Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: Imacman w 04-01-2011, 08:23
-
Witam, zamierzam kupić drugie słuchawki dla Mojej Lepszej Połowy, oczywiście będziemy słuchać wymiennie.
Chodzi mi o to, aby słuchawki były odmienne w brzmieniu od obecnie posiadanych AKG K701, tak aby móc lepiej dopasowywać słuchawki do rodzaju muzyki, lub upodobań sonicznych. Moja lista typów wygląda tak:
SENNHEISER HD-600
SENNHEISER HD-650
BEYERDYNAMIC DT-880 PRO
AKG K-702
Kolejność przypadkowa
Obecny wzmacniacz to Forum608
Co polecacie?
Mam tylko prośbę, aby nie pisać, abym sprzedał 701 i dołożył na inne. Założenie jest takie, że obecnie potrzebuję dwóch par. :)
-
Forum 608 dobrze zgrywa się z senkami z tego co ja słuchałem więc w tę stronę bym zmierzał a jak ma być odmiennie to 650.
-
Boję się trochę, że w HD650 będzie ciut za dużo basu.
-
HD650 nie maja za duzo basu. One na oryginalnym ustawieniu maja za mało góry.
-
Co oznacza Twoje ... na oryginalnym ustawieniu... ?
-
Też jestem za HD650, to jedne z najlepszych słuchawek jakie zbudowano. Relaksujące, lekko przestrzenne. A ten wielgachny bas to mit, wynikający z niewłaściwego doboru wzmacniacza do impedancji lub nieadekwatnej jego charakterystyki (słodzący i umilający).
_____________________________________
-
>> Rolandsinger, 2011-01-04 12:01:45
Też jestem za HD650, to jedne z najlepszych słuchawek jakie zbudowano. Relaksujące, lekko przestrzenne"
Mysle Roland, ze stosowniej jest pisac: "jedne z moich ulubionych" badz "ich charakterystyka mi odpowiada".
Gdybym podpial owe "miśki" do mojego lóżkowego systemu, to bym kurna polowy muzyki nie uslyszal. W nocy nie da sie sluchac glosno, ale chce sie uslyszec wszystko. Wszelkie "smaczki" i historie dziejace sie w mikroskali moglbym sobie podarowac na dzien dobry. Czyli kwestia sa preferencje brzmieniowe i muza jakiej sie slucha.
-
Rolo ma absolutną rację odnośnie basu w HD650-wszystko sprowadza się do odpowiedniego wzmacniacza bądź dziurki :) Przebasowione to są CAL! w wersji niemodowanej :)
-
Roland zapytam z ciekawości: z jakim wzmacniaczem słuchasz obecnie HD650 i jak to gra?
-
@ Max
Sprzęt audiofilski ma być WIERNY czy SPECYFICZNY? Wydawało mi się kiedyś, że tu właśnie chodzi o high-fidelity, a hi-end to takie super hi-fi.
Muzyka cicha, czyli np. słyszana z odległości nie zawiera w sobie tylu smaczków, co gdybyśmy byli bliżej instrumentów, a jeśli jakiś sprzęt je jednak sztucznie eksponuje przy tym poziomie głośności to nie jest to już hi-fi, ale sprzęt loudness.
Dziś jednak wiem, że hi-end to nie jest to samo co "najlepsze hi-fi", tylko raczej "hi-hi".
_____________________________________
-
@ reactor
Ja swoje pędziłem prosto z dość surowej dziurki CD Marantza i było bardzo dobrze. Dobrany napęd wcale nie oznacza w tym wypadku audiofilski napęd, a wręcz przeciwnie. Gdybym chciał słuchać z komputera albo DACa wybrałbym Holdka lub coś w ten fason.
Teraz zamieniam HD650 na wersję In-ear, czyli IE8 Sennheisera, wersję zamkniętą produkuje Audiotechnica i nazywa się ATH M50.
_____________________________________
-
>> Rolandsinger, 2011-01-04 13:19:39
Sprzęt audiofilski ma być WIERNY czy SPECYFICZNY? Wydawało mi się kiedyś, że tu właśnie chodzi o high-fidelity, a hi-end to takie super hi-fi."
Nie wiem co to jest "audiofilski", "high-fidelity" czy "hi-end", ale wiem jak chce sluchac i slyszec muzyke. Na sali koncertowej siadam w drugim lub trzecim rzędzie i lubie slyszec czysto i wyraznie. Relaksacyjne granie mnie nie interesuje - w kazdym razie nie takie "relaksacyjne" jak to serwuja HD 650. A z listy, ktora podal autor watku wybralbym DT 880 Pro. Ale nie napisze, ze to jedne z najlepszych sluchawek, tylko ze mi za.ebiscie odpowiadaja.
Ale jesli ktos slucha "lomotu", gdzie nie liczy sie analiza tylko synteza - HD650 beda duzo lepsze niz DT880pro.
Zreszta kiedy bylem w posiadaniu HD600 i DT880pro, muzy popularnej wolalem sluchac na Sennkach.
-
Mam Foruma608 i słyszałem, że Piotr robił go pod HD600. Fakt, że nowy wzmacniacz też będzie w planach.
Źródło to: Laptop (foobar KS)> M2Tech HiFace RCA> NOS DAC TDA1543>
Obiło mi się o uszy, że DT880 fajnie zgrywają się z LAKE PEOPLE.
-
Wypożycz za kaucją HD600, HD650, dt880
Sam porównaj i zdecyduj. Mieszkasz w Szczecinie, powinienneś znaleźć sklep gdzie wypozyczą takowe.
Jak sam widzisz jest taka mnogość gustów,odbierania muzyki i sprzętu, że musisz sam wybrać a nie zdać się na opinie innych.
Te inne osoby musiałyby tetowac wspomniane słuchawki na takiej samej konfiguracji, żeby coś Tobie doradzić
-
Znacie jakis sklep w KRAKOWIE, gdzie mozna wypozyczyc HD650 za KAUCJA ???
-
Jeżeli chodzi o relaksujący, ciepły dźwięk, to mogę polecić dokanałówki Staxa. Cena za słuchawki + wzmacniacz, przy sprowadzaniu z Japonii, nie powinna być dużo większa niż HD650.
-
@ogorek - niestety chyba nie znasz Szczecina :).
Jedynie mogę poszukać prywatnie wśród Forumowiczów i umówić się na prywatny odsłuch.
-
>> pearl_jamik, 2011-01-04 13:52:16
Znacie jakis sklep w KRAKOWIE, gdzie mozna wypozyczyc HD650 za KAUCJA ???
Jeżeli ktoś jest w stanie przeboleć ewentualną stratę pieniędzy za koszty wysyłki, to co za problem kupić słuchawki w dobrym sklepie internetowym i później je zwrócić? Chyba taki kilkudniowy odsłuch we własnym systemie jest o wiele wiarygodniejszy niż pół godziny w sklepie, a na pewno wygodniejszy ;)
-
to tak mozna ??
cos tam slyszalem o prawie do 10 dni... ale... balbym sie
-
Ustawowo 14 dni ! Minus koszty otw.pudełka 20...50 pln.
-
Każdy sklep stacjonarny i w necie.
-
Tylko jest jeden minus takiej operacji - słuchawki nie są wygrzane/dotarte i nie zagrają tak jak powinny.
-
>> Imacman, 2011-01-04 13:47:07
Mam Foruma608 i słyszałem, że Piotr robił go pod HD600. Fakt, że nowy wzmacniacz też będzie w planach.
-> kup sobie Black Pearl. On nie był robiony "pod". :) Goni K701, HD650, PS1000, T1, D7000, DT880...
Obiło mi się o uszy, że DT880 fajnie zgrywają się z LAKE PEOPLE.
-> To by pasowało wiedzieć który, bo G99/2 potrafił zjeść niski bas na nich. Poza tym - jak wyżej. ;)
-
>> Rolandsinger, 2011-01-04 13:24:43
>>Teraz zamieniam HD650 na wersję In-ear, czyli IE8 Sennheisera, wersję zamkniętą produkuje Audiotechnica i >>nazywa się ATH M50.
Mnie ATH-M50 zachwyciły pół roku temu i już nie chce mi się innych słuchawek, a wyśmienicie napędza je Black Pearl.
Jednak komuś kto ma K701 mogą się nie spodobać. Mnie osobiście nie podeszły K701 ze względu na "zwiewność" dźwięku i praktycznie całkowity brak basu, chociaż doceniam ich zalety.
-
@majkel - już raz pytałem kiedyś o BP, ale niestety gdzieś mi to umknęło - jaka jest cena tego wzmacniacza. Ewentualnie gdzie można znaleźć zdjęcie tej konstrukcji, bo po wpisaniu w google znalazłem taki wzmak:
-
Nie wiem co rozumiesz całkowity brak basu? Według mnie 701 mają bas - zależy co się słucha - ostatnio zapuściłem The Black Eyed Peas - Monkey Business - i słyszałem super bas, chyba, że nie o taki tu chodzi.
-
>> Imacman, 2011-01-04 20:53:20
Nie wiem co rozumiesz całkowity brak basu? Według mnie 701 mają bas - zależy co się słucha - ostatnio zapuściłem The Black Eyed Peas - Monkey Business - i słyszałem super bas, chyba, że nie o taki tu chodzi.
Miałem Forum608 przez kilka tygodni w zeszłym roku i szczerze mówiąc ten wzmacniacz nie bardzo sobie radzi z k701 i nie wierzę, że jest w stanie z nich wyciągnąć dobry bas. Za to nieźle zagrał np. z 600 omowymi DT990.
-
Kupiłem Foruma, bo był tani jak barszcz i na początek w zupełności wystarczy. Niestety nie mogę porównać z innymi słuchawkami, bo ich nie mam. Na pewno kiedyś zagości u mnie inny lepszy wzmacniacz.
-
tak się składa ze miałem Forum608 i słuchałem równolegle z AKG K701 i HD600 . Z K701 Forum słabo sobie radził (nie polecam) natomiast z HD600 zgrywało się bardzo dobrze. K701 sa specyficzne w odpowiedniej konfiguracji sprzętowej i materiale muzycznym potrafią zaczarować. Niestety AKG żeby fajnie zagrały musza mieć mocny wzmacniacz zresztą a i tak nie ze wszystkimi się zgrają. Przezucałem rózne wzmacniacze, raczej klasy budżetowej i K701 zgrały mi się z klonem Lehmanna odpowiednio przerobionym. K701 zostawiłem sobie do jazu, klasyki i wokalu. Natomiast do ostrzejszej muzy: rock, metal, pop i inne z podstawą basową proponuję inne SONY 7509 HD , Bayerdynamic DT150. Obydwa modele sa zamknięte co pozwoli słuchać ostej muzy w nocy :) HD600 sprzedałem bo chcociaż były wyrównane i fajnie się słuchało praktycznie każdego materiału muzycznego to w ogólnym rozrachunku okazały sie za spokojne, relaksacyjne w odbiorze. Poprostu nie miały pazura jak 7509 HD czy DT150 :))
-
>> Imacman, 2011-01-04 20:29:04
@majkel - już raz pytałem kiedyś o BP, ale niestety gdzieś mi to umknęło - jaka jest cena tego wzmacniacza.
-> 1350zł, Moonlight 799zł. Dodatkowa parka Black Gate do środka (do BP raczej nie polecam) - 200zł.
-
Nieodmiennie polecam HD650 - świetne słuchawy w rozsądnej cenie.
Mam kilka wzmacniaczy słuchawkowych, ale ostatnio najlepiej słucha mi się na HD650 plus Matrix M-Stage. Majkelowych wzmacniaczy, niestety nie znam - są one na tyle ściśle limitowane i ekskluzywne, że trudno dostępne dla pospolitego audiofilo-melomana :)
-
Imacman, nie słuchałem 701-ek, ale zopisów brzmienia tych słuchawek to przeciwny biegun w stosunku do 701.
Jeżeli lubisz 701-ki to przesiadka na 650-ki moze wymagać adaptacji :-)
...moze jednak 600-ki ? Będą brzmieniowo bliżej 701-ek.
Jako słuchawki same z siebie 600-ki podobają mis ie bardziej od 650-ek, 600-ki sa mniej uśrednione i pomimo własnego charateru bardziej różnorodne od 650-ek.
650-ki są w sumie OK słuchawkami, na pewno przyjemnie się ich słucha, zawsze cieplusio, milusio....przyjemny dźwięk, który nie podrażni....pomyśl które będą bardziej odpowiednie.
Nie kieruj się "najlepszoscią" wg. kogokolwiek.
-
"to przeciwny biegun w stosunku do 701"
do HD650 miało być :-)
-
Z tą rozsądną ceną HD650, to bym nie przesadzał ;) Słyszałem kilka o połowę tańszych słuchawek, które podobały mi się bardziej. W uczciwej cenie to są teraz np. k701.
-
Imacman, jesli byś sie zdecydował na 650-ki(lub np. Denona D7000 z którym polecany wzmacniacz gra super :-) ) to zerknij na takie cacko :
http://audiohobby.pl/topic/4/5910#koniec
Przy okazji spisuje sie to całkiem porzadnie do napedzenia niedużych zestawów głośnikowych (w tym celu go kupowalem).
-
Kuba662, ale jesli maja to być słuchawki o 180stopni róznie grajace od 701(które znam tylko z opisu, a ten jest jednoznaczny raczej czyli lekko, przestrzennie itp) to jako kontra przychodzi mi do glowy HD650 lub D2000 :-)
Jakie słuchawki do/w okolicach 1Kzł grają jeszcze w podobny do 650-ek i D2000(dla mnie juz nieco za bradzo charakterystycznie) sposób ?
-
Lan, podejrzewam, że masz nie do końca właściwego wyobrażenia o brzmieniu k701. One grają płasko jak stół, środek jest z przodu, a wybitna rozdzielczość nie została w nich osiągnięta poprzez podkreślenie góry, lecz środka pozbawionego podbarwień. Wszystko dzieje się na ogromnej przestrzeni, a atak basu jest słaby, bo wszystko odbywa się z oddali.
Wiele osób katuje jednak przetworniki w tych słuchawkach sugerując się obiegowymi opiniami na forach i potem zamieniają się w Grado. A warto przypomnieć, że słuchawki przyjmują maks. 0,2W.
__________________________________
-
Roland, OK. Nie wypowiadam sie o 701-ach.
W każdym razie słcuhawki majace sporo basu będa sprawiały wrażenie majacych mniej średnicy - kwestia proporcji.
Jezlei to mają byc słuchawki majace diamtralnie inny sposob prezentacji od 701-ek to tak je sobie "z grubsza" wyobrażam.
A jesli chodzi o osiągniecie "pełnokrwistości", której w 701-akch moze brakować to moze warto by było zainteresowac sie orthodynamikami ?
Słuchałem ostatnio kilku par. Nic tam nie "siecze" itp. Jedne model wykonany przez kolegę gorasa bardzo mi sie spodobał. Zawsze mozna sie przyczepic, ale do słuchania muzyki jak dla mnie dobra rzecz.
-
Imacman ja Ci tam nadal proponuje 650. Chciałeś słuchawki odmienne a te takie są. Znam dośc dobrze oba modele. Jeśli pasują Ci 701 na formie to 650 zagraja z niego jeszcze lepiej. Różnica zaś w przekazie jak dla mnie nie polega na głębszym basie w 650 czy bardziej płaskiej charakterystyce w 701 – choć to prawda - a w całościowo innej formie podania muzyki. 701 są hm takie grzeczne, muzyka sobie płynie i przyjemnie się jej słucha nie zwracając uwagi na szczegóły. 650 zaś są niebywale szczegółowe wciągają atakując ilością podawanej informacji. Przy nich ciężko zając się inną pracą bo cały umysł zajęty jest słuchaniem. Warto mieć oba modele bo jak dla mnie się uzupełniają.
-
eee 650 jako uzupelnienie 701 owszem ale 650 szczegolowe , nadmiar informaci i ze nie mozna przy nich zajac sie niczym inym tylko sluchaniem>?
Przeciez one nie sa wlasnie jakos mocno sczegolowe, juz 580 sa bardziej.Do tego graja tak przyjemnie ze mozna je sobie sluchac w tle. MoSa za to niebywale muzykalne.
-
Ja myślę, że wiele osób może odbierać HD650 jako bardzo szczegółowe, gdyż średnica w Senkach jest silnie wybarwiona, a góra odmiennie - obiektywna, bez dodatkowych kolorków ze strony samych słuchawek, co sumarycznie daje wrażenie dużej szczegółowości, mimo iż górne pasmo jest w rzeczywistości cichsze od środka czy basu. A w K701 (sprawnych) środek jest dokładnie taki, jaki prezentuje źródło i to on dominuje, wydając się niektórym słuchaczom mniej istotnym nośnikiem informacji niż wyższe częstotliwości (przyzwyczajenie do brzmienia loudness), stąd AKG percypowane są przez niektórych słuchaczy jako spokojniejsze.
_____________________________________
-
Dziękuję wszystkim z wszelką pomoc - reasumując muszę zakupić słuchawki, które nie mogą drastycznie różnić się od 701, bo może nie będą mi pasować. W sumie lubię brzmienie 701. Muszą to być słuchawki, które będą uzupełnieniem do AKG, a nie ich przeciwieństwem. Mogą być bardziej szczegółowe i grać z odrobinę większym basem. Dlatego chyba najlepszą opcją będą jednak HD600 - zacytuję tu słowa recenzji Piotra Ryki:
"...Wszystko to sprawia, że wybór między 600, a 650 może być problemem nawet kiedy się je już ze sobą porówna. Najnormalniejsza rzecz gustu i jak wolisz - z basowym procesorem uprzestrzenniającym, czy bardziej sauté. Na ostro, czy w słodkawym sosie. Z większą wibracją, czy z mniejszą. Tego się nie da obiektywnie rozstrzygnąć, lecz jak dla mnie muzyka na 600-setkach jest odrobinę prawdziwsza, chociaż nie we wszystkich aspektach. Przestrzeń 650-tek jest bardziej spektakularna a wybrzmienia i pogłosy efektowniejsze.
oraz
...Na czym oparte jest to zwycięstwo? Na odrobinę większej przejrzystości i naturalności brzmieniowej, bo w pozostałych aspektach bracia są podobni. Dźwięk 600-setek jest sporo jaśniejszy i cokolwiek bardziej klarowny. To nieco podkreśla szczegóły i pozwala przeniknąć głębiej w muzykę. Odstawione na bok basowe turbodoładowanie 650-tek otwiera w dodatku sprzętowi wyższej klasy przestrzeń do rozwinięcia własnych skrzydeł i pokazania, na co go stać. A dostatecznie dobre odtwarzacze CD i wzmacniacze same sobie radzą. Sześćsetki mają przy tym ową ostrość, która nie mieszka ani w AKG 701, ani w 650-tkach. To dobrze, bo prawdziwa muzyka bywa właśnie taka, niejednokrotnie nawet w stopniu prawie nieznośnym...."
-
Myślę, że najbezpieczniej jest wybrać coś pośredniego. :)
-
@majkel - wybacz moją indolencje w temacie - ale ja nie potrafię nić wyczytać z tego wykresu elektroencefalografii :)
Proszę o przetłumaczenie tego :)
-
Ważne, że są zbliżone. Wychodzi z nich, że podobne są częstotliwości rezonansów i stopień tłumienia przetwornika - w HD558 większy niż w HD600, a mniejszy niż w HD650. Na wykresie pasma widać, że na basie i średnicy HD558 będą podobne do HD600, a na górze pasma do HD650. Wykresy wkleiłem trochę dla zabawy, żeby można było zobaczyć jak one się różnią w kontekście cen wszystkich trzech słuchawek. Tak na marginesie - na HD650 niektóre instrumenty, np. werbel brzmią zupełnie przekłamane. Stare HD565 je ośmieszają w tym aspekcie, zresztą one potrafią też robić za K701 pod paroma względami, np. równowagi tonalnej, pomijając bas.
-
Imacman, ponizej nabardziej miarodajny zestaw porównawczy :
-
Mozes zto interpretowac w ten sposób, ze tam gdzie 650-ki sa lekko przygaszone 701 i HD600 mają podobne(uważam obiwktywnie lepsze) własciwości.
Przy 10K 701 są silnie podbite, czego nei ma w senkach.
Pomimo podbicia na 10K to 600-ki sa najlepiej rozciągnietymiw górę słuchawkami, wiec na nich pasma powyzej 10K usłyszysz najwiecej..
Jednocześnie bas nie bedzie tak dominujacy jak w 650-kach. Będzie rózny jak w 700-kach, ale dzieki brakowi podbicia w górze pasma charakterystycznemu dla 701 bedzie obecny.
701 wpasowałem nieco "wirtualnie". Porównaie 600 vs 650 pokrywa sie w moim odczuciu 1:1 z tym co widać na wykresie (czasami wykres nei stanowi, w tym przypadku wrazenia sa zbieżne)
-
@lancaster - dziękuję za naświetlenie tematu, już zaczynam kumać ten wykres. Mam jeszcze pytanie ja się dzieli pasmo, tzn od ilu do ilu Hz jest:
BAS
ŚREDNIE tony
WYSOKIE tony.
Ewentualnie gdzie znajdę dane odpowiadające tym danym.
Napisz mi proszę, na jakiej zasadzie powstaje taki wykres?
-
Co jest basem, środkiem, górą to jest dość umowne. Zazwyczaj za bas uważa się częstot. do ok. 450Hz, środek do ok. 8 khz, pow. góra. Głośność jednych częstotliwości wpływa na recepcję innych synergicznie, np. subiektywne wycofanie środka może być wywołane wyeksponowaniem skrajów, ale gdyby były one cichsze, to tak samo głośny środek będzie wydawał się dominujący. Innymi słowy liczą się proporcje. 3dB różnicy na takim wykresie to 2x zmiana głośności z punktu widzenia ludzkiego słuchu, a także piki w zakresie od 5,5-9 KHz odbierane sa jako bardzo nieprzyjemne (ostre brzmienie), dlatego nawet niewiele się różniące wykresy przekładają się w praktyce na istotnie różne brzmienia danych słuchawek.
Pomiarów dokonuje się za pomocą dwóch wielkomembranowych mikrofonów pojemnościowych umieszczonych wewnątrz sztucznej głowy.
_____________________________________
-
3dB to dwukrotna różnica w mocy generowanego dźwięku, a nie dwukrotna różnica percepcyjna, zwłaszcza że 0dB na tym wykresie nie oznacza ciszy. Odbieranie subiektywnie tej samej głośności w zależności od częstotliwości przedstawiają izofony, podobne do pierwotnych krzywych Fletchera-Munsona. Wierząc deklaracjom HeadRoom, krzywe te zostały wliczone jako korekcja danych, podobnie jak charakterystyka sztucznej głowy Neumanna, więc można się umówić, że im bardziej płaskie te wykresy wyjdą, tym większa wierność odtworzenia. No ale to są tylko wykresy statyczne, a zależności dynamiczne mogą być różne i te już trudniej interpretować, a są być może nawet ważniejsze.
-
Imacman, podział (umowny) :
1-200 bas
200-400 dolny środek
400-2K średnica
2K-5K górny środek (bardzo czuły dla słuchu zakres)
powyżej góra.
Dla mnei srednica to królestwo wokalu, choć jak gdzieś czytałem i pewnie słyszałem zahacza on mocno o bas, operuje nawet ponizej 100Hz :-)
To by sie nawet zgadzało, bo np. kolumny majace glosniki basowe z boku i podział powiedzmy 300Hz odtwarzaja meskie wokale tek jakby faceci śpiewali półgębkiem :-)
-
Jeden wał. 701 najsłabsze.
http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=953&graphID[]=2751&graphID[]=853&graphID[]=703
-
Niestety forum nieprzyjmuje wszystkiego.
DT880 32 ohm, DT880 600 Ohm , HD650 ,HD600 sa lepsze od AKG701.
-
A kto tak twierdzi? Wyrocznia delficka?
_____________________________________
-
Dziękuję za podanie podziału pasma. Faktycznie granice są umowne :)
-
>> ZAGRA, 2011-01-05 19:16:54
Niestety forum nieprzyjmuje wszystkiego.
DT880 32 ohm, DT880 600 Ohm , HD650 ,HD600 sa lepsze od AKG701.
Niestety nie rozumiem Twojego wpisu :(
-
Mam jeszcze pytanie, od ilu Hz słuchawki zaczynają pracować? Czyli jakie jest dolne pasmo przenoszenia w tych do 1500 zł?
-
Ja mysle, ze warto zakrecic sie wokol Beyerdynamic DT880pro - wg mnie sa naprawde super, a charakter brzmienia nie jest bardzo odmienny od 701? Czasem na allegro chodza stare, uzywane modele za psie pieniadze. Ostatnio kolega nabyl i jest zachwycony. Sluchalem tez starych dt900/600ohm - byly chyba w kategoriach absolutnych lepsze niz 880pro, zdecydowanie bardziej klarowna gora. No ale nie wszyscy lubia uzywki:P
-
Mam pytanie, zrobiłem porównanie 3 średniaków z Grado PS1000. Dlaczego wykres Grado znacząco różni się od pozostałych. Czy to jest to coś, za co płaci się prawie 6000 zł? Grado ma bardzo podbite niskie i wysokie pasmo względem średniaków.
-
>> Imacman, 2011-01-05 21:41:34
Dlaczego wykres Grado znacząco różni się od pozostałych. Czy to jest to coś, za co płaci się prawie 6000 zł? Grado ma bardzo podbite niskie i wysokie pasmo względem średniaków.
:-)
-
Tak, czy inaczej PS-1000 mają jeden z najlepszych basów jaki słyszałem, co do reszty to wolę raczej się nie wypowiadać bo ponoć można tak dobrać resztę toru, że PS-1000 zagrają równo.
-
">> Imacman, 2011-01-05 21:41:34
Dlaczego wykres Grado znacząco różni się od pozostałych. ...."
Bo w Cinqucento z napisem na tylnej szybie "Pioneer" korektor radiomagnetofonu był "klasycznie" uwykwinconyy w ten sposób, a audiofilskie wzmacniacze słuchawkowe nie mają potrzebnych regulacji.
-
Grado (wyższe modele) to słuchawki dla głuchych albo uzależnionych od ceny. Zachęcam do posłuchania, przez kolejnych kilka dni będziesz zachdził w głowę, o co chodzi z tą ceną (a może ten egzemplarz był zepsuty...)? Ano o nic, ludzie mają różne zboczenia, jedno wydają na dziwki, innym lepiej się robi gdy kupią słuchawki, które grają niczym uszkodzone za cenę niezłej plazmy.
_____________________________________
-
Czy GS-1000 też się do tych zepsutych Grado zaliczają? :)
-
Zdaję sobie sprawę, że cena nie jest wyznacznikiem jakości odtwarzania. Co w takim razie powala na kolana w świecie słuchawkowym, oczywiście do dostania w normalny sposób (nie przez eBay np z Kanady) :)
-
słuchałem GS1000i Grado Fana i były cąłkiem OK, bas troche mały ale bardzo łądnie kntrolowany.
Przy doborze odpowiedniej (barwnej, ale bez przegięć) elektroniki fajn dxwięk.
Podobno żeby coś takiego uzyskac z Grado trzeba sie nieco postarać w trakcie wygrzewania(jakas specjalna procedura).
-
Czytałem ten opis Grado Fana jak to on widzi wygrzewania GS1000.
-
Jak słuchałem DT150 to 20hz robiło trzęsienie ziemi w uszach , nawet na 17hz coś tam drżało , niżej już nie dałem rady usłyszeć poza bzyczeniem , na Hd595 np. 20 hz nie istnieję 30 hz słabo , dopiero od 40hz jest bas, tak można wymieniać w nieskończoność , polecam płytkę testową na bas i słuchać .
-
Chyba tak zrobię z ciekawości.
-
Gradosy GS1000i o których wspomniał Lan faktycznie bardzo miło grały. Szczególnie na klasyce przypadły mi do gustu. Jeśli chodzi o szczególny sposób wygrzewania tych słuchawek to poproszę o linka, chętnie poczytam.
-
Link do wątku o wygrzewaniu:
http://audiohobby.pl/topic/10/1742/1
-
>> Robert73, 2011-01-05 23:36:45
Jak słuchałem DT150 to 20hz robiło trzęsienie ziemi w uszach , nawet na 17hz coś tam drżało , niżej już nie dałem rady usłyszeć poza bzyczeniem , na Hd595 np. 20 hz nie istnieję 30 hz słabo , dopiero od 40hz jest bas, tak można wymieniać w nieskończoność , polecam płytkę testową na bas i słuchać .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
To są struny kontrabasu/gitary basowej. Uczciwe pasmo od 40Hz powinno wystarczyć
E1 (41,2Hz), A1 (55Hz), D (73,4Hz), G (98Hz)
Słyszalność 20, 30 Hz jest problematyczna i można odbierać wyższe harmonicz ...
-
W gitarach basowych (i nie tylko) czasami przestraja się struny (tzw. scordatura), np E1 do D1 lub nawet C1
a instrumenty pięcio- i sześciostrunowe schodzą bez przestrajania jeszcze niżej, tj. do H0.
-
Osoba w wieku “-nastu” lat słyszy dźwięki z przedziału około 30Hz – 18kHz.
Osoba w wieku “-dziestu” lat słyszy około 40Hz – 16kHz lub czasem 60Hz-14kHz.
Osoba w wieku “-dziesięciu” lat słyszy jedynie około 100Hz – 8kHz, potem zakres ten może się zawęzić nawet do 200Hz – 4kHz.
http://blog.khron.net/2007/08/20/ludzki_sluch_czestotliwosc_dynamika/
-
Nierzetelne dane.
Wraz z wiekiem siada czułość słuchu dla głównie wysokich częstotliwości.
Są ludzie którzy mają bardzo czuły słuch, są tacy którzy mieli mało do czynienia z dużymi natężeniami dźwięku i nawet na stare lata mają całkiem niezły słuch.
Typowy zakres czułości słuchu mieści się w zakresie 40...12000 Hz { DIN45500 z niczego się nie wziął }.
Temat jest bardziej złożony gdy dodamy nierównomierność czułości ucha L i P.
-
Mysle, ze te "nierzetelne dane" sa bardziej konkretne niz okreslenia "bardzo czuly sluch" lub "calkiem niezly sluch".
To, ze wiekszosc zagadnien mozna skomplikowac wraz z zaglebianiem sie w nie jest chyba sprawa raczej oczywista :)
-
Lan, Reactor
Też słyszałem kiedyś te osławione Grado od Gradofana i stwierdzę krótko: takie DT880Pro robią z nich papkę przy zachowaniu podobnej filozofii brzmienia. Przy czym niemieckie słuchawki są co najmniej dwadzieścia razy lepiej wykonane i cztery razy tańsze.
_____________________________________
-
Ja słyszę spokojnie 20Hz, sprawdzałem generatorem sinusa z własną końcówką mocy o wydajności do 10V i 1A. Oczywiście nie każde słuchawki to przeniosły. Znamienne, że HD438 się udało, a Sony MDR-EX700 dopiero 40Hz odtworzyły. Taka sama historia jest z testami na górny skraj pasma. Częściej się wykłada przetwornik elektroakustyczny niż ucho. Tutaj znowu HD438 dostały po pupie, bo do 14kHz bodajże grały, a Sony do 17kHz. Tak przy okazji - granica słyszenia czegokolwiek wyszła mi na 18600Hz. Przełączanie na 18700Hz to nagle cisza absolutna.
-
" ... granica słyszenia czegokolwiek wyszła mi na 18600Hz. Przełączanie na 18700Hz to nagle cisza absolutna. ... "
To niemożliwe , powinno się słyszeć ciszej , nawet bardzo - ale nie , że nagle cisza jak nożem uciął . Chyba , że to wcześniesze było już ledwie , ledwie słyszalne gdzieś daleko w tle .
-
Hm.... powinno się ? To tylko matka natura. Znajomy na lewe ucho słyszy 10,2 kHz ,10,3 kHz g..o słyszy i 10,4 kHz znów słyszy. Co na to powiesz ?
-
>> Rolandsinger, 2011-01-06 11:16:49
Nie sprzeczam się co do wykonania Grado vs BD, a jeśli chodzi o brzmienie DT880pro to wypowiem się jak już ich posłucham :)
Wracając do tematu niesłyszących starszych ludzi: z biegiem lat dużo osób przestaje słyszeć "sz, cz, szcz...." a, że nasz piękny język bogaty jest w spółgłoski szczelinowe i zwartoszczelinowe to zwyczajnie tacy biedni ludzie przestają słyszeć (czytaj rozumieć mowę innych ludzi).
-
>> Dudeck, 2011-01-06 11:48:42
" ... granica słyszenia czegokolwiek wyszła mi na 18600Hz. Przełączanie na 18700Hz to nagle cisza absolutna. ... "
To niemożliwe , powinno się słyszeć ciszej , nawet bardzo - ale nie , że nagle cisza jak nożem uciął . Chyba , że to wcześniesze było już ledwie , ledwie słyszalne gdzieś daleko w tle .
-> Oczywiście, że czułość leci w dół, myślę że za 15kHz wyraźnie, a powyżej 17kHz to już na łeb. Przy 18700 po prostu mogę odkręcić na full i nic nie słyszę ani nie czuję, bo de facto te częstotliwości to bardziej ściskanie mózgu niż jakiś realny ton. I nie jest to kwestia użytego urządzenia, bo to sprzęt laboratoryjny, który ciągnie do 3MHz.
Rafaell dawał link do strony, gdzie możesz sobie zobaczyć jak się zmienia próg słyszalności w funkcji częstotliwości. Wyjdzie Ci najniższa krzywa izofoniczna z tego, a nie blat stołu. Krzywe te zwłaszcza na prawym krańcu zapieprzają do góry jak dzikie, bo granica słyszenia to będzie asymptota pionowa na końcu takiego indywidualnego wykresu, i ta asymptota się z wiekiem przesuwa w kierunku niższych częstotliwości, ale jak szybko i skąd dokąd to już kwestia indywidualna.
-
Co oczywiście mało co stanowi bo dla przykałdu osoba starsza słysząca 12KHz ze spadkiem -6dB będzie miała taka samą krzywą słuchając muzyki na żywo i ze sprzętu. cudów że w przypadku muzyki live dostaje słcuha 18-latka a w przypadku audio załacza sie opcja z ubytkiem słuchu nie należy sie spodziewać.
Tak wiec podbite audio to podbite audio. Można je lubić, ale jest podkolorowane.
-
>> ZAGRA, 2011-01-06 11:04:27
Typowy zakres czułości słuchu mieści się w zakresie 40...12000 Hz { DIN45500 z niczego się nie wziął }.
Jako typowy dla zdrowego, względnie młodego człowieka przyjmuje się zakres 16Hz-20kHz. Norma DIN45500 to nic innego, jak standard przemysłowy, określający parametry, które powinny spełniać urządzenia klasy hi-fi i z pewnością nie może być traktowana jako uśredniony wyznacznik czułości ludzkiego słuchu.
-
>> ZAGRA, 2011-01-06 12:08:44
>Hm.... powinno się ? To tylko matka natura. Znajomy na lewe ucho słyszy 10,2 kHz ,10,3 kHz g..o słyszy i 10,4 kHz znów słyszy. Co na to powiesz ?
Że ma niedosłuch, bardzo często spotykane np. u muzyków w wyniku choroby zawodowej.
-
>> Vinyloid, 2011-01-06 19:21:24
>Jako typowy dla zdrowego, względnie młodego człowieka przyjmuje się zakres 16Hz-20kHz. Norma DIN45500 to nic innego, jak standard przemysłowy, określający parametry, które powinny spełniać urządzenia klasy hi-fi i z pewnością nie może być traktowana jako uśredniony wyznacznik czułości ludzkiego słuchu.
Do 20 roku życia można słyszeć od 16Hz do 22kHz przy ok 25 roku górka nam zaczyna siadać, Pokolenie MP3 chodzące w słuchawkach na uszach jest głuche bo nie prowadzi higienicznego trybu życia nagłaśniając np. cały autobus\'. Podobna sytuacja była w latach 60-70 prowadzący badania na pokoleniu "dzieci kwiatów" laryngolodzy wykrywali znaczne ubytki słuchu.
Co do starej normy DIN45500, to są na prawdę niezbędne minima przy których sprzęt osiąga początki klasy nazywanej hi fi.
Najciekawsze że jest rozróżniany sprzęt jako domowy i studyjny, ten drugi miał bardziej wyśrubowane parametry.
-
Sprawdzałem swoje AKG K701 płytą testową i zaczęły przenosić od 16 Hz. Niestety nie wiem, czy jest to miarodajny test.
-
Jakoś to mierzyłeś czy tylko na słuch ? Ja na przykład z płyty testowej audio "słyszę" do ok 18kHz (dla pewności zgrałem sygnał testowy na dysk i przejechałem analizatorem widma w SoundForge\'u) a z programu-generatora do niecałych 16kHz. I bądź tu mądry.
-
Niestety tylko na słuch. Płyta testowa - Sampler testowy HiFi CD.
-
@ Imacman
Tzn. że słyszysz tylko do tych 16 kHz.
_____________________________________
-
Napisałem że słyszę od 16 Hz, a góra wyszła 20k, ale nie chce nie się wierzyć. :) Coś zwalony jest ten sampler.
-
Pomyśl jeszcze nad wiadomo patrz nick, model 2500 jest ciekawy wyrównany ma dużo lepszy bas, To był by strzał w dziesiątke