaczy był świetny. Air Tight grał na japońskich lampach Takatsuki, którymi zachwycają się koledzy z Audiostereo w wątku o 300B.
Cary vs. Air Tight. Monobloki grają bardzo bezpośrednio, blisko, na twarz co jest dobre w nagraniach gorszej jakości. Na tym mi zawsze mocno zależało, uwidacznia się to szczególnie w fortepianie solo, który bardzo rzadko jest nagrany z bliska (w przeciwieństwie do np. Diany Krall czy Philippa Jarousskyego), natomiast w najlepszych nagraniach ta bliskość wydaje się wadą, ale tylko w porównaniu do Air Tighta, który gra bardzo delikatnie, z oddali, szlachetnie. Bynajmniej nie jest to oddalenie takie jak w Staxach. Jednocześnie muszę przyznać, że w domu mój system na nagraniach słabej jakości wydaje mi się za mało bezpośredni. Gdyby cena nie była tak wysoka, pewnie zamieniłbym Cary na Air Tighta dla samej zabawy.
Zatem podsumowując - odpowiedzi na zadane wcześniej pytania:
Tranzystor Red Wine Audio nie jest w stanie dorównać dźwiękiem monoblokom Cary 300B.
Air Tight i Acoustic Masterpiece niewiele różnią się w napędzaniu AKG i oba są bardzo dobre. Monobloki Cary 300B w porównaniu do Air Tight 300B sprawdzają się w gorszych nagraniach, w lepiej zrealizowanych górą wydaje się być Air Tight. Różnice są minimalne i zależne od gustu słuchacza.
Wydaje nam się, że doszliśmy do granicy możliwości słuchawek AKG K-1000. Lepiej się już chyba nie da. Różnica pomiędzy posiadanymi przeze mnie monoblokami Cary a Air Tightem na pewno nie jest warta dopłacenia. Następne porównanie - nowe Staxy vs. AKG. Być może ten system okaże się godny wydania grubszej gotówki.
Pod koniec spotkania gospodarz dla odprężenia zaprosił nas na krótki odsłuch jego systemu głośnikowego opartego o wzmacniacz Tenor Audio 175S oraz głośniki Hansen Prince. Szczęki nam opadły (dwóm na trzech słuchających) i uznaliśmy zestawy słuchawkowe za namiastkę głośników. Ktoś kiedyś napisał proteza - chyba dobre słowo.
Wcześniej miałem u siebie przedwzmacniacz FireBird firmy WBA - grał średnio jego największą zaletą jest cena (800 PLN). Teraz mam pre Dubiela (PV-1) - bardzo fajnie gra, brumi trochę. Grałem też trochę na pasywce, ale po powrocie do Twin Heada okazało się, że na nim jest lepiej. Czekam na pre od Majkela.
Chcę bardzo gorąco podziękować kolegom z forum (Gwos, L3VY, karbidoczaszka), którzy mi pomagają w realizacji tych spotkań oraz Panu Maciejowi Chodorowskiemu z firmy SoundClub za przygotowanie i udostępnienie niesamowitego sprzętu i pomieszczeń. Odsłuchy takie, mimo, że są praco- i czasochłonne są niesamowitą zabawą, w tym okazją do wymiany poglądów z ciekawymi ludźmi.
Proszę o osobiste komentarze i wrażenia pozostałych uczestników spotkania, czytających zachęcam do zadawania pytań.
Włodek
-
zdjęcia, nie najlepszej jakości :)
-
.
-
.
-
.
-
.
-
.
-
.
-
.
-
.
-
Piękny opis Włodku, dzięki Ci za kroki milowe umożliwiające nam drogę na skróty :)
-
RWA zagrał przyciemnionym dołem i środkiem. Zabrakło mi spójności pomiędzy środkiem a wysokimi które były bardzo podkreślone. Jeśli w nagraniu nie było wysokich brzmienie przypominało sygnaturę NADa, jednak gdy pojawiały się wysokie jak np. trąbka Milesa Davisa to kłóła ona me uszy. Brzmieniem zestaw RWA wyraźnie odstawał od pozostałych wzmacniaczy.
Koledzy porównywali Masterpieca z AirTightem w świadomych i ślepych testach. Mi ślepy test się nie udał, bo po kilku przepięciach mogłem łatwo określić który XLR jest podpięty do 300B, a który do EL84. Pokrótce AirTight zagrał pełnym, równym pasmem podając całość z lekkim oddaleniem. Słychać że brzmienie jest dopracowane i niczego nie brakuje oraz niczego nie jest za dużo. Masterpiece bardziej skupiał się na wyższym basie i lekkim czarowaniu na średnicy pozostawiając wysokie na dalszym planie.
Cary VS AirTight. Obie konstrukcje na 300B, brzmienia bardzo podobne różniące się niuansami – Tak, wiem iż są to różne konstrukcje pod względem topologicznym, posiadają inne trafa wejściowe i wyjściowe, oraz że Tamury to absolutny top. Jednak na słuchawkach różnice w elektronice są o wiele mniejsze niż na kolumnach.- Największą różnicą był sposób prezentacji nagrań. Początkowo Monteverdi (w wersji jazzującej) na AT grał w oddaleniu, a na Cary był blisko grając „w głowę”. Przy dłuższym odsłuchu i zmianie kilku/kilkunastu płyt okazało się że sposób prezentacji zmienia się w zależności od nagrania. Na jednych Cary prezentował oddalenie, a na innych AT co sprawiło dodatkowe kłopoty w stwierdzeniu który jest lepszy. Jednak biorąc pod uwagę cenę wymiana Cary na AT nie miała odniesienia w brzmieniu.
„Pod koniec spotkania gospodarz dla odprężenia zaprosił nas na krótki odsłuch jego systemu głośnikowego opartego o wzmacniacz Tenor Audio 175S oraz głośniki Hansen Prince. Szczęki nam opadły (dwóm na trzech słuchających) i uznaliśmy zestawy słuchawkowe za namiastkę głośników. Ktoś kiedyś napisał proteza – chyba dobre słowo.”
Trzeci kolega już trochę posłuchał różnych kolumn w różnych systemach i pokojach. Ma mocno zdefiniowane wymagania co do brzmienia i sposobu prezentacji sceny muzycznej przez co grające dość efektownie Hanseny nie wywarły na nim wrażenia.
Cdn... za kilka dni
_____________________________________
Pozdrawiam Mirosław Andrejuk
profesjonalne adaptacje akustyczne
-
Dzięki, Panowie, za ciekawe opisy.
Jak widać czyste, bateryjne, zasilanie to nie wszystko.
Czekam na "c.d.n"
P.S. Słuchałem kiedyś Tenora i Hansenów na wystawie.
Nie ujął mnie ten zestaw za serce ale biorę poprawkę, że w warunkach wystawowych mogło to nie zagrać optymalnie.
-
Ja bym chcial zapytac ile te testowane urzadzenia "prunda im daja", i ile wedlug Was - stalych uzytkownikow K1000 potrzebuja zeby grac a nie plumkac. Swoje doswiadczenia tez juz zgromadzilem, ale jestem ciekawe Waszej juz wyrobionej opini.
Dzieki za wrazenia!
-
Ja też byłem na szołku w Kyriadzie gdzie słuchałem tego połączenia i mogę jedynie powielić wpisy innych, iż słuchanie na AS nie ma za wiele wspólnego z odsłuchami w salonach.
Przeczuwam że za kilka lat Włodek skończy na sprzedaży całego posiadanego słuchawkowego dobytku i zakupi Gemmie Audio Katana :-)
_________________________________________
Pozdrawiam Mirosław Andrejuk
profesjonalne adaptacje akustyczne
-
>> Gustaw, 2011-04-25 14:02:30
Dzięki, Panowie, za ciekawe opisy.
Jak widać czyste, bateryjne, zasilanie to nie wszystko.
Oczywiście, że nie, ale pasywkę za 20kzł miło pooglądać jak się wykłada przy dobrym pre aktywnym na baterie. :) Słuchaliśmy z Rafaellem takiego zjawiska niedawno. Liczyłem na obecność aktywnego przedstawiciela tej firmy, ale chwilowo wyszedł. Mam nadzieję, że paczka dotrze cała i zdrowa. Dorzuciłem ładowarkę, bo było miejsce na nią i nie miałem czasu w pełni naładować baterii - tak dla informacji Włodka.
-
Dzięki za wszelkie komentarze.
Piotrze
Minusy lamp są oczywiste: brumienie, dźwięk pracy samego wzmacniacza (równie głośno Air Tight jak i Cary), produkcja ciepła (gorąco, szczególnie latem w moim małym pokoju), zużycie i koszty lamp, świergotanie w słuchawkach, problemy z utrzymaniem czystości (kurz pomiędzy lampami), konieczność rozgrzewania (3 minuty !), ogromne rozmiary wzmacniaczy.
Kolega Gwos powiedział, że chodził z RWA po mieszkaniu. Wyobrażasz sobie aby chodzić z monoblokami ?
Okazało się jednak, że dźwięk z lamp jest nie do pokonania. Przynajmniej w tej konfiguracji, którą sprawdzaliśmy.
Pozdrawiam
WŁ
-
Niestety nie porównywaliśmy japońskich 300B i Westernów. Byliśmy już zmęczeni. Aczkolwiek porównanie to sugerował szef SoundClubu i dojdzie do tego wcześniej czy później :)
-
>> Piotr Ryka, 2011-04-25 15:36:22
Aha. No i na co komu te tranzystory?
Żeby były formaty cyfrowe, żeby Croft wydawał z siebie dźwięki, żeby majkel się zastanawiał po co komu lampy, itp.
@w.luczynski, jakbyś miał przejściówkę na jacka do K1000, to wiesz co możesz zrobić. ;) 500mW na kanał coś powinno z nich wydusić.
-
500mW ?! Głusi ? Czy 1000 potrzebują takiej mocy ?
-
1W na kanał mają mocy maksymalnej. Brakuje 3dB do pełnego huku, ale jakbym zrobił symetryczny, to już będzie 2W na kanał. Skoro według niektórych AKG K1000 muszą mieć specjalny wzmacniacz, najlepiej głośnikowy, to ja tylko zgłaszam postulat, żeby przemówiła empiria. Albo niech mi ktoś poda jakiego rodzaju wtyk mają K1000, to poszukam odpowiedniego gniazda na kabel i sam sprokuruję taką przejściówkę. Może się okazać, że to co ma być pre będzie od razu końcówką.
-
Odpowiednie gniazdo na kabel to Neutrik NC4FX. Odpowiednie gniazdo to Neutrik NC4FD-L. Oba dostępne w muzyczny.pl
_________________________________________
Pozdrawiam Mirosław Andrejuk
profesjonalne adaptacje akustyczne
-
Świetny pokaz. Chcciałbym mieć kiedyś możliwość posłuchania swoich AKG k1000 na tak zacnym sprzęcie i osobistej oceny jego brzmienia.
Co do mocy kiedyś już się wypowiadałem. Osobiście słucham AKG k1000 na WBA Grand Twin (2 x 300mW / 100Ω) i podoba mi się to granie ponieważ kładzie na łopatki większość innego sprzętu. Co też ciekawe na samym Icon HDP, którego przeważnie używam za przedwzmacniacz (210mW rms @ 120 Ohm) także gra. Co jest jednak nie tak z tym graniem. Ano nic. Nie można tego nazwać plumkaniem ponieważ bas jest, czuć go i można wydusić potężne uderzenie. Bolączką jest wypełnienie całości. HDP wyraźnie czuć braku wypełnienia. W połączeniu z WBA GT gra to naprawdę przyjemnie i można by rzec że więcej jest mi niepotrzeba, jednakże te słuchawki już w taki sposób mnie zaskoczyły że jestem w stanie uwierzyć że taka konfiguracja jaką koledzy zaserwowali spowodowałaby kolejny opad szczęki łącznie z wyrwaniem jej.
K1000 to świetny sprzęt, z którego można wyciągać i wyciagać i co najważniejsze jest to duża różnica a nie jak w przypadku innych słuchawek różnica opierająca się na małych kęsach, które nie każy poczuje w przełyku.
Gratuluje !
-
>> L3VY, 2011-04-25 18:53:18
Odpowiednie gniazdo na kabel to Neutrik NC4FX. Odpowiednie gniazdo to Neutrik NC4FD-L. Oba dostępne w muzyczny.pl
Tzn. to są odpowiednie gniazda, żeby w nie K1000 wpiąć? Nawet w Service Manualu jest tak pokazana rycina, że nie wiadomo czy to kawałek kabla czy przedłużki pod głośniki, a na żadnym zdjęciu nie widać wtyczki od strony pinów.
-
majkel - Tak. Na NC4FX robiłem kable do testowania kilku wzmacniaczy. Ku naszemu zaskoczeniu pasują one lepiej niż oryginalne gniazdo w firmowym kabelku AKG.
-
U mnie co do tego pradu, na tradycyjnych sluchawkowcach to one (K1000) najwyzej cos tam pierdnely. Nie mowiac juz o OTLu a\'la wyjscie na 6080/6AS7*. Na Lake People G100 mozna powiedziec "podrygiwaly".
G100 -> http://www.lake-people.de/index.php?id=2&lang=ger&typ=3&nr=g100
Dopiero nad zrobionym pod nie wzmaku na EL84 zaczely grac moim zdaniem jak nalezy juz bez plumkania.
-
Ps. Dla K701 producent podaje 0.25W.
-
@fallow
Co znaczy pierdnąć ? Możesz przejść z języka potocznego do technicznego ? Mógłbyś opisać na podstawie wszystkich 4 głównych aspektów (Góra, Średnica, Bas i Scena) opisać to ?
-
aalen
Tak jak pisze fallow AKG na zwykłym wzmacniaczu słuchawkowym np. Twin Head tylko pierdzą. U Piotra grają lepiej zdaje się, że po przewinięciu transformatorów (sorki, jeśli piszę coś nie tak, ale w ten sposób zrozumiałem).
Nie wiem ile to jest mocy w przeliczeniu na cyferki, ale wszystkie normalne (do głośników) wzmacniacze dają radę.
Tym niemniej niektóre bardziej. Które - trudno wyczuć. Trzeba próbować. Zabawa jest przednia. Gorzej jak Ci się coś spodoba.
Jeśli majkel zbuduje wzmak tranzystorowy na baterie, który dorówna monoblokom to będzie naprawdę super ! Deklaruję, że wyślę swoje słuchawki do niego na testy na tak długo jak to będzie potrzebne.
-
no dobrze ale dalej nie znam definicji pierdzenia wg. fallowa. Każdy opisuje podług Siebie i niektóre odczucia mogą być podobne ale ich nazewnictwo przechodzi ze skrajności w skrajność. Słowo pierdzenie może być w tym przypadku zinterpretowane tak jakby słuchawki wogóle nie grały a to nieprawda. Mam odniesienie do dość starego Wzmacniacza Yamahy i owszem jest różnica spoora ale nie można powiedzieć że to mniej "dociążone" granie jest pierdzeniem (pierdzeniem w mojej definicji)
-
Będę bardzo wdzięczny za udostępnienie mi AKG K1000. Podane przez L3VEgo Neutriki będą pasowały, czyli temat gniazda tablicowego mam rozwikłany. Do własnego eksperymentu i ewentualnego późniejszego użycia ono mi wystarczy. Opisy opisami, ale czasem się okazuje podczas weryfikacji nausznej, że ktoś np. się pomylił, na etapie składania a nawet udzielania wskazówek.
-
Przecież nie tylko te słuchawki mają takie problemy. Inne przy lampowcach potrafią pierdzieć, że hej - clipping.
-
W takim razie jeśli Piotr wyjaśnił mi co znaczy pierdzieć to na sprzęcie który odsłuchuje nie mogę powiedzieć że grają wolno. Dynamika fakt jest lepsza na sprzęcie "mocniejszym" (Tu się zgodzę). Z głosnością tez są wysterowywane wystarczająco by nie dało się ich słuchać bez bólu. Ja osobiście różnice zauważam w dociążeniu dźwięku w dolnym paśmie i na swój sposób uporządkowania i lepszej spójności dźwięku
-
>> aallen, 2011-04-25 22:01:24
>Mam odniesienie do dość starego Wzmacniacza Yamahy i owszem jest różnica spoora ale nie można powiedzieć że to mniej "dociążone" granie jest pierdzeniem (pierdzeniem w mojej definicji)
Coś więcej mógłbyś rozwinąć w temacie? Mówisz o graniu z dziurki słuchawkowej? Jaki wzmacniacz?
-
Yamaha A-500
Tak mówię o graniu z dziurki. Nie robiłem jakiegoś testu na kablach, ponieważ już ich nie mam. Jestem też z definicji osobą sceptyczną (coś pomiedzy Rolandsingerem a np. Wiktorem). Tzn. nie skupiam się na różnicach aż w takim stopniu jak niektórzy opisując ich poematycznymi więc stwierdzeniami, ale także nie neguje pewnych faktów i nie przesadzam z twierdzeniami że ich nie ma. Jest duża szansa że moje słuchanie i słuch nie są też tak wprawione, ale też wiem że większość opisów dot. k1000 to legendy a osób majacych ich chociazby w Polsce jest tak mało że trudno żeby każdy przesłuchał ich na każym możliwym systemie. Przykładowo taki Holdegron H3 SE z podpietymi na próbe AKG k1000 to faktycznie padaka ale dalej zmierza się już w górę.
-
Sam się zdziwiłem podpinając je do takiego HDP jak fajnie grają mając w myśli stwierdzenia o ich napędzalności. Słuchajac jednak znam niedostatki takiego systemu jak wymienione chociazby przeze mnie zbytnie rozbieżności w spójności instrumentów na scenie i wypełnieniu jej bez pustych przestrzeni.
-
>> aallen, 2011-04-26 00:41:39
>Yamaha A-500
>
>Tak mówię o graniu z dziurki.[...]
No to mówisz o starej szkole :) nie dziwne że to gra. Porządny stary wzmacniacz 2x75W@8Ohm gdzie słuchawki napędzane są z normalnie końcówki mocy przez rezystory.
-
Odpowiadasz na wpis
>> aallen, 2011-04-25 21:33:09
@fallow
Co znaczy pierdnąć ? Możesz przejść z języka potocznego do technicznego ? Mógłbyś opisać na podstawie wszystkich 4 głównych aspektów (Góra, Średnica, Bas i Scena) opisać to ?
>> aallen, 2011-04-25 22:01:24
no dobrze ale dalej nie znam definicji pierdzenia wg. fallowa.
----
Bardzo prosze. W tym wypadku "pierdza" = wzmacniacz nie jest w stanie ich napedzic. Definicja pierdzenia ? :) Sorry, to jest luzne wyrazenie potoczne ktore samo z siebie nie bedzie mialo sztywnej definicji.
A coz to sa "4 glowne aspekty" ? :) To jakies zapozyczenie z Wladcy Pierscieni ? :))
Wcale tez nie odbieram Ci przyjemnosci ze sluchania K1000 z takiego wzmacniacza. Dla mnie jednak z tradycyjnych sluchawkowcow K1000 po prostu pierdza (czytaj. Kompletnie nie pokazuja tego na co je stac).
Byly to juz troche uzytkownikow K1000 a Andrzej Analogowy z tego co pamietam twierdzil tez, ze one potrzebuje ponad 10W realnie oddanej mocy.
Ja potwierdzalem to wiele razy na roznych systemach i w pelni sie zgadzam z takimi opiniami.
Grado GS1000 czy Ultrasone Edition9 tez mi fajnie graly z iRivera H340. Zadnego bolu nie bylo i fajnie sie sluchalo. Ale bylbym mistrzem swiata, gdybym uwazal ze to wszystko na co je stac.
Podobnie sprawa ma sie z Senkami HD25-1. Z Playera nie maja praktycznie przestrzeni, natomiast rzecz zmienia sie diametralnie po podlaczeniu ich do wzmacniacza.
K1000 wymagaja sporego konkretu zebys poczul roznice. WBA Grand Twin to zdecydowanie za malo, zeby zrobic tu "konkretna roznice".
-
Rozumiem wypowiedź fallow. Z definicją pierdzenia wg. Ciebie odnosiłem sie do pierwszej czesci w której mi juz odpowiedziałeś tzn. "wzmacniacz nie jest w stanie ich napędzić". Ja będe oczywiście podchodził w inny sposób czyli "napędzić w niewystarczającym stopniu" i tego też się trzymał.
Różnica między starą Yamahą a nowymi zabawkami jest faktycznie znacząca ale przynajmniej to w jakim ja stopniuj postrzegam dźwięk taki WBA nie jest dużo gorszy a jedynie brakuje mu mocniejszej podstawy basowej i wspomnianego przeze mnie "uzupełnienia dźwięku" w przestrzeni. Patrząc na to przez pryzmat tego że osoby tu niektóre odczuwają jako "dużą" różnice pokroju 0,1 jednostki to jestem w stanie zrozumieć to co napisałeś, bo jednak "dopełnienie" tego dźwieku jest dosyć wyraźne. Zawiera się w przysłowiowych kilku jednostkach a to jest przyczyną tego że nawet nieosłuchana osoba zauważy tą różnice.
Oczywiście zgodzę się teraz bo głębszej analizie z twoją odpowiedzią a na temat ilu realnie Watów potrzebują udzielać się nie będę bo nie mam na ten temat wiedzy a rozbieżność jest spora.
-
>> fallow, 2011-04-26 10:58:4
>Byly to juz troche uzytkownikow K1000 a Andrzej Analogowy z tego co pamietam twierdzil tez, ze one potrzebuje ponad 10W realnie oddanej mocy.
Gdzie indziej czytałem ze wystarczy tylko 7W ;) ale oddawanej przy obciążeniu 125 Ohmów :)
Tak że sobie policzyłem i wyszło mi że moje Audiomatusy AM250 przy mocy 250W 4 Ohmy przy obciążeniu 125Ohmami z AKG K1000 w porywach są skłonne oddać 9,5W i myślę że tędy droga! Majkel mieszka niedaleko tak że możemy przetestować K1000 Włodka z monoblokami Audiomatusa. Jak by było parę pre do testów to by było super, bo wiem że monobloki potrafią znacznie więcej niż z fabrycznym pasywnym pre PP03 które używam do kolumn. Dodam tylko ze wzmacniacze w klasie D zupełnie nie maja problemów z basem co sadzę pomogło by z tym "niedomaganiem" na niskim basie K1000.
-
>No to mówisz o starej szkole :) nie dziwne że to gra. Porządny stary wzmacniacz 2x75W@8Ohm gdzie słuchawki napędzane są z normalnie końcówki mocy przez rezystory.
Nadal większość integr ma tak zrealizowaną dziurkę, choćby Yamahy budżetowe. No, tylko gorzej ze współczynnikiem tłumienia/rezystancją wyjściową liczoną zwykle w setkach Ohm.
-
Napędzam je też z również odrestaurowanego Pioneera SA-305. On także ciągnie bezpośrednio z końcówki mocy
-
cd...
Porównanie
Twin Head / Dubiel PV-1 / pre Majkela na mono Cary i K1000, źródło MBL.
TH - znany i lubiany. Jego brzmienie opisze na końcu.
Dubiel PV-1 - Wyciąga wokal na pierwszy plan. Wszystkie inne instrumenty grają ciszej i można się wsłuchać w każdą głoskę, spółgłoskę, wdech, wydech ilość śliny w ustach itd. Grając skupiał się na przełomie średnich i wysokich tonów. Wokal kobiecy był zbyt ostry i dokładny.
pre Majkela :
Mirek: Ja Grab, ja Grab Wisła słyszysz mnie?
pre Majkela: /piskliwie w zależności od pozycji potencjometra/ ziiiii......, łuuuuu....., piiiiiii.........
Masakra po prostu nie dało się słuchać muzyki bo tak głośno pre chciało się bawić w Czterech Pancernych i Szarika. Po zastosowaniu się do porady Majkela i wpięciu jego IC pomiędzy pre a monobloki efekty specjalne zniknęły i można było zacząć słuchać muzyki. Początkowo (po przejściu z Dubiela) wokale nabrały intymności, wszystkie instrumenty i wokal były jednakowo obecne bez wyraźnej faworyzacji któregoś z podzakresów.
Jednak po chwili słuchania stało się jasne że brzmienie jest ciemne w porównaniu do Dubiela i tylko nieco ciemniejsze niż w TH. Bas był, średnica była, wysokie też, ale czegoś brakowało. Nie było polotu, finezji, otwartości brzmienia, zwiewności na wysokich. Brzmienie całościowo skupiało się na niższej średnicy, grając jakby zza kocyka.
TH :
Równe pasmo z lekką faworyzacją średnicy. Brzmienie zarówno intymne i analityczne. Góra dokładna, szczegółowa ale nie kłująca. Im dłużej go słucham tym bardziej go doceniam. Jako osoba preferująca kolumny wolałbym, aby całość grała z oddaleniem (jak AirTight), ale jak pokazały porównania nie na każdej płycie taki sposób prezentacji jest dobry.
Wnioski:
Jak dotąd to wszystko słuchane w tym roku brzęczy lub brumi i niestety na słuchawkach jest bardzo ciężko jest osiągnąć zadowalający poziom dźwięków niechcianych wydawanych przez elektronikę.
Przydało by się sprawdzić przedwzmacniacze ARC, BAT, Accuphase w celu sprawdzenia czy one też będą wydawały niechciane dźwięki.
Póki co pasywka jest najlepszym rozwiązaniem, bo nie dodaje nic od siebie, jednak brzmieniowo jest gorsza od TH.
_________________________________________
Pozdrawiam Mirosław Andrejuk
profesjonalne adaptacje akustyczne
-
Mirek - czy uważasz, że poziom szumów w Skorpionie PV-1 jest powyżej poziomu akceptowalnego w urządzeniu za te pieniądze? U mnie na kolumnach ten szum wyłaził w cichych fragmentach i to w środku dnia - o nocy nie wspominam. Podobał mi się ten preamp, ale ten szum sprawia, że nie byłbym w stanie zapłacić nawet połowy kwoty za jaką Dubiel chce sprzedać to urządzenie.
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
Mając tyle pre naraz można zrobić eksperyment łącząc dwa w szereg, a potem wyrzucając jeden z toru. Wtedy wiadomo co usunięty element wnosił lub zabierał z brzmienia całego zestawu. Pasywka, o ktorej piszecie jest na tłumiku krokowym czy potencjometrze - jakim?
Wczoraj słuchałem porównawczo dwóch interkonektów o całkiem różnej logice połączeń. Jeden daje przepiękne barwy, dźwięki dosłownie pieszczą uszy zwłaszcza w górnych rejestrach, noga i głowa same się wprawiają w ruch. Tyle że jak się weźmie klasykę albo nawet fortepian solo, to słychać, że ten dźwięk jest podrasowany, z dodanym jakby pogłosem na średnicy, taki z dopalaczami. Fortepian jest nieco wydudniony, a plany orkiestrowe przenikają się w ciekawy, acz nienaturalny sposób. Drugi kabel, zresztą ten, który był w paczce gra równo jak diabli, bo jest zrobiony tak, że pojemności między żyłami są bardzo niskie. Na nim nic nie brzmi spektakularnie, ale wszystko brzmi prawidłowo, a scena w klasyce i obrazowanie instrumentów jest ostre i wyraźne aż po najdalsze plany. Barwy nie "świecą", co jest często oczekiwaną cechą sprzętu odtwarzającego, a nie naturalnego brzmienia instrumentów mechanicznych. Pewna niedogodność to brak odczucia bezpośredniości i wnikania muzyki w organizm przy słuchaniu przez słuchawki. Wiadomo, że chodzi o to, żeby się słuchało przyjemnie, więc zostaje kwestia synergii. Sprawdzaliście ten mój kabelek z innymi pre? Jak gra BP z końcówką Accuphase to sam słyszałem, a z monoblokami BAT VK500 sprawdzał kolega - w obydwu przypadkach na głośnikach. Cary 300 SE nie znam i nie wiem co on "lubi".
-
Karbido - Na kolumnach 91dB i mniej byłby OK. Na słuchawkach słyszałem to przy cichych momentach. Słuchaliśmy od 16.30 - 19.00 kiedy jest (chyba) największy hałas, więc skoro wtedy słyszałem to po 22.00 bardzo bym się tym irytował.
Po tym jak Twój IC uciszył "radio" sprawdziliśmy go również z Dubielem. Czy na nim Dubiel ucichł to nie wiem, bo skupiałem się na brzmieniu.
_________________________________________
Pozdrawiam Mirosław Andrejuk
profesjonalne adaptacje akustyczne
-
Aby wszystko było jasne z mojego punktu widzenia:
- Dubiel gra ładnie, ale brumi/szumi na poziomie nieakceptowalnym (dla mnie)
- Black Pearl - przestał szumieć po podłączeniu RCA majkela, ale grał nie tak jakbym chciał, jako słuchawkowiec jest świetny
- TH - gra cudownie, ale brumi
- pasywka - może dynamika jest trochę mniejsza, ale nie brumi, świetnie się steruje drabinką, we wiele wejść i wyjść
Podsumowując - zrobiłem wszystko aby spróbować przekonać się do rodzimych produkcji i częściowo to się udało. Ale oba sprzęty Szanownych Kolegów Konstruktorów jadą do swoich domów.
Wydaje mi się, że dalsze kroki będą następujące: pasywka, a następnie porównywanie wszystkiego z pasywką - jak brumi - jedzie do domu, jak nie brumi i gra gorzej (tak było z FireBird) to jedzie do domu, jak nie brumi i gra lepiej niż pasywka to zostaje.
I jeszcze jedno - jeśli nikt nie kupi mojego TH to nie będę płakał :) zostanie do porównań jako moja referencja przedwzmacniacza.
Jeszcze raz gorąco dziękuję za okazaną pomoc, cierpliwość, pożyczania sprzętu, robienie go pod moje potrzeby itd. Dotyczy to wielu kolegów z forum i poza: L3VY, karbidoczaszka, majkel, Pan Dubiel i inni, niewymienieni :)
Pozdrawiam
Włodek
-
> majkel, 2011-04-28 10:41:42
> Pasywka, o ktorej piszecie jest na tłumiku krokowym czy potencjometrze - jakim?
Pasywka jest zbudowana w oparciu o 23 pozycyjny tłumik krokowy swego czasu dosępny na allegro.
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -