Audiohobby.pl
Inne => Salon => Wątek zaczęty przez: HarpiaAcoustics w 02-07-2009, 20:43
-
Zapraszamy do zapoznania się z całkowicie zmodernizowaną i uzupełnioną o nowe modele linią First Order.
http://harpia.pl/polski/wydarzenia.html
Na stronie także zapowiedź nowych modeli.
Pozdrawiam
Jurek Herzyh
HarpiaAcoustics
.
-
Cała seria na Dayton Audio RS i Seasie? Mało oryginalnie jak na te ceny.
-
Sądzisz, że są za tanie?
www.harpiaacoustics.com
-
Nie jestem z Krakowa ale raczej sądzę, że za drogie.
Np. Dayton RS 180 kosztuje ze 150-180 złotych w hurcie Seas jakies 140 ... Na zwrotnice jeszcze ze 100 i mamy koszt materiałowy 400 złotych na kolumnę. Do tego skrzynka z 300. Razem 700 złotych więc cena prawie 2000 PLN jest wysoka. I nie chodzi o to że wyceniam. Chodzi mi o ot ze zastosowane głosniki sa powszechnie dostępne dla hobbystów a proponowane zestawienie Dayton + Seas nie jest jakies egzotyczne, sa dostępne projekty więc kazdy hobbysta sobie tę cene przeliczy. Wchodzicie z wyrobami z strefę konkurencji z DIY...
Poprzednie modele miały pewne niespotykane cechy, które odrózniały je od najpopularniejszych konstrukcji DIY, np. zastosowanie Beymy z STXem i stosowanie głosników od róznych producentów w każdej kolumnie serii... Było bardziej orginalnie i tak "firmowo".
-
Czy możesz podać przykład firmowej kolumny która Twoim zdaniem NIE jest za droga?
www.harpiaacoustics.com
-
Tak. Każda kolumna, której komponentów nie można kupić luzem u poddostawców części dla DIY.
Składając konstrukcję na popularnych głośnikach dla DIY popełniacie ten sam błąd który zrobił Audio Academy budując kolumnę na głośnikach Davisa w cenie wyższej od kitów Davisa. Oczywiście tak można, tylko że trzeba wtedy konkurować z rynkiem hobbystów robiących to samo za połowę ceny i przy okazji zniechęcających do kupna produktu miłośników firmowych rozwiązań.
Davis nie jest za drogi, a AA jest za drogi. Klang und Ton czy Zaph Audio nie są za drogie, a First Order 2009 jest za drogi...
Poprzednia Seria First Order była bardziej oryginalna pod względem doboru przetworników. Trzeba było nad nią więcej pomyśleć i nie dawało prosto klonować ani zastąpić gotowym kitem opartym o niemal identyczne rozwiązania.
Owszem nowe First Order wygląda ładnie, jednolicie wzorniczo, ale czy macie zdolności zapełnienia tą serią półek w hipermarketach??? Bo jeśli nie to jednolitość wzornicza nie ma wielkiego znaczenia... Poza korzyściami z większych opustów przy kupnie większej ilości głośników od jednego producenta.
Być może nowa seria ma też wierniejsze brzmienie od poprzedniej, tyle że KITy na Daytonie mają równie dobre.
-
Zaprezentowałeś poziom z którym nigdy nie dyskutuję.
www.harpiaacoustics.com
-
Cenę wyznacza poziom który akceptują klienci - więc koryści dla obu stron.
A my cieszmy się naszym DIY.
Pozdrowienia dla obu dyskutantów:)
-
oho, kolejny pan producent obrażony na rzeczywistość?
I dobrze, że nie dyskutujesz bo nad faktami się nie dyskutuje. Nową serią First Order weszliście na minę DIY. Ktoś kto lubi Harpie kupi sobie DIY Daytona z metką Harpii. Pozostali jednak kupią go z metką Daytona w częsciach i złożą w domu za połowe ceny i fakt ten bedzie mocno zniechęcał innych do kupna podobnego rozwiązania Harpii.
Uważam że poprzednia seria First Order była ciekawiej zaprojektowana i proponowała cos oryginalnego czego inne manufaktury nie miały... Choćby mało znaną w świecie Hi-Fi Beymę, czy połaczenie z niskotonowymi STXami. Podobny sposób projektowania miała kiedyś czesko-austriacka firma Acoustique Quality (łączyli Scan Speaki z Teslami).
-
Zgadzam się z Qubrickiem, ceny są wysokie.
Jednak jest to również jakieś podejście do sprzedaży. Rynek DIY nie jest targetem dla polskich firm, ponieważ każdy DIY - owiec ZAWSZE twierdzi, że sam zrobi lepiej..;-)) to, że nie zawsze jest to prawda to inna sprawa. Zakładam, że Harpia preferuje sprzedać jedną parę kolumn ze znacznym zyskiem niż zarabiać na obrocie ;-)). Przy mniejszej ilości łatwej zachować wyższą jakość produktu a tym samym klient jest bardziej zadowolony. To, że są to popularne głośniki o niczym nie świadczy głośnik może zagrać dobrze lub fatalnie w zależności od umiejętności konstruktora..
BTW. W kryzysie tylko dobra luksusowe się sprzedają ;-)) A więc może Harpia właśnie w taki rynek celuje ;-))
Oczywiście są to tylko domniemania..
-
Qubric ale dowalasz....a niech sobie paczki na Tonsilach nawet kosztują po 10Kzł.
Jeśli komuś sie podoba to nawet i 50.
...nie przegladalem cennika Harpii w tej chwili, ale zobaczcie sobei co proponuje zagraniczna konkurencja i w ktorej fabryce w Kantonie robione są ich zestawy w calosci...
Harpia, przepraszam za te wyliczanki, ale chlopaki tak liczą cene jakby klient kupował w sklepie worek z czesciami, nie pociety mdf, zwinięty w rulon fornir, lakier i książkę o budowie kolumn :)))
-
a ja troszke zgadzam sie z Qubriciem ..jak by nie patrzec, pierwszy lepszy Diyowiec popatrzy sobie na stronke ..
http://www.htguide.com/forum/forumdisplay.php4?f=39
to odrazu zauwazy doskonale odpowiedniki ....
niektóre nawet z ułożenia przetworników...
Bron Boze nie twierdze ze to po prostu ogolno dostępne projekty w wersji komercyjnej (i mam nadzieje ze tak nie jest ;p)...nie mniej jednak taki nie smaczek jest... no i daje do myslenia....
co innego jak by sie to czymś naprawdę wyroznialo ..a tu mamy "ładnie poskladane ogolno dostepne projekciki" ... i jakos mam przeczucie ze taka pójdzie teraz fama :/
wiec nie wiem czy to nie pudło trochę ...nie mnie to oceniac rynek zweryfikuje
na pewno gdyby byly to naprawde "nowe" projekty a nie polaczenia ktore na X sposobów przewijają się na sieci było by to spoooro ciekawsze :)
-
Bawolek no dobra...ale jaki DIY-owiec kupuje sklepowe konstrukcje ?:))))
Akurat jesli chodzi o ten set (15cm Dayton + alu seas) mam z nim do czynienie od jakiegos czasu(prawie konczę) i oba glosniki bardzo przyjemne w aplikacji, prezentacja jest dynamiczna i zróżnicowana tak jak lubie....jesli chodzi o Seasa zapakowalem neico inny patent(jeśli chodzi o daytona zreszta też :))....ale dobra, to w końcu wątek relamowy Harpii.
Wyobrażasz sobie zeby np. Audio Note zamieścilo gdzies info o nowym produkcie a pod nim komentarze w stylu: eeeee, no za DIY to zapłace max 20% ceny.
Nie rozumiem takiego podejscia.
Ogladaliscie wnętrza wzmacniaczy lampowych ?
Kazdy jeden zamyka sie w cenie 2-3Kzł(chyba ze lampy jakies max egzotyczne)z obudową.
a co do glośnikow to uwazam ze dobrych nie ma wcale tak duzo na rynku...i do tego w możliwie normalnych cenach.
Tu nie chodzi o to że czegos bronie...po prostu Totem robi na glosnikach tonsilowskich za 300zł(komplet do pary kolumn) paczke za 6 czy 7 Kzl i afery nie ma(bo i dlaczego miaaby być, skoro paczki grają ponoic świetnie)
Rozumiem bawolek, ze jako DIY-ersa masz zew krwi i dowiedzialbys sie czegoś nowego o egzotycznych driverach ?:)))
...mam to samo ;)
-
Panowie, prosba.
Umowa jest taka, ze w audio salonie firmy mają pole do popisu a w zamian nie mamy na reszcie serwisu tego typu dzialalnosci.
Będzie OK, jeśli w takich tematach rozmowy o DIY czy dowlanaki sobie darujemy.
-
Jestem daleki od obrażania się.
Nie widzę natomiast sensu dyskusji wobec takich argumentów.
Żadna firma nie projektuje kolumn dla wielbicieli DIY.
Nie bierze także pod uwagę ich "kalkulacji".
Projektujemy kolumny z głośników dobrych a nie kiepskich ale trudno dostępnych ale niby uzasadniających cenę.
15-stka Dayton jest wyraźnie lepsza od Beymy i dlatego ją zastosowaliśmy. Resztę tak samo.
Na finale współpracy STX kosztował tyle co Dayton a tylko my wiemy jak wyglądała współpraca Harpia>STX.
Odnośnie Dayton to bardzo śię Qubric mylisz!!!
To nie Harpia wchodzi w strefę DIY a DIY naśladuje Harpię ponieważ to z naszej inicjatywy te głośniki są dostępne w Polsce!!!
Ciesz się więc a nie marudź.
Spróbuj zrobić kalkulację ceny długopisu za 4zł dostępnego w każdym kiosku.(produkt masowy , banalnie prosty technologicznie).
Dopiero byś się zdziwił jak zaniżone są nasze oczekiwania.
Mały przykład.
Osłona głośnika wysokotonowego w Ninie (TimeCoherent) kosztuje nas 425zł netto za sztukę!
Dwie to 1037,- brutto.
Wkładamy w to dwa Seasy i mamy 1317zł. (w zakupie)
Chcemy to sprzedać za granicę ale nikt z nami nie gada jak nie dostanie 65% rabatu (aby chciało mu się reklamować , dawać do testów, utrzymać magazyn, dać marżę dealerowi i to może Twoim zdaniem niegodziwe ale zarobić)
Czyli w np."rumuńskim" sklepie de dwie osłony z głośniczkami kosztują 3800 zł a my jeszcze nie zarobiliśmy a wręcz dołożyliśmy do tego.
Czas, telefony, projektowanie i wiele innych.
Wspomniane kolumny kosztują tylko 8 900,-/parę a 3800 wspomniane dwie części z naszym sponsoringiem.
Sam widzisz, że dyskutowanie na ten temat nie ma sensu.
Jeśli myślisz, że koszt wytworzenia cuda własnej produkcji z uznanych fabryk przekracza 10% ceny detalicznej to się mylisz.
Poproszę jeszcze raz o kalkulację długopisu.
Życzę spaniałych projektów.
Jurek Herzyk
www.harpiaacoustics.com
-
Teraz będziecie usiłowali przekonywać co jest wystarczająco drogie, zamiast zastanowić się nad zagrożeniami dla sprzedaży produktu, o których napisałem. Dla rynku nie ma znaczenia kto i z czyjej inicjatywy sprowadził głośniki do Polski, ani co kogo ile kosztuje. Zresztą NIC NA TEN TEMAT NIE PISAŁEM.
Sprawę widzę tak - jeśli bardzo zbliżone zestawy DIY można skompletować z tych samych części co firmową konstrukcję mało znanej manufaktury za połowę jej ceny TO Z KIM TA MANUFAKTURA CHCE KONKUROWAĆ NOWYM PRODUKTEM??? Takich sytuacji należy unikać. Gdyby sprowadzać Daytony tylko dla własnych potrzeb, kupić inne słabo dostępne w Polsce głośniki albo zamówić głośniki modyfikowane tylko na potrzeby produkcji zestawów. Wtedy nie byłoby dyskusji czy cena jest za wysoka do konkurencji DIY, czy nie jest.
Lancaster - oczywiście, że Tonsil mógłby sprzedawać swoje kolumny i za 10tys.PLN i Harpii nikt tego nie broni, zwłaszcza ja. Jednak akurat Tonsil nie jest dobrym przykładem, bo suma części dostępnych od Tonsila kosztowała więcej niż gotowy zestaw głośnikowy Tonsila.
Pomijając całkowicie cenę uważam że poprzednia seria Harpia First Order była ciekawsza konstrukcyjnie i bardziej urozmaicona. Chyba mi wolno tak uważać? I nie obchodzi mnie za ile do niej producent kupował Beymę ani ile kosztował go STX…
PS. HarpiaAcoustics - nie zrozumiałeś o czym napisałem, bo nie o kalkulacji kosztów produkcji. W kieszeń ci nie zaglądałem ani nie rozważałem ile kosztów stałych generujesz na utrzymanie siebie i firmy. Nie poruszałem kwestii godziwości zarobków. Niepotrzebnie z tym wyskakujesz jak Filip z konopi, być może coś cię gryzie ale ja nie chcę tego wiedzieć…
Zapewniam Cię że kalkulacje kosztów potrafię wykonać prawdopodobnie znacznie lepiej niż jesteś je w stanie sobie wyobrazić. Tyle że w poprzednich wypowiedziach słowem nie wspomniałem o kalkulacji kosztowej i nie zamierzam tego robić na forum. Sam zboczyłeś z tematu w sobie tylko wiadomym kierunku.
-
>> XYZPawel, 2009-07-07 00:38:13
>> HarpiaAcoustics, 2009-07-02 20:43:05
>Zapraszamy do zapoznania się z całkowicie zmodernizowaną i uzupełnioną o nowe modele linią First Order.<
>http://harpia.pl/polski/wydarzenia.html<
>fajne są te imitacje Altusów z dużymi basrefleksami :)<
A to akurat jest akurat przykład tego o czym chciałem napisać. Mało znane głośniki w rzadko spotykanej obecnie konfiguracji i łamiące przekonania różnych audiodebili własnie na temat mizerniutkich wąskich plastikowych dwudroznych kolumienek które z samego odróznienia się kształtem od Altusów maja niby juz grać o niebo lepiej... W 300B Harpia pokazuje oryginalny styl.
-
Qubric, mnie nie treba przeknywac. To ze Dayton jest popularnym na swiecie glośnikiem DIY niczego mu sie odejmuje a wręcz przeciwnie.
Swoja 15-kę musiałem niestety sciągać ze stanów bo póki co Polink w wersji 4ohm nie ma jej na stanie, albo ponoć będzie dostepna pod koniec wakacji. Kupilem go w ciemno, nie słuchajac w zadnej kostrukcji a tylko kierujacsie opinami w necie i pomiarami Zapha
Mogę z czystym sumieniem polecić ten glośnik. Reszty kolekcji nie słyszalem, ale o tej 15-ce mogę z czystym sumieniem powiedziec ze jest bdb.
A 300B tez mi sie bardzo podoba i na bank nie przypomina mi Altusa. Jeżeli juz to Yamahy NS1000....no do cholery nie uważacie ze wszytskie uklady glosnikow już byly ? hmmmm ?
pojedynczy fullrange, coax, 2 way na wąskiej sciance, 2 way na szerokiej, 3 way to samo a wszystko w konfiguracjach na sciankach pochylych, prostych ze scieciami i bez :)))))
Tak na czuja to wole Daytona alu od nowych illuminatorow(nie kupie ich zeby sprawzać czy rzeczywiscie są słabsze od serii revelator, a ta z kolei z wyjątkiem zejscia basu jest ponoc słabsza od starych węglasów, nie mowiac o 8542 ktoremu chyba od tamtej pory zadna 18-ka scana nie zagrozila w temacie srednica i naturalnosć ? - to tak na marginesie)
Tylko ile ona kosztuje przy Daytonie ? 3x tyle ???
-
Qubrik
Żaden producent kolumn na ziemi nie bierze pod uwagę produktów DIY (najwyżej odwrotnie)
Naszą rolą nie jest inspirowanie wielbicieli DIY a zaprojektowanie dobrych kolumn.
Gdybyśmy zrobili super oryginalne cudo które by "wam (DIY-owcom) się podobało to i tak byście go nie kupili a jedynie PODRABIALI. Ubawiłbyś się gdybyś wiedział w jaki sposób różni ludzie próbują wyciągnąć od nas zwrotnicę Amstaffa:) i innych naszych zabawek.
Naszymi klientami są "normalni" ludzie którzy pracują, zarabiają pieniądze a ich hobby jest słuchanie MUZYKI a nie grzebanie w paczkach i jest ich co raz więcej.
DIY to margines wytwarzania kolumn (no może nie w polsce? ale mamy szersze plany).Naprawdę to nawet w Polsce.
Wierz mi potrafię zrobić samolot i jakoś Cessna ma się dobrze. Ciekawe czy w ogóle to dostrzegli:)
Może zakończę tak:
Zapraszamy do zapoznania się z całkowicie zmodernizowaną i uzupełnioną o nowe modele linią First Order.
http://harpia.pl/polski/wydarzenia.html
Na stronie także zapowiedź nowych modeli.
Pozdrawiam
Jurek Herzyk
HarpiaAcoustics
.
www.harpiaacoustics.com
-
Nie wiem czy to błąd, ale nie wyświetla mi się zdjęcie modelu Nina.
-
Na razie nie ma zdjęcia tego modelu.
www.harpiaacoustics.com
-
Domyślam się, że chodziło o wspomnianą osłonę.
www.harpiaacoustics.com
-
Przecież o tym cały czas piszę, żeby robić kolumny które nie będą się „podobały” DIYowcom. Bo jeśli się im „spodobają” - czyli kiedy będą łatwe do zbudowania i opłacalne - to zrobią sobie takie same tylko taniej.
I nie chodzi o to, że odbiorą Harpii klientów (nie odbiorą, przecież nie każdy klient lubi strugać kolumny samodzielnie)… Chodzi o to, że zmieni się postrzeganie kolumn serii First Order, na takie co to są podobne do tańszych kitów Daytona więc nie warto za nie przepłacać. A przekonanie jest silniejsze od prawdy.
Na pewno się zapoznamy z ofertą zwłaszcza, że wspomnieliście - „Modernizacja nie zmieniła dobrze przyjętego przez Klientów i prasę charakteru brzmienia „ :) To musi być bardzo ciekawe jak nie zmienić charakteru brzmienia zmieniając dokładnie wszystkie przetworniki na zupełnie inne i pracujące z innymi zwrotnicami ;)
PS. Jaka Cessna??? To z Avatara to jakiś szybowiec jest - gdzie tam Cessna? Za kadrem chyba :)
-
Z tego co pamietam poprzednie amstaffy tez byly robione na glosnikach bez problemow dostepnych dla hobbystow - wiec nie widze problemu.
Daytony nie bez powodu sa tak popularne w Stanach, sa poprostu dwa razy tansze od odpowiednikow seas a wcale nie gorsze:
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=818
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-364
dlatego tez na forum partsexpress jest az tyle projektow DIY na daytonach.
Harpia,
jak ma sie brzmieniowo visaton AL130 do daytona RS150?
Pomijajac cene, ktory wg Ciebie jest glosnikiem ciekawszym? Z ktorym latwiej sie pracuje?
Pozdrawiam,
Emil
-
Harpia,
dzięki za PW.