Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: piotrsz w 09-05-2008, 16:28

Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 09-05-2008, 16:28
Mam pytanie.

Czy ktoś próbował już robić cyfrową a nie analogową regulację głośności na zaawansowanych układach takich jak AD1955 lub PCM1792 ?

Docelowo chcę zrobić DAC + wzmacniacz w jednej obudowie, transmisja w pełni symetryczna. I sądzę, że w takiej konfiguacji i przy wymienionych układach to powinno zagrać ok.

Druga koncepcja to 4xPCM4104. Łącznie 16 kanałów. Podział na kanał L i R. Czyli po 8 na kanał. Przy różnicówce po 4 na "+" i po 4 na "-". Te 4 to wyjście tego samego sygnału tak, aby poprawić S/N o 6 dB i ograniczyć szumy w zakresie > 20 kHz.

Jakieś opinie, ktoś robił próby ?
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 09-05-2008, 20:59
Te DACe mają wyjścia napięciowe więc ich równoległe łączenie nie ma za bardzo sensu. 100dB SNR to bardzo dużo. Jeśli potrzebujesz więcej powinienieś poszukać innych DACów. Poza tym ich wyjścia już są symetryczne - wystarczy jeden taki układ i nie trzeba do tego zaprzątać kolejnych układów. W tym przypadku nie robi się desymetryzacji tylko steruje z wyjść L+ L-, R+ L- albo końcówki mostka albo innego symetrycznego wzmacniacza.
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 09-05-2008, 22:25
Molibden

Nie rozumiem. Wszystkie one mają SNR dużo wyższy od 100 dB. PCM1792 ok. 130dB, AD1955 ok. 120dB a PCM4104 118dB.

Dwa pierwsze mają wyjścia prądowe można zrównoleglać. PCM4104 też w układzie wzmacniacza różnicowego sumacyjnego.

Mam raczej pytanie czy ktoś robił albo słuchał tego typu rozwiązań.

Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 09-05-2008, 22:55
Ważony. Chodziło mi o drugi wariant. THD+N to 100dB.
SNR finalnie i tak zależy tylko od jakości przedwzmacniacza i szumów końcówki mocy. Dlatego tam użyli NE5534A do desymetryzacji lub OPA1632.
Zrównoleglenie nie musi być potrzebne - AD1955 ma duży prąd wyjściowy.
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 09-05-2008, 23:04
"SNR finalnie i tak zależy tylko od jakości przedwzmacniacza i szumów końcówki mocy."

No nie do końca. To zależy w którym miejscu toru jest największe wzmocnienie napięciowe, jekie są szumy poszczególnych stopni, w końcu od czułości przedwzmacniacza, rodzaju potencjometru, ścieżki z którego jest wykonana (węglowa czy metalizowane tworzywa, itp).

Ja tylko chciałbym wiedzieć, czy jakaś firma robi regulacje głośności w DAC ? Słyszałem, że Nagra ale nie jestem pewien.
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 10-05-2008, 10:04
Przypominam sobie że w dawnych czasach Audio testowało odtwarzacz Wadia 861 z cyfrową regulacja głośności. Tym niemniej mam osobiście mieszane uczucia co do takiego rozwiązania - to trochę jakby podłączyć wzmacniacz z potencjometrem odkręconym na maxa i słuchać cicho nagranej płyty - wszelkie brumy sieciowe bedą dawać aż niemiło.
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: Hoko w 10-05-2008, 11:50
Wszystko zależy, jak regulacja jest rozwiązana - najczęściej ściszanie odbywa się niestety poprzez obcinanie najmniej znaczących bitów: zmniejsza się rozdzialczość, dźwięk robi się szorstki. Sprawdzałem to kiedyś na swoim odtwarzaczu, słychać nawet w ślepym teście. W wadii regulacja była robiona bodaj na filtrze dsp i po zwiększeniu rozdzielczości do 24 bitów - obcięcie ostatnich ośmiu (wyzerowanych) nie powinno więc wpływac na dźwięk, ale tylko w tym przedziale regulacji (co w wielu wypadkach wystarcza). Zdaje się, że niektóre z tych nowych scalaków też regulują to na podobnej zasadzie, ale które nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć.
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 10-05-2008, 12:11
misiomor,

Przy połączeniu bezpośrednio w jednej obudowie DAC do wzmacniacza i torze w pełni symetrycznym brumu nie żadnego nie będzie będzie.

Co do rozdzielczości, to zgłaśnianie i zciszanie będzie na rozdzielczości 24-bit.

Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 10-05-2008, 12:46
Zawsze można próbować, zwłaszcza w układzie symetrycznym. Zaleta jest taka że można dostosować wzmocnienia w torze i dostać max moc na wyjściu dla 0dBfs.

Na jakim DSP chcesz robić tą regulację? Motorola 56309?
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: Waldi_06 w 13-05-2008, 07:44
Zapraszam do mnie.
Mam pre na PGA i DAC na PCM1796, który ma mozliwośc regulacji głosności.
Ja z niej nie korzystam, ale służę swoim pokojem.
Posłuchałem przez 3 godziny i sie poddałem, na życzenie mogę podłączyć, posłuchać i napisac swoją opinię.
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: w 13-05-2008, 20:54
Mark Levinson robi regulacje glosnosci w swoich DACach ale analogowo - do takiej tez bym sie przychylal - cyfrowa regulacja glosnosci to moim zdaniem nie jest dobre rozwiazanie ... po cos stosowac 24 bitowe przetworniki i potem sluchac tylko na 16 albo mnie jbitach sciszonego sygnalu???
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: zoltar7 w 13-05-2008, 21:02
>> Waldi_06, 2008-05-13 07:44:05
>Mam pre na PGA i DAC na PCM1796, który ma mozliwośc regulacji głosności. (...)
>Posłuchałem przez 3 godziny i sie poddałem, na życzenie mogę podłączyć, posłuchać i napisac swoją opinię.

Ale co to znaczy, że się "poddałeś", to słychać było różnicę czy nie, bo nie rozumiem?
Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 13-05-2008, 21:42
No właśnie, była różnica czy nie ???

Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 13-05-2008, 21:43
misiomor,

Analog Devices.

Tytuł: Cyfrowa regulacja głośności w DAC
Wiadomość wysłana przez: piter w 14-05-2008, 06:09
Trudno jest zrobic moim zdaniem dobrą cyfrową regulację głośności. Z kilku DAC-ów tego typu które miałem okazję
słuchac tylko Accuhase DP75V miał ją zrobioną na tyle dobrze że bezpośrednie prorównanie z analogowym pre
wypadalo dobrze. Ale juz w innych modelach Accu była słyszalna  różnica na niekorzyść cyfrowej regulacji.