HiFiMan Susvara

[saudio]

Standardowy kabel Argentum słuchawkowy zbalansowany Extreme ma 4 żyły po 4 druty każda, jedna żyła ma więc 4 x 0,32 czyli 0,32mm2 22AWG (jedna żyła), mój nowy specjalny Extreme ma też 4 żyły po 4 druty każda ale w konfiguracji 2 x 0,32 + 2 x 0,55 czyli 0,636mm2 czyli 19AWG(jedna żyła), coś na wzór kabli RCA i głośnikowych Extreme, gdzie mamy różnej grubości druty polerowane, dlatego zrobiłem ten eksperyment z nową wersją, nie ma jej w normalnej ofercie Argentum. Oczywiście do tego jest jeszcze ekran. Dla mnie jest spora różnica, ale może wynikać też z przejściówek bo zwykły mam na mini 4pin xlr.
Kable Argentym różnią się znacząco od FAW i Norne, bo mają mniej drutów za to dużo grubszych średnica całkowita moze wyjść podobna, ale grubość i ilość składowych drucików jest inna.

[Gwos]

Na stronie FAW, o Noir stoi napisane "8 strands of 26AWG cryo 7N UPOCC copper wire in Litz geometry and PE insulation." Czy to znaczy, że powinienem policzyc 8 x 26AWG = ?? AWG?

[pastwa]

FAW Noir to 8 miedziano-srebrnych zylek po 26AWG kazda czyli 1.032mm2 calkowitego przekroju, odpowiednik 17AWG. Ja mam w Norne S4, 4 srebrne zyly 19AWG kazda o lacznej grubosci 2.6mm2 czyli 13AWG calosc, a wersja S8 to juz 8x19AWG daje az 5.2mm2 czyli jakies 10AWG calkowite.

ps. Te super grube zyly w Argentum sa zapewne swietne, im grubsze bowiem zylki uzywane do splotow tym one sa drozsze, dlatego wiekszosc producentow uzywa najtanszych mozliwych 24-26AWG.

[saudio]

FAW Noir to 8 miedziano-srebrnych zylek po 26AWG kazda czyli 1.032mm2 calkowitego przekroju, odpowiednik 17AWG. Ja mam w Norne S4, 4 srebrne zyly 19AWG kazda o lacznej grubosci 2.6mm2 czyli 13AWG calosc, a wersja S8 to juz 8x19AWG daje az 5.2mm2 czyli jakies 10AWG calkowite.

ps. Te super grube zyly w Argentum sa zapewne swietne, im grubsze bowiem zylki uzywane do splotow tym one sa drozsze, dlatego wiekszosc producentow uzywa najtanszych mozliwych 24-26AWG.

No chyba nie tak, Norne S4 ma 11 kabelków per żyła i to jest 19AWG czyli jedna żyła, jak jest to konfiguracja 8 to wtedy razy 2, jak 4 to jedna żyła ma 19AWG.
FAW na 56 drucików per żyła co daje w całości 26AWG no i jest ich 8 czyli 2 razy.
Jak policzyć 4 żyły to Argentum będzie odpowiednikiem S4 w wersji 4, do tego jeszcze jest ekran w Norne iFAW jest splot.

[Gwos]

Moim zdaniem tego się nie da zrozumieć :)

[saudio]

No wygląda to tak że te kabelki składają się z 4 lub 8 żył, na kanał przypada 2 lub 4 żyły, aby uprościć powiedzmy że mamy 4 żyły, wypada wtedy po dwie na kanał, jedna plus druga minus. Te żyły mają różną budowę, w Argentum są 4 druciki, w Norne 11 a w FAW 56, z tym że są one różnej grubości, do tego jest jeszcze bawełna ale to już dodatki.

[Gwos]

Hm... A skąd liczba 56? Żeby ją otrzymać trzeba wyskoczyć z mnożenia dwójek i czwórek.

Wcześniej cytowałem zdanie ze strony FAW: "8 strands of 26AWG cryo 7N UPOCC copper wire in Litz geometry and PE insulation." (Rozumiem, ze siódemka w 7N jest tylko czystością srebra, 99.99999% Ag, i nie wchodzi do rachunków). Myślałem, że ta ósemka oznacza, że 8 wiązek (drucików) składa się na jedną żyłę. Kabel FAW Noir ma cztery żyły, śmiesznie splecione, czyli dwie żyły na kanał. Myślałem, że poszukiwane sumaryczne AWG jest parametrem jednej żyły, czy też może jednego kanału (czyli dwóch żył)? czy też całego splecionego kabla (czterech żył)? Podejrzewam, że jednej żyły. Zatem skąd 56? I dlaczego nie 8 x 26 [AWG] = ileś [AWG]?

[pastwa]

Kiedy podawalem calkowity przekroj (1mm2, 2.6mm2 i 5.2mm2 oraz odpowiadajace im AWG) odnosilem sie do sumarycznego przekroju jaki jest na wejsciu/wyjsciu z wtyczki XLR/6.3mm, bo tak chyba zalecaja te normy, ze sie finalnie wszystkie zyly (26, 19, 17 AWG - czy jakiej tam sa grubosci) sumuje chcac znac calkowity przekroj uzytego metalu.
Samo Norne podaje ze S8 to 8 zyl po 19AWG (11 rdzeni kazda, razem 88) i jako rownowaznik przykladowo 4x16.8AWG.

Generalnie, im te 'zyly glowne' sa grubsze tym lepsza wartosc wkladu.

[pastwa]

Zatem skąd 56? I dlaczego nie 8 x 26 [AWG] = ileś [AWG]?

Tak ja pisal Saudio, FAW uzywa 56 malych miedzianych drucikow o roznej grubosci (?) tworzacej glowny 'rdzen/zyle' o przekroju metalu 26AWG (0.129mm2) takich 'zyl' jest 8 na dany kabel, zatem 8x26AWG.

ps. ja osobiscie sobie zawsze zliczam calkowity przekroj i wlasnie robie tak ze 8x26AWG daje mi 1mm2, jak ponizej, oni to nazywaja the overall AWG size (i tej wartosci chyba nie podaja zazwyczaj producenci, tak ja to odbieram przynajmniej, bo czesto nie sa zbyt wylewni i przejrzysci w tym temacie).

AWG gauges are also used to describe stranded wire. The AWG gauge of a stranded wire represents the sum of the cross-sectional areas of the individual strands; the gaps between strands are not counted. When made with circular strands, these gaps occupy about 25% of the wire area, thus requiring the overall bundle diameter to be about 13% larger than a solid wire of equal gauge.

Stranded wires are specified with three numbers, the overall AWG size, the number of strands, and the AWG size of a strand. The number of strands and the AWG of a strand are separated by a slash. For example, a 22 AWG 7/30 stranded wire is a 22 AWG wire made from seven strands of 30 AWG wire.

As indicated in the Formulas and Rules of Thumb sections above, differences in AWG translate directly into ratios of diameter or area. This property can be employed to easily find the AWG of a stranded bundle by measuring the diameter and count of its strands.

[Gwos]

Zaczyna mi się rozjaśniać! Ponadto nie doczytałem do końca na stronie FAW, a rzeczywiście napisano tam dalej: "Pleasant to use thanks to custom formulated PE insulation, 56 individual strands in 7 groups in Litz geometry."

Dziękuję za cierpliwość!

[saudio]

Druciki w FAW są tej samej grubości o ile dobrze pamiętam, jedyna wada to izolacja która topi się od samego patrzenia, natomiast sama jakość wykonania to tak jak jest na stronach jak czołg, kabelki po przylutowaniu do wtyków są zalewane czarną masą plastyczną, nic tam się nie będzie ruszać ani nie ma prawa się urwać.
Wszystko tez zależy od plastyczności kabla bo im grubsze tym mniej podatne na wyginanie, dlatego stosuje się multi strand czyli więcej niż jeden drucik.

[Sekator]

Potwierdza sie rowniez stara obserwacja, jak sie komus podoba dany egzemplarz to wlasnie ten nalezy kupowac, bo nowy, z innego pudelka, juz moze miec nieco mniej jednorodne przetworniki (lewy/prawy), itp. brzmiac przykladowo 10% slabiej/inaczej. Zwlaszcza w przypadku HiFi Mana, choc to chyba dotyczy wszystkich producentow bez wyjatku.

W słuchawkach za 30000 zł??

[pastwa]

Nawet w skrzypcach za $10mln.

[Alucard]

Rafacio żyje? myślałem że już piach pogryzłeś sekator :D

[Sekator]

Nawet w skrzypcach za $10mln.

Co mnie skrzypce obchodzą? Ja kupuję sprzęt do odtwarzania muzyki i to mnie obchodzi. Trzeba być kompletnym nie wiem kim by w słuchawkach za 30000 usprawiedliwiać to, że każdy egzemplarz gra inaczej. To który gra za te 30000???