Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: yapann w 04-07-2009, 23:06
-
witajcie
kiedyś oglądałam stronę lub prospekt, gdzie były rzucające na kolana (przynajmniej mnie wtedy rzuciło) propozycje aranżacji audio i kina domowego. Na 90% to mógł być Denon.
ponieważ planuję w końcu własne 4 kąty, to pierwsze o czym pomyślałam, to dobrze się w nim okablować pod coś do grania, (no i samo coś do grania do tych kabli dokupić). Poszłam więc do salonu Denona, ale pan racze nie potrafił mi powiedzieć, czego potrzebuję, poza tym, że kilkunastu tysięcy.
Chciałabym zaopatrzyć swoje przyszłe mieszkanie w system audio, który będzie satysfakcjonujący dla bardziej wymagającego ucha. Czy może mi ktoś pomóc, jak ruszyć z tematem?
Nie mam pojęcia, jakie są opcje - wydaje mi się, że potrzebuję instalacji plus źródła plus zestawu głośników (?). Mam ulotki z Denona, ale ja chciałabym trochę konkretniej rozeznać temat, niż lektura folderu reklamowego.
Chciałabym nagłośnić dwa pomieszczenia (salon >20m2, łazienka 8m2), jednym źródłem (być może i kuchnię, acz nie wiem). Ponieważ mieszkanko jednopokojowe, więc zależałoby mi na umieszczeniu kolumn w jakiś sprytny, niekolizyjny sposób:
- Czy praktykuje się umieszczanie grajków np zainstalowanych gdzieś jakoś na ścianie/w suficie/...?
- Czy warto aby firma robiła całość - czy też jest sens przekierować koszty na sam sprzęt i własnym sumptem...
Druga kwestia jest taka: jak wygłuszyć się od sąsiada (tzn ego ode mnie) - sąsiadować zamierzam tylko jedną ścianą, ale mam wrażenie, że jakby ą mega wygłuszyć, to dźwięki pójdą rurami/wentylacjami/ czy łączeniami stropów... Czy ma to sens? Dodam, że planuję także odrobinę instrumentu w domu, stąd szczególnie istotne jest abym 'póki goła cegła' zabezpieczyła temat.
dziękuję za wszelkie wskazówki
-
Jak już myślisz o okablowaniu to pewnie nie chcesz mieć kabli na wierzchu.
90% denon - nie ważne jaka firma, ważne co Ciebie tam powaliło na kolana? Jak pamiętasz to napisz.
"Dla bardziej wymagającego ucha" tzn jakiego? Słuchałeś już zestawów stereo za kilka/kilkanaście tysięcy? Wiesz jakie brzmienie lubisz? Jak tak to napisz, jak nie to idz do salonów posłuchaj kilku/kilkunastu zestawów i napisz co się podobało a co nie i dlaczego.
Z tego co chcesz słuchać to jak dużo z tego to muzyka, a jak dużo filmy? (to pomoże w odpowiedzi na dalsze pytanie)
Salon poniżej 20mkw to wystarczy dwa monitory/para małych podłogowych kolumn w stereo czy chcesz kino domowe 5.1 do oglądania filmów i żeby dobrze się słuchało muzyki?
W tej klitce co nazywasz łazienką to 2 głośniki w zabudowie ściany czy w suficie wystarczy. Wybór od samochodowych, po profesjonalne renomowanych firm jak Focal, Paradigm, ...
Chcesz mieć regulację głośności w łazience czy tylko sterowany ze sprzętu w salonie?
Koniecznie zamieść schemat rozmieszczenia pokojów!
Do ścian to się półki na gramofony montuje żeby je odizolować od drgań podłogi. W suficie to nie słyszałem o takiej instalacji.
Jak dasz gotowy plan dla ekipy elektryków to powinni to zrobić, zostanie Tobie tylko podpiąć kable głośnikowe do sprzętu. To co piszą na www strony salonów to nie wiem czy obejmuje powieszenie monitorka na ścianie za kanapą czy takie instalacje też robią. Jak robią to na pewno nie są tani.
A z czego jest ściana dzieląca Ciebie od sąsiada? Jak głośno będziesz puszczał muzykę, grał na instrumencie?
-
Lancaster przenieś to do Stereo, bo autor źle zrozumiał tytuł tej zakładki.
-
W kwestii wyciszenia. są specjalne ścianki, maty itd... możesz uzyskać 70-80% wygłuszenia, ale musisz zarezerwować ok. 20-30cm ściany (głębokość konstrukcji), a to znacząco wpłynie na powierzchnię użytkową mieszkania. Co do okablowania, to pewnie się odezwie ktoś bardziej kompetentny.
(btw, na takie mieszkanie "wyrwiesz" każdego faceta ;)
-
L3VY, co mnie powaliło: przez mgłę kojarzę, że była pokazana instalacja w trakcie montażu i po - w ścianach czy jakoś tak było pełno sprzętu, potem na to przyszły panele meblowe czy coś w ten deseń - i wystawał tylko ekran o średnicy boiska, a ściana grała - tyle pamięta mój mózg, może se coś dokolorował - nie ma gwarancji.
> idz do salonów posłuchaj kilku/kilkunastu zestawów i napisz co się podobało a co nie i dlaczego
a chęcią tak właśnie zrobię jak sugerujesz
nie wiem tylko, gdzie u mnie w mieście (Trójmiasto) - kojarzę jedynie Denona
interesuje mnie wyłącznie muzyka (filmy to przy okazji, telewizor przewiduję tylko opcjonalnie, acz możliwość przyłączenia przewidzieć planuję (bo może np. oglądanie koncertów okaże się tańsze albo bardziej wykonalne niż uczęszczanie nań))
> dwa monitory/para małych podłogowych kolumn w stereo
podłogowe - czy mógłbyś zapodać jakiś link, abym mogła sobie to wyobrazić?
w Denonie proponowali jeden głośnik do łazienki, z gwizdkami pod kątem 90 stopni. regulacja głośności w łazience - tak.
O jakich drganiach podłogi mowa? przy chodzeniu?
(Chciałabym jeszcze dowiedzieć się coś na temat wygłuszenia podłogi, żeby sąsiad z dołu nie walił miotłą w sufit).
Ściana dzieląca jest ścianą nośną bardzo z resztą grubą. Z muzyką nie będę przesadzać, ale mogą się zdażyć jakieś wyjątkowe akcje od wielkiego dzwonu - i mogę na ten użytek poświęcić te 20 cm pomieszczenia, ale tylko pod warunkiem, że nie ma tu \'dziury w całym\', czyli ucieczek dźwięku innymi kanałami w bloku. Nowe budownictwo.
Przewiduję saksofon - tu nie ma specjalnie regulacji :) (poza patentem grania \'do otwartej szafy\', który kiedyś wyczytałam na necie ledwo, przeżywając ze śmiechu).
-
domzz, czy audiofile w ogóle lecą na kobiety? Na bank jest dowiedzionych 101 powodów, dla których zestaw audio jest lepszy od kobiety. Moje mieszkanie będzie tak małe, że jak wyrwę faceta na "takie mieszkanie", to zaraz o moją osobę będzie tam za dużo :p. A ignoranta muzycznego to ja nie chcę, wiec wyginęły mamuty.
-
yapann w 3-mieście dobrze wspominam salon TOP HI FI Al .Niepodległości 677/4 w Sopocie ( wjeżdżając od Gdańska po prawej stronie ) Faceci byli sympatyczni i była opcja wypożyczenia sprzętu za kaucją do odsłuchów. Warto słuchać ostatecznie wybranych grajków u siebie .http://audio.com.pl/sklepy/tophifi7/
-----------------------------------------------------------
"A może-co było najbardziej prawdopodobne -podpadł po prostu dlatego ,że czystki i ewaporacje okazały się niezbędnym składnikiem mechanizmu sprawowania władzy"
G Orwell "Rok 1984"
-
>> yapann, 2009-07-05 01:01:30
Przewiduję saksofon - tu nie ma specjalnie regulacji :) (poza patentem grania \'do otwartej szafy\', który kiedyś wyczytałam na necie ledwo, przeżywając ze śmiechu).
To nie jest takie śmieszne a szafa powinna być pełna ubrań. Jopek i Możdżer kiedyś nagrywali wokale w szafie żeby pralki z łazienki nie było słychać.
Najprosciej to by było twarde płyty z wełny mineralnej minimum 10cm dać na ścianę od sąsiada bo się wścieknie. Na to siatkę zbrojoną firmy AKE a nastepnie bardzo dobra akustyczną masę Megaron Profesjonal (MEGARON S.A. ul. Pyrzycka 3 e, f, 70-892 Szczecin) http://www.jak-budowac.pl/gladz-polimerowo-gipsowa-megaron-professional-1szt-20kg
-
była pokazana instalacja w trakcie montażu i po (...) i wystawał tylko ekran o średnicy boiska
To pewnie był serwem muzyczny pewnie do instalacji multiroom. Jeśli interesuje Ciebie nagłośnienie salonu >20mkw to ja bym nie chował klocków tylko postawił je na półeczce pod powieszonym na ścianie TV.
Określ kwotę jaką chcesz przeznaczyć na audio do salonu.
Posłuchaj zestawów wzmacniacz+cd+małe kolumny podłogowe/monitorki w tej kwocie, a także za trochę więcej żeby wiedzieć jak gra sprzęt za jaką kasę.
Opór Top-HiFi znalazłem jeszcze:
Albatros I 80-377 Gdańsk Gen. B. Komorowskiego 22 (58) 553 80 94
AV Design 80-264 Gdańsk Grunwaldzka 141 (58) 345 05 88
Qba 80-365 Gdańsk Czarny Dwór 2A (58) 558 47 65
Jakis link żebyś mogła sobie wyobrazić kolumny. Hmmm zależy w jakiej kwocie, ale do >20mw to np takie monitorki:
http://www.audiofast.com/main.asp?idm=14&ids=147&idsu=301&r=0&wersja=0
Jak masz większy budżet to:
http://allegro.pl/item668964952_usher_b_718_standy.html
małe kolumny podłogowe to np:
http://allegro.pl/item676269299_kef_iq50_dark_apple_nowe_gw_5_lat.html
Tylko każde głośniki grają trochę inaczej, elektronika też różnie brzmi, więc musisz strochę posłuchać żeby się dowiedzieć jaką barwę dźwięku lubisz i potem dobrać sobie kolumny/monitorki i elektronikę.
8mkw to mało, ale wg lepiej jakieś 2 małe głośniki i mieć stereo niż mono.
Przykładowe wraz z regulacją są tu:
http://sklep.rms.pl/index.php?d=szukaj&szukaj=zabudowy&pg=3
Mowa o drganiach które wywołują kolumny przy graniu. Na podłogę zazwyczaj wystarcza dywan/wykładzina jeśli nie zamierzasz słuchać mocno głośno.
Jasne że lecimy na kobiety, tylko audiofile to zazwyczaj faceci po 30-stce, którzy są już żonaci.
Koniec wywodu, wracam do programowania.
-
Cześć,
Polecam Albatrosa, TOP-HIFI jest dość drogie - inaczej sprzedają drogi sprzęt.
Przede wszystkim usiądź i przekalkuluj bardzo dokładnie ile jesteś wydać. Określenie limitu kosztowego i trzymanie się wyznaczonej granicy jest bardzo pomocne przy szukaniu sprzętu. Nie ulegaj opiniom innych tylko słuchaj, wypożycz sprzęt do domu, tylko taki odsłuch jest miarodajny. Nie daj się zwieść radom sprzedawców, że kablel za XXX pln nadgoni niedostatki sprzętu.
I najważniejsze nie kupuj kina domowego jeśli nie jesteś nastawiona w 100% na oglądanie filmów. Jeśli 90% czasu słuchasz muzy kup sprzęt stereo. Będzie taniej i lepiej ;-))
Bardzo istotne jest również ustawienie sprzętu w mieszkaniu niestety bardzo ciężko jest pogodzić symetryczne ustawianie kolumn względem słuchacza i nowoczesne aranżacje wnętrz ..;-)).
Jeśli chcesz okablować wnętrze mieszkania kablami w ścianie KONIECZNIE umieszczaj je w rurkach PCV tak aby można je było później wyciągnąć i ewentualnie wstawić inne.
Pozdrawiam,
Artur
-
Jeśli chodzi o wygłuszanie- jest to bardzo trudny temat. Sam walczyłem z nim przy remoncie swojego mieszkania.
Trzeba by wstawić sprzęt grający odpalić muzę i pochodzić po sąsiadach i sprawdzić co się niesie..
W samym mieszkaniu jeśli jest to stare budownictwo wygłuszanie przestrzeni między podłogą a stropem jest obowiązkowe, wstawienie dodatkowej ściany z płyt karton-gips oraz wełny mineralnej również pomaga.
Oczywiście są to znaczne koszty i trzeba się zastanowić jak często będziemy robić imprezę w domu i jak często będziemy słuchać po cichu. Z mojego doświadczenia wynika że słucha się muzy muzy po 22:00 z minimalnym poziomem głośności. W takim wypadku istotne jest aby sprzęt dobrze grał cicho co nie zawsze jest regułą ..
Art
-
Miało być:
Z mojego doświadczenia wynika że najlepiej słucha się muzy muzy po 22:00 z minimalnym poziomem głośności.
-
Autorce wątku proponuję aby nie strzelać bazooki do komara i kupić sobie na początku jakąś fajną mini wieżę np. Yamaha Pianocraft tak aby nie zwalać 20m pokoju górą klocków audio szczególnie w systemie 5.1, do łazienki i do kuchni nie bawić się w jakieś hi-fi tylko kupić dedykowane do takich pomieszczeń urządzenia audio które można znaleźć w marketach.
Nie twierdzę, że w 20m2 nie można ustawić dobrego audio ale jeżeli to ma być jedyne pomieszczenie mieszkalne to należy bardzo uważać.
Głośniki od Pianocrafta można powiesić na wieszakach, które z łatwością można kupić w Castoramie albo Leroy Merlin.
P.S. I zapewniam, że taka mała Yamaha potrafi zagrać całkiem satysfakcjonująco.
-
Zgadzam się z Gustawem.
-
Stogdan - do salon TOP HI FI zajrzę, dzięki za namiar. L3VY - do pozostałych także - wielkie dzięki.
A aranżacje, o których wspomniałam to były http://salonydenon.pl/186.htm - kto takie coś sobie instaluje? Prymusi?
Rafaell - czemu słyży siatka zbrojna - utrzymaniu masy gładzi? Ile cm _minimum będzie mieć opsane przez Ciebie wygłuszenie? Przyznam, że 15 cm nie byłoby mi szkoda, a więcej już gorzej.
Mam tu też gorsze obway - kiedy grałam na saksofonie altowym w mieszkaniu w starym bloku z wielkiej płyty, to sąsiad dwa piętra wyżej w innym pionie tej samej klatki wspomniał te chwile :p - nie spytałam, czy niosło sie po mieszkaniach, czy po prostu przechodził pod drzwiami.
L3VY - właśni sobie uświadomiłam, że być może nie chcę tv, ale rzutnik + ekran (po pierwsze chcę ogrniczyc ilość koniecznych elementów w pomieszczeniach,
po drugie nigdy niczego nie oglądam za dnia, więc chyba rzutnik by się sprawdził, poza tym tak chyba uzyskam przy tych samych pieniądzach bardziej imponujący obraz (?).
(bardzo mnie teakże ineteresje, Czy oglądanie obrazów z rzutnika jest lepsze dla oczu, niż z ekranu?)
L3VY - kwota: kilkanaście tysięcy, powinno obejmować:
- kable + sterowanie + robota/instalacja,
- kolumny (5.1 + łazienkowa), ewentualna instalacja, cokolwiek to oznacza,
- coś, do czego podłączę CD (samo CD nie jest tu uwzględnione. Do samego odsłuchu jakieś poprawne CD zamierzam zorganizować, a czasowo będzie w jego miejsce grało co jest)
- ekran pod rzutnik (sam rzutnik nie uwzględniony, przyjdzie później, albo na czas jakiś zakupię coś jakości i ceny alternatywnej) - najistotniejszy jest dźwięk.
Nie wszystko z tego o czym tu rozmarzam, zamierzam nabyć zaraz natentychmast bo na pewno wyjdzie to poza najdalszą abstrakcję budżetową - acz plan misterny zamierzam mieć już i kosztorys - a następnie w rzutach realizować, będę wdzięczna za wszelkie kierunkowskazy.
L3VY, czy możesz podać jescze raz link do głośniczków do zabudowy, gdyż ten mi nie \'wskakuje\'. Zaproponowany głośnik łazienkowy w Denonie ma dwa głośniczki każdy pod kątem względem drugiego, takie z lekko stereo, czy to się sprawdza? Też się dziwiłam, myślałam, że dwa gośniki to podstawa świata..
Cypher - imprez nie zamierzam robić nigdy. Chyba, że niemal całonocny odsłuch we dwoje to jest impreza, to można rzec, że kilka razy w tygdniu ;)
Ale tu zwróciłeś natomist uwagę na coś, co zabrzmiałmo mi niezmiernie istotnie: \'aby sprzęt dobrze grał cicho\' - jak do tego podejść, czy tyko empirycznie własnymi uchami? To by mogło mi nie wystarczyć...
Gustaw - jak się spojrzy na obraz crt o trochę lepszym i gorszym odświeżaniu, to można niezbyt dobrze ocenić tę różnicę na oko, a jednak i oko i mózg odczuje to przy ciaągłej prcy. Moja swiadomość audio może nie pozowli mi na pełnoświadomy odbiór pewnych niuansów lepsiejszości bazuki nad rozwiązaniem \'harcerskim\',
ale z czasem przesłuchanych utworów chciałabym miec co odkrywać, a nie odbijać się od kolejnych pułapów (i stać się niewolnikiem allegro w wymianie kolejnego na kolejne).
A czy mógłbyś bardziej rozwinąć \'jeżeli to ma być jedyne pomieszczenie mieszkalne to należy bardzo uważać\'?
Czy wszyskie głośniki można powiesić? czy to kwestia obudowy (podogowe z podstawką / ścienne przystosowane do wiszenia) - czy też różnią się akustycznie/technicznie/cenowo/JAKOŚCIOWO?
Rozważam by głośników nie eksponować, a najchętniej ukryć, ze względu na ograniczenia przestrzenne, ale też aby nie grać na gulu :].
Ostatecznie łudzę się też, że sprzęt wkomponowany w mieszkanie jest trudniejszym łupem dla ewentualnych zainteresowanych. Nie chcę żeby jakiś kominiarz albo pan z gazowni zaglądał mi w głośniki. Jak będę miała męża, to sobie pewnie wyeksponujemy. A póki co tak coś mi podpowiada, że będzie lepiej.
-
Wielu producentów uważa kable za element nieładnie wyglądający na zdjęciach w prospekcie . Przygotowując takie zdjęcia ustawiają sam sprzęt i ... pstryk . Na zdjęciu wszystko jest piękne i ładne , ale w rzeczywistości taki sprzęt nie zagra :)
Z braku kabli . Kable czasami można zamaskować , poprowadzić w rurkach pod tynkiem nawet , ale zawsze jednak gdzieś tam je widać . Nie mówiąc już o tym , że prawdziwy audiofil nie może oderwać od nich oczu :)
-
nie powiem że to tu mi się akurat podoba., acz tutaj http://salonydenon.pl/_img/content/5Realizacja_glowne_zdjecie_577.jpg - obiektu pożądania prawdziwego audiofila ukrytym przeokrutnie jest.
I ja niestety także rozważam skrywanie najpiękniejszego.
-
tak i to tylko na 20m2 wszystko się mieści ;)
-
http://sklep.rms.pl/index.php?k142,kino-domowe-kolumny-i-glosniki-do-kina-glosniki-instalacyjne-do-zabudowy
"Czy wszyskie głośniki można powiesić? czy to kwestia obudowy (podogowe z podstawką / ścienne przystosowane do wiszenia) - czy też różnią się akustycznie/technicznie/cenowo/JAKOŚCIOWO?"
Ogólnie jak stoją grajki swobodnie, mając te +/- 50cm wolnego miejsca z tyłu i po bokach od ścian to zagrają lepiej. Do zabudowy nadają się głośniki do zabudowy (zagrają dobrze pod warunkiem zachowania odpowiedniej przestrzeni w zabudowie) lub monitorki z bassrefleks\'em (dziurka będąca wylotem powietrza) z przodu.
Resztę napisze wieczorem.
-
Pomyślałaś może o montowanych w ścianę monitorach ADAM?
-
Siatka zbrojna jest jakby zbrojeniem trzyma to w kupie żeby nie pękało.
Rzutnik - ok to jeszcze kilka kabelków więcej do ukrycia i dla elektryka dociągnąć zasilanie pod sufit i zrobić tam gniazdko. Czy zdrowsze to nie wiem, ale na pewno uzyskasz większą przekątną wyświetlanego obrazu.
Kilkanaście tysi to bardzo porządny budżet. Wg mnie to potrzebujesz:
2 głośniczki do łazienki, regulator głośności, wzmacniacz stereo z parą wyjść (A+B jedno na łazienkę, a drugie na salon), odtwarzacz cd, a do projektora dvd/blue ray z sygnałem audio podpiętym do wzmacniacza a video do projektora + oczywiście para monitorków.
To żeby sprzęt zagrał cicho zależy głównie od kolumn, a potem od wzmacniacza.
Z tym łupem to przesadzasz. Pod względem muzycznym lepiej monitorki zagrają na ciężkich standach odstawione o 30-50cm od ściany tylnej i bocznych. Ale zrobisz jak zechcesz. Jak chcesz także elektronikę zabudować to zadbaj o dobry przewiew, żeby się nie grzała w tych zabudowach.
"Chyba, że niemal całonocny odsłuch we dwoje to jest impreza, to można rzec, że kilka razy w tygodniu ;) "
Ech szkoda że tak mało dziewczyn tak twierdzi.
-
Firma ADAM w swojej ofercie to czego potrzeba. AS 2008 oferowali systemy do nagłasniania mieszkań. Pięknie grało.Mają sklep w Wa-wie na ulicy Rosoła.
-
Przepraszam za niezgrabny wpis. Coś mi pożarło wyrazy.
-
> Ech szkoda że tak mało dziewczyn tak twierdzi.
L3VY ta reguła zbudowana jest niepoprawnie - to tak samo, jak z prowadzeniem samochodu -
po prostu trzeba kobietom pokazać ten świat, i trochę pokierować - świadomość muzyczna, jak i w wielu innych obszarach też podlega ewolucji : > Nie na każdym gruncie ruszy, ale nobody\'s perfect : ).
Cytując na podporę mojej tezy definicję kobiecej intuicji: "miliardy lat niemyślenia" (a bo jestem fanką dowcipów o kobietach, gdyż one (te lepsze) dowodzą inteligencji mężczyzn : ) ) - polecam jedynie wiele cierpliwości ;_)
-
no ale wracając do meritum,
witam po wakacjach, w podróży zamiast tradycyjnej gazety z przepisami, nawinęło mi się do plecaka ‘AudioVideo’ - interpretacja wielu zagadnień okazała się dla mnie znacznie trudniejsza, niż interpretacja przepisów : ] - bez kilku (albo: liku) wyjaśnień i podpowiedzi się najwyraźniej nie obejdę, Weźmy na talerz ampli tunery:
- czy wyjście na słuchawki jest w każdym ‘poprawnym’ amplitunerze? (jakie wejścia są zawsze, a które są opcjonalne/pożądane w praktyce (na tę chwilę wiem jedynie, że źródłem dla mnie będzie CD/karta dźwiękowa (PC)/ może tuner kablówki..))
- co oznacza ‘wzmacniacz zintegrowany’
- czym jest ‘możliwość dalszej rozbudowy’
- jak to jest z mocą wyjściową – wyczytałam, że nie koniecznie przekłada się ona 1:1 na wrażenia, ale co dalej ..? To samo w kwestii wydajności prądowej.
- czy powinnam patrzeć na pobór mocy?
- piszą o sposobach realizacji końcówek mocy – czy to jest istotne jakkolwiek? (to samo co do ‘sekcji przedwzmacniacza’)
- co oznacza ‘symetryczny tor audio’?
- co to jest ‘tor sygnałowy’
- czy ‘dominacja parzystych harmonicznych’ jest zawsze atutem (z czego wynika, czy się to określa na słuch czy pomiarowo)…
- czy ‘zdalne sterowanie’ jest tożsame z pilotem?
- czym jest regulacja barwy?
potrzebuję trochę światła w tych kwestiach na początek, (swoją drogą, po lekturze jestem pod wrażeniem, jak wiele audiofile mają do powiedzenia o kolorach. Podoba mi się.).
Interesuje mnie, jak dobrać sprzęt, który będzie wdzięczny dla instrumentów akustycznych, (szczególnie dętych), ale to pewnie kwestia empiryczna (?). Wyczytałam natomiast przy jednym teście, że sprzęt ‘wymagający w wyborze zestawów głośnikowych’ – i jestem ciekawa, co to oznacza – z czego wynika – i ‘czy to dobrze, czy źle’. Przy innym napisano, że dobry jeśli ‘dysponujemy mało efektywnymi zestawami głośnikowymi’. Czy można te zależności jakoś w skrócie przedstawić?
-
/sorry za hieroglify - rozwalona klawiatura, niektóre literki musiałam kopiować z edytora i kodowanie się rozechało - Czy est możliwość edycji posta?/
-
-czy wyjście na słuchawki jest w każdym poprawnym amplitunerze?
W każdym poprawnym zazwyczaj jest.
(jakie wejścia są zawsze, a które są opcjonalne/pożądane w praktyce (na tę chwilę wiem jedynie, że źródłem dla mnie będzie CD/karta dźwiękowa (PC)/ może tuner kablówki..))
CD i kartę dźwiękową podepniesz przez wtyki RCA z tyłu wzmacniacza/amplitunera. Każdy ma przynajmniej 3 źródła dźwięku do wyboru. Tuner kablówki nie wiem czym się podpina i jakie ma wyjścia, ale pewnie też da się go podpiąć kabelkiem na 2xRCA.
- co oznacza wzmacniacz zintegrowany
Taki (jeden) klocek co jak mu podasz sygnał na wejściu do odda sygnał na głośniki. Alternatywą jet przedwzmacniacz + końcówka mocy, lub przedwzmacniacz + monobloki.
-czym jest możliwość dalszej rozbudowy
Oznacza że wzmacniacz/amplituner posiada Pre Out i można podpiąć końcówkę mocy lub monobloki, które dadzą większą moc, która lepiej wysteruje głośniki i będzie lepiej grało.
-jak to jest z mocą wyjściową – wyczytałam, że nie koniecznie przekłada się ona 1:1 na wrażenia, ale co dalej ..?
Jak kupisz amplituner co ma 120Wat na wyjściu to i tak wzmacniacz co ma 50Wat zagra lepiej. A wzmacniacz lampowy co ma kilka Wat pokona resztę. Nie wiem jak prosto to wytłumaczyć.
- czy powinnam patrzeć na pobór mocy?
Nie. Ostatnio ktoś zamieścił poboru Vincenta 226. Ma napisane pobór 500Wat, ale to jest maksymalna wartość a jak grał na godzinie 9.00 (umiarkowanie głośno) to pobierał jakieś 20-30Wat.
- piszą o sposobach realizacji końcówek mocy; czy to jest istotne jakkolwiek? (to samo co do sekcji przedwzmacniacza;)
Ogólnie jak ma pełne dual mono, czyli taką samą budowę na oba kanały i sygnał leci nie zależnie, a do tego każdy kanał ma osobne źródło zasilania to jest włąśnie dual mono. Gra lepiej - ale i jest droższy.
- co oznacza symetryczny tor audio?
Pewnie chodzi o konstrukcję dual mono.
- co to jest tor sygnałowy?
Droga (kabelki i ścieżki) po której leci sygnał.
- czy dominacja parzystych harmonicznych jest zawsze atutem (z czego wynika, czy się to określa na słuch czy pomiarowo)
Dla zwykłego czytelnika (dla mnie też ) to tylko techniczny bełkot.
- czy zdalne sterowanie jest tożsame z pilotem?
Tak.
- czym jest regulacja barwy?
Korektor barwy. Takie gałeczki jak Trebble, Bas którymi można to trochę zmieniać. Także funkcja Loudness.
Interesuje mnie, jak dobrać sprzęt, który będzie wdzięczny dla instrumentów akustycznych, (szczególnie dętych), ale to pewnie kwestia empiryczna (?).
Tak, każdy ma inne zdanie na temat swojego idealnego dźwięku.
Wyczytałam....
Znaczy że nie ze wszystkim dobrze zagra, ale jak się dobierze trafnie to może się odwdzięczyć i grać pięknie. Wynika z koncepcji firmy i brzmienia które realizuje w swoich klockach. Raczej źle.
Przy innym....
Znaczy że to jakaś mała elektrownia i jest wydajny prądowo więc potrzebuje nisko elektywnych kolumn żeby grać dobrze, bo z wysoko efektywnymi zagra za głośno. Dla mnie ten najlepsze są właśnie niskoefektywne i wymagają wydajnych pieców, bo przy ich budowie nie było kompromisów alby zachować wysoką skuteczność.
Ale to nie jest regułą.
-
"- czy dominacja parzystych harmonicznych jest zawsze atutem (z czego wynika, czy się to określa na słuch czy pomiarowo)
Dla zwykłego czytelnika (dla mnie też ) to tylko techniczny bełkot."
Parzyste charmoniczne rzeczywiście mogą zostać "otoczone" bełkotem recenzentów, sprzedawców...Duża zawartość parzystych charmonicznych spowoduje zazwyczaj uczucie "miękkiego", "ciepłego" dźwięku. W porównaniu do dominacji nieparzystych charmonicznych.Charmoniczne parzyste występują w przyrodzie jako "naturalna" jej część. Dlatego ludzkie ucho jak i cały zmysł słuchu odbiera je jako niemęczące.
Uwaga ta dotyczy czasem (!) wzmacniaczy tranzystorowych pracujących w tzw. klasie "A", oraz wzmacniaczy hybrydowych (lampa-tranzystor), jak i wzmacniaczy lampowych.Mała uwaga: we wzmacniaczach lampowych dominuja nie tylko charmoniczne parzyste, na efekt "ciepła lamp" nakłada się również występowanie transformatora wyjściowego (w "piecach" gitarowych nawet celowo doprowadza się do jego nasycenia - więcej sygnału już nie przeniesie) .
-
EDIT:hhhhhhhhhhhharmoniczne.... hh...
(niedziela)
-
Ogólnie chodzi o to, żeby harmoniczne były jak najniższe. W końcu to są zniekształcenia. A dużo harmonicznych, a więc za wysokie THD to nic dobrego. Bez znajomości ich rozkładu nie można powiedzieć czy będą bardzo przeszkadzać czy nie, a o to na ogół trudno to stwierdzić, więc wzmacniacz z niskim poziomem zniekształceń nie powinien być pod tym względem zły. Ale ogólnie to nie wiadomo jak będzie brzmiał bo są jeszcze inne czynniki na to wpływające na jego brzmienie.
-
Molibden, ajbardziej upierdliwe są znieksztacenia górnego środka akimi sieje zbyt nisko(np. w przypadku Seasa Millenium poniżej 3,5KHz) tweeter.
Koszmar.
-
no cieplej cieplej,
nie mam pewności, wydaje mi się, że w danym dźwięku (o danej częstotliwości) występują jego podharmoniczne będące wielokrotnościami jego częstotliwości, (czy inne składowe nie stanowią dysonansu w danym dźwięku? ...)
Jest to jednak mało istotne w temacie przewodnim, i chyba mało potrzebne do delektowania się muzyką, więc przejdę do dalszych istotnych w najbliższym moim życiu akustycznym zagadnień:
Ponieważ przygotowuję się do zaplanowania audio na miarę swojego \'budżetu z przyszłości\' (z założenia, poza tym, że zawsze się z budżetu wychodzi :>), to powinnam przewidzieć jakąś opcję ratunkową, w przypadku problemów z finansowaniem całości w krótkim czasie. Otóż wykombinowałam sobie dwie polityki:
- 1) może jakiś jeden element systemu mogłabym czasowo zamienić jego wielkrotnie tańszym (i wielokrotnie gorszym) substytutem, z zamiarem wymiany go za rok/dwa na stosowny. Dostałabym co prawda w ten sposób czasowo kiepski odbiór, stosownie do kiepskości cieńkiego ogniwa (?) (sam projekt (wybór całości systemu i testy) uwzględniałby stosowny element docelowy, podmianka służyłaby jedynie otrzymania optimum przy przeznaczonym danym budżecie, ale dostępnym w większym oknie czasowym
No i pytanie jest, który to element mógłby to być,
nie wiem, jak bardzo zróżnicowane mogą być ceny poszczególnych kawałków dla jakiejś współgrającej całości
Tak sobie tu spekuluję, że albo powinnam się skupić na tym najdroższym (?), albo na takim, którego niska jakość nie da się najbardziej we znaki osłabieniem rezultatu.. Jakieś sugestie?
2) zakup sprzętu używanego - raczej nie głośników, ale może np. wzmacniacza..
Tutaj od razu z partyzanta zapytam, może ktoś rozważał przejście na \'o niebo lepszy\' sprzęt, i mógłby ze mną w taką symbiozę wejść, zbywając swój dotychczasowy (aczkolwiek wyłącaznie i bezwzględnie w stanie idealnym (dotyczy wyłącznie akustyki - ryska na obudowie nie oznacza dla mnie końca świata), za cenę uzasadniają takie rozwiązanie
Na obniżenie kosztów okablowania przyszło mi puszczenie kabla pod podłogą. W przeciwnym razie (ścianą) do jednej kolumny mam 13 metrów, a do drugiej metr, więc straszna nakładka... (i koszt montażu mniejszy (podłogi nie ma jeszcze)). Czy to ma sens?
dzięki za dalsze dyskusje, cenne niezmiernie
-
1. Cały system zagra tak dobrze na ile pozwoli jego najsłabsze ogniwo.
2. Second Hand to przy budżecie 1x.000zł to już można coś wspaniałego kupić :)
Daj pod podłogę jakiś peszelek żeby można było wymieniać kabel. Np. możesz go zakończyć za listwą przypodłogową i zrobić w niej mały otwór średnicy kabelka. Na początek najlepiej kupić zwykłą plecionkę OFC za kilka zł/m a jak się odsłuchasz ze swoim systemem wtedy skorygujesz o co Ci nie odpowiada kabelkami.
Umów się na kilka odsłuchów i napisz potem co Ci się podobało i dlaczego. Wtedy będziemy mogli podsunąć jakieś propozycje tańszych klocków grających podobnie.
Mieszkając w Gdańsku masz to szczęście że masz nie daleko do Pana Andrzeja Witka, który może zbudować Tobie kolumny i wzmacniacz. Stosunek jakość/cena nie do pobicia przez firmowe klocki. A jak w przyszłości będziesz chcicała coś zmienić to Ci Pan Andrzej pomoże.
www.sonusoliva.pl
-
Wszelkie peszelki pod podłogą lub wbudowane kable mogą mieć "zasięg krótkoterminowy". Co będzie jak najdzie ochota albo konieczność na przestawienie kolumn głośnikowych w inne miejsce ?
Uważam, że jeżeli to ma być mieszkanie a nie wydzielony pokój odsłuchowy to powinno się go przede wszystkim wygodnie umeblować a potem sprawdzić jakie klocki audio będą do niego pasować, zarówno pod względem gabarytowym jak i pod względem sygnatury dźwięku. To nie nos jest do tabakiery tylko tabakiera do nosa ;-)
-
Tańszy element z możliwością szybkiej i łatwej wymiany na coś lepszego to źródło. Odtwarzaczy CD w cenie do np. 300zł jest trochę, a jeśli trzeba koniecznie to można kupić coś tańszego. Przejściowo może to być nawet DVD chociaż pewnie niezbyt wygodne jest z niego korzystanie (mały wyświetlacz, długo wczytuje CD), za to może często odtwarzać mp3 z CD/DVD. Przy okazji sprzęt odtworzy poprawnie ścieżkę dźwiękową z filmów., Do tego jakiś tani używany tuner jeśli słuchasz radia. Najważniejszy i najpoważniejszy wydatek to będą głośniki (i ew. standy do nich) oraz wzmacniacz, najlepiej maksymalnie neutralny i bez włanego charakteru, za to z dobrą dynamiką, przestrzenią i kontrolą basu.
-
czymkowiek jest \'peszelek\', czy nie mogę nie zakładać wymiany kabla? Macie na myśli ewentualność uszkodzenia, czy wymianę na \'szybszy\'?
Byłam w Denonie i obejrzałam sobie tam takie gniazda ścienne - to by kabel mógł spod podłogi wyłazić ścianą do takiego gniazda, a nie koniecznie listwą ... (?)
W kwestii uszkodzenia (możliwe?) zakładam, że prawdopodobieństwo jest tak małe (?), że pozostawiłabym tu opcję zdjęcie paneli.
Umówię się na kilka odsłuchów a jakże (być może dopiero w przyszłym tygodniu), że mnie ze sklepu pewnie wieczorem wyrzucą :)
Pan w jednym sklepie proponował rozwiązanie dedykowane (zbudowanie kolumn) - ale ja się na to nie piszę. Muszę osłuchać, opukać, w membranę ucho po sam nos wsadzić, a potem wybrać najbardziej oczarowującą opcję.
>> Gustaw, 2009-07-27 10:25:47
> Wszelkie peszelki pod podłogą lub wbudowane kable mogą mieć "zasięg krótkoterminowy".
a czemużto? co im przeszkadza tam tkwić ćwierć wieku? Może niezbyt to chwalebny argument, ale nawet kable w blokach z komuny (miedź?) które łamią się w ręku dziecka jakoś tam działają niektóre do dziś (grzejąc się razem ze ścianą :>) - czemu dobre kable dedykowane do puszczenia w ścianie/podłodze mają mieć problem..?
>> Molibden, 2009-07-27 17:39:37
> Tańszy element z możliwością szybkiej i łatwej wymiany na coś lepszego to źródło.
Ok,
Czy moglibyście z grubsza dopomóc w szacunkowym rozdystrybuowaniu budżetu o wyjściowej kwocie poglądowej 12 kPLN, z uwzględnieniem następujących składowych, (poprawiając moje szacowania poniżej, względem tego, jaki jest średnio koszt poszczególnych współpracujących elementów o porównywanym poziomie względem pozostałych)
- głośniki 5+1: 8 kPLN
- amp: 3 kPLN
- kable+detale: 800 PLN
- cieńki odtwarzacz DVD (w przyszłości wymiana na blue oraz CD): 300 PLN
i już wyszłam z ram ;_)
- ekran: 300 PLN
- projektor: 2 kPLN
trzebaby o 2 kPLN okroić.... nie wiem w którym miejscu
>> Gustaw, 2009-07-27 10:25:47
> Uważam, że jeżeli to ma być mieszkanie a nie wydzielony pokój odsłuchowy to powinno się go
> przede wszystkim wygodnie umeblować a potem sprawdzić jakie klocki audio będą do niego pasować,
> zarówno pod > względem gabarytowym jak i
Gustaw zrobiłam to na razie jakieś 80 razy (na papierze, w wyobraźni, a także w 3D w samym mieszkaniu in person). Wszelkie dostosowania do \'rzeczywistej rzeczywistości\' nieprzewidziane są także przewidziane :](tzn uwzględnione jako możliwe) - wtedy jednak już wiadomo co i jak i którędy. Obecnie celem jest \'plan kilkuletni\', który potem będzie sobie naturalnie ewoluował. Właśnie zaczynąjąc projektowanie w momencie przez Ciebie zaproponowanym, odbiję się od \'a trzeba było wcześniej przewidzieć\'
-
O 5.1/7.1 zapomnij jeśli interesuje Cię tylko muzyka. 2.0 wystarczy do tego i do filmów.
Odtw. BR 0.9kzł
Odtw. CD 0.5kzł (s/h)
Głośniki główne 5kzł
Gośniki do 2. strefy 1kzł
Wzmacniacz 2.5kzł
Kable 0.2kzł
-
i nie potrzebuję do satysfakcji subwoofera?
-
http://www.allegro.pl/search.php?sg=0&string=peszel
A to po to byś mogła kupić tanie kable głośnikowe a potem je wymienić jak się osłuchasz z systemem i będziesz wiedziała co skorygować w brzmieniu. WNOSEK - kable mają wpływ na brzmienie, jedna badziej degradują dźwięk drugie nie!
Molibden ładnie to rozłożyłeś.
Suba nie potrzebujesz.
-
Sub tylko do kina akcji. Generalnie strasznie się z niego bas niesie więc może być niepraktyczny bo będzie wkurzał sąsiadów (mnie wkurza :|) chyba że się umiejętnie ustawi i wyreguluje poziom odpowiednio do kolumn gównych - większość ma ten bas nadmiernie podkręcony! Podłogówki zapewnią Ci niski bas w muzyce bez suba. Poza tym, dobry sub do muzyki kosztuje k5kzł :D Taki do KD tylko robi buuu, buuu i furkocze, jest wolny.
W innych wypadkach nie jest to pierwsza potrzeba, tak samo jak i system multichanel. O KD zawsze można rozbudować. No i to zajmuje bezcenne miejsce!
Amplituner KD i komplet 5.1/7.1 w tej cenie nie zapewni Ci porównywalnej jakości co system stereo.
-
Dla ścisłości to sub do muzyki to od 2000zł
http://www.sklep.koris.com.pl/index.php?p530,velodyne-cht-10r
-
yapann,
szkoda Twojego czasu!
W typowym mieszkanku nie da się zrobić sali koncertowej albo kinowej!
Akustyka pomieszczenia to podstawa. Salon do słuchania powinien mieć odpowiednie proporcje i jakieś 40 m2 powierzchni.
W kliteczce nie uzyskasz odpowiednich warunków akustycznych - nic tu nie pomoże firma specjalistyczna i sprzęt za miliony.
Można zastosować odpowiednią elektronikę z filtrami dostosowującą sygnał akustyczny do pomieszczenia, ale to w Twoich warunkach gra nie warta swieczki.
Kup porządne kolumny do stereo, najlepiej aktywne podstawkowe np. APS, ADAM, inne - mogą być robione dla studiów nagraniowych, oczywiście bliskiego pola, przeważnie mają możliwość regulacji - dokonasz korekty do wad akustyki pomieszczenia - sama sobie poeksperymentujesz. Podstawki np. VAP - najdroższe - ok. 1 tys. zł, do tego zamówisz płyty marmurowe o grubości 3 cm i odpowiednich wymiarach pod kolumny i pod podstawki. Pod płyty na stronie od podłogi podkleisz podkładki z tworzywa z Praktikera, OBI itp aby można względnie łatwo przesuwać całość po podłodze. Pod kolumny można podkleić kolce, można bez - trzeba poeksperymentować. Wysokość podstawek trzeba dobrać do wysokości kolumn i Twoich wymiarów. Obszar dobrego słuchania zawsze będzie ograniczony - na to nie ma rady!
Na początek wystarczy Tobie dobry przetwornik z funkcją przedwzmacniacza np. Mytek DAC stereo, ale może być inny tańszy albo droższy, kable sygnałowe dobrze zrobione wcale nie muszą być drogie. Zasilające takie jak do komputera za parę groszy (mogą być od żelazka). Przewody połączeniowe NIE degradują dźwięku! Daruj sobie bajki nawiedzonych audiofilów.
Źródło - najlepiej tzw. komputerowe, czyli muzyka z plików. Odtwarzacze CD, gramofony są "martwe", ale jak ktoś lubi gorszą jakość dźwięku to nie moja sprawa. Tu przydałby się jakiś kolega elektronik od sprzętu komputerowego do poskładania bezgłośnego zestawu dostosowanego do Twoich potrzeb.
Sama musisz ruszyć głową i nie słuchać nawiedzonych audiofili.
-
Nie wpier** się między wódkę a zakąskę. Jak nie lubisz czytać pism z branży audio to ich nie czytaj a nie jedziesz że WP pisze opowieści o mchu i paproci. Dla yapann nikt nie radzi kup to czy tamto tylko żeby wpierw poszła i posłuchała co jak gra. Jak jesteś gołodupcem to zaakceptuj to lub spróbuj temu zaradzić a nie wieszasz psy na audiofilach bo też byś chciał a nie stać ciebie.
Wuj ci do naszych pieniędzy. Sami je zarabiamy i sami je wydajemy!
-
>> DigitalFan, 2009-07-28 07:13:34
Sama musisz ruszyć głową i nie słuchać nawiedzonych audiofili.
Na razie to z tego samodzielnego ruszania głową wychodzi system 5.1 do słuchania muzyki z wysoką jakością. ;-)
Co do pomysłu zastosowania APS-ów lub Adamów to się zgodzę. Mytec + komp (lub Squeezebox) też będzie rozsądnym rozwiązaniem.
-
... a wszelkie suby do muzyki to radzę sobie darować no chyba, że jesteśmy zainteresowani basem typu buuuuuuuu-buuuuuuuu-buuuuuuuu. Miałem u siebie kilka fajnych subów. Ostatnim był jakiś JMLab za furę pieniędzy i o wielkości małego kredensu. Nawet nie chce mi się opisywać jego "brzmienia" bo to była jakaś farsa.
-
W łazience zainstalowałbym w podwieszanym suficie dwa głosniczki takie jak te:
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/wasserfest/index.html - do wyboru w zalezności od potrzeb.
Chyba że chcesz szukać sceny i innych audiofilskich pierdół podczas czynności pielęgnacyjnych:)
-
Np. te byłyby moim zdaniem idealne:
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/breitband/fr8js_8.html
Jest wiele osób, które bardzo lubią jego papierową wersję (w łazience niepraktyczną ze względu na wilgoć).
-
->L3VY
o co Ci chodzi?
Chyba nie o wypowiedź DigitalFan-a, on przecież zawarł więcej mądrości w jednym poście niż Ty w całym wątku!
Nie wszyscy muszą czytać lewą prasę i płacić słono za sprzęt, żeby mięć dobry odsłuch.
Swoją drogą, widzę że wątek Tobie podpasował.
->yapann
A odnośnie tematu, fachowa porada na temat nagłośnienia pomieszczenia nie obejdzie się bez wizji lokalnej i taka jest prawda.. na forum tego nie znajdziesz wiec lepiej znaleźć zaufanego fachowca.
Tu jest zbyt wiele niewiadomych, no chyba że godzisz sie na kompromis i życie ze świadomością, że mogłoby być lepiej..
Skorzystaj z porad DigitalFan-a.
Pochodź na odsłuchy, żeby wiedzieć czego konkretnie oczekujesz i zwróć uwagę na pomieszczenia w których się one odbywają, bo często różnią się znacznie od tych w domu.
pozdrawiam
-
janko - a no właśnie chodzi mi o wypowiedz DigitalFan-a.
Jego mądrości:
"W typowym mieszkanku nie da się zrobić sali koncertowej albo kinowej!
Akustyka pomieszczenia to podstawa. Salon do słuchania powinien mieć odpowiednie proporcje i jakieś 40 m2 powierzchni....w Twoich warunkach gra nie warta swieczki."
Czyli jak masz mniej niż 40m2 to zapomnij o słuchaniu muzyki. Ciekawe co na to 90% forumowiczów, bo wątpię że więcej jak 10% osób ma pokoje odsłuchowe o powierzchni "jakieś 40m2".
I co nagle odezwało się drugie ja DF\'a i nagle można słuchać muzyki na aktywnych podstawkowcach. Mi ich analityczne brzmienie nigdy nie pasowało i nie pozwalało się zrelaksować. Wolę brzmienie lamp i analogu.
"Przewody połączeniowe NIE degradują dźwięku! Daruj sobie bajki nawiedzonych audiofilów."
Głuchy? Czy kolejna prowokacja do wojny kablowej? Nie wnikam i nie komentuję.
"gramofony są "martwe", ale jak ktoś lubi gorszą jakość dźwięku to nie moja sprawa."
Jednak głuchy, ewentualnie nawiedzony i nie osłuchany, bo vinyle potrafią zagrać lepiej niż CD tylko trzeba kupic dobre zachodnie wydanie a nie polskie czy bułgarskie.
"Nie wszyscy muszą czytać lewą prasę i płacić słono za sprzęt, żeby mięć dobry odsłuch."
Nie chcesz to nie kupujesz, nie ma w Polsce przymusu kupowania magazynów audio. Nie ma też zakazu na robienie sobie DIY -więc o co Ci chodzi?
"Swoją drogą, widzę że wątek Tobie podpasował."
Podobał mi się, w odróżnieniu do (prawie) całej reszty śmieciowych wątków na forum był na temat.
-
Pakowania się w winyle nie doradzam, to droga zabawka dla maniaków wymagająca nieustannych nakładów. Takie zombie na IOIMie. Ale trzeba założyć, że koleżanka ma już jakąś kolekcję płyt CD i będzie czasem je dokupować więc parę stówek na CD nie jest jakimś tam szaleństwem. Pliki - jak najbardziej, wygoda, pojemność dysków i inne atrakcje w postaci paylisty są na pewno przyszłościowym pomysłem na źródło i słuchanie muzyki.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"
Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!
-
a było tak pięknie : ]
muszę tu stwierdzić, że własnego myślenia to tu niewiele mogę zastosować - bo do wnioskowania potrzeba danych, a moja wiedza jest zerowa. Pewnie jestem tu jedyną osobą, która nie widzi kwarków podczas słuchania (no ale wykresy to owszem :p)
Wszelka \'wiedza\' jaką stosuję, jest wyłącznie odtwórcza,
(w szczególności, pomysł na 5+1 przyniosłam ze sklepu Denona, (określiłam, że >90% zastosowania to muzyka, a kino to na tym co będzie..)
Na pewno zastosuję uszy do ostatecznego procesu decyzyjnego, ale póki co - najchętniej jeszcze pozbieram opinii
-
i co to są głośniki 2 strefy
i podłogówki
?
-
2 strefa to te głośniki do łazienki. Wzmacniacz ma zwykle 2 pary wyjść: A, B, co pozwała przełączać przełącznikiem na panelu z których chcemy korzystać w danej chwili: A, B , obu lub żadnych (słuchawki).
Podłogówki to głośniki które stoją ebzpośrednio na podłodze (bo mają taką wysokość, przynajmniej z 90-100cm). Mniejsze muszą stać na półce lub podstawkach. Chodzi o to by głośnik wysokotonowy podczas odsłuchu znajdował się na wysokości uszu.
A sklepy żyją ze sprzedaży kina domowego a nie tylko stereo. KD to nie tylko więcej głośników, ale i kanałów, watów, kabli.
-
Sprzedawca może Ci tak doradzać żeby sprzedać to co mu zalega, ma akurat w ofercie albo będzie miał największy zysk (nowości). Nie daj sobie więc wkręcać systemu 5.1 do odsłuchu musyki w stereo. To czysta manipulacja subiekta. Poczuł kasę.
-
w kwestii zachwalonego Pana Andrzeja Witka (L3VY)
czy taka usługa http://sonusoliva.pl/tuning.html przyniosłaby mi według Was coś istotnego?
Z życia sobie odpowiadając, każda rozmowa zmienia tor zdarzeń : ]; Co więcej, z pewnością co dwie pary uch to nie jedna (nie wspominając, że moje niedoświadczone, to ucho referencyjne - priclesss)
jakbym tak wzięła dwa zestawy do odsłuchu i poprosiła osłuchanie pacjenta?...
-
Przerywam ciąże, krawaty wiąże... PS Zapewniam dyskrecję.
To Ci nie przyniesie nic istotnego dopóki nie wstawisz mebli, sprzętu, nie powiesisz firanek/zasłon oraz nie położysz dywanu i nie ustawisz w optymalnych punktach głośników.
-
w zasadzie o to chodziło
wcześniej wykonam okablowanie na ślepo (mniej więcej wiadomo dokąd), pozostawiając marginesy
chciałam właśnie poruszyć kwestię niwelacji odbić akustycznych w pomieszczeniu
w jednym sklepie pan mi powiedział, że najlepszym pokojem do słuchania jest pokój babci - obrazki na ścianie i te sprawy
zerwałam boki jak przeczytałam ustroj(stw)ach akustycznych :D
ja to nazywam zbieraczami kurzu (alergik naczelny), aczkolwiek zasiadując w pokoju odsłuchowym podpatrzyłam wyłożenie ścian takim materiałem - i nawet na chwilę zobaczyłam w swoim przyszłym pokoju pas z czegoś podobnego na ścianie - który po części zdjąłby z otoczenia powierzchnie odbijające
dywan + materiałowe rolety na oknach - nieststy prócz niewielkiej ilości mebli nie przewiduję specjalnie więcej ustrojstw (wyjątkiem ma być bibloteczka), bo bym nie mogła tam mieszkać
stąd pomysł na element dekoracyjno-wytłumieniowy w postaci płachty na echo :)
jakieś komentarze?
-
Ciekawe czy to Twój damski urok tak działa że goście dali się wkręcić?
www.harpiaacoustics.com
-
w jaki sposób używa się damskiego uroku przez internet?
przed chwilą wcięło mi posta
Molibden, szacowanie które zapodałeś zdjęło mi wielką płytę z serc.. z portfela
Z dotychczasowego wątku utkwiła mi bardzo sugestia, by znaleźć zestaw, który nie traci uroku przy niewielkiej głośności - czy przy takich szacowaniach jest szansa na dobranie czegoś spełniącego ten warunek?
Dodam tutaj, że jedną z zaproponowanych opcji w obszarze mego rozważania są AEONy
proszę Radę Starszych o prognozy ..
-
>>>w jaki sposób używa się damskiego uroku przez internet? <<<
np. udając kobietę
podglądając: mamę , siostrę, żonę, dziewczynę, przyjaciółkę.:)))
www.harpiaacoustics.com
-
a Ty jakiej jesteś płci?
-
Bardzo przepraszam jeśli się pomyliłem.
Spędziłem duuużo lat w sklepie z Hi Endem aby się nauczyć że, kobiety podchodzą do dźwięku dużo bardziej racjonalnie i zdroworozsądkowo ( to jest komplement) od mężczyzn.
U Ciebie widzę obcą dla mnie tendencję.
Pozdrawiam
Jurek ( to określa płeć)
www.harpiaacoustics.com
-
hm nie chciałabym ulec masowej zgładzie na forum rozpoczynając tak niebezpiecznie rozległy offtopic
Jakkolwiek zastanawia mnie stwierdzenie, że kobiety racjonalnie - ale może miałeś tu na myśli taką odmianę racjonalizmu jak np. oszczędność? może rozwiniesz tę kwestię
na forum honda org pl zdaje się, lat temu n, przyszło mi zostać odsądzoną od mojej płci, więc już powinnam mieć zaprawkę w takich niespodziankach, ale wcale nie mam,
Moim prywatnym sposobem na podejrzliwość jest utrzymywanie kogoś w jego podejrzeniach możliwie długo. Ostateczna \'rozgrywka\' jest wtedy bardzo skuteczna (i esencjonalna ;))
-
ten typ kobiecosci to atopos na 100 %
witaj :)
-
>>>Jakkolwiek zastanawia mnie stwierdzenie, że kobiety racjonalnie - ale może miałeś tu na myśli taką odmianę racjonalizmu jak np. oszczędność?<<<
Dokładnie odwrotnie.
Konkretny przykład.
Dość majętne małżeństwo w finale wyboru sprzętu.
Kwota ok.30 000,-
Pozostał kabel.
Wyraźnie słychać że, dodatkowe 1000zł,- jest absolutnie uzasadnione ale gość kombinuje (może by ten za 100)
Kobieta mówi : wydając 30 000 tyś chcesz to zniszczyć i zaoszczędzić dziewięćset zł?
Kup droższy i chodźmy do domu słuchać muzyki!!!!
Inny przykład.
Puszczamy dwie kolumienki:
Dwu i trójdrożna.
Po kilku minutach wchodzę do studia i pytam o wrażenia.
Facet (oczytany w świerszczykach) mówi coś o dołku na środku w dwudrożnej(którego nie ma) a kobieta........nie znam się ale wydaje mi się że, ...... i wali definicją w 100% trafną! :)
www.harpiaacoustics.com
-
>> HarpiaAcoustics, 2009-07-30 00:00:05
To Ty nie wiedziałeś że kobiety są konkretniejsze-kocham z nimi załatwiać sprawy
-
to dlatego ze mysla prosciej
-
>>>To Ty nie wiedziałeś że kobiety są konkretniejsze-kocham z nimi załatwiać sprawy <<<
No właśnie piszę że, wiem.
www.harpiaacoustics.com
-
>>>to dlatego ze mysla prosciej<<<
to jest raczej pojęcie abstrakcyjne:)
www.harpiaacoustics.com
-
kobieta prostą jest
facet zawsze kombinuje :)
-
>>>kobieta prostą jest<<<
To to dopiero jest abstrakcja:)
Na wielu płaszczyznach!
www.harpiaacoustics.com
-
oj Harpia kazda ma kod dostepu
kwestia tylko go rozgryzc
jak to zrobisz jestes adminem w tym systemie
-
Dobre:))))
www.harpiaacoustics.com
-
sposób myślenia to jedno, tu znaczenie ma też zasobność
trudno wydać kasę, której się nie ma (albo nie ma potem z czego ująć)
nie dotyczy przypadków, kiedy kobieta wydaje pieniądze zarobione (gównie ) przez męża :)
w drugim scenariuszu, skoro kobieta nie była specem, a podała trafną opinię, to może traf, szczególnie jeśli podparty parafrazą jakiegoś Twojego stwierdzenia ;]
nie wiesz, jakie były kulisy
ja znam mało racjonalnych kobiet, jak już to często bardzo małostkowych, co raczej objawia się płaskim pseudoracjonalizmem
-
wcale nie wiesz, czy w tych zdarzeniach kobiety nie prowadziły do finalizacji zakupu, aby zaraz potem szybko iść po nową torebkę :p
-
> kazda ma kod dostepu
> kwestia tylko go rozgryzc
> jak to zrobisz jestes adminem w tym systemie
a dobrych adminów jak na lekarstwo ;p
-
Podane przykłady są świadomym uogólnieniem.
One nie były jednostkowe.
Nie chcę Ci już zaśmiecać wątku poboczami.
Pozdrawiam
Jurek
www.harpiaacoustics.com
-
>ja znam mało racjonalnych kobiet, jak już to często bardzo małostkowych, co raczej objawia się płaskim pseudoracjonalizmem
Kobiety się mocno miedzy sobą zwalczają i tego nie trawiłem kiedyś jak miałem babiniec pod sobą wtedy faktycznie ręce opadały
-
to fakt baby zawsze sie tna miedzy soba o wszystko
-
>>>wcale nie wiesz, czy w tych zdarzeniach kobiety nie prowadziły do finalizacji zakupu, aby zaraz potem szybko iść po nową torebkę<<<
To jeszcze dodam o kliencie który głośno przechwalał się że, on z żoną nie ma problemów i ona zawsze namawia go na jeszcze droższy wzmacniacz czy kolumny niż myślał.
Pod warunkiem że , ona wyda tyle samo na swoje zabawki.
www.harpiaacoustics.com
-
dlatego odpowiednia cene trzeba wczesniej uzgadniac ze sprzedawca :))
facet zawsze kombinuje panowie
-
>>>skoro kobieta nie była specem, a podała trafną opinię, to może traf,<<<
Ja tłumaczyłem to sobie nie obciążonym pseudo nauką umysłem:))
www.harpiaacoustics.com
-
>>>dlatego odpowiednia cene trzeba wczesniej uzgadniac ze sprzedawca :))
facet zawsze kombinuje panowie<<<
Wersja paragonu dla żony w sklepach audio to - standard.
Podobno w sklepach z torebkami i butami jest tak samo ( to znaczy odwrotnie)
:))
www.harpiaacoustics.com
-
ja osiagnałem wyzszy stopien czyli woli nie pytac
odpowiednie długotrwałe cwiczenia :)
-
no i później poza kolumnami kablami,etc słuchamy jeszcze szelest paragonów
-
jak sie meskie zabawki przeliczy na ilosc butów to mozna sie wkurzyc chyba
-
Niedawno dostałem 5000 za paczki które kosztowały 8900 ( przy żonie oczywiście)
www.harpiaacoustics.com
-
Cir mówisz o żonie byłego prezydenta Filipin pani Markos?
-
Rafaell czyzby to kolekcjonerka butów była?
-
niestety cena audio nie jest porównywalna z butami i to głowny problem Harpia :)
-
i to, że się szczypię z funduszem, dało Ci do myślenia na temat płci??
z resztą może powinnam się nad tym zastanowić
wszak zawsze miałam mało butów
i nie cierpię tak zwanych \'babskich ploteczek\' (nie wspominając o pełnowymiarowym plotkowaniu, którego pełnowymiarowo nie toleruję).
-
>>>niestety cena audio nie jest porównywalna z butami<<<
Jesteś tego pewien?
Może yapann się w tej kwesti wypowie?
:)))
www.harpiaacoustics.com
-
przy obecnych prawach ekonomii, w każdej dziedzinie można znaleźć towary przeznaczone dla tak zwanego klienta, który i tak zapłaci.
Jeśli więc by wziąć buty zrobione z unikatowych winyli :p, to mogłyby i być równie asymptotycznie drogie.
wybrnęłam?
-
>>>to, że się szczypię z funduszem, dało Ci do myślenia na temat płci??<<<
Absolutnie nie.
Raczej dzielenie włosa na czworo.
Przepraszam jeszcze raz że, klasycznie dla forów netowych sprowadziłem wątek na manowce.
Chyba że, Tobie to pasuje?
www.harpiaacoustics.com
-
>>>wybrnęłam? <<<
Perfekcyjnie!!!
W męski sposób:)
www.harpiaacoustics.com
-
proponuję założenie wątku \'baba za gramofonem" i ewentualną kontynuację tamże. nie mam nic przeciwko dyskusjom i porządkowi też.
Z dotychczasowego dzielenia włosa jestem w stanie wykonać jakikolwiek na razie dosłownie jakikolwiek) krok, w przeciwieństwie do etapu sprzed rozpoczęcia wątku, totalnej ciemności. Nie wiem nawet jaka jest w Twoim rozumieniu damska wersja procesu zaopatrzenia mieszkania w audio...
-
to jest chyba jakaś przeostrzająca wynikowa polaryzacji mojej osobowości za pomocą internetu ;p
w praktyce by się większość z Was załamała doświadczając wzrocowych babskich wad w moim wydaniu
w zasadzie najprawdopodobniej Twoje spotrzeżenie jest uzasadnione (co nie znaczy że ostateczny wniosek słuszny)
ponieważ jako klasyczna kobieta powinnam może iść do sklepu "nie dla iditów" i dać sobie sprzedać najładniej prezentujący się komplet
-
>>>aka jest w Twoim rozumieniu damska wersja procesu zaopatrzenia mieszkania w audio... <<<
Idziesz do porządnego sklepu ( który to jest to pomoże Ci forum)
Używasz swojego damskiego uroku i goście robią Ci tanio i dobrze:)
Unikniesz błędów i zbędnych kosztów.
Ważne aby sprzedawca zrozumiał Twoje potrzeby.
Nie doszukuj się tu dwuznaczności. Jest niezamierzona.:))
www.harpiaacoustics.com
-
z tym urokiem to a wolę nie ryzykować
Nie będzie Ciebie przy tym, kiedy w sklepie (poleconym uż na początku wątku) przyda mi się to, co tu padło, więc możesz uważać to za zbędne babskie dodatki do but..\'onierki ;)
Tym samym dla mnie to potwierdziłeś, że jednak muszę być kobietą, ponieważ to kobiety z definicji potrzebują instrukcji. : ]
Poza tym biorąc po uwagę fakt, że mamy odwrotne interpretacje każdego z przytoczonych zachowań jako damskie bądź męskie, (nawet nie doszukałam się dwuznaczności!), dowodzi diametralnej różnicy w sposobie konstrukcji naszych umysłów - Zatem jeśli miałabym być mężczyzną, to wszyscy tutaj łącznie z Tobą musieliby być kobietami ! :)
-
To może inaczej.
Jeśli się na czymś nie znasz to zleć to fachowcom.
Tak jest lepiej i taniej.
Płeć nie ma tu nic do rzeczy.
Czy swoje mieszkanie sama wybudowałaś (według instrukcji z forów)?
www.harpiaacoustics.com
-
No dobra już bo wygląda że to ja się "załapałem" a to nie prawda.
Dobranoc:)
www.harpiaacoustics.com
-
"To może inaczej.
Jeśli się na czymś nie znasz to zleć to fachowcom."
Mamy to interpretować jako: Pozwól dla mnie zbudować Tobie kolumny i złożyć cały zestaw stereo bo znam się na tym lepiej niż Ty?
www.jestemzajebisty.com
-
>>>Mamy to interpretować jako: Pozwól dla mnie zbudować Tobie kolumny i złożyć cały zestaw stereo bo znam się na tym lepiej niż Ty?<<<
No i forumowa klasyka.
www.harpiaacoustics.com
-
L3VY
Rozumiem Twoją agresję.
Załapałeś się pięknie i udzieliłeś mnóstwo wspaniałych porad.
Chwała Ci za to.
Tylko tu ciągnie ściemą aż miło i za późno się zorientowałeś.
Pozdrowienia dla yapann.
www.harpiaacoustics.com
-
"Tylko tu ciągnie ściemą aż miło i za późno się zorientowałeś."
Tak? No co Ty? Nie projektuję wzmacniaczy, cd czy jakiejkolwiek innej elektroniki audio czy zespołów głośnikowych. Nie sprzedaję też mojego systemu i go nie zachwalałem jako najlepszy na świcie i jedynie słuszny wybór. Więc jaka ściema?
Zaś ty nie dość że masz nick HarpiaAcoustics to jeszcze spamujesz w każdym swoim poście adresem do swojej strony www.
-
HarpiaAcoustics moim marzeniem jest wybudować dom
myślę, że jakbym mogła sobie kupić, też bym chciała wybudować
i owszem mimo że pewnie nie będzie czynu wcielonego, owszem trochę o tym czytałam, na forach też. Nie raz i nie dwa się wiedza jakakolwiek szczątkowa przydawała
- chpciażby żeby odróżnić usugodawców bardziej uczciwych od pozostałych.
z tego samego z resztą powodu poznałam kulisy innych dziedzin, w tym wiele które mnie nie interesują, nie będę wymieniać
acz właśnie dochodzę do wniosku, że to całe męskie wyprofilowanie to z - przepraszam za bezpośredniość - nieudolności niektórych mężczyzn musi pochodzić
Do jakiego fachowca Ty byś mnie odesłał? - konkrety? Kocham fachowców, tylko jak ich rozpoznać..
-
>>>>Do jakiego fachowca Ty byś mnie odesłał? - konkrety? <<<<
Dzieli nas........cała Polska.
Pytaj kolegów z 3-miasta.
Muszą mieć przegląd miejscowych magików.
To zabawne że, gramy w tę grę. Wiedząc w czym rzecz!!!
>>>Kocham fachowców, tylko jak ich rozpoznać..<<<
Głębokie spojrzenie w oczy z lekko pochyloną głową i przymrużonymi oczyma nie wystarcza???
-
ten wątek zszedł na manowce, ja mam nadzieję, że wróci
- może zamknięcie pewnych wątpliwości pozowli spuścić cienienia i wrócić do przyzwoitej kontunuacji
> Jeśli się na czymś nie znasz to zleć to fachowcom.
> Tak jest lepiej i taniej.
ja się nawet g o t o w a ć nauczyłam na forach, hę
wiele dziedzin wymaga \'bazy\' - czytając martwe przypisy można zawsze klepać świetne pyzy z marmoladą,
jak się ma smykłakę, to się wnet wyeksperymentuje swoje, acz wiele odkryć powstaje przypadkiem, samodzielnie trudno przetrzeć tyle szlaków co miliony i całkiem fajne rzeczy skutecznie pominąć
_szybciej i _taniej (nie koniecznie w skali mikro) jest przyswoić \'na forum\' wiedzy syntetyczej i rozumieć (a chociażby wiedzieć że) kiedy piec z mąki twardej i dlaczego zamiast puree znowu wyszedł klej.
nie musisz zostać kucharzem, żeby delektować się daniem mistrza, ale żeby wybrać dobrego mistrza czsami nie wystarczy kilka degustacji, bo można się nabrać na popisowe numery,
a kilka akcji za kulisami mogą znacznie szybciej pozwolić stwierdzić, czy zdać się na takiego
Jurek rozumiem przekaz o zdaniu się na facowców, ale nie odwiodłeś mnie od mojego \'omacku\' po tym forum i ja całkiem szczerze zachęcam do dalszych prób.
O ile jesteś właściwie przekonany, czemu to mi służy/nie służy i w jaki sposób jestm/nie jestem w stanie z tego skorzystać.
-
>>>ten wątek zszedł na manowce, ja mam nadzieję, że wróci<<<
Zgadzam się!
To moja wina.
Już mnie tu niema i wszystko wraca do normy:)
Pozdrawiam
yapann
i
naiwniaków:)
-
> Głębokie spojrzenie w oczy z lekko pochyloną głową i przymrużonymi oczyma nie wystarcza???
nie próbowałam, szczególnie w kwestii audio.
czy będzie nietaktem spytać, czy u Ciebie działa?
nie należę do kobiet, które przewalają oczami
towar za tę monetę nie gra długo. i fałszuje.
-
Znam się na tym wystarczająco długo aby nie działało!!
Za każdy jednak razem polegam ponownie.
Cieszy mnie to nawet.
-
padła jednak taka propozycja, aby zestaw monitorów APS AEON zaadoptować jako stereo w domu
w zasadzie coraz bardziej skłaniam się ku ideologii, że żadna teoria tylko i wyłącznie własne ucho, ale chyba tego rodzaju konstelacji do odsłuchania nie znajdę ... (?), więc może poznałabym tu jakąś opinię \'kupuj/nie kupuj\' od kogoś kto miał okazję się osłuchać na takich rozwiązaniach,
Na wszelki wypadek, coby pytanie nie uszło w zamieszaniu, wyczytałam niektóre \'przeciw\' minitorom aktywnym do takiego zastosowania, cytując:
- bardzo przezroczyste i akuratne ale niestety ze stereofonia jest gorzej. Sa zoptymalizowane do odsluchu z bardzo malej odleglosci i po rozstawieniu w duzym pokoju sceny prawdopodobnie nie ma.
- "brak sceny" lub inaczej "brak stereofonii\'
- idealne zrównoważenie częstotliwości, pozbawia cały zestaw muzykalności i homogeniczności dźwięku ( vide Monitory A.D.A.M)
- Basy są świetne, średnica też , wysokie cudne - tytlko to wszystko słychać osobno - jak mąż i żona po rozwodzie ;-)
- większość płyt jest optymalizowana dla wież. A taka optymalizacja oznacza pogorszenie jakości odtwarzania przy sprzęcie wysokiej klasy.
- jak ktoś nie ma co robić z pieniędzmi to wyda bez sensu na monitory fortunę choć i tak nie wykorzysta ich możliwości. Ale będzie miał przekonanie że dają lepszy dźwięk. Nie tyle lepszy co zgodny z oryginałem nad którym pracujemy
interesują mnie na tym tle głównie subiektywne opinie nauszne, jeśli takie miałby ktoś takie do ujawnienia
-
w/g mnie, najważniejsze by tobie się podobało. Najlepiej wypożyczyć jak jest taka możliwość i posłuchać. Mimo wszystkich opinii pochlebnych czy też nie, najważniejsze są twoje preferencje.Trzeba by porównywać dokładnie na takim torze jaki będzie docelowy. Jedni np, wolą szkołę Grado inni senki,
Najważniejsze w sprzęcie by zadowalała nas ulubiona muzyka z niego płynąca. Cena czy parametry są sprawami pobocznymi.
PS. gdzie ty byłaś jak ja żony szukałem ;).
-
Trochę o kolumnach APS AEON
http://audiohobby.pl/topic/4/1731/3
-
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>- bardzo przezroczyste i akuratne ale niestety ze stereofonia jest gorzej. Sa zoptymalizowane do odsluchu z bardzo malej >odleglosci i po rozstawieniu w duzym pokoju sceny prawdopodobnie nie ma.
>- "brak sceny" lub inaczej "brak stereofonii\'
Słuchałem nausznie dwa razy APS AEON, drugim razem w tym pomieszczeniu z linku Gustawa. Powierzchnia coś w granicach 30 m2 może więcej, słuchane z odległości ok 3 m (czyli raczej nie warunki odsłuchu przy konsolecie). Mógł bym wiele o nich napisać ale nie to żebrak sceny. Wręcz przeciwnie scena była duża i holograficzna zarówno na boki jak i w głąb.
Może AudioShow niej et zbyt dobrym miejscem na prezentacje sprzętu bo akustyka pomieszczeń tam to horror, ale w całym hotelu Sobieskim były to jedne z 5-6 zestawów których słuchałem z przyjemnością. Dźwięk z nich miał jakąś dynamikę bo w większości pokoi czy piano czy forte grało z takim samym natężeniem dźwięku.Tak jak by ktoś Loudness War przeniósł z poziomu nagrań na sprzęt.
Nie wiem o co chodzi z tym graniem osobno ale tego też nie zaobserwowałem
Jedyne o czym trzeba pamiętać to że do AEON\'ów przydał by się jakiś CD z wbudowaną regulacją głośności lub preamp, bo pogłaśnianie każdego głośnika z osobna ręcznie może być z deka uciążliwe.
>- większość płyt jest optymalizowana dla wież. A taka optymalizacja oznacza pogorszenie jakości odtwarzania przy sprzęcie >wysokiej klasy.
Z takim argumentem ciężko polemizować, ale to by oznaczało że wydanie na sprzęt ponad 600 pln mija się z celem. Wystarczy bombox i masz nirwanę. To nie jest tak że dobry sprzęt nie odtworzy słabo nagranej, jak najbardziej odtworzy, ale mając taki sprzęt wiesz jak potrafi on zagrać i to drażni. A boomboxie perkusja czy z dobrze czy ze źle nagranej płyty wypadnie blado, a na dobrym sprzęcie tą różnicę będzie słychać
Z drugiej strony zależy jakiej muzyki słuchasz, jeżeli tylko/głównie pop to porywanie się od razu na drogi system może okazać się niewypałem. Na 95% płyt z pop\'em które słyszałem przez ostatnie 3 lata była nagrana fatalnie (nie wiem czy to optymalizacja na boomboxy czy po prostu niechlujstwo i loudness war).
To co proponował Ci ktoś na początku z Pianocraftem nie jest aż takie bez sensu. Jeżeli nie miałaś większej styczności z "lepszym" sprzętem to nie masz jeszcze wyrobionych własnych upodobań. Yamaha gra całkiem przyzwoicie i na jakiś czas powinna wystarczyć. A żeby móc świadomie coś wybrać trzeba jednak trochę sprzętu przerzucić. Jak już będziesz miała własny typ to na yamahę chętnegona pweno znajdziesz.
-
Na ostatnim AS2008 posiedziałem z godzinę w pokoju APS. Dostałem pilot od Gamuta i żonglowałem srebrnymi krążkami prosząc co raz to o zmianę między IO a AEONami.
Bardzo się spodobają komuś kto lubi jak gra realistycznie, bo grały raczej dźwięki niż muzykę. Ja wolę lampowe, analogowe brzmienie więc APS to "not my cup of tea".
Zgadzam się z Backiem, na AS2008 był to jeden z nie licznych pokoi w których zagrało jak należy.
Recka W.P. z dobrymi zdjęciami od tyłu.
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0703/aps.html
-
yapann 2009-07-27 / 23:36
Umówię się na kilka odsłuchów a jakże (być może dopiero w przyszłym tygodniu), że mnie ze sklepu pewnie wieczorem wyrzucą :)
No to czekamy na wrażenia z odsłuchów.
-
Witajcie
z przyjemnością powracam do wątku
teraz kiedy w końcu mogę rozporządzić prawdziwymi ścianami (mieszkanko się ziściło), w których stanąć mają prawdziwe grajki - temat przybierze bardziej namacalnych kształtów. I kolorów.
Wstępnie na rozruch miałabym takie dwa pytania:
- jak dalece kolumny powinnam odsunąć od przeszkody za kolumną (ściana/mebel)? wiem pewnie im dalej tym lepiej - ale nie ma lekko. jedna z kolumn ma wylądować we czymś w rodzalu wnęki w zabudowie - pewnie to okrećlicie jako zabójstwo dla dźwięku... Nieststy rozwazyć muszę takie ograniczenie.
(Muszę też to przewidzieć \'na papierze\' (i wykonać) zanim stanie się możliwy odsłuch w środowisku docelowym).
- czy otwarta przestrzeń (niezamknięte wyjście z salonu na pozostałe pomieszczenia) z pokoju sprzyja dżwiękowi czy przeciwnie? Nie wiem, czy zaplanować drzwi - wolałabym nie
-
(a, na rysunku niebieskie to ekran pd rzutnik. Swoja drogą nie wiem jak podejść do okablowania całoścoi - czy kableki (może prócz kolumnowych) wmurować w ścianę to dobry pomysł?. Planowałam to zaorać zanim przyjdą inne prace, wykończeniowe.
Głosniki chciałam jaknabardziej rozstawić, stąd dziwne uzytuowanie (na rzucie wygląda może dziwnie, w rogu \'w przejciu\').
Słuchałam dziś muzy z ProAc Response (na lampie oraz Krellu), ale głośniki były za blisko siebie. Lampka jednak mnie kupiła realizacją wysokiego pasma, i były to przeciwne wrażenia do innych suchaczy (eksperymentów ciąg dalszy nastąpi)
-
Zabetonuj tam gdzie masz wejście z pokoju do kuchni a zrób wejście z przedpokoju. Ten kto Ci to projektował powinien najpierw poćwiczyć projektowanie na chlewikach i kurnikach. Kolumna nie może stać w przejściu.
-
Przesuń głośnik 2 blisko prawego narożnika ekranu, na ścianę z drzwiami balkonowymi, w tym układzie to jedyne sensowne ustawienie bez przemeblowania pokoju. Tak jak stoi będzie zawadzał w przejściu.
-
No cóż mody są różne np żeby smrodki smażonej cebuli przenikały wprost do pokoju a smażony trudny do usunięcia olej osiadał się na ścianach, książkach płytach laserze. W sumie nie lepiej od razu kuchnię mieć w dużym pokoju a w małym zrobić sypialnię? Czasem człowiek przed każdą decyzją (tu akurat kupno mieszkania) nie przemyśli wszystkich konsekwencji które później mogą nastąpić-i dla tego źle pomyślane zabawki szybko nam się nudzą :)
Naiprostszy sposób bez przestawiania ścian to przestawienie kolumn na przeciwległą ścianę i co za tym idzie siedzisko także musi powędrować na przestrzał. Z mojej praktyki wynika że kolumny powinny być ze względu na dźwięk, panoramę przestrzeń ustawione w stosunku odległość osi między nimi w stosunku do odległości do głowy słuchacza 1:1,7 Kolejna konieczność to odsunięcie ich od tylniej ściany od 80cm wzwyż dla uzyskania wyrównanej charakterystyki przenoszenia.Przy małych kolumienkach skończy się pewnie na postawieniu ich na standach. Głośnik wysoko tonowy w kolumnie powinien być na poziomie głowy słuchacza. Rozstaw kolumn wyjdzie z proporcji a ustawienie ich przy bocznych ścianach szeroko po prostu psuje naturalność odbioru (bas także zostaje podbity). Piszę to żebyś wiedziała co Cię na początku musi ograniczyć żeby to z kolumn jakoś zagrało.
-
mieszkanie to kompromis cenowy. (O dziwo prawie wszytkie mieszkania jakie oglądałam miały ankes, taki klasyczny jako część pokoju! Dokładnie taka teraz moda (na minimalizację komfortu a maksymalizację kieszeni dewelopera \'sztuczką\' nałożenia salonu na kuchnię). Mieszkanko ma inne zalety, które na formum pozostaną tajemnicą :)). Lustrzane ustawienie całości nie wchodzi w rachubę (ze względu na stronyświata/światło, tudzież klaustrofobię głównych zasiadywaczy kanapowych, żądną widoku przez okna).
Po zestawieniu głośników wedle Waszych sugestii, proporcje Rafaell\'owe zostają nawet zachowane, (i nawet bardziej, niż obecnie). Dlaczego głośnik w przejściu nie, to nie ma dyskutować - chociaż to przejście ma dwie szerokości drzwi i dla mnie jest \'do przejścia\' z kolumną, (tyle że na sama prz ścianie bokiem jednym lub kantem by stała). Myślałam, że w ten spośób zaimituę większe pomieszczenie (no nie samą kubaturę (chociaż w rzeczy samej waśnie też) - ale rozstaw właśnie. Sądziłam że przy głośnikach \'dających radę\' to raczej 4 czy 5 m to nie jest czarna dziura w której muzyka się zgubi zanim dotrze do odbiorcy ...), a wręcz przeciwnie, hę?
-
Trudno powiedzieć czy to będzie grało na kuchnię czy też nie będzie takiego wpływu, jednak taka asymetria warunków akustycznych nie jest dobra i najlepiej ją minimalizować. Odbicia i pogłosy z tamtej części mogą być szkodliwe, kuchnia nie jest przecież zaadaptowana akustycznie.
-
>> yapann, 2009-11-07 22:54:35
Mieszkanko ma inne zalety, które na formum pozostaną tajemnicą :))
No tak; 9 piętro z widokiem na otwarte morze
-
oczywiście gwoli ścisłości, nie chodzi o nagłośnienie półpomieszczenia zwanego kuchnią, użytkownik uszu będzie z założenia wkomponowany na stałe w kanapę i jej okolicę.
A czy głośnik nie zniesie źle bliskości otwartego okna balkonowego? Zmiany temperatury są dla jakieś jego elemetów nieprzyjazne?
-
Los kolumn już od samego początku został przesądzony , można pominąć tę kwestię - pozostaje tylko zagadnienie kabli .
Wmurować , czy nie wmurować ? - oto jest pytanie .
Tego od słuchawek , lepiej nie :)
-
Wcześniej źródło przewidywałam po drugiej stronie, stąd głównie rozważania nad kablem głośnikowym w ścianie. W tej opcji- zestawiając oba głośniki na jedną scianę - mogę kable albo za mebel zameblować albo na wszystko położyć - w zależności od zmiennego, jednokierunkowego stopnia zaudiofilenia.
Co do wmurowania przewodów to pytanie miało uwzględniać ewentualne inne kable (rzutnik <-> komp <-> amp ..) J jak czegoś nie przewidzę - a szansa jest przeogromna :) ) - to potem będzie za późno. Więc co ja w ogóle potrzenuję przewidziec?
-
będą u mnie ryć w ścianie w ramach niezgodności z projektem instalacji rtv - więc możeprzy jednej oakcji bym zrobiła podstawowe podkablowanie. Np kable od kompa dookoła pod źródło
Pomóżcie proszę wyrysować, jaki kabel którędy (i jaki kabel zakupić)
- zaczyna mi się instalacja grzać - ta w głowie - żeby już cos zacząć psuć :) a nie tylko wirtualizować na forum
-
Do głośników to niekoniecznie - można peszelem w ścianie ale do projektora najprościej pod podłogą puścić kable w rynience tak żeby był do nich łatwy dostęp.
-
a jakie kable potrzebuję?
-
2x1.5mm2 głośnikowe a do projektora to raczej kabel HDMI i ew. VGA do drugiego wejścia. Laptopa i PC można podłączyć wtedy przez przejściówkę DVI/HDMI lub przez VGA (D-Sub 15 pin) jeśli karta gfx ma tylko wyjście starszego typu.
-
>> yapann, 2009-11-07 23:49:46
A czy głośnik nie zniesie źle bliskości otwartego okna balkonowego?
Bez obaw. Przy oknie głośnik przeziębi się, dostanie kataru co w rezultacie bardzo pozytywnie wpłynie na soczystość dźwięku.
-
pan w sklepie kątem się uśmiechał, a na pytanie do czego zamierzam podłaczyć głośniczek łązienkowy, usmiechał się bardziej :p (i zaraz chciał mi sprzedać odrebne źródło do wanny :]).
Niejawnie zakładałam, że mogę kawałek muzyki z salonu jakoś puścić na dodatkowy gośniczek (na którym specjalnie jakosci sie nie spodziewam, i tak dźwięk zwykle będzie akompaniowany szumem wody) najlepiej żeby się załączał po włączeniu światła :_)
No i tak oto w sumie nie wiem, jak mam to (dźwięk w łazience) zrealizować. W sensie co - z czym - jak - czym połączyć. Podpowie ktoś?
-
>> yapann, 2009-11-27 09:25:33
W sensie co - z czym - jak - czym połączyć. Podpowie ktoś?
W łazience najlepiej zamontować głośnik bezpośrednio w wannie. Po napuszczeniu wody będzie zabawnie bulgotać.
Do tego polecam soundtrack z filmu "Das Boot".
-
Znowu powiem coś niepopularnego. Wziąść prysznic a za zaoszczędzone pieniądze na wodzie, gazie,prądzie i niepotrzebnej instalacji kupić lepsze stereo do salonu
marcow
-
Hahah ja tam wolę 2m wannę. Prysznic może być - obok. W łazience można zainstalować 2 szerokopasmowe wodoodporne głośniki (lub samochodowe) i wyłącznik.
-
>> marcow, 2009-11-27 10:28:48
> Znowu powiem coś niepopularnego
aj tam zaraz - Odpowiedź na inne pytanie, niż postawione, jest bardzo popularna ;]
Więc, czy moge jakoś automagicznie podebrać trochę sygnału z ampa w salunie, do głośniczka-łazienkowca? No nie mówcie, że bez drugiego generatora sinusów się nie obejdzie ...
-
przepraszam zapomniałam określić, że w rozważaniu jest wzmacniacz bez wyjścia 2giej strefy
(i zaczynam w tym widzieć jego główną wadę)
-
A Po co Ci sprzet w lazience? Puscisz bobie troche glosniej w saloniku i gra gitara. Chyba nie spedzasz tam az tyle czasu co moja szwagierka? Bo jesli tak to zainstaluj sprzet w lazience, a nie w salonie;-)
.....................................................................................
Pozdrawiam - nigi.
-
yapann, w lazience to sobie pospiewaj przy goleniu :)
-
moje pytanie umarło, popytam o to tu i ówdzie zatem
Tymczasem zbadałam akustykę międzykolalową ze skutkiem mizernym i chciałabym nalać piwa drogiemu rozmówcy, który doradził mi conieco (i więcej) odnośnie izolacji akustycznej, gdyż oto czas skorzystać z jego rad. I tu mam kolejne pytanie: dowiedziałam się, że istnieją takie płyty (gipsowe chyba), które służą rozproszeniu fali/dźwięku (że mają jakiś siakies dziurki czy coś w tym stylu). Nie bardzo wiem pod jakim hasłem tego szukać / w jakich sklepach.Czy ktś wie, o czym mowa?
-
gwoli ścisłości dodam, że próbuę tu rozpoznać dwie nierozłączne w realizacji technicznej kwestie: wyciszenie odsąsiadowe (np. może masa akustyczna, lub inny izolator decybeli) + rozproszenie dźwięku na powierzchni \'gładkiej\' (tzn będącej ścianą).
Dzięki za wszelakie praktyczne wkazówki
-
Nie w sklepach bo to się mierzy akustyke pomieszczenia i butuje te dziurawe skrzynki co się je potem zawiesza na ścianie. Szczegóły na PW.
-
Żeby nie obciążać wzmcniacza za mocno drugą parą głośników należy je podłączyć przez rezystory 5W o wartości oporu około 8-12 ohm (szeregowo).
-
>> Molibden, 2009-11-28 02:41:10
> Żeby nie obciążać wzmcniacza za mocno drugą parą głośników należy je podłączyć przez rezystory 5W o
> wartości oporu około 8-12 ohm (szeregowo).
dzięki, a czy takie rozwiązanie pozwala na włączanie/wyłączanie dodatkowego obciążenia?
-
Posłuchałaś w końcu tych montowanych w ścianę ADAMów? Czy tak tylko pytasz o rady, a potem słuchasz tych, z którymi wymienisz najwięcej zdań? Mi tam w sumie nie zależy, ale żeś kobieta, to poradzę (seksizm przeze mnie przemawia).
-
Wracając do \'dzielącego włos na potęgi dwójki\' pytania, o dobór głośników do wzmacniacza - otóż pozyskałam teorię, że owszem da się na \'poziomie technicznym\' (tzn bez odsłuchu) wskazać komumny się pod wzmak nadające: według mocy wzmacniacza oraz efektywności kolumn.
Zastosowanie takich \'papierowych\' teorii służyć ma zawężeniu dostępnych opcji (kolumn), które warto przesłuchać w celu dokonania wyboru.
Nie mam na ten przykład dotąd pojecia, czy powinny interesować mnie komumny określonej konstrukcji (n-drożne (i ile wynosi n)? ..) . Bezkonkurencyjna recepta \'słuchać słuchać słuchać\' ma taką wadę, że w każdym sklepie najchętniej doradzą mi zakup tego, co aktualnie jest na stanie.
Dzisiaj posłuchałam ProAc\'ów Responce D15 (z lampą) i niektóre utwory były jakby oszczędne w bas. Specjalnie wybrałam utwory, których nie znam z podbijającyh bas sprzętów. Może jednak powinnam poszukać czegoś z więszką śerenicą?
-
>> Vires, 2009-11-28 21:36:10
> Posłuchałaś w końcu tych montowanych w ścianę ADAMów?
Vires, chętnie posłucham, jeśli by tylko sie takie w rozsądnym promeniu znalazły - nie szukałam przyznam. Dotąd, na podstawie innych monitorów, z monitorów zrezygnowałam. Nie wiem czy nie brak mi dojrzałości odsłuchu by najwierniejwszy odsłuch przedłożyć nad subiektywne upodobanie (wypełnienienie pomieszczenia dźwiękiem, scena, duża \'gęstość\' dźwięku i jego soczystość, ..)
Dodtąd dużo pisałam/pytałam, natomiast ledwo co niedawno przystąpiłam do czynu. Gimma a chance :) Gdzie te Adamy :)
-
Rezystory dopasowują miej więcej dodatkowe obciążenie do możliwości wzmacniacza, musisz mieć jeszcze dodatkowy wylącznik na głośniki łazienkowe lub przełącznik na zestawy główne i/lub dodatkowe.
-
dzięki za wyjaśnienia
A co oznacza: \'maksymalna moc wyjściowa 75 wat\' w opisie wzmacniacza (lampa), oraz co za tym idzie (i czy to dużo/mało..)?
Czy producenci wzmacniaczy dostarczają/ujawniają charakterystyki swoich produktów (takie, żeby miarodajnie porównać jakieś między sobą)?
-
Sorki , ale to wszystko jest jakieś ... dziwne ?
No bo słuchasz dla porównania sprzętu za ileś kzł , nawet potrafisz wychwycić jakieś tam niuanse - początkujący nawet o takim nie wie , że istnieje , zadajesz pytania jakie zadaje raczej ktoś zorientowany w dziedzinie , projektujesz pokój stricte pod odsłuch i wiesz co chcesz .... , a teraz ... co to jest moc wyjściowa i czy to mało/ dużo ?
???
-
Moc znamionowa to moc , jaką wzmacniacz może oddać nie przekraczając założonego współczynnika zniekształceń ( nieliniowych , zazwyczaj to 1% tychże ) w czasie 10 minut .
Określa ją się dla , najczęściej , impedancji obciążeniowej 4 / 8 Ohm ; moc tę mierzy się przy trwałym wysterowaniu wzmaka . To samo odnosi się przy oddawaniu danych mocy przez głośniki .
Moc muzyczna to moc , którą z kolei mierzy się przy chwilowym wysterowaniu wzmaka np. kilkusekundowym ;
wzmacniacz nie posiadający układu stabilizacji napięcia zasilającego , a jest tak w zasadzie w każdym przypadku , będzie miał moc muzyczną większą od znamionowej .
( Niesamowita ) moc szczytowa to moc chwilowa ale w impulsie ( bardzo , bardzo krótkim czasie ) , którą to wzmacniacz jest w stanie przenieść - moc ta , tak na dobrą sprawę , nie ma nic wspólnego z mocą urządzenia bowiem dłuższe ( czyli np. już po nawet 1 sekundzie trwania dłużej po tym impulsie ) trwale uszkadza ( niszczy )wzmak .
To samo odnosi się przy oddawaniu danych mocy przez głośniki .
-
przeczytałam wszystkie parametry techniczne sprzętu, który zamierzam kupić - podano tam dwie wielkości:
- Maksymalna moc wyjściowa [75 W..]
- Moc ciągła [50 W..]
Z pewnością dziwne to pytanie na tym/takim forum, co nie zmienia stanu mej niewiedzy. Wiedza pozyskiwana \'szybko\' zawsze jest niespójna. Każdy może słuchać sprzętu za dowolną ilość kzł. Każdy może jeździć / kupić \'Porshe\'.
-
Na tym forum takie pytania są ok - nawet jakby padło takie , czy stereo to 3 kanały ? - to nic takiego . Trzeba wyjaśnić i już . Ale mam czasami nieodparte wrażenie , jakby Hołowczyc pytał się jak się sprawdza olej w silniku ? No ja bym się deczko zdziwił i szukał w tym jakiejś podpuchy .
ps. ( na wesoło ) nie każdy , nie każdy , ale każdy może o tym pogadać .
-
pss: moc ciągła to inaczej moc znamionowa
-
>> Dudeck, 2009-12-02 15:26:56
> jakby Hołowczyc pytał się jak się sprawdza olej w silniku ?
ja rozumiem że analogia jest obrazowa, chociaż to zestawienie mogłoby komuś niesłusznie pochlebiać :D
> No ja bym się deczko zdziwił i szukał w tym jakiejś podpuchy
myślałam że sceny podejrzliwości mamy już za sobą! : ] Kto mi to wszystko wyjaśni, jak moderatorzy wystawią flagę ostrzegawczą za offtopics, hę?
-
>> Dudeck, 2009-12-02 13:29:56
Sorki , ale to wszystko jest jakieś ... dziwne ?
Pierwszy zauważył to Harpia.
Sądzę, że mamy do czynienia z typowym "wkręcaniem".
-
>> Gustaw, 2009-12-02 16:38:05
A jeśli by tak niektórych z Was poprosić o nierozwalanie wątku, to będzie za wiele? Byłabym wdzięczna za poluzowanie wentylków. Jeśli to ma się przerodzić jakąś w zbiorową paranoję, to mnie uczestnictwo niespecjalnie satysfakcjonuje. Dzięki za refleksję nad moją sugestią.
będzie z resztą trochę spokoju na forum, ponieważ zakup kolumn odłożyłam na do- za pół roku: półka jaką roważałam mnie nie zadowala. Będę czyhać na używkę/wyprzedaż/ czy inną akcję wyzbycia czegoś rzucającego uszy na kolana, przemęczając ampa na tymczasówkach (ampa i CD, którego w międzyczasie wybrałam i sprowadzę na koniec zimy).
-
>> yapann, 2009-12-03 11:38:24
A jeśli by tak niektórych z Was poprosić o nierozwalanie wątku, to będzie za wiele?
Nie ma problemu, yapann. Z mojej strony to już ostatni wpis.
-
ratunkuuu przełączyłam do wzmacniacza tylko tylko jedną kolumnę i go włączyłam : (. Właściciel mnie nie zamordował, ale wolałabym się dowiedzieć, cóżem uczyniła,
czy to ma znaczenie jak długo jest włączony bez obciążenia (a był kilka minut) - czy też istota konsekwencji (i jakie to konsekwencje) jest \'zerojedynkowa\' (albo się spsuje albo nie)?
I czy coś to zmienia, że chociaż jedna kolumna była włączona ..
-
To nie ma znaczenia, o ile to nie jest wzmacniacz lampowy, który nie posiada rezystorów zabezpieczających na wyjściach głośnikowych.
GM
-
">> Gustaw, 2009-12-02 16:38:05
>> Dudeck, 2009-12-02 13:29:56
Sorki , ale to wszystko jest jakieś ... dziwne ?
Pierwszy zauważył to Harpia.
Sądzę, że mamy do czynienia z typowym "wkręcaniem". "
Moja wina , zebrałem się w sobie i poczytałem całość tekstów - rzeczywiście sprawa raczej bardzo podejrzana :)
-
jest (był: p) jaknajbardziej lampowy
-
czytając między wierszami jest to na bank "wkrętka" :)
Być może jest to objaw kobiecej części osobowości któregoś z zacnych kolegów.....;)
prznawać się tu zaraz!!!! :)))))
-
Dzięki takim wtrętom, wypowiedzi na temat mają marne szanse.
Dziękuję za dotychczasową dyskusję.
(przeprosin się nie spodziewam - bo niby co miałoby się zmienić w myśleniu niektórych z przedmówców).
-
Użytkowniczkę znam, tu nie ma nic z wkręcania. Spokojnie Panowie.
-
W takim lazie , pśeplaśam .
-
http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view_topowe/id,9374/Itemid,210/