Audiohobby.pl

Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: asmagus w 23-06-2011, 19:05

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-06-2011, 19:05
Drodzy koledzy


szukam, jako, że zarzuciłem pomysł nabywania DT1350, HD 25-1 i AIAIAI; IEM'ów uniwersalnych (by żona mogła ich używać na zmianę ze mną).

Nie muszą być neutralne, monitorowe, mają być w miarę zrównoważone ale z dobrym basem i niemęczącą górą. Nie mogą podkreślać każdej wady nagrania odbierając tym frajdę z słuchania muzyki. Nirvana nie nagrała audiofilkich płyt, Metallica również nie i wiele innych wspaniałych kapel, któych będę słuchał.
Dzwiękowa zatem współczynnik muzykalności ma być wyższy niż współczynnik neutralności i wymęczonej szczegółowości kosztem wypełnienia. Popularny PRAT i Fun Factor ponad wszystko inne - przy zachowaniu oczywiście dobrej jakości.

Muszą być wygodne w małych uszach, super trwałe i odporne na złe traktowanie - mają dać się napędzić z ipoda.

Technologia - dynamiczne czy armaturowe - bez znaczenia w zasadzie jeśli spełnią tylko ww warunki.


Wstępnie wytypowałem Sennheiser IE8, Sony MDR-7550, Audeo PFE 122, Westony True Fit 2/3/4, Shure SE425 ... chyba tyle.

Nie mam doświadczenia z IEM - jakieś sugestie? Zawsze dobrze "wychodzę" na forumowych konsultacjach, więc siłą przyzwyczajenia pytam i tym razem!

PS. Cena ... im mniej tym lepiej ale tak do 1,5k zł jakoś przeżyję jeśli będzie warto.

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 23-06-2011, 19:08
Do tego co napisałeś pasują jak w mordę Shurki które mam (SE530).
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 23-06-2011, 19:09
Sennheiser IE8
Phonak Audeo PFE 112

Westone to już konkretna szkoła gry, która nie musi każdemu przypasować jednakże polecałbym model inny niż odsłuchowy m.in UM3x
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 23-06-2011, 19:10
Najbardziej muzykalne z tego towarzystwa będą jedynie IE8
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Baele w 23-06-2011, 19:28
A ja CI proponuję Beyery T50p - chić to nie IEMy.
TO naprawdę fajnie grające słuchawki on the go.
U mnie bez problemu napędzał je iPod Classic, a teraz ich używam z Cowonem X7 i jest jeszcze lepiej.

Natomiast jeśli upierasz się na IEM-y, to może spróbuj na początek Senki CX-400II, aczkolwiek T50p je po prostu masakrują.

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Ged w 23-06-2011, 19:29
asmagus
Nie gniewaj się, ale z tego co pamiętam to Ty masz młodą i śliczną żonę, były chyba jakieś zdjęcia ze słuchawkami na naszym forum, mam nadzieję, że nie pomyliłem nicka :).
W żadnym razie nie mieszajcie bakterii z Waszych przewodów słuchowych. To się kończy nieprzyjemnie. Nie mam doświadczenia w wymianie IEMów, ale mam w słuchawkach lekarskich - dochodzi do selekcji szczepów bardzo opornych i nawracających ropni w okolicy uszu. Jak widzę swoje IEMy to w życiu bym nie założył słuchawek innego człowieka, tym bardziej nie kazał bym nosić ich mojej żonie. Odradzam.
Włodek
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: redan w 23-06-2011, 19:54
HD380Pro
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 23-06-2011, 19:54
Dlatego każdy używałby swoich nakładek przeciez ;)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Fomalhaut w 23-06-2011, 19:59
\'\'z dobrym basem i niemęczącą górą\'\'

Do tego cytatu idealnie pasują IE8,
a jeśli spróbujesz i zakochasz się w armaturze to zdecydowanie Westone 3, albo Triple-fi 10


salut
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 23-06-2011, 20:12
One answer: IE8.

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 23-06-2011, 20:19
Ja swoją przygodę ze sprzętem przenośnym skończyłem już spory czas temu na IEM\'ach customowych. Jak dla mnie to do wyjścia jest aż nadto. Jeśli jednak słuchawki mają być używane wspólnie to jak radzi Włodek lepiej żeby nie była to jedna para. Może kup dwie pary tańszych IEM? Dobre opinie zbierają Eterny od Fisher Audio, niektórzy porównują je w niektórych aspektach do Triple.fi, do tego mają ponoć dość dobry bas i bardzo łagodną górę. Za około 500zł będziesz miał dwie pary, myślę, że warto o nich poczytać i przemyśleć takie rozwiązanie ;) Opinii jest w necie sporo i są bardzo pozytywne, sam ich nie testowałem ale z uwagi na to, że ostatnio mnie zaciekawiły pomyślałem, że może dla Ciebie będą dobrą alternatywą do rozpatrzenia ;) W tanich IEM\'ach membrany zwykle mają i tak zawsze zdecydowanie bardziej muzykalny dźwięk od armatury, a jeśli jesteś przyzwyczajony do ciepłego dźwięku Denonów to mógłby być dobry wybór.

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-06-2011, 20:35
Podepnę się do tematu. Znacie jakieś słuchawki do iPoda o sygnaturze dźwięku podobnej do Stax-a ?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 23-06-2011, 21:00
Ni ma ;)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-06-2011, 21:10
No to idę się pociąć. :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Goras w 23-06-2011, 21:52
Jak to nie ma? Stax SR-003 :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: majkel w 23-06-2011, 21:54
Słynny rozpruwacz uszu.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 23-06-2011, 21:54
Sygnaturze podobnej do Staxa :D Toż to pełnoprawny STAX :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-06-2011, 22:17
Hmmm,... a który iPod ma 580V na wyjściu ?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-06-2011, 22:36
Dziękuję wszystkim za opinie.
Do kilku się odniosę poniżej - najpóźniej w poniedziałek muszę jakieś IEM\'ki zamówić.
Zakup IEM jest trudniejszy niż dużych słuchawek bowiem w zasadzie nie ma możliwości odsłuchu przed zakupem.




>> aallen, 2011-06-23 19:09:44
>> Sennheiser IE8
>> Phonak Audeo PFE 112


To bezpieczne dość wybory; "Zenki" pozwalają regulować ilość basu; PFE mają "filtry" i pozwalają na dużą ponoć zmianę charakterystyki zarówno basów jak i wysokich tonów.


>> Baele, 2011-06-23 19:28:38
>>Natomiast jeśli upierasz się na IEM-y, to może spróbuj na początek Senki CX-400II, aczkolwiek T50p je po prostu >>masakrują.


DT1350 masakruje T50p a mnie DT1350 nie podobały się zupełnie :)

>> w.luczynski, 2011-06-23 19:29:36
>> (...)asmagus Nie gniewaj się, ale z tego co pamiętam to Ty masz młodą i śliczną żonę, były chyba jakieś zdjęcia >> ze słuchawkami na naszym forum, mam nadzieję, że nie pomyliłem nicka :).
>> W żadnym razie nie mieszajcie bakterii z Waszych przewodów słuchowych. To się kończy nieprzyjemnie. (...)

Znam ze słyszenia ten lekarski problem - wymyśliłem sobie (może nie słusznie, jeśli tak, proszę wyprowadź mnie z błędu), że będziemy używać osobnych pianek/silikonów/gumek by nie było ryzyka. Mam nadzieję, że to wystarcza?

Ja używam sprzętu przenośnego średnio jeden raz na dwa tygodnie, moja zona każdego dnia.



>> redan, 2011-06-23 19:54:13
>> HD380Pro

Redan - o ile mi wiadomo to HD380 pro nie są IEM,ami.



>> Rolandsinger, 2011-06-23 20:12:20
>> One answer: IE8.

Demokratycznie na polecenia spoglądając - wygrywają IE8. Są popularne i za wielką wodą, mimo, że są tam zdecydowanie droższe (tak, tak tez bywa!) niż u nas.


>> -Pawel-, 2011-06-23 20:19:08
>> (...) Dobre opinie zbierają Eterny od Fisher Audio (...)

Nie słyszałem o nich, poszperam. Thx


_______________________________
Sprzedam słuchawki Sony MDR-7509HD
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-06-2011, 22:50
>> -Pawel-, 2011-06-23 20:19:08
>> (...) Dobre opinie zbierają Eterny od Fisher Audio (...)

Nie chodzi Ci czasem o Fischer Audio DBA-02 (ok 550) a nie o Eterny (ok 250)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 24-06-2011, 00:43
>> Gustaw, 2011-06-23 20:35:51
>Podepnę się do tematu. Znacie jakieś słuchawki do iPoda o sygnaturze dźwięku podobnej do Stax-a ?

Jak już ktoś wspomniał ale nie do końca precyzyjnie - SR-001.
Mają mały wzmacniaczyk zasilany bateryjnie, całkiem przyjemnie gra. Miałem kiedyś takie i trochę żałuję, że sprzedałem. Są tylko 2 problemy - jak wszystkie staxy są otwarte czyli zero izolacji od zewnętrznego świata oraz fakt że stax przestał je robić, są aktualnie dostępne jako SR-005, czyli te same słuchawki lecz z większym wzmacniaczem zasilanym z przez zasilacz z gniazdka.
Na zachętę mogę powiedzieć, że sygnatura dźwięku jest bliska omegom.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Pawlo w 24-06-2011, 00:55
A ja wracając do głównego nurtu polecę Westone 3.
Sennheisery IE8 mogą być nieco rozlazłe i wolne, a Audeo zbyt sterylne. Piszę to mając na uwagę przyszłe połączenie tych słuchawek z iPodem :)

PS:  http://www.audiohead.pl/index.php/2011/05/westone-3-review/
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 24-06-2011, 01:23
Jednakże Westone są zbyt specyficzne szczególnie wersje 3 i 4 i są naprawdę bardzo ciemne. Trudniejsze bym określił w adaptacji niż IE 8 :) Jednakże to także dobre i przede wszystkim wygodne słuchawki
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 24-06-2011, 07:48
>> asmagus, 2011-06-23 22:50:21
>> -Pawel-, 2011-06-23 20:19:08
>> (...) Dobre opinie zbierają Eterny od Fisher Audio (...)

Nie chodzi Ci czasem o Fischer Audio DBA-02 (ok 550) a nie o Eterny (ok 250)


Pisałem o koszcie dwóch par Etern(dla Ciebie i Twojej żony), czyli ~500zł, jeśli zamierzasz jednak zakupić jedną parę to jest oczywiście jeszcze wyższy model czyli DBA-02 ;)

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 24-06-2011, 08:14
Asmagus, jako stary IEMowy fanboy i wyjadacz oraz fanboy Westone powiem wprost Westone 3 to dla mnie najwiekszy dlugooczekiwany niewypal w calym IEMowym swiecie. Mialem je i na spokojnie ocenialem na roznych grajkach. Dla mnie strasznie sztuczny i syntetyczny dzwiek. Barwa pianina przypominala mi Casio for Kids z najmlodszego przedzialu wiekowego. Synteza i sztucznota. Westone 4 - nie lepiej.

Biorac pod uwage jak gra Twoj system i jak graja Twoje sluchawki i wydaje mi sie, ze odczytuje juz Twoje preferencje kandydatem numer 1 sa Senki IE8.

Audeo to kompletnie nie Twoja szkola. Im blizej do Grado okraszonych dodatkowo sterylnoscia i z "wyszarpana dusza". raczej ciagna w strone dt1350 niz d7000.

Na 2 miejscu Shure se535 - to poprawiona wersja se530. Tak dobrej, aksamitnej ale i bezposredniej i z pazurem srednicy nie slyszalem w zadnych innych Iemach, takze w customach UE ktore mialem. bas bedzie bardziej zwarty i punktowy niz w Senkach.

Sony ma proste zalozenie w Iemach. To miejsce nr.3 im wyzej tym bardziej sterylnie. Jak to tez w japonskim "kulcie robota". Ex700,ex1000 to zyletki. Ex300 za bardzo rozlazle a ex500 moglyby byc w sam raz.

Zdecydowanie jednak mysle, ze powinienes wybierac miedzy ie8 a se535.

Triple.fi sa niewygodne nawet z flipside modem i comply.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 08:58
Dzięki Fallow!

Biorąc pod uwagę, że IE8 kosztują połowę tego co Shure SE535 wydają się być "easy option".

Jakieś dodatkowe gumki, silikonki, pianki etc masz/macie może przećwiczone z "Zenkami"?

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 24-06-2011, 09:09
Hmmm..... nawet nie wiedziałem, że IEM-y to taka kasa. W stosunku do ceny przenośnych grajków to nie jest mało.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 09:20
Tak, cena za IEM to ... szczególnie te customowe (mimo, że tu cena jest w większym stopniu usprawidliwiona).

Ultimate Ears UE-18 Ambient to koszt ponad 6 000 złotych; SE 5-way 3999 złotych; JH 16 Pro ok 1150 $ ... itd.

IEM dynamiczne nie są customowane z tego co mi wiadomo i w ogóle IEM dynamiczne są tańsze.



Odnośnie Zenków IE8 - jest całą masa podróbek - ma ktoś sprawdzony sklep, z dobrą ceną?

No i temat dodatkowych końcówek dousznych. Coś niestandardowego polecacie?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 09:50
A pro pos IE8, wie ktoś gdzie w Polsce można nabyć:
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 24-06-2011, 10:04
Na temat dodatkowych koncowek do IE8 lepiej niech sie wypowiedza Roland i Dawindyk - Oni juz dlugo uzywaja IE8 i beda miec najwieksze doswiadczenie.

Sa takze customowe IEMy zbudowane w oparciu o dynamiczne drivery robi je firma Future Sonics.
Maja nawet fajny slogan: "• 100% Armature & Crossover Free Technology" ;))
http://www.futuresonics.com


Nie chce wszczynac milionowej dyskusji armatura vs dynamik wiec reszte sobie daruje. Wiadomo jednak nie od dzis ze o ile armatura niesie ze soba zalety miniaturyzacji i przenoszenia zdecydowanie mniejszei ilosci drgan na obudowe drivera, to jest bardzo ograniczona zakresem czestotliwosci stad powstaja konstrukcje wielo-driverowe z roznymi cross-overami. Wiadomo, ze akustycznie idealna sytuacja jest kiedy driver jest jeden. Stad mozna sobie gdybyc ktora droga jest lepsza.

Ceny hi-endowych IEMach sa chyba dyktowane w taki sam sposob jak hi-endowych sluchawek nausznych :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Fomalhaut w 24-06-2011, 10:08
\'\'Odnośnie Zenków IE8 - jest całą masa podróbek - ma ktoś sprawdzony sklep, z dobrą ceną?
No i temat dodatkowych końcówek dousznych. Coś niestandardowego polecacie?\'\'

W przypadku dokanałowców, niezyklw istotne jest dobre dopasowanie tipsow. Za male mogą skutkować
niedostatecznym wypełnieniem dolnych rejestrów.
Bardzo polecam dokupienie pianek Comply, bardzo komfortowe, dobrze izolują. Delikatnie je zduszamy, a po włorzeniu do
ucha rozprężają się wypełniająć kanał uszny. Comply są produkowane do bardzo wielu słuchawek, musiałbyś tylko
sprawdzić jaki rozmiar jest dedykowany IE8.
Co do oryginalności, najpewniej bedzie kupić u autoryzowanego dystrybutora Senków na Polskę,
tylko nie wiem jak tam u nich z cenami.

salut
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 24-06-2011, 10:12
>>. Dla mnie strasznie sztuczny i syntetyczny dzwiek. Barwa pianina przypominala mi Casio for Kids z najmlodszego przedzialu wiekowego. Synteza i sztucznota. Westone 4 - nie lepiej.<<

Fallow. Czemu więc nie stanąłeś w mojej obronie jak armia fanbojów wystawiła za mną list gończy gdy stwierdziłem że W4 są dziwnie przytłumione z góry i brzmią jak przez pudełko ;0?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Fomalhaut w 24-06-2011, 10:23
>> Gustaw, 2011-06-24 09:09:06
Hmmm..... nawet nie wiedziałem, że IEM-y to taka kasa. W stosunku do ceny przenośnych grajków to nie jest mało.

Gustaw, to prawda, ale rozmawiamy tutaj już o najwyższej półce doków produkowanych seryjnie,
i mogę dodać jeszcze, że przy bardzo dobrym odtwarzaczu, z użyciem plików bezstratnych takie
np Triple- Fi 10, rozdzielczością, sceną, separacją instrumentów potrafią wprawić w zdumienie,
i zagrać jakościowo na poziomie słuchawek nausznych powyżej tysiaka. Oczywiście  przy zachowaniu
specyfiki i proporcji miedzy nausznymi a dokanałowymi, ponieważ w pewnych aspektach porównać się tego nie da.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 24-06-2011, 10:38
Odpowiadasz na wpis
 >> aallen, 2011-06-24 10:12:35
Fallow. Czemu więc nie stanąłeś w mojej obronie jak armia fanbojów wystawiła za mną list gończy gdy stwierdziłem że W4 są dziwnie przytłumione z góry i brzmią jak przez pudełko ;0?

---

Nie czytalem tematu z recenzja (nie wiem nawet na jakims forum) a i chec to dyskusji z fanboyami tez mam juz mniejsza. Nie te lata co kiedys :))
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 24-06-2011, 11:20
mp3 :) oj przydałoby się ;D
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 11:39
>> fallow, 2011-06-24 10:04:01

Customy mnie obecnie nie interesują z uniwersal fit mają "tylko" atrios m5 .... o których nie wiem kompletnie nic ;)




>> Fomalhaut, 2011-06-24 10:08:35
(...)
Bardzo polecam dokupienie pianek Comply, (...)


Gdzie można w Polsce takie pianeczki nabyć?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 24-06-2011, 11:41
Sklep SonusMobile :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 11:46
http://www.head-fi.org/forum/thread/398251/sennheiser-ie8-and-comply-tip-warning
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 11:50
Może był problem bowiem gość zakłądał T400 a nie T500 jak zakłąda producent ;)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 24-06-2011, 11:51
Ta firme podalem tylko jako ciekawostke, ze tazke robi sie customwe IEMy z driverem dynamicznym. Bierz IE8 :)) Bedziesz mogl zwalic na nas jak Ci nie podejda :)))
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 24-06-2011, 11:51
PS. IMHO Comply troche ocieplaja dzwiek i bas moze lekko stracic kontrole wiec raczej nie sa to preferowane koncowki do IE8, lepszy silikon.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Fomalhaut w 24-06-2011, 12:20
>> fallow, 2011-06-24 11:51:57
PS. IMHO Comply troche ocieplaja dzwiek i bas moze lekko stracic kontrole wiec raczej nie sa to preferowane koncowki do IE8, lepszy silikon.

Potwierdzam, troszę wygładzają górę, ale komfort noszenia jest świetny.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 24-06-2011, 12:24
>>>> fallow, 2011-06-24 10:04:01
Na temat dodatkowych koncowek do IE8 lepiej niech sie wypowiedza Roland i Dawindyk - Oni juz dlugo uzywaja IE8 i beda miec najwieksze doswiadczenie.<<

Wywołany do tablicy odpowiadam:

Asmagus, nie kupuj żadnych innych tipsów, fabryczne zapewniają najlepszy dźwięk przy satysfakcjonującej izolacji i wybornej wygodzie. Comply zdemolują brzmienie, ale nieco lepsza będzie izolacja akustyczna, ich stosowanie jest więc pozbawione sensu, chyba, że ktoś chce używać IE8 zamiast stopperów, a nie do słuchania muzyki.

Odrębnym zagadnieniem jest instalacja IE8 w kanale słuchowym. Sprawa jest bardzo specyficzna, myślę więc, że warto ją szerzej omówić.

Otóż gdy nabyłem topowe IEMy Senna sądziłem, że należy je umieszczać w uszach - podobnie jak inne tego autoramentu słuchawki - wpychając tipsy do kanału słuchowego jak najgłębiej. W przypadku tych słuchawek okazuje się to zgubne. Wetknięte "oporowo" serwują dźwięk przytłumiony i skrajnie przebasowany. Praktyka pokazała, że ich konstrukcja jest bardzo przemyślana ergonomicznie i należy je wkładać ledwie dociskając korpus do małżowiny, tak aby tips swobodnie usadowił się w kanale słuchowym. Tipsy nie powinny też być za duże, a doświadczenie wielu osób z innymi dokanałówkami powoduje, że próbują oni dobrać rozmiar wkładek o oczko za duży, tak aby nacisk na ściany kanału słuchowego był zbliżony do tego, jakiego doświadczali w innych dokach. To również poważny błąd. Optymalne brzmienie i komfort uzyskamy w tipsach o rozmiarze ledwie wyczuwalnym w małżowinie. Należy o tym pamiętać by oszczędzić sobie ewentualnych rozczarowań.

Inna kwestia to min. 300 h grzania,...niestety. "Na zimno" nie ma sensu oceniać tych doków, szkoda nerwów.

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 12:43
Dzięki wielkie !!

Zamówię dzisiaj IE8 - będzie na Was jakby coś, przecież ktoś musi być winny :)

Teraz pozostaje znaleźć oryginały w dobrej cenie i miejsce gdzie można nabyć oryginalnych tipsów zestaw.


PS> Na Head-Fi są wątki typu: Kocham D7000 jakie mam nabyć IEM i ..... na ogół wygrywają IE8. Wszystkie drogi prowadzą dzisiaj do IE8 ;)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 24-06-2011, 12:58
Głupie pytanie. Doki - rozumiem, że to określenie słuchawek dokanałowych ? Pytam, bo w innej dyskusji odebrał to jako stację dokującą do iPoda. :) Sorka ale w terminologii przenośno-słuchawkowej jestem kompletnie zielony.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: calluna w 24-06-2011, 13:01
Jako właściciel IE8 od 2 lat mogę tylko potwietrdzic słowa Rolanda.
Pierwsze wrażenie będzie mocno inne niż po dłuższej "eksploatacji". U mnie radzą sobie świetnie z H140.
Po pewnym czasie opanujesz optymalne dla własnych preferencji dźwiekowych pozycjonowanie słuchawek w uchu.
W tych słuchawkach istnieje mozliwość zwiększania basu ale proponuje tego nie robić bo jest go wystarczająco :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 13:03
A jak technicznie się ten bas reguluje - tam jest jakieś "pokrętło" zwiększające rozmiar otworu bas reflex?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: aallen w 24-06-2011, 13:05
Masz śrubkę którą przekręcasz
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: calluna w 24-06-2011, 13:10
Bas regulujesz kręcac śrubką umieszczona w obudowie. Widać ją obok loga senna. Jest kilka pozycji ustawienia basu. Do słuchawek dołaczony jest specjalny plastikowy "śrubokręt".
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-06-2011, 13:13
Tak myślałem oglądając zdjęcia.

Dzięki za potwierdzenie - teraz "tylko" szybki "research" sklepów online :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Dawindyk w 26-06-2011, 06:22
Ale zdajesz sobie sprawe ze Senki nie brzmia ani troche jak D7000? Denonom blizej juz do SM3 - ktorych co prawda mialem nie polecac ze wzgledu na jakosc wykonania ale moze v2 bedzie pod tym wzgledem lepsza. Senki maja swietna jak na IEMy przestrzen ale mimo wszystko byly dla mnie troche zbyt ciemne - jesli nie przepadasz za taka charakterystyka a chcesz koniecznie dynamiki to mozesz jeszcze sprobowac Monster Turbine Copper Pro - przestrzeni maja mniej ale za to lepsze wysokie i bardziej kulturalny bas
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 26-06-2011, 11:58
To czy IE8 grają ciemno zależy o źródła. Monstery mają przy nich nienaturalny środek, grają trochę jak głośniki JBL z niższych serii.

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Dawindyk w 26-06-2011, 21:19
Z jakiego zrodla nie graja ciemno? Bo poki co nie slyszalem takiego. Co do srodka - MTCP maja go zdecydowanie bardziej wyeksponowanego niz IE8 i z wieksza iloscia detali. Poza przestrzenia, lepszym kablem i lepszym dopasowaniem do ucha (przynajmniej mojego) IE 8 nie jest dla mnie w niczym lepsze od MTCP - bardziej poluzowany bas niz MTCP, wycofany srodek i przecietna gora. Od zakupu MTCP praktycznie przestalem uzywac IE8 (a od zakupu SM3 sporadycznie uzywam MTCP :) ).
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 26-06-2011, 21:33
Masz A84x?

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Dawindyk w 26-06-2011, 23:08
>> Rolandsinger, 2011-06-26 21:33:48
>Masz A84x?

Nie - ale mam 639 i mialem 1050 i na zadnym z nich senki nie byly jasne - a A84x rozni sie od obu nieznacznie wiec i na nim nie beda dla mnie inne niz ciemne. IE8 graja fajnie z Sony (przynajmniej tymi starszymi) ale nie zmienia to faktu ze srednica jest w tym polaczeniu wycofana i brakuje co nieco gory
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 27-06-2011, 00:03
Odpowiadasz na wpis
 >> Dawindyk, 2011-06-26 23:08:37
(...) ale nie zmienia to faktu ze srednica jest w tym polaczeniu wycofana i brakuje co nieco gory

---

Moim zdaniem w przypadku tak subiektywnych odczuc jak percepcja brzmienia z dokanalowek gdzie roznice miedzy anatomiczna budowa ucha sa jeszcze glebsze niz w przypadku nausznych sluchawek trudno mowic o faktach :)

Ja np. nie znioslem "cyzelowanej" gory HD800 a nie czuje dyskomfortu przy gorze IE8.

Mysle, ze Asamgus zdaje sobie tez sprawe, ze nie zaloza mu sie nagle na glowe miniaturowe D7000 :)) Chodzilo chyba jedynie o podobny kierunek brzmienia a nie poszukiwanie mozliwie jak najwierniejszej implementacji sygnatury dzwiekowej D7000 w dokach. Przynajmniej tak to odebralem :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 27-06-2011, 10:07
Na A846 środek jest tak wyartykułowany niczym w K701 z audiofilskiego napędu, więc nie wiem o co biega.

Z X1050 też nie powiedziałbym, że jest wycofany, ale raczej dobarwiony, chyba że dla kogoś armaturowe brzmienie słuchawki telefonicznej jest tą "właściwą" artykulacją średniego pasma.

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 27-06-2011, 10:56
W piątek nie pracowały sklepy internetowe, które mają IE8 w ofercie, więc jeszcze nie zamówiłem ;)

Pytania takie czy:
- ULTIMATE EARS TripleFi 10vi są tak niewygodne jak się o nich pisze i czy
- ktoś miał okazję słuchać FS atrios m5 ?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: damjan w 27-06-2011, 10:59
mam takie samo wrażenie z Sony X, A845 nie znam...
ciekawa sprawa z tym wygrzewaniem, zawsze podchodzę do tego sceptycznie....
Kupiłem kiedyś nowe IE8 do Sony X, nowe słuchawki miały tyle basu, że nie dało się tego słuchać, bo to była karykatura dźwięku, wszystko buczało. Szybko sprzedałem Sennheisery, jednak po pewnym czasie kupiłem ponownie, tym razem używane,....i teraz wszystko gra jak należy, bas uspokoił jeśli chodzi o ilość i dominację.
Albo słuchawki "wygrzane", albo zmienił się mój odbiór dźwięku:)
To najlepsze doki ze znanych mi SM3 (kolorowa średnica, ścięta góra), Sony EX700 (wrogowi bym ich nie polecił).
IE8 to bardzo przyjemne słuchawki, jednak nie nazwał bym ich uniwersalnymi, ze względu an jednak dużą ilość basu. Już na iRiverze H100/300 ten bas zaczyna lekko buczeć, tzn. wychylać się ze swojego miejsca, a Sony X ma bas oszczędny i IE8 świetnie to wypełnia...  
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 27-06-2011, 11:02
Odpowiadasz na wpis
 >> asmagus, 2011-06-27 10:56:20
- ULTIMATE EARS TripleFi 10vi są tak niewygodne jak się o nich pisze i czy

Sa to IMHO jedne z najlepiej brzmiacych armaturowych IEMow i TAK - w moim odczuciu jedna z najmniej wygodnych a takze slabo izolujacych. Sa poza tym bardzo duze i nie zbudowane w "zgodzie z anatomia ucha" jak Westone czy Shure.

Odpowiadasz na wpis
 >> asmagus, 2011-06-27 10:56:20
- ktoś miał okazję słuchać FS atrios m5 ?

Ja w duzej mierze zgadzam sie z tym co opisane jest tutaj -> http://anythingbutipod.com/2007/06/future-sonics-atrio-m5-m8-review/
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 27-06-2011, 11:14
>>Albo słuchawki "wygrzane", albo zmienił się mój odbiór dźwięku.<<

One się po prostu wygrzały.

A co do IE8 + Sony X1050, to różnica pomiędzy X-em a A84x jest taka, że w X-ie bas uderza nieco wyżej, co wpływa też na odbiór środka - jest barwniejszy. W serii A84x jest płasko, neutralnie, żadnych podkolorowań, za to bas uderza wyraźnie niżej, to sprawia, że IE8 grają z nim optymalną ilością basu, z subiektywnie większym impaktem niż z X-a, bez rozmiękczanie i dobarwiania tych częstotliwości.


_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 27-06-2011, 11:44
Ciekawe te atriosy się zapowiadają.

IE8 i FS Atrios dla europejczyka to taki sam koszt w zasadzie.

Legalny import Atrios m5 to kwota lekko ponad 700 zł plus przesyłka.
Zakup w europejskiej dystrybucji to ok 850 zł plus przesyłka.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 27-06-2011, 11:50
PS. Najtaniej można Atriosy legalnie, oficjalnie z gwarancją od dystrybutora kupić z Anglii bo za 120 funtów już z wliczoną przesyłką do Polski tj za 540 złotych.

http://www.handheldaudio.co.uk/pages/moreinfo.asp?divitype=c&pr_id=1580
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 27-06-2011, 12:02
Dla mnie IE8 sa wyraznie "lepsze" niz Atrio.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 27-06-2011, 12:36
FS nie są złe, ale nie tak dobre jak IE8.

Na pewno znacznie mniej podobne do D7000 niż Senki.

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Pawlo w 27-06-2011, 21:13
Jeżeli chodzi o FS Atrio to uważam, że grają ponad przeciętnie jeżeli chodzi o IEMy i moim zdaniem są ciekawsze aniżeli IE8 Co do dźwięku to podobnie jak fallow, zgodzę się z opisem z anthingbutipod.
Trzeba jednak zwrócić uwagę na wygodę - pomimo, że mam dość "pojemne kanały słuchowe" to bi-flange od Atrio były dość niewygodne i kłopotliwe w użytkowaniu. Nie wchodziły całe do ucha, słuchawki odstawały i przy próbach głębszego włożenia stanowczo protestowały.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 28-06-2011, 09:11
Mam takie same odczucia jak Pawlo odnosnie bi-flange i triple-flange. Ogolnie w roznych sluchawkach roznych producentow. Najwygodniejsze dla mnie sa Comply ale w tym wypadku trzeba sie liczyc ze zmiana ch-ki brzmienia w strone ciepla i poluzowania basu kosztem wygody. Optymalne byly dla mnie zawsze silikony. Comply pasowalyby charakterystyka do takich Etymoticow ER4 np.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-06-2011, 10:14
Oprócz oryginalnych nakładek do IE8 (które już zamówiłem) i comply - coś jeszcze da się tam bez problemu podłączyć?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: novitas w 28-06-2011, 22:40
Jakie słuchawki nauszne mogą być odpowiednikiem IE8. Czy bliżej im do sennheiserów hd600 czy raczej do denonów d1100.
Wiem że nie daję dużych możliwości wyboru, ale tylko te słuchawki dobrze poznałem.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: damjan w 29-06-2011, 12:57
dokanałówkom IE8 bardzo daleko do HD600, ilość basu - w IE8 bardzo duża, charakter brzmienia - IE8 ciemnawe, HD600 jasne.
Denonów nie znam
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 29-06-2011, 17:57
W IE8 na Sony A84x basu wręcz brakuje, tak więc nie wiem, do czego te słuchawki podłączacie.

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Dawindyk w 29-06-2011, 22:29
>> Rolandsinger, 2011-06-29 17:57:04
>W IE8 na Sony A84x basu wręcz brakuje, tak więc nie wiem, do czego te słuchawki podłączacie.

Jesli brakuje Ci basu w polaczeniu sony + IE8 to albo jestes strasznym bassheadem albo masz zle dobrane tipsy. Nie slyszalem polaczenia w ktorym IE 8 brakowaloby basu - nawet na zimnym Z5. Roznica w ilosci i umieszczeniu basu miedzy 63x a 84x jest praktycznie zadna - IE8 z tymi grajkami maja malo basu tylko kiedy zaloze na nie najmniejsze tipsy (a uzywam srednich) ale trudno wtedy mowic o izolacji
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: novitas w 29-06-2011, 22:29
Źródłem będzie ipod touch. Pliki bezstratne.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-07-2011, 20:10
Osłuchuję właśnie Senki IE8

Co do dźwięku, spodziewałem się mniej, szczególnie po przestrzeni ... więc pozytywne zaskoczenie jest zawsze miłe.

Bass... już nowo wyjęte z pudełka są niezłe. w tej chwili mam ustawiony na 3.

Co do wygody ... napisze póxniej.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 07-07-2011, 22:54
@ Dawindyk

Ja własnie uzywam nieco luzniejszych tipsow, poprawia to znaczaco dzwiek, a na izolacji mi nie zalezy.

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2011, 10:02
Mam wszystkie tipsy, pianki, double mold, lamella itd jakie robi sennheiser i które pasują do IE8.

Słuchawki pasują do mojego ucha w sposób nie doprowadzający mnie do szału tylko z jednymi końcówkami - lamella w rozmiarze M.

Co do dźwięku trudno mi się szerzej wypowiadać po 1 dniu ale jest naprawdę lepiej niż się spodziewałem - jeszcze trudniej niestety mi się przyzwyczaić do słuchawek w uchu :(

Mojej małżonce pasują z małymi "Foams".
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fructo w 08-07-2011, 11:23
W Polsce coraz głośniej zaczyna robić się o słuchawkach Radius HP-TWF11 - wg niektórych gniotą IE8...

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-07-2011, 12:06
Ja też gniotę IE8 - mam je w pokrowcu i właśnie go ugniatam.

Radiusy - Dwudrożne, zwrotnica .... feeee ;)


Ciekawsze dwudrożne, dokanałowe, wydają się być nowe JVC.

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 08-07-2011, 12:42
asmagus musisz dać sobie więcej czasu na przyzwyczajenie się, ja pół roku nie używałem swoich starych sh(cz)ure\'ków E2C i teraz też jest ciężko. Wcześniej używałem codziennie i po krótkim czasie wydawały mi się najwygodniejszymi słuchawkami :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Baele w 09-07-2011, 19:46
a ja do tych IE8 nijak nie mogę się przywyknąć (mam na myśli brzmienie), brakuje mi góry i przestrzeni, którą dają kilkakrotnie tańsze CX400 (!).
Co z tego, że jest potężny bas w IE8 (który dla mnie nie jest najważniejszy), jeśli brak tego o czym napisałem na wstępie, co akurat dla mnie jest najistotniejsze :-(

Przynajmniej z moim X7 tak właśnie jest.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: nsk w 09-07-2011, 20:25
Baele, Fischer Audio DBA-02 + ciepły grajek.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Baele w 09-07-2011, 21:25
>> nsk, 2011-07-09 20:25:16
Baele, Fischer Audio DBA-02 + ciepły grajek.


Wiesz, mam CX400, a te IE8 muszą zmienić właściciela (i tak leżą spakowane) :-)
Te CX400 muszą mi na razie wystarczyć.

O tych Fischerach sporo słyszałem dobrego, więc może kiedyś w przyszłości. Dzięki za podpowiedź!
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 10-07-2011, 00:42
Baele,

Przyczyną  jest X7. Nie obraź się, ale on nie ma przestrzeni. Chcesz usłyszeć stereo, sięgnij po Sony X.

_____________________________________

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Baele w 10-07-2011, 06:50
Rolandsinger,

Ależ ja się nie obrażam :-)))
dla mnie X7 ma jej wystarczająco jak na portable.
 Wiesz, oprócz X7 i Classica (miałem i do niego nie wrócę) nie ma żadnego innego przenośnego grajka, który miałby 160GB pojemności, dzięki czemu mogę ze sobą "zabrać" niemal wszystko co mam w swoich muzycznych zbiorach :-)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Fomalhaut w 10-07-2011, 13:04
>> Rolandsinger, 2011-07-10 00:42:42
 Przyczyną jest X7. Nie obraź się, ale on nie ma przestrzeni. Chcesz usłyszeć stereo, sięgnij po Sony X.

Hehe.....to ma niej więcej tyle wspólnego z prawdą, jak to, ze HD650 to słuchawki o naturalnym brzmieniu

Wytłumaczenie braku synergii X7 z IE8 jest proste, jak prosta może być konstrukcja cepa.
Senki jak prawie wszystkie słuchawki tej firmy mają sygnaturę dźwięku opartą na silnym basie i wycofaniu wysokich tonów,
X7 jest także lekko ocieplony, choć to zdecydowanie bardzo dobry odtwarzacz,
Sony 1050 słuchałem kiedyś przelotnie i takze było ok, choć w przypadku tego flagowego modelu brak obsługi flac może być irytujący
Gwarancją dobrego brzmienia w przypadku tych odtwarzaczy będzie dobór odpowiednich dla nas słuchawek
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-07-2011, 10:37
Po kilku tygodniach z IE8 czas na kilka spostrzeżeń.

Wygoda

Generalnie, moja małżonka zrezygnowała z ich używania po tygodniu bojów o wygodę; nawet gdy czasem wydawało się, że tip jest odpowiedni po kilkunastu minutach robiło się niewygodnie, duża bryła samej obudowy przetwornika cisnęła w ucho itd. Cytuję "Nie da się ukryć, że te nowe [IE8] grają lepiej ale nie mam zamiaru się z nimi męczyć" - czyli powrót do EP630 w drodze i Sony 7509 HD w domu (jedne i drugie z ipoda wprost).

Osobiście mam duży problem ze spasowaniem IE8 dla siebie, niby mam wszystkie sennheiserowskie końcówki ale w żadnych nie mam pełni szczęścia. Słuchawki pasują do mojego ucha nieźle z lamella w rozmiarze M, standardowymi wkładkami M. Tu chylę czoła przed Rolandem, gdyż przypomniałem sobie, że pisał o nie wpychaniu IE8 zbyt głęboko - z ww tipsami właśnie głęboko IE8 wpadają mi w ucho i dlatego przeszukałem tipsy jeszcze tak by znaleźć jakieś, które trzymają słuchawkę stabilnie ale nie wchodzą bardzo głęboko i nie cisną i tak trafiłem na piankę w rozmiarze L, która wydaje się być całkiem niezłą (widać ją na zdjęciach) jednak .... słuchawki brzmią inaczej niż z gumowymi końcówkami. Skoro przy dźwięku jesteśmy ...


Dźwięk

... zaskakująco dobry. Jakość przeszła moje najśmielsze oczekiwania, szczególnie co do niskich rejestrów i sposobu ich odbierania przez ucho. Przenoszące się drgania dają bardzo realistyczne wrażenie, nie jest tak dobrze jak w D7000 ale naprawdę, jak na takie maleństwa świetnie. Bas z IE8, z ipodem 5.5 G, nie jest rozlazły, nieźle nawet kontrolowany i ma fajną fakturkę.

Średnica jest łagodna i wyraźna, szczegóły nie są na zrywającym czapkę z głowy poziomie ale tak naprawdę słychać wszystkie dźwięki z zakresu, przynajmniej te, których ja szukałem na testowych kawałkach i do których byłem przyzwyczajony już podczas normalnego słuchania znanego mi repertuaru.

Wysokie tony - są. Trudno opisać jakie, gdyż jest ich troszkę mniej niż np w D7000, ale są doskonale rozciągnięte, nie kujące, spokojne i nie pchają się na pierwszy plan.

Największa różnica którą zauważam to, krótkie bardzo wybrzmiewanie dźwięków, szczególnie krótkie gdy porównamy IE8 do D7000 (bezpośrednio) czy W5000 (z pamięci). Gdybym miał wskazać czego mi brakuje w ich dźwięku to właśnie tego - zakładam jednak, że jest to konstrukcyjnie uwarunkowane w sensie, iż w zamkniętych drewniakach łatwiej o rezonans.

Słuchawki te są "wyolbrzymiaczami" szumów - 16 Ohm i 125 dB potrafią obrzydzić wiele sprzętów, ipody szumią z nimi "pięknie"gdy nie "leci" muzyka a głośność jest ustawiona na normalny poziom na którym słuchamy. Jedyny jak na tę chwilę sprzęt, który posiadam a który nie szumiał mi z nimi ww ustawieniu to Meier Concerto + Stagedac.

Końcówki ... zmieniają dźwięk, może nie drastycznie ale słyszalnie bez trudu, pianka powoduje zmniejszenie "porządku" w średnicy, szczególnie w dolnej, lamella podkreśla wysokie tony i wysoką średnicę itd. Im sztywniejsza końcówka tym "wyżej" słuchać różnicę od niskiej średnicy poczynając.


Wykonanie

Bardzo dobre. Nie można przyczepić się do niczego poza ... niewygodnym w używaniu pudełkiem (zdjęcia z headphonews.blogspot.com)



Zastanawiam się nad sprawieniem sobie do IE8, które zostają na moim wyposażeniu mimo tego, że walczę z ich wygodnym stosowaniem - Wkładek Spiral Ear Custom Sleeves z bio-medycznego silikonu. Koszt w sumie przekraczający 300 pln za same wkładki powoduje jednak, że zastanawiam się czy warto .... szczególnie, że za 300 pln można sobie kupić  ... CAL! ;)



Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 28-07-2011, 11:38
Asmagus, wszyscy tu mówią bleeee na Shury ale są tak wygodne, że w nich można spać, nawet na boku z uchem opierającym się o poduszkę.
Niewygodne super grające IEMy to jak jazda super duper hajtekowym rowerem z odmnowanym siodełkiem. Ma to sens?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-07-2011, 11:54
Nie ma ... dlatego szukam sposobu na "przyspawanie tego siodełka" ;)

Mam już układ w którym nie boli a i zasnąć się da ale to wymagało trochę zachodu.

Kuszą mnie wkładki od SE szczególnie, że dzisiaj SE dało mi do zrozumienia, że podejmie się zrobienia do IE8 i moich uszu takich wkładek a wiem, że nawet wiele zachodnich firm do IE nie chce tego robić ze względu na ich szeroki kanał.

Sonicznie IE8 bardzo mi przypasowały, możliwość regulacji fizycznej ilości basu (u mnie pozostaje to na 50%) pozwoliła dopasować je pod mój gust; "temepratura"  dźwięku pasuje świetnie do ipodów, z innych źródeł przenośnych też nie ma problemu z uzyskaniem dobrego dźwięku (jeśli oczywiście źródło jest dobre) - to właśnie powoduje, że chcę je zatrzymać i uzyskać dobrą wygodę. Wiem jak trudno znaleźć sobie słuchawki, których dźwięk odpowiada słuchającemu i repertuarowi oraz współgra z posiadanym sprzętem.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: M. w 28-07-2011, 15:02
ACS również robi customowe wkładki do IE8. Fakt, że za 399 zł, ale w cenie jest zrobienie odlewu kanału usznego, więc różnica w cenie trochę maleje.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-07-2011, 15:14
Ciekawe - jakieś namiary? Ten odlew to tylko u nich na miejscu wtedy, tak?

Z jakiego materiału robią te customowe wkładki?

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: M. w 28-07-2011, 15:28
Tu znajdziesz więcej informacji:
http://www.earcom.pl/13-8-27-Enklawy-Dzwieku-ACS--indywidualnie-formowane-nakladki-na-zestawy-sluchawkow.htm

Można to załatwić również przez mp3store.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-07-2011, 15:42
Dzięki.

Jeśli się zdecyduję to pomyśle czy SE czy ACS.
SE robi w Polsce a ACS mimo przedstawicielstwa w Krakowie chyba do UK wysyła odlew.
Z tego co czytam ACS standardowo robi do IE8 więc temat ma przećwiczony.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: selphy w 31-07-2011, 17:02
Co o tym sądzicie ?
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B0012XFDWE/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&m=A2JSAGYBO04P94
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: selphy w 31-07-2011, 17:03
http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B0012XFDWE/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

Chodzi mi o te za 99 funtów
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 31-07-2011, 19:30
Ciężko powiedzieć, mogą być oryginalne. Jest wiele podróbek IE8 na mp3 store forum jest nawet wątek, na temat odróżniania fake od oryginałów.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Dawindyk w 04-08-2011, 20:11
Odpowiadasz na wpis
>> Rolandsinger, 2011-07-07 22:54:34
>@ Dawindyk
>
>Ja własnie uzywam nieco luzniejszych tipsow, poprawia to znaczaco dzwiek, a na izolacji mi nie zalezy.

Nie widze najmniejszego sensu stosowania IE 8 w ten sposob. To tak jakby sciagnac nauszniki z CAL i uzywac ich jak kolumn - tez pomaga na zbyt duza ilosc basu. Na zewnatrz bez dobrej izolacji uzywanie IEM\'ow jest srednio sensowne bo nie da sie skupic na muzyce - wewnatrz natomiast da sie w tej cenie kupic sporo lepsze rozwiazania naglowne
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-10-2012, 10:14
Coś nowego w temacie po 1,5 roku?

Zenki IE8 już zastąpiły IE80, które zastępują teraz IE800, a cena wzrasta z 300$ do 1.000$ ... zapewne za sprawą AKG i ich K3003 za 1.000 EURO.


Co dzieje się w tym temacie u innych producentów? Czyli nowe IEM - najlepiej dynamiczne [jestem zwolennikiem full range w słuchawkach], może hybrydowe, a może w ostateczności Balanced Armature?  Mam ochotę zrobić sobie świąteczny prezent, może właśnie jakieś IEM\'ki, które by zastąpiły IE8?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 07-10-2012, 11:16

Bierz K3003, cena daje sporo satysfakcji:)

A tak na serio, to cała branża audio wreszcie odkryła, że istnieją dolce vita, którzy wierzą, że ten sam produkt w cenie x3 jest co najmniej 3x lepszy. Więc ceny pną się w górę logarytmicznie. Jakość stoi.


___________________________________________

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

z.B.

>>Kwantum przydanego mu basu jest wręcz wstrząsające, tworząc obrazy nacechowane potęgą i mocą, a jednocześnie spowite wszechobecnym niemal basowym łoskotem<<

>>Nowe gniazdko sieciowe spowodowało, że nagle miałem mnóstwo dźwięków. Nadciągały z każdej strony, wewnętrznie zróżnicowane, niby razem, ale każdy osobno, w swojej własnej misji.<<
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 07-10-2012, 11:23
Ceny logarytmicznie idące w górę: bajka by była. Chodzi o wykładnicze, no nie?

Dla mnie im tańsze słuchawki, tym lepiej, bo mniejsza strata na starcie i mniejsza przy rozbieraniu ;-)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-10-2012, 11:26
Cenę to akurat wolę jak najniższą :)
Zresztą z IE8 jestem bardzo zadowolony, jak historia wątku wskazuje, miały być dla żony (ja miałem awersję do dokanałówek) ale są tylko moje ("My precious"), obecnie są ta słuchawki, których używam najczęściej (częściej niż D7000) i to prosto z iPoda. Wiele czynników się na to składa, szczególnie (ponownie) noworodek w domu :)))

Skoro uniwersalne IEM "stoją" i tylko cena się zwiększa to co słychać w IEM custom?


Gdzieś czytałem przez przypadek o (nie pamiętam producenta) IEM custom z jednym driverem dynamicznym i czterema armaturkami. Kojarzy ktoś?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: misiekkb w 07-10-2012, 11:51
Tak to są UM Merliny. Tutaj masz porównanie UM Merlin z uniwersalnymi IEM też hybrydą AKG K3003 http://www.audiohead.pl/index.php/2012/08/akg-k3003i-review/

Sam mam od kilku dni hybrydowe słuchawki innej firmy i mi się bardzo podobają właśnie taki połączenie.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 07-10-2012, 11:52
Corvus, zamiast mnożnika 2,3,4 stosują potęgę, tak lepiej?


__________________________________________

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

z.B.

>>Kwantum przydanego mu basu jest wręcz wstrząsające, tworząc obrazy nacechowane potęgą i mocą, a jednocześnie spowite wszechobecnym niemal basowym łoskotem<<

>>Nowe gniazdko sieciowe spowodowało, że nagle miałem mnóstwo dźwięków. Nadciągały z każdej strony, wewnętrznie zróżnicowane, niby razem, ale każdy osobno, w swojej własnej misji.<<
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-10-2012, 11:53
A jaką masz hybrydę? Jakie w ogóle hybrydy dokanałowe inne?

No i najważniejsze, jaka jest cecha charakterystyczna tego dźwięku? Ja boję się zawsze przy wielodriwerowych słuchawkach przesunięcia czasowego.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: misiekkb w 07-10-2012, 13:24
Ja mam T-PEOS H100K, akurat tu jest jeden przetworniki jedna membrama, tutaj wykresy http://goldenears.net/board/index.php?mid=GR_Earphones&document_srl=2300023
Mają ostro podbite wysokie, więć tylko lekko ciepłe playerki, na HiSound Studio nie dało się tego słuchać, gdyż szczegóły zabijały człowieka, chociaż bas był bardzo przyjemny, gdyż było czuć jego wibranie, zero dudnienia. One mają ludzką cenę.

Jeszcze z hybryd jest ATOMIC FLOYD Super Darts. No i kilka firm ma zrobić, między innymi Ultrasone, ale tutaj to pewnię będzie tak jak Roland napisał na mnożnikach
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 07-10-2012, 21:37
A ja w piątek zakupiłem Yamahy EPH-100. Cóż mogę powiedzieć, jest nieźle, ale na szersze opisy jeszcze przyjdzie czas. Na pewno nie są to słuchawki liniowe tak jak poprzednie, stare Shure E2c. Yamahy próbują grać jak pełnowymiarowe słuchawki, ze sporą sceną i z trochę zbyt doładowanym basem (niestety nie tym najniższym), co mi trochę przeszkadza. Potrzebują czegoś szczegółowego i zimnego - wybór grajka i ew. wzmaka portable przede mną. Na razie grają z Sansy Clip+, podpinałem je również do sprzętu stacjonarnego i co ciekawe są dość "mocożerne", te 16ohm jakieś takie dziwne tutaj się wydaje. Górę mają faktycznie dość oszczędną, jeszcze nie doszedłem do pełnych wniosków na jej temat. Średnica tak wychwalana przez ludzi jest OK, ale do rewelacji jej brakuje - może to moje skrzywienie z orto się odzywa :)

Generalnie muszę posłuchać dłużej i dokładniej...  
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: barthuss1 w 07-10-2012, 21:40
Po ortho średnica większości słuchawek jest...inna.
Ja też mam problemy ze słuchaniem dynamików teraz, ale jakoś się męczę ;)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 07-10-2012, 21:41
barthuss proponowałem Ci przecież ostatnio że przynajmniej pośrednio mogę Ci "ulżyć" w tych męczarniach ;))
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-10-2012, 21:48
EPH-100 mają dziwną budowę, 6mm driver (coś moda na takie zmniejszanie wymiarów w 1000$ IE800 jest 7mm, we wcześniejszych IE8 był 9mm, Sony używało... 16mm!!) głęboko wchodzi w kanał, ciekawe jak to wpływa na prezentację.

http://data.yamaha.jp/sdb/product/image/others/raw/e/eph-100_silver_w/7E76B9799AAA4DAF8B7609F3FAE4C705_12074.jpg
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 07-10-2012, 21:55
Generalnie Yamaha powróciła do tworzenia dość innowacyjnych rozwiązań i chwała jej za to. Driver jest bardzo blisko bębenka usznego, tzn. że droga fali została zminimalizowana - po prostu wpompowuje się prosto do narządu słuchu :). Miałem pewne obawy, czy taka budowa i zastosowane "gumki" będą wygodne - są świetne. Yamaha ostatnio sporo zrobiła na polu przetworników szerokopasmowych, spójrz np. na ich miniwierze Yamaha MCR-040 - maleństwo, które doprawdy potrafi zaskoczyć skalą dźwięku i świetnym basem - to wszystko dzięki innowacyjnym rozwiązaniom (m.in. dotyczącym bassrefleksu).
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-10-2012, 22:04
Co do innowacyjności EPH-100 to mam wątpliwości czy to ma sens, skoro normalnie słuchając muzyki wszystkie dźwięki nam się tam w "kanale"odbijają. Podawanie na bębenek musi brzmieć strasznie sterylnie (tak sobie to wyobrażam).


Co do driverów Yamaha, ciekawią mnie ich nowe słuchawki pełnowymiarowe PRO-500; 399$ za słuchawki nie szokuje w dzisiejszych czasach.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 07-10-2012, 22:21
W jakim sensie sterylnie?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-10-2012, 22:45
Wydaje mi się, że takie podawanie dźwięku powinno sprawiać wrażenie "suchości" brzmienia; braku koherencji - nie wiem jak to lepiej opisać.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 07-10-2012, 22:50
Nie wyczuwam jakiejś szczególnej suchości poza suchością wynikającą z faktu, że to jednak przetwornik dynamiczny :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-10-2012, 09:24
I nagle ta orthodynamiczna szpila !! Nawet do IEM\'ów.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 30-12-2012, 14:25
Korci mnie by coś zmienić po półtorej roku z IE8.

Założenie niemal te same co za 1 razem (co skończyło się zakupem IE) czyli IEM\'y uniwersalne dokanałowe "Nie muszą być neutralne, monitorowe, mają być w miarę zrównoważone ale z dobrym basem i niemęczącą górą. (...) Muszą być wygodne w małych uszach, super trwałe i odporne na złe traktowanie - mają dać się napędzić z ipoda. Technologia - dynamiczne czy armaturowe - bez znaczenia w zasadzie jeśli spełnią tylko ww warunki."

Do powyższego dodałbym, że w IE8 brakuje mi szczegółowości w średnicy.

I tak zastanawiam się nad np. skokiem na UE 900 (któych półtorej roku temu nie było) czy Shure 535. Może coś innego warto wziąć jeszcze pod uwagę?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 30-12-2012, 14:38
Niepotrzebnie rozmieniasz się na drobne, AKG K3003 ustanowiło nowy standard jak twierdzą niektórzy :)))


A tak na serio, to rozważ Yamahę EPH100, a jeśli korci Cię wywalić więcej kaski to Szurki SE535, dobre są, alternatywnie Westone 4, trochę suche, ale bardzo liniowe granie, dla mnie za mało dołu i barwy mają. Po przesiadce z IE8 Szurki mogą bardziej przypaść do gustu, W4 mogą odrzucać na początku. Czy jedne czy drugie są lepsze od IE8? Dla mnie nie, ale jak wiadomo, audiofil musi coś zmienić, więc sam fakt, że sobie je kupisz już Ci poprawi odbiór brzmienia, przynajmniej przez najbliższe tygodnie od zakupu :))) A za rok, dwa, znów coś będzie nie tak, najpewniej coś z tą średnicą. Ale do tego czasu Senn wypuści IE8 z nową obudową, o nazwie IE9 i trzeba będzie je kupić :)))) Never ending story.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 30-12-2012, 14:38
Nie wiem jak grają IE8 ale uniwersalne armatury z górnej półki to dla mnie brzmieniowe nieporozumienie. Nie ważne czy Shure czy Westone, Ultimate\'ów jedynie żadnych nie miałem, żadne nie podskoczą wyżej starych poczciwych Kossów, a ceny w okolicach 1-2k w żaden sposób nie oddają ich możliwości brzmieniowych. Chyba, że ich zalety mają się kończyć na solidności, wygodzie i ładnym opakowaniu :)

Asmagus, podjedź do któregoś ze sklepów Audiomagic, tylko wcześniej umów się mailowo na odsłuch żeby panowie mieli na stanie te najdroższe słuchawki i wtedy sam sobie odpowiesz na pytanie czy cokolwiek da się jeszcze z takich "pchełek" wycisnąć ;)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 30-12-2012, 14:44
>> Rolandsinger, 2012-12-30 14:38:46

(..) ale jak wiadomo, audiofil musi coś zmienić, więc sam fakt, że sobie je kupisz już Ci poprawi odbiór brzmienia, przynajmniej przez najbliższe tygodnie od zakupu :))) A za rok, dwa, znów coś będzie nie tak (...)

---

:))))) Swieta prawda.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 30-12-2012, 14:44
Paweł masz wiele racji w tym co piszesz jednak.... nie można chyba odsłuchiwać IEM\'ów w salonach?

Roland... jak wiesz ja nie szukam w sumie lepiej ;) Tak sobie dla frajdy chcę coś nowego sprowadzić. Z tym co mam mógłbym słuchać do końca świata z przyjemnością, teraz to już tylko chodzi o... zabawę. K3003 jak na tę chwilę nie na mój "zabawowy" budżet.

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 30-12-2012, 15:34
>> asmagus, w Audiomagic można bez problemu. Mają jedną sztukę każdego modelu w zapasie specjalnie do tego celu, dobrze tylko mieć ze sobą swoje ulubione końcówki ;))
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 30-12-2012, 15:34
Ja bym na Twoim miejscu pobawił się Yamahą, a za różnicę w cenie kupił żonie jakąś niedrogą bransoletkę.

____________________________________________

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

z.B.

>>Kwantum przydanego mu basu jest wręcz wstrząsające, tworząc obrazy nacechowane potęgą i mocą, a jednocześnie spowite wszechobecnym niemal basowym łoskotem<<

>>Nowe gniazdko sieciowe spowodowało, że nagle miałem mnóstwo dźwięków. Nadciągały z każdej strony, wewnętrznie zróżnicowane, niby razem, ale każdy osobno, w swojej własnej misji.<<
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 30-12-2012, 15:38
Może lepiej jak nic nie kupię, a pobawię się z żoną i dziećmi w jakiś weekend w hotelu z aquaparkiem?

To też jest jakiś pomysł ;)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 30-12-2012, 16:46
@Asmagus - czytałeś te zestawienie ?

http://forum.mp3store.pl/topic/62345-sluchawki-dokanalowe/

Co prawda od ponad roku nie aktualizowane ale są linki do recenzji
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 30-12-2012, 16:54
Pojedź na Węgry do Aquaparku. Pobawisz się tydzień za te same pieniądze co tu za jeden dzień ...

Tak na serio to od momentu, kiedy dzieci dużo mówią nie używam dokanałówek Altec Lansing (bo chcą do mnie ciągle mówić). Jak je odnajdę to mogę wysłać plus nie używane końcówki. One mają dobrą średnicę i 2 rodzaje basu (zależne od przełącznika)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 30-12-2012, 18:28
Asmagus, nie odbieraj mnie źle, kup sobie te IEMy, jeśli masz na to ochotę. Ja tak kupowałem przez ca. 7 lat, choć zachowywałem dużą dozę rozsądku, to jednak tu tysiąc, tam dwa, tu trzy i tak to leciało, choć sensu najmniejszego nie miało. Najważniejsze jest nie skupiać się na sprzęcie, gdy jest przeżywanie muzyki sprawia nam już przyjemność, powiedzmy, że jest optymalnie. Zdrowa osoba w tym momencie poprzestaje, zaczyna słuchać muzyki. Tymczasem u każdego audiofila w takiej sytuacji, gdy słuchanie już sprawia dużo przyjemności, nie myśli on o kupowaniu kolejnych płyt, poznawaniu nowych gatunków muzyki, a w jego umyśle pojawia się kompulsywna, nęcąca myśl: SKORO JEST TAK DOBRZE, TO CO BY TO BYŁO GDYBY TO MOJE STEREO (CZYT. SYSTEM) ZAGRAŁO TO JESZCZE LEPIEJ!!! TO BYŁBY JUŻ ODLOT, HOHOHOŁ!!! I się zaczyna zakupofilia, karuzela kręci się znowu, a postęp nie idzie w kierunku lepiej, a inaczej i co najistotniejsze - DROŻEJ!!!! Trzeba wrzucić do pieca by mieć dobry dźwięk, przecież to takie oczywiste!

Niektórzy mimo tej choroby, przeszli na drugą stronę barykady - zaczęli tym szmelcem za grube tysiące handlować - vide Grado Fan oferujący przebogaty wachlarz produktów voo doo, czy Majkel poszukujący brzmienia kabli USB. Tacy ludzie tkwiący wydawałoby się w sercu tego mechanizmu nie są wcale wyrachowaniu cz źli, oni są zwyczajnie stuknięci. Tj. wiedzą, że te ceny w hi-end biznesie są jak strzał z d, ale to im nie przeszkadza wierzyć, że mimo wszystko te demagnetyzery, czy myszy wypełnione piachem albo kable USB mają definitywny wpływ na brzmienie systemu. Subiektywnie w rzeczy samej mają (wpływają na mózg, a w nim dokonuje się kreatywna percepcja), ale obiektywnie mieć nie mogą.

Podsumowując, jeśli się chce słuchać muzyki, wystarczy np. takie hi-fi za 2500 zł:  
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-12-2012, 19:28
Podsumowując jeśli się lubi  literaturę wystarczy w kiosku upić "Fakt"
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 30-12-2012, 20:59
Literatura=sztuka=/ sprzęt RTV.

____________________________________________

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

z.B.

>>Kwantum przydanego mu basu jest wręcz wstrząsające, tworząc obrazy nacechowane potęgą i mocą, a jednocześnie spowite wszechobecnym niemal basowym łoskotem<<

>>Nowe gniazdko sieciowe spowodowało, że nagle miałem mnóstwo dźwięków. Nadciągały z każdej strony, wewnętrznie zróżnicowane, niby razem, ale każdy osobno, w swojej własnej misji.<<
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Radical w 30-12-2012, 22:34
>> Rafaell, 2012-12-30 19:28:09
Podsumowując jeśli się lubi literaturę wystarczy w kiosku upić "Fakt"

-------------------------------

Jeśli się lubi literaturę to można po prostu kupić książkę w empliku za 30zł, ale można też kupić wydanie super szpeszial edyszyn w twardej oprawie obwleczonej w skórę sklonowaną z komórek woskowiny autora w pozłacanym pudle za 9999zł (raty 0%)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 30-12-2012, 22:41
...Padlem :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 30-12-2012, 23:31
>> Rolandsinger, 2012-12-30 18:28:06
Podsumowując, jeśli się chce słuchać muzyki, wystarczy np. takie hi-fi za 2500 zł:

Rolo, Nie kituj i tak kiedyś taką mini-wieżę sobie kupisz. :)

http://www.mcintoshlabs.com/us/Brand/Pages/NewsDetails.aspx?NewsID=51&Block=1
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 31-12-2012, 01:51
@ Gustaw

Nie przeczę, gdy raz człowiek złapie tego wirusa, to już pozostaje takim zbokiem do końca życia. Muzyki możne sobie normalnie słuchać przez pewien czas, ale w jakimś momencie następuje paroksyzm i znów trzeba coś kupić dając sobie na to milion absurdalnych powodów.

Z drugiej strony są persony w ogóle nie słuchające muzyki, a koneserzy-kolekcjonerzy sprzętu (audiofile właściwi) - np. Kol. Wiktor z wątku o elektrostatach. Nie sądzę by takie osoby w ogóle słuchały muzyki, muzyka jest dla nich materiałem do kontemplowania sprzętu i jego strojenia/dostosowywania do jakiś tam wyobrażeń. Nie ma nic w tym złego, jeśli ktoś jasno stawia sprawę, że zbiera urządzenia audio, bo to one głównie go interesują, dzięki czemu jest ich znawcą i go na to stać. Natomiast dorabianie teorii, że to wszystko dla muzyki jest żałosne, co niestety cechuje gros audiofilów.  
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 31-12-2012, 08:36
Roland,

Rzeczywistość nie jest taka jaką Ci się wydaje tylko jest taka jaką jest. :-)
Znam ludzi mających audiofilski i drogi sprzęt, ten sam od wielu lat, dla których muzyka jest bardzo ważnym elementem życia. Są melomanami. W mojego grona znajomych melomani audiofile stanowią ok 50% całego zbioru audiofilów.

Proponuję więc otworzyć trochę łepetynę i przyjąć do wiadomości, że kręcenie się ciągle w tym samym kółku wyobrażeń i generalizowanie zachowań jest zwyczajnie niemądre.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 31-12-2012, 08:38
Achh ..... ten brak snu, związany z ciągłą wymianą sprzętu audio ;-)

Errata:

"Z mojego grona znajomych"
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 31-12-2012, 09:38
>> Rolandsinger, 2012-12-31 01:51:07

Muzyka jest ze mną od zawsze, dłużej niż trwa moje audio hobby (a trwa od 1998 roku, gdy wymieniałem polską miedź OFC na Kimber\'y i nabywałem antywibracyjne podkładki pod CD). Dużo się u mnie zmieniło, bardzo znormalniałem, ale i tak miewam nawroty. Niemniej jednak to muzyka leczy wieczorem moje "nerwy" a nie sprzęt. Nie słucham słuchawek gdy gaszę światło, a Tracy Chapman itd. Z tego właśnie względu czuję się dość zdrowy ;)

Nie wiem czy miałeś okazję spotkać Wiktora, ale moim zdaniem muzyka interesuje go co najmniej  w takim samym stopniu jak sprzęt. Nawet gdyby jednak tak nie było, to jaki w tym problem?

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 31-12-2012, 10:50
@Gustaw, bardzo dobry wpis.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 31-12-2012, 12:04
Gustaw, naturalnie, że nie każdy posiadacz sprzętu marek audiofilskich jest audiofilem. Ja nigdzie tak nie napisałem. Ba, są muzycy posiadający np. sprzęt Waszczyszyna. Bo nie w tym rzecz, kto co ma fizycznie, a co kto myśli i jaki ma do tego stosunek.

Jeśli ktoś rzuca na forum hasło Beyerdynamic T90, po czym kilku leci do sklepu by je kupić, nonsensem byłoby twierdzić, że to zachowanie bierze się z pasji do muzyki. To jest sprzętofilia, która sama w sobie nie jest niczym złym pod warunkiem, że nie dorabia się do tego jakiś nieprawdopodobnych teori, nikt nie powie przecież, iż tak bardzo się interesuje np. brzmieniem Seattle z lat 80-tych, że kupiłem odtwarzacz za 15 klocków, bo inaczej Soundgarden mi nie brzmi.  
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 31-12-2012, 14:05
Akurat grunge z Seattle z tamtego okresu i z późniejszej dekady jest nagrany tak, że wykwintne systemy raczej powodują, że źle się go słucha, ale to taka dygresja.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 31-12-2012, 14:25
Mam 3 wersje albumu Nevermind, jedną - standardowe tłoczenie, drugie 20th anniversary Digital Remaster z 2011 i japońskie wydanie Deluxe LE również z 2011. Japończyk brzmi naprawdę genialnie. Ale np. RHCP w wersji japońskiej to taka sama kicha jak wszystkie inne tłoczenia.  


____________________________________________

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

z.B.

>>Kwantum przydanego mu basu jest wręcz wstrząsające, tworząc obrazy nacechowane potęgą i mocą, a jednocześnie spowite wszechobecnym niemal basowym łoskotem<<

>>Nowe gniazdko sieciowe spowodowało, że nagle miałem mnóstwo dźwięków. Nadciągały z każdej strony, wewnętrznie zróżnicowane, niby razem, ale każdy osobno, w swojej własnej misji.<<
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 31-12-2012, 14:35
Ja jakoś nie mam zaufania do tych Remasterów, przecież co utracono przy nagraniu i nie ma na masterze odzyskać się nie da. Moja ulubiona płytka Nirvany to Unplugged in NY. Gdybym słuchał Vinyli to jest w ponoć wspaniałym wydaniu i świetnej jakości na 2 winylach.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 31-12-2012, 14:45
Faktycznie, unplugged w standardowej wersji jest bardzo OK.

A co remasteringu. To jest tak, że ta kicha na niektórych wydaniach bierze się z masteringu, a nie ze złego zarejestrowania materiału. Dla nieświadomych - mastering to jest robienie z wielu ścieżek, po jednej dla każdego instrumentu nagrania dwuścieżkowego z panoramą stereo innymi słowy tzw. mix. Płyty fatalnie brzmiące mają dupiaty mastering, a nie rejestrację. Remastering polega na ponownym zrobieniu ze śladów nagranych pierwotnie w studiu nagrania stereo.  Oczywiście są płytsze wersje masteringu, gdzie robi się cyfrowy tuning już istniejącego mixu. Ale dobre remastery  opierają się na oryginalnych śladach z pierwotnych sesji, a wydawca często podaje to jako główny atut reedycji.



____________________________________________

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

z.B.

>>Kwantum przydanego mu basu jest wręcz wstrząsające, tworząc obrazy nacechowane potęgą i mocą, a jednocześnie spowite wszechobecnym niemal basowym łoskotem<<

>>Nowe gniazdko sieciowe spowodowało, że nagle miałem mnóstwo dźwięków. Nadciągały z każdej strony, wewnętrznie zróżnicowane, niby razem, ale każdy osobno, w swojej własnej misji.<<
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: fallow w 31-12-2012, 15:00
Malla errata bo odnosze wrazenie, ze mozna wywnioskowac z Twojego tekstu Roland iz mastetring i mix to sa tozsame pojecia.

Owszem robiac mix miksuje sie po prostu sciezki a na final mixie dopiero przeprowadza sie mastering, podczas ktorego juz wszystkie chwyty w domenie cyfrowej badz analogowej sa dozwolone.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mastering
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_mastering
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_mixing_(recorded_music)

Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 31-12-2012, 15:06
Uprościłem sprawę, oczywiście masz zupełną rację. Wstępny mix robi się w jednym miejscu, czasem nawet w tym samym studiu, gdzie część muzyków nagrywała swoje ścieżki (bo każdy może sobie nagrać swój instrument w zupełnie różnych studiach i tak się dziś zazwyczaj dzieje), a finalny mastering w bardzo zaawansowanym studiu, które nie zajmuje się już nagrywaniem materiału, a tylko masteringiem.

____________________________________________

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

z.B.

>>Kwantum przydanego mu basu jest wręcz wstrząsające, tworząc obrazy nacechowane potęgą i mocą, a jednocześnie spowite wszechobecnym niemal basowym łoskotem<<

>>Nowe gniazdko sieciowe spowodowało, że nagle miałem mnóstwo dźwięków. Nadciągały z każdej strony, wewnętrznie zróżnicowane, niby razem, ale każdy osobno, w swojej własnej misji.<<
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 31-12-2012, 16:28
Dlatego ja czytam z "przymrużeniem" oka opinie jak to na słuchawkach słychać wspaniale wielkość studia w którym zespól nagrywał. Chyba tylko "Chesky R" nagrywa nadal jednym mikrofonem.

A pozostała część nagrań to kompilacja ścieżek z wielu mikrofonów (czasami jeden instrument może być nagrywany kilkoma). Najlepiej jak słuchamy wspomnianej Nirvany i bas jest w środku (standard), jedna gitara po prawej a gitara wokalisty po lewej (gdzie on siedzi pośrodku).
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 31-12-2012, 19:08
Metallica do nagrania rifu z Enter  Sandman używała 50 mikrofonów, więc "masterman" miał co robić ;)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-12-2012, 21:01
I gówno wyszło,bo to gówniany zaspół.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 31-12-2012, 21:19
Dla mnie szałowy kawałek. Kolega chyba już zakropił Sylwestra?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 31-12-2012, 21:21
Zakrapiany Sylwester.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 31-12-2012, 21:24
Kolego Almagra,

I więcej Pokory w stosunku do twórczości Metallici, proszę.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: w 31-12-2012, 21:33
Bawcie się dobrze - co najmniej jak tu:



U mnie już się własnie rozpoczęło - koleżanka otworzyła głową drzwi od tarasu :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-12-2012, 22:31
Nie zakrapiam wogle zwłaszcza Sylwestra!Kto chla po 40ce to ochlapus bez jaj.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-12-2012, 22:32
Jak widzę tych szansonistów w TV to mi się rzygać chce i bez chlania.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: w 01-01-2013, 06:01
Koty powitały mnie radośnie. Gorzej kobiety.
Zgubiłem szalik, ale znalazłem fajn dupa :)
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: w 01-01-2013, 06:02
Ale to zbyt poważny wątek dla kontynuacji
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: w 01-01-2013, 08:13
Choć dlaczego? Taki Gustaw - napewno zaniedbał swojego BtbulTeriera i zona musiała odśnieżać alejki.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: __kot__ w 11-01-2013, 14:29
Panowie,
Podepnę się do wątku :) Postanowiłem w końcu zakupić i ja IE8. Problem polega na tym, że w Szwajcarowie szukam ich już od ponad 2 tygodni i wygląda na to, że nie znajdę :(. Mam zatem do Was 2 pytania:
1. Gdzie w Polsce można kupić te słuchawki tak, żeby się nie naciąć na wszechobecne podróby?
2. Jeżeli nie znajdę nigdzie to jaki jest sensowny zamiennik?

Dzieki z góry za podpowiedzi !
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: damjan w 11-01-2013, 15:58
świetne IEMy, jedyne które nie wypadają mi z uszu...
do rzeczy - zamów sobie w internecie, myślisz, że jakiś sklep sprzedaje podróby??? bez przesady, fałszywki można spotkać tylko na allegro, czy innych giełdach...
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: __kot__ w 11-01-2013, 20:00
>> damjan, 2013-01-11 15:58:01

Cuda się zdarzają ;)
A ze sklepami internetowymi jest pewien problem... W CH już dokonałem 5-cio krotnie zakupu tego modelu i... okazuje się, że słuchawki są wystawione na stronie internetowej ale w magazynie nie ma (i pewnie nie będzie). W Polsce już wysłałem zapytanie do jednego ze sklepów wystawiających je na stronie i... to samo :D
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: Radical w 11-01-2013, 20:11
A czy IE8 nie zostały zastąpione IE80?
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 11-01-2013, 22:45
ie8 -> ie80 --> ie800
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: __kot__ w 11-01-2013, 23:15
A ktoś z Was porównywał IE8 do IE8i oraz/lub do IE80 ?

IE800 to już zbyt wysoki poziom abstracji cenowej jak dla mnie - nie jestem w stanie (mentalnie) tyle przeznaczyć na słuchawki do playerka
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: __kot__ w 12-01-2013, 13:28
Nikt nie słuchał czy syndrom dnia następnego wszystkich powalił? :P

Dla uzupełnienia dodam, że playerek to Sony nwz-a846 a muza to głównie rock i klasyczna oraz trochę wokali, pop, metalu
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: damjan w 12-01-2013, 15:08
>> __kot__, 2013-01-12 13:28:25
Nikt nie słuchał czy syndrom dnia następnego wszystkich powalił? :P

Dla uzupełnienia dodam, że playerek to Sony nwz-a846 a muza to głównie rock i klasyczna oraz trochę wokali, pop, metalu

playera masz dobrego, rozdzielczego i naturalnie grającego, bez podbarwień i pogrubień - to idealne źródło do IE8, bo te sennki grają trochę słodkawo, barwnie, ale robia to z wyczuciem, natomiast bezwzględnie nawalają basem, dlatego potrzebują rozdzielczego, zwiewnego, przestrzennego źródła...i tu uwaga o ile nie wierzyłem w wygrzewanie słuchawek, zwłaszcza takich małych, a jednak po długim wygrzaniu bas się lekko uspokoił - trochę zszedł ze średnicy. Średnica kapitalna szczegółowa, barwna, góra w sam raz jak dla mnie - niektórzy piszą, że jest trochę wycofana, dla mnie idealna, przynajmniej nie ma sybilantów...
Szukam w systemie słuchawkowym podobnego dźwięku...i nie mogę jakoś znaleźć.
Tyle o IE8, IE80 nie słyszałem, wyczytałem gdzieś, że w stosunku do IE8, bas jest trochę lepiej ujarzmiony - wyraźniej oddzielony od średnicy, i chyba też niższy, a średnica i góra "lepsze" cokolwiek o znaczy, ludzie piszą, że te różnice są jednak znikome...
Na Twoim miejscu brałbym te IE80 w ciemno, dobrze wygrzał i cieszył się dźwiękiem.
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: __kot__ w 12-01-2013, 20:26
dzięki damjan za podzielenie się Twoją opinią
Tytuł: IEM uniwersalne do słuchania muzyki ze źródeł przenośnych
Wiadomość wysłana przez: __kot__ w 14-01-2013, 17:38
Zatem kupiłem IE80 - były znacznie łatwiejsze do zdobycia :)
Jak się wygrzeją to podzielę się wrażeniami :)