Audiohobby.pl

Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: rah w 05-02-2012, 16:44

Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 16:44
Witam was jestem tu nowy i to mój pierwszy temat. Zakupiłem słuchawki Grado SR 60i, kupiłem je ze względu na cene bo nie stać mnie na droższy sprzęt puki co, to moje pierwsze jakieś lepsze słuchawki wcześniej miałem jakieś bezfirmowe dziadostwo.. słucham muzyki z komputera , i mam zamiar kupić jakiegoś DACa ale niestety nie znam się na tym nigdy nie miałem styczności z tego typu sprzętem. W kompie mam X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series wiem ze nie jest to jakaś rewelacja dlatego szukam DACa.
Podaje przykłady co ja znalazłem:

Lead Audio LA-100 (LA100)
Styleaudio Carat Topaz
Firestone Fubar 4

co o tym myślicie czy to się nadaje do takich słuchawek?? najbardziej z tych interesuje mnie Styleaudio ale jak juz pisałem nie znam się na tym i liczę na waszą pomoc czym napędzić te słuchawki:) lubię słuchać rocka, i elektroniki. Lubię dźwięk ciepły, dynamiczny..
Dopiero zaczynam przygodę ze słuchawkami wybaczcie więc ze nie okręślam zbytnio czego mi trzeba ale od czegoś trzeba zacząć:)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-02-2012, 17:11
Szukasz nie DAC\'a a kombo DAC + Amp.

Określ budżet.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 17:13
tak chodzi mi o DAC z wbudowanym wzmacniaczem do 1500zł
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: domzz w 05-02-2012, 18:10
Moim zdaniem trochę źle rozłożyłeś proporcje słuchawki/Dac+amp. Do Sr60i nie potrzebujesz sprzętu za 1500zł (no chyba, że będziesz za jakiś czas zmieniał słuchawki na lepsze). Celowałbym raczej w taką półkę cenową:
http://www.headfonia.com/the-latest-must-have-the-fiio-e10-usb-dacamp/

lub

http://www.creative.com/emu/products/product.aspx?category=610&pid=15185

Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 18:24
Kiedyś na pewno kupię wyższy model Grado..:) docelowo wystarczyło by mi sr 325, ale kupując sprzęt z przedziału cenowego do 1500zł myśle ze nie bede potrzebował go wymieniać w przyszłości. jak z takim sprzętem wypadną sr60i?? bedzie duzo lepiej niz z tańszym sprzętem?? bo nie wiem czy opłaca mi się teraz coś kupować tańszego by później sprzedawać i kupować nowe pod sr325. Chciał bym zeby ten sprzęt pociągną sr60i i wyższe modele jak 325
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 18:26
albo inaczej czy to co proponujesz w przyszłości poradzi sobie z sr325??
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 05-02-2012, 19:02
SR60i nie potrzebują DACa, różnica względem karty dźwiękowej będzie minimalna bądź na granicy percepcji. Kup lepiej mocny amp, który odwdzięczy się w przyszłości gdybyś zmieniał słuchawki na lepsze. Wtedy też będziesz mógł  rozejrzeć się za DACem. Na tym etapie odradzam bo to wydatek, który nie przełoży się na zauważalne polepszenie. Jeśli planujesz kontynuować przygodę ze słuchawkami marki Grado mogę polecić Little Dot I+ bo nie prędko będziesz chciał z niego zrezygnować, a kosztuje naprawdę niewiele, obsłuży wszystkie modele do RS1 włącznie, jako DAC możesz w przyszłości zainteresować się chińskim Matrixem. Gdybyś miał ochotę na wydanie większej gotówki to wtedy tylko sprzęt Majkela, zamawiasz komplet DAC+amp+okablowanie i możesz słuchać na tym wszystkiego łącznie z PS1000 ;) Ewentualnie jeśli będziesz tak jak ja chory na "świecidełka" to polecam eksperymenty z "chińszczyzną" i radzieckimi lampami jeśli nie chcesz wydawać fortuny lub w innym wypadku pozostają zabawy z Cary, wysokimi Woo itp zabaweczkami za ponad 10k :)

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-02-2012, 19:27
>> -Pawel-, 2012-02-05 19:02:55

Nie każdy szaleje za DIY.

Możesz odsłuchać sobie np. NUFORCE ICON HDP, dla 32 omowych Grado daje podobno 288mW na wyjściu co winno grado wystarczyć. Jest tego cała masa.

Możesz też pomyśleć o jakimś interface typu Emu, ESI, MOTU itp. mało to audiofilskie rozwiązanie ale zyskujesz wiele opcji a jakość dźwięku często porównywalna.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 19:36
rozumiem, powiedz mi ten little dot I+ miał bym podłączyć bezpośrednio do mojej karty dźwiękowej kablem minj jack-2xRCA domyślam się ze sam kabel tez ma istotne znaczenie co polecacie za w miarę rozsądne pieniądze?? w przyszłości raczej nie mam zamiaru wydawać więcej niż na słuchawki jak juz pisałem może kiedyś sr325.. a gdzie można kupić takiego little dot\'a??
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-02-2012, 19:48
W takiej konfiguracji moim zdaniem kabel nie ma istotnego znaczenia i ile jest po prostu dobry.
Jako, że będzie leciał przy kompie najważniejszą cechą jaką winien posiadać jest b. dobre ekranowanie.

Każdy tu inaczej patrzy na sprawę kabli, dla jednych są niemal najważniejszym elementem zestawu a inni uważają, że każdy gra tak samo. Są też tacy, którzy gdzieś tam zwracają uwagę jedynie na pojemność i budowę kabla. Własnymi uszami sobie odpowiedz na pytanie jak ważne są kable.

Ja mogę Ci polecić za małe pieniądze (ok 60 zł) studyjny kabelek DIE HARD DH520LU5 Mini Jack Stereo - 2x RCA to akurat symbol dla wersji 5metrów ale są i inne. Możesz np go nabyć i wypożyczać do kolegów, sklepów, inne kable tego typu za 10, 20 razy więcej kasy - usłyszysz (jeśli usłyszysz) jakąkolwiek pozytywną zmianę po zmianie kabla, kupisz sobie, nie usłyszysz, nie stracisz kasy.

Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 19:55
jak mam coś kupować bede sie sugerował raczej wami niż tym  co piszą produceci.  Chciał bym zeby było to raczej jedno urządzenie tj. DAC+AMP mam 23 lata a moje zarobki za wielkie nie sa wiec kwoty 10tys raczej nie sa dla mnie osiągalne:p
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-02-2012, 19:56
Kieruj się własnym słuchem.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 20:05
nie musi być to jakiś mega wyszukany sprzęt po prostu chciał bym żeby moje sr 60i miały jakieś wzmocnienie sygnału dlatego myślałem o dac+amp chyba ze wystarczy sam amp jak pisał -Pawel- bo z tego co czytałem to ta moja karta x-fi do muzyki to jest raczej srednia i myslałem ze dac+amp bedzie lepszym rozwiązaniem. od niej.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 20:16
wystarczy mi urządzenie z wyjściem słuchawkowym nie musi być uniwersalne słucham tylko z komputera ciekawy ten NUFORCE ICON HDP właśnie tego typu małe komstrukcje by mi odpowiadały,mam pytanie gdzie można odsłuchać tego typu sprzęt?? i jak on sie ma naprzykład do takiego Styleaudio Carat topaz? podejrzewam ze trzeba posłuchać zeby poczuć..
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 05-02-2012, 20:19
Little Dota możesz zgarnąć z ebay, przesyłka ekspresowa, a przy tym akurat ampie nie powinno zdarzyć się, abyś musiał płacić dodatkowo cło i VAT. Ja przynajmniej nie znam takiego przypadku, zwykle DHL przerzuca paczkę przez granicę ukradkiem i po niecałym tygodniu jest w PL :)

http://www.ebay.pl/itm/Little-Dot-I-Hybrid-Headphone-Amplifier-6JI-standard-/250677955752?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a5d920ca8#ht_5352wt_1185

Co do kabelków to jestem tutaj tego zdania co Asmagus, wystarczy solidny ;)

PS Nie jestem fanem DIY, wręcz nie przepadam za DIY, ale odnośnie źródeł nie widzę po prostu konkurencji w tych pieniądzach, DACe za 1-2k są moim zdaniem po prostu przeciętne jeśli chodzi o gotowe urządzenia firmowe. Słuchałem Nuforca i żadna rewelacja to nie była, nie wiem czy w ślepym teście odróżniłbym od E-MU. Ale oczywiście tak jak Asmagus piszesz, opcji jest multum także ja tylko podałem przykład ze swojego punktu widzenia. Uszka każdy ma swoje więc i tak takie porady z naszej strony pomagają jedynie lekko zawęzić krąg poszukiwań.

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-02-2012, 20:29
Masz rację coś lepszego by się przydało. Każdy jednak inaczej widzi co jest lepsze, każdy zwraca uwagę na inne różnice. Ja np NIGDY nie kupiłbym jakichkolwiek słuchawek GRDAO. Nawet PS1000, które grają bardzo, bardzo dobrze ale ich wykonanie .... tyle już tu na ten temat napisano, że nie chcę znów prowokować tej dyskusji.

Gdybym miał obecnie do wydania 1500 i chciał kupić DAC+AMP, który ma grać z kompem zainteresowałbym się jak tego kompa podłącze poprzez USB czy cyfrowo (optyk lub coax). Każda metoda ma plusy i minusy, znów dochodzimy do momentu gdzie każdy słyszy co innego.

Zainteresowałbym się np.
- Musical Fidelity V-CAN plus V-DAC, wersje starsze bowiem wersje II nie zmieszczą się w cenie;
- ICON HDP
- ww. little dot
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 20:33
grado sr60i ile godzin się wygrzewaja?? bo moje grały dopiero jakies 50h taki little dot tez pewnie musi sie wygrzac??
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-02-2012, 20:33
>> -Pawel-, 2012-02-05 20:19:33
(...) Uszka każdy ma swoje więc i tak takie porady z naszej strony pomagają jedynie lekko zawęzić krąg poszukiwań. (...)


Idealna pointa!! Tylko tego i a tego można oczekiwać od forum.

Jeśli w grę wchodzi sprzęt używany pole poszukiwań jest o wiele szersze.



>> -Pawel-, 2012-02-05 20:19:33
(...)Słuchałem Nuforca i żadna rewelacja to nie była, nie wiem czy w ślepym teście odróżniłbym od E-MU(...)


Wielu uzna to za komplement.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-02-2012, 20:37
>> rah, 2012-02-05 20:33:01
grado sr60i ile godzin się wygrzewaja??


RAH - masz zdolność poruszania tematów trudnych. Jedni powiedzą, że wygrzewać to można jajka a nie słuchawki a inni, że jest coś na rzeczy. Są nawet skomplikowane instrukcje wygrzewania dla poszczególnych modeli. X godzin cicho, x głośno itd. Ja swego czasu wrzucałem na biały szum a później na np. duże wychylenie basu jakąś mieszankę na ok 20 h. Co do wygrzewanie, w Sony 7509 HD i AKG 271 mk II  JA stwierdzam słyszalną różnice po pewnym czasie. Czy to jednak słuchawki się wygrzały czy moje uszy nie wiem. Ponoć faktem jest, że magnesy ostatecznie formują się po kilkudziesięciu godzinach pracy a niektóre zawieszenia osiągają swoją elastyczność również po x godzinach. Generalnie nigdy nie jest to zmiana dzień/noc.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 20:40
no wykonanie grado jest raczej średnie ale słuchałem wczesniej tych słuchawek i temu je kupiłem. Jak podłączyć dac+amp - nie wiem mam kazde z tych wyjść w kompie nie wiem czym będzie sie różnić dźwięk wiec pewnie trzeba popróbować.. teraz zastanawiam sie czy myśleć nad dac+amp czy raczej amp tj. litte dot... hmm ale skoro niema az takiej różnicy a ten litte dot jest tani:D a to mnie cieszy
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 20:51
sprzęt używany może być tylko że nie wiem co jest dobre i sprawdzone a co nie, jak byście jakies nazwy podali bym zawęził krąg poszukiwań coś co zgra sie z moimi grado:)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 05-02-2012, 21:00
Wygrzewanie SR60i za wiele nie zmieni, ale trochę z czasem się polepszą, brzmienie stanie się słodsze i bardziej nasycone. Jednak zdecydowanie odradzam nastawianie się na cuda, po prostu ich słuchaj ;) Co Do Little Dot\'a to mi na początku wydawał się lekko zamulony, później mu (albo mi) przeszło :)

Z tego co słyszałem fajne jest połączenie Little Dot oraz Matrixa w roli DACa, całość wychodzi ~1500-1600zł przy dobrych kursach USD. Osobiście nie sprawdziłem, jeden kolega z naszego forum używa takiego systemu z SR325is od dłuższego czasu i sobie chwali.

Matrix:

http://www.ebay.pl/itm/Matrix-mini-i-24-192-Balanced-USB-DAC-Headphone-Amp-N-/120699708752?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1a436550
___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 05-02-2012, 21:05
Gdyby to mial byc tylko wzmacniacz to sugerowalbym Sense G5 (u mnie gra z GS-1000) albo polecany przez Pawla Little Dot, ale ze rozgladasz sie za urzadzeniem typu 2 w 1, to ponizsze smialo powinno spelnic Twoje wymagania, dajac tez zapas muzyczny na przyszlosc:

http://www.ebay.co.uk/itm/160428246257?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649



Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-02-2012, 21:05
Jeśli Matrix to najpierw matrix i jeśli nie wystarczy Ci jego wbudowany wzmak to dokupisz np. Littel Dota, którego Ci koledzy polecają.

Ze wzmakami nie ma takiego problemu jak z dac\'ami - jest cała masa nowych i używanych w każdym przedziale cenowym, nawet krajowych konstrukcji jest kilka.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 05-02-2012, 21:10
Ten Matrix jako DAC, wedlug opisow Violeta gra wlasnie cieplo, ma tez dobre wyjscie sluchawkowe i byc moze wystarczylby smialo za calosc, nalezy dodac iz wyglada bardzo estetycznie, dobra alternatywa w sensownej cenie.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 21:10
no ja tam nie licze na cuda z tym wygrzewaniem poprostu ich słucham ale słyszałem ze z czasem słuchawki nabieraja właściwego brzmienia zastanawiałem sie ile to zajmuje w przypadku tych słuchawek. hmm połaczenie?? czyli najpierw jest podpięty matrix do kompa a do matrixa podłączony jest little dot tak??
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 05-02-2012, 21:16
Asmagus dobrze prawi odnosnie Matrixa ;\'))

ps. te tansze wzmacniacze chinskie naprawde sa znakomite i nie trzeba specjalnie dalej nic grzebac w torze, tylko dozbierac i kupic sobie jeszcze lepsze sluchawki, Grado SR60 sa ok na start, ale to jeszcze nie to, 325 pokaza duza wiecej (chociaz do elektroniki to moze i 125, 325 moga byc juz dosc wybredne jesli idzie o nagrania, to bardzo jasne i przejrzyste nauszniki), choc tutaj warto miec miesiscie grajacy system.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 21:26
pastwa sr325 moze kiedys kupię narazie nie myślę o ich kupnie chciałem tylko zaznaczyć ze szukam sprzętu pod grado sr 60i z możliwościami pod 325.. a ten matrix jak juz pisaliscie gra ciepło ale spokojnie czy raczej bardziej agresywnie??
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 05-02-2012, 21:30
co jesteś mi jeszcze wstanie napisac na temat tego HLLY DAC-01 24BIT 96KHz Tube & Headphone Amp DAC Preamp  
jest ktoś wstanie go brzmieniowo porównac do matrixa??
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: grisza_1982 w 05-02-2012, 23:21
>> -Pawel-, 2012-02-05 21:00:54
... jeden kolega z naszego forum używa takiego systemu z SR325is od dłuższego czasu i sobie chwali.

Potwierdzam, posiadam chińszczyznę Matrix + Little Dot I grającą z SR325is i jestem więcej niż zadowolony.

>> asmagus, 2012-02-05 21:05:46
Jeśli Matrix to najpierw matrix i jeśli nie wystarczy Ci jego wbudowany wzmak to dokupisz np. Littel Dota

Również radzę zrobić dokładnie tak jak pisze kolega.
Matrix oprócz tego że prezentuje się dobrze jako sam DAC, ma również niezłą dziurkę ampa. Wg moich uszu z SR80 oraz SR325is radzi sobie bardzo dobrze, co nie znaczy że nie można lepiej. Jeśli będziesz chciał lepiej to kupisz za grosze od chińczyków LD I+, pobawisz się z wymianą op-am\'ów (ewentualnie lamp) i znajdziesz coś dla siebie.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 06-02-2012, 00:13
 BNC i AES/EBU do czego służą, byłbym wdzięczny jak by mi ktoś wyjaśnił
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-02-2012, 09:17
BNC i AES/EBU to wejścia cyfrowe. W zasadzie możesz przyjąć, że BNC to COAX/RCA  (można zastosować przejściówkę) AES/EBU to symetryczne wejście cyfrowe, bardziej odporne na zakłócenia i dlatego stosowane w studiach.
Zarówno przez jedno złącze jak i drugie jest przesyłany sygnał w standardzie S/PDIF.

BNC w domu wykorzystasz. AES/EBU raczej nie.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 06-02-2012, 10:50
Gustaw mam pytanie podłączając przez BNC Uzyskam coś więcej niż przez usb?? a może toslink? z tego co tu pisze:
Digital Input:
- Optical: toslink, 32-192kHz
- Coaxial: 75 ohm RCA/BNC, 32-192kHz
- USB: USB-B, 44.1-48kHz
- AES/EBU: Standard XLR balanced, 32-192kHz

z tego co czytałem do matrixa jest dołączana przejściówka BNC\\RCA w zestawie ale zastanawiam się jak podłączyć to do kompa, moja karta dźwiękowa ma tylko wyjścia na mini-jacki mam też S/PDIF w zintegrowanej, no i USB..
z tego co widzę Optical wypada lepiej niż USB, Coaxial - 75ohm?? to się nadaje na 32ohm\'owe słuchawki??
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 06-02-2012, 11:04
zapomniałem jeszcze o przednim panelu:
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 11:19
@RAH - impedancja słuchawek nie ma nic wspólnego z impedancją kabla do przesyłu cyfrowego ...

Usystematyzujmy:

kHz i bity:

a) Płyty CD są nagrywane 44.1 kHz, 16 bit - więc USB do takowych wystarczy w zupełności
b) Jak kupujesz w sieci pliki > 44.1 kHz (oryginalne, z pewnego źródła FLAC z taśmy matki a nie przerobione z pliku mp3) to wtedy użyjesz innego połączenia

Kable do przesyłu cyfrowego muzyki:

a) USB do 1-2 m to prakycznie każdy kabel się nada
b) coaxialny/RCA standard transmisji wymaga przewodu o impedancji 75 Ohm (nie ma to powiązania ze słuchawkami)
c) Toslink - światłowód, separuje galwanicznie (nie masz połączenia galwanicznego pomiędzy komputerem a DAC-iem).

Generalnie połącz przez USB i ciesz się muzyką ...
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 06-02-2012, 11:25
>> rah, 2012-02-06 10:50:37
Gustaw mam pytanie podłączając przez BNC Uzyskam coś więcej niż przez usb?? a może toslink? z tego co tu pisze:
Digital Input:
- Optical: toslink, 32-192kHz
- Coaxial: 75 ohm RCA/BNC, 32-192kHz
- USB: USB-B, 44.1-48kHz
- AES/EBU: Standard XLR balanced, 32-192kHz
z tego co czytałem do matrixa jest dołączana przejściówka BNC\\RCA w zestawie ale zastanawiam się jak podłączyć to do kompa, moja karta dźwiękowa ma tylko wyjścia na mini-jacki mam też S/PDIF w zintegrowanej, no i USB..
z tego co widzę Optical wypada lepiej niż USB, Coaxial - 75ohm?? to się nadaje na 32ohm\'owe słuchawki??



RAH:
Usb idzie w ww. danych tylko do 48 kHz, więc gęste formaty "nie" przejdą. Lepiej zastosować, któekolwiek cyfrowe złącze.

75 Ohm w odniesieniu do koaksjala dotyczy nadajnika i odbiornika sygnału, co stawia wymagania wobec kabla coax by był 75 ohm. Nie ma to nic wspólnego z impedancją słuchawek.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-02-2012, 11:27
>> rah, 2012-02-06 10:50:37

W zasadzie mogę podpisać się pod tym co napisał Ogórek ale....

nie zawsze implementacja USB w przetworniku jest dobrej jakości, nie zawsze interfejs Toslink jest dobrej jakości... itp
zmierzam do tego, że nie ma jasnej i konkretnej odpowiedzi jakie złącze powinieneś wykorzystać. Trzeba spróbować i tyle.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: grisza_1982 w 06-02-2012, 11:56
Ja mogę napisać że różnica pomiędzy USB a Toslink w Matrix mini-i  na słuchawkach SR80 jest bardzo trudna do wychwycenia, podejrzewam że nie inaczej będzie na SR60. Sytuacja zmienia się po podłączeniu SR325is, które przekazują więcej i słychać, że transmisja po USB ustępuje tej po optyku.  
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 12:47
@Gustaw - chciałem oszczędzić koledze bólu niepewności i gonienia króliczka:

- BNC uznawane jest za stabilniejsze bo łącze RCA to lekka pomyłka dla połączeń cyfrowych 75 Ohm
- kolega @majkel (dyplomowany elektronik) twierdzi, że zjawisko odbić bardziej przeszkadza w optyku niż coax-ie
- też czytałem gdzieś jego wpis, że dobry coax to wydatek 400-500 PLN. Ja używam NEOTECH Pure Silver 7N oryginalny kabel NEOTECH-a, który można kupić za 70 - 100 EUR na eBay od niejakiego mrcmounasier-a (ale może najzwyklejszy COAX zagra tak samo na tym DAC-u co wybrałeś). Lubię wtyczki NEOTECH-a, które się dokręca i mocno trzymają się wtedy gniazd.

Trzeba pamiętać, że transmisja cyfrowa do DAC-a to nie jest pakietowa transmisja sieciowa, gdzie nie ma możliwości aby się coś zgubiło, więc wystarczy aby kabel był atestowany.

Osławiony jitter podobno w nowych DAC-ach nie jest tak istotny jeżeli DAC lub transport ma reclocing i włąsny dobry kwarc. Pozostaje problem odbić i tu ważna jest impedancja falowa przewodu a właściwie całego łącza odbiornik-nadajnik. Tu BNC ma przewagę nad coax/RCA ale wątpię abyś miał wbudowane w komputer złącze BNC

Stąd reasumując - użyj USB a potem możesz kombinować. Najlepiej później pożyczyć jakiś super drogi kabel (i uznany) coax. I jak nie będzie jakiejś wybitnej różnicy - oddać go i przestać się martwić połączeniem cyfrowym
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: majkel w 06-02-2012, 13:02
>> ogorek, 2012-02-06 12:47:41
@Gustaw - chciałem oszczędzić koledze bólu niepewności i gonienia króliczka:

- kolega @majkel (dyplomowany elektronik) twierdzi, że zjawisko odbić bardziej przeszkadza w optyku niż coax-ie

Niczego takiego nie twierdzę. Uważam natomiast, iż parametry techniczne nadajników i odbiorników Toslink (tych standardowych) są o dwa rzędy za kiepskie, by można było mówić o przeźroczystości tego interfejsu w sensie jittera (gwarantowane 150ns lub mniej). W związku z tym dowolnie znakomity (drogi?) kabel optyczny nie załatwi tematu do końca.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 06-02-2012, 13:13
>> ogorek, 2012-02-06 12:47:41
(...)
Stąd reasumując - użyj USB a potem możesz kombinować. Najlepiej później pożyczyć jakiś super drogi kabel (i uznany) coax. I jak nie będzie jakiejś wybitnej różnicy - oddać go i przestać się martwić połączeniem cyfrowym



Twierdzę zupełnie przeciwnie - USB w ostateczności.

A pro pos 75 ohm, właśnie dlatego stosuje się kable 75 ohm (jako całość razem z wtyczkami) by wszystko z nadajnika docierało do odbiornika.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: domzz w 06-02-2012, 13:50
>> asmagus, 2012-02-06 11:25:53
>>RAH:
>>Usb idzie w ww. danych tylko do 48 kHz, więc gęste formaty "nie" przejdą. Lepiej zastosować, któekolwiek cyfrowe złącze.

Nie do końca, mój DAC z asynchronicznym przesyłem przez USB bez problemu ssie 96KHz :)
96Khz jest, moim zdaniem, bardziej niż wystarczającą częstotliwością.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 14:36
@Asmagus - kable coax mają 75 Ohm ale SAME kable. Z wtyczkami już nie. Np. @majkel usiłuje tak je spasować (dobrać przewody, wtyczki i inne czary aby tak było - żeby tak wynikało z pomiarów).

Producenci przewodów gwarantują, że przewody mają 75 Ohm ale gotowe kable z terminatorami już nie. Kiedyś było sporo artykułów o tym, że na RCA z definicji nie da się zrobić prawidłowego COAX-a ...

Niektóre firmy jak WBT tworzą wtyczki które (według producenta) mają zapewnić 75 Ohm razem z prawidłowym przewodem ( http://wbt.de/index.php?id=77&backPID=77&tt_products=64 )

Z BNC nie masz takiego problemu. To, że na kablu pisze 75 Ohm to oznacza, że kabel bez terminatorów tak ma.
Kup antenowy koncentryk, pomierz, załóż dowolne RCA (tanie/drogie) - pomierz. A najlepiej pomierz od gniazda do gniazda.

Generalnie - jak komuś to przeszkadza to BNC lub wspomniany przez Gustawa "studyjny" standard.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: majkel w 06-02-2012, 14:43
BNC to standard, który pierwotnie miał tylko 50 omów. Wersje 75 omów powstały w ten sposób, że dodano wypełniacza z tworzywa w gnieździe, co pierwotnie miało znaczenie przy wpinaniu wtyczki odpowiedniego standardu, ale teraz robią te BNC "uniwersalnie", a ile ich impedancja wynosi naprawdę, to Bóg jeden raczy wiedzieć. Raczej 50 omów, bo takich kabli się używa przy aparaturze pomiarowej, skąd ten standard przyszedł do audio.

Są sposoby na "ominięcie" niezgodności impedancji gniazd i wtyczek RCA. Mam na to swój patent i śmiem twierdzić, że działa. :) Dźwiękowo objawia się to tym, że nie ma tyle kanciastości, "cyfrowego nalotu" co z przeciętnego kabla 75 omów z założonymi wtyczkami cinch. I jest na tyle dobrze, że mnie nie interesuje BNC ani XLR. Zresztą, z tym ostatnim porównywaliśmy z kolegą. Taki "patentowy" kabelek RCA gra lepiej niż Apogee Wyde Eye na AES/EBU.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 15:05
@Majkel do tego dochodzą patenty z ekranami. Np. wspomniany NEOTECH http://www.neotechcable.com/product3_1.html

Obecny NEVD ma inne wtyczki (takie same jak IC pure silver)

Ma od strony źródła podłączone obydwa ekrany we wtyczce a tylko jeden przy odbiorniku.
Też sprawdza się lepiej jak znacznie droższe Wireworldy, Fadel Art Digilitz (oparty na wspomnianych wcześniej WBT)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: majkel w 06-02-2012, 15:18
>> ogorek, 2012-02-06 15:05:28
@Majkel do tego dochodzą patenty z ekranami.

Takie rzeczy u mnie też są w topowym kablu cyfrowym. :) Kupiły go ode mnie osoby, które już długo siedzą w audio i przerzucały firmówki garściami. Wyszło mi też, że optymalne wtyczki RCA do coaxa są zupełnie innej geometrii niż do analogu - te lepsze do analogu okazały się być najgorszymi do  cyfry z 3 możliwych.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 15:41
>> majkel, 2012-02-06 15:18:20
>> ogorek, 2012-02-06 15:05:28
@Majkel do tego dochodzą patenty z ekranami.

Takie rzeczy u mnie też są w topowym kablu cyfrowym. :) Kupiły go ode mnie osoby, które już długo siedzą w audio i przerzucały firmówki garściami. Wyszło mi też, że optymalne wtyczki RCA do coaxa są zupełnie innej geometrii niż do analogu - te lepsze do analogu okazały się być najgorszymi do cyfry z 3 możliwych.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

@Majkel - przeczytaj opis z załączonego linku:

http://wbt.de/index.php?id=77&backPID=77&tt_products=64

"75-ohm characteristic impedance means that these plugs not only transmit superb analogue signals but also outstanding digital audio and video signals. The transmission bandwidth is 1 GHz."

Widać "chłopaki z WBT" doszli do takich samych wniosków - jak Ty. Wtyczki do COAX-ów nie nadają się do budowy IC
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 15:43
>> Edit ;)

Sorry - wcześniej jak spojrzałem na ten opis to byłem pewien, że napisali tak jak ja. Jak go wkleiłem to wynika z niego, ze są super do analogu i cyfrówki z czym się nie zgadzają moje (z tymi wtyczkami) doświadczenia.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-02-2012, 15:45
@Ogorek: Z tego co ja zrozumialem, to jest tam napisane ze te wtyczki swietnie transmituja nie tylko sygnal analogowy ale i cyfrowy audio/video.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-02-2012, 15:46
>> Edit ;)

-- OK :) Pisalem, kiedy jeszcze nie bylo poprzedniego posta :))
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: majkel w 06-02-2012, 16:04
U mnie nr 1 do cyfry to nr 2 do analogu, a nr 1 do analogu to nr 3 do cyfry. Wszystko to produkty innej firmy niż WBT i nie zakręcane, czego nie znoszę jako "funkcjonalności". Generalnie uważam, że wtyczki jako wtyczki do coaxa powinno być jak najmniej - krótka, cienka, o prostej walcowej geometrii. I takie one są. Uszy potwierdzają teorię. Najlepsze, że jest najdroższa ze wszystkich trzech modeli. ;)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 06-02-2012, 16:32
>> domzz, 2012-02-06 13:50:33

Przecież pisałem o USB z urządzenia o które pytał rah a nie o USB w ogóle.

>> ogorek, 2012-02-06 14:36:20
@Asmagus - kable coax mają 75 Ohm ale SAME kable. Z wtyczkami już nie. (...)

Przecież ja piszę kolego o gotowych interkonektach cyfrowych od producentów markowych a nie DIY gdzie nikt nie wie ile ohm ma cały IC z wtyczkami.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 17:32
@Asmagus - na jakim świecie żyjesz :)

Też piszę  markowych kablach.

Trzeba przyznać, że taki Fadel Art stosuje własnie wtyki WBT o których pisałem już w ich najtańszym kablu coaxialnym

Ale reasumując - bardziej ufam takim DIY (jakie robi @majkel) lub po wielu doświadczeniach wspomnianym NEOTECH-om
Jak wspomniałem - lepiej się sprawdził niż najwyższe modele Wireworda (niektóre z nich są warte 2k PLN)

Ale mam świadomość, że może to być zwykłe WooDoo i zgranie się akurat z moim DAC-iem
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 06-02-2012, 18:08
Na takim gdzie ludzie dokonując zakupów audio kierują się własnym słuchem i gustami ... przynajmniej chciałbym.

Różnice między kablami cyfrowymi można usłyszeć chyba tylko gdy jeden z nich jest totalnie źle zrobiony.

Nigdy nie słyszałem, różnicy między interkonektami RCA cyfrowymi, konfekcjonowanymi fabrycznie, obliczonymi na 75 ohm. Czy kosztowały 80 pln czy 1200 nie było różnicy.


Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 18:45
@Asmagus - ściągam drugiego Neotecha do swojego kina domowego. Jak dojdzie to mogę go pożyczyć. Zobaczysz - może będzie różnica. NEOTECH to tajwańska firma, która ma licencję na miedź i srebro monokrystaliczne 7N. Zdaje się, że tylko 3 firmy mają (w tym 2 japońskie). Tak naprawdę to licencję i produkcję robi WanLung (czy jakoś tak). Wiele firm kablarskich zamawia u nich (taka produkcja OEM). Możesz w tym samym czasie pożyczyć wyrób @Majkela i sprawdzisz sobie - czy jest różnica. Czy może być bardzo krótki COAX (75cm) bo takowy zamówiłem ?
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 06-02-2012, 18:52
Wszystko pięknie:) ale dla mnie używacie troche za skomplikowanego słownictwa:) na razie zobaczę jak mi zaśpiewa ten matrix z usb a potem ewentualnie zainwestuje w inny kabel :)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: zibra w 06-02-2012, 18:56
ogorek, jesli pozwolisz to ja bardzo chetnie bym sprawdzil Neotecha. Te kable jakos od dawna siedza w mojej glowie, a chcialbym sprawdzic co i jak z czystej ciekawosci:)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: Robeeert1 w 06-02-2012, 19:03
U mnie słychać różnice na kablach cyfrowych. Mam trzy różne i na każdym gra inaczej.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 06-02-2012, 19:46
>> rah, 2012-02-06 18:52:56
Wszystko pięknie:) ale dla mnie używacie troche za skomplikowanego słownictwa:) na razie zobaczę jak mi zaśpiewa ten matrix z usb a potem ewentualnie zainwestuje w inny kabel :)


Tak zrób i na razie nie czytaj dalej tego wątku bo widzę, że koledzy już nieco odlecieli zapominając, że rozchodzi się o niewinne SR60i ;))

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-02-2012, 19:55
Dokladnie, koledzy juz dawno pojechali po bandzie. Nie przejmuj sie. Jak zaczalem czytac ten watek to zadawalem sobie pytanie czy ja jestem nienormalny czy oni :)) No offense :)

Podlacz po USB i sie ciesz, jak Cie za jakis czas najdzie audiofilia nervosa to bedziesz myslec dalej. Generalnie wszystko dla audiofila ma znaczenie i dobrze rzucac pojeciami klepanymi na forach, w przypadku USB slowa klucze: Asynchroniczny, Separacja Galwaniczna, ADUM4160, FPGA, I2S, mozna jeszcze wstawic jakies wypasione zegary. Tenor* czy *TAS* sa juz obsolete :))
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-02-2012, 20:48
@Koledzy (w tym i RAH)

Mój pierwszy wpis sugerował podłączenie po USB i cieszenie się muzyką.
Nie chce mi się szukać jego numeru ;) Napisałem też, że przy długościach USB 1-2 m to praktycznie nie ma znaczenia jaki to kabel.

Potem sobie podyskutowaliśmy. Jak najbardziej mogę wszystkim chętnym przesłać wspomnianego NEOTECHA.
W sieci nie mogę namierzyć opis tego kabla ale jest sprzedawany również pod nazwą Ecosse Soundman:

http://de.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.sound.zp.ua%2Fecosse%2Fecosse_soundman.htm&lp=ru_en&btnTrUrl=%C3%9Cbersetzen

To jest ten sam przewód ale z innymi wtykami robiony dla Ecosse i kosztujący 5 razy więcej niż pod własną marką NEOTECH. Ten który będę mógł wysłać wyniósł mnie 60 EUR (przy okazji innych zakupów). Spokojnie wszyscy chętni będą mogli go popróbować. To jest czyste srebro 7N monokrystaliczne, w podwójnym ekranowaniu. Ze strony źródła obydwa ekrany są przylutowane do wtyczki, od strony DAC-a tylko jeden (wewnętrzny).

Całość robiona przez NEOTECH-a. Ja kupuję od "Niemca". Prawdopodobnie można znaleźć tańsze źródło ;)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: domzz w 06-02-2012, 21:12
>> fallow, 2012-02-06 19:55:12
>>Dokladnie, koledzy juz dawno pojechali po bandzie.

Piszesz to już chyba 1000 raz (w taki, czy inny sposób), daj ludziom pogadać o czym chcą, mają ochotę o dupie marynie, co za problem ;P
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: fallow w 06-02-2012, 21:30
Przepraszam najmocniej i juz sie zamykam. W koncu forum sprzetowe to i o sprzecie sie pisze :))
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 06-02-2012, 21:42
>> domzz, 2012-02-06 21:12:10

A niech se ludzie gadaja, tylko niech nie robia chlopakowi zametu w glowie robiac z takich pierdol rzeczy niemalze fundamentalnych, zwlaszcza kiedy idzie o proste sluchanie muzyki, nie kazdy jest jeszcze tak wypaczony audiofilsko i to wlasnie o to chodzilo Fallowowi, nie ten watek, mowiac krotko ;\'))

ps. do zalozyciela, kupuj Matrixa, zwykly kabel USB oraz plytki/pliki z muza, i zapomnij o ostatnich wpisach z tego tematu.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-02-2012, 21:42
>> rah, 2012-02-06 18:52:56
Wszystko pięknie:) ale dla mnie używacie troche za skomplikowanego słownictwa:) na razie zobaczę jak mi zaśpiewa ten matrix z usb a potem ewentualnie zainwestuje w inny kabel :)

Nie pękaj. Podstawą, każdego systemu audio jest kabel. Reszta, DAC lub wzmacniacz to kwestia drugorzędna. Sluchawki lub kolumny ew. mogą być aczkolwiek ich zastosowanie nie jest konieczne. Samo słuchanie muzyki na zestawie audio jest w zasadzie passe, bo nie o to w tym wszystkim biega. Przy wyborze kabla kieruj się jego grubością i nazwą. Im bardziej dziwna nazwa tym lepiej. Zalecane jest aby w nazwie kabla było słowo "Reference". :)


Może rzuć jeszcze okiem na tą stronę i podstrony:
http://audiomagic.pl/2-wzmacniacze

...i nie kupuj w ciemno. Nie podpalaj się w oparciu o kwieciste opisy, wypożycz, przetestuj a potem podejmij decyzję.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: zibra w 06-02-2012, 22:04
little dota mozesz kupic np tutaj:

http://forum.mp3store.pl/topic/86812-little-dot-dac-i-tesla-e88cc-rca-ecc82/

generalnie na poczatek zawsze polece najlepiej uzywke, zebys mogl sobie w spokoju u siebie posluchac, a jak nie podejdzie to sprzedac bez lub z niewielka strata. dzieki temu mozesz sobie pozonglowac wieksza iloscia sprzetu, a moze zadowoli Cie juz "ten pierwszy":)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: domzz w 06-02-2012, 22:34
>> pastwa, 2012-02-06 21:42:03
>>A niech se ludzie gadaja, tylko niech nie robia chlopakowi zametu w glowie robiac z takich pierdol rzeczy niemalze fundamentalnych

Widać, że chłopak się interesuje, a przecież to nie fizyka kwantowa, więc kilka nieznanych dotychczas pojęć mu nie zaszkodzi, a czytając o takich rzeczach można sobie na przykład muzyki posłuchać.

>> pastwa, 2012-02-06 21:42:03
>>ps. do zalozyciela, kupuj Matrixa, zwykly kabel USB oraz plytki/pliki z muza, i zapomnij o ostatnich wpisach z tego tematu.

No i bardzo dobrze mu radzisz, tylko ostatnio podobną radę dałem kumplowi i okazało się, że kompletnie mus się nie spodobało, a wydał trochę kasy (tzn. dla niego). Niestety nie ma złotego środka, trzeba samemu posłuchać ;)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-02-2012, 10:53
No i zabiliście tak dobrze zaczynającą się dyskusję :)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 07-02-2012, 11:53
pytanie.. czy warto inwestować w pady jak w sr80i i wyższych modelach ?? dla mnie osobiście pady z sr60i są dość wygodne a tamte? to ten sam materiał czy są twardsze??
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 07-02-2012, 12:05
>> rah, 2012-02-07 11:53:11

Nie wiem jak obecne ale kiedys (mialem obie pary w tym samy czasie) sr60 i sr80 posiadaly raczej identyczne pady, w obu bylo mi za goraco po okolo godzinie sluchania, to tak na marginesie.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 07-02-2012, 12:39
gdzieś czytałem że teraz już od modelu sr80 montują te pady jak np. w 325 nie wiem ile w tym prawdy. Ale jestem ciekaw czy są wygodniejsze a to ciężko stwierdzić w sklepie czy u kogoś, trzeba by było z 1h je ponosić. w każdym razie jak będę mieć możliwość to z pewnością skorzystam :)

Na razie jestem szczęśliwy bo udało mi się w pobliskim mieście namierzyć osobę z matrixem mam nadzieję że w najbliższym czasie udam się ze swoimi grado na małe przesłuchanie. oczywiście później podzielę się z wami swoimi wrażeniami :):)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: Dezydery w 07-02-2012, 13:21
W 80 są chyba pady z wyciętym wnętrzem i trochę twardsze, 60 (przynajmniej, te które miałem ja) były jednolitymi, piankowymi poduszkami.

Alternatywne i tańsze- żółte pady od sennheiserów HD414. Wyglądają  jak te oryginalne tylko bez wnętrza. Wiele osób chwali.
Myślę, że jeśli słuchawki masz nowe to wymiana padów nie ma większego sensu. Tak oryginalne jak i żółte będą uszy grzały.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: grisza_1982 w 07-02-2012, 15:24
Pady w modelach od SR80 do SR325 (pokusiłbym się że nawet do RS1) są identyczne, z otworem na przetworniku (taki obwarzanek:). W SR60 pady są pełne, z bardziej miękkiej gąbki, wg mnie wygodniejsze od tych z wyższych modeli serii.    
Wygoda to indywidualna sprawa, dużo zależy od rozgięcia pałąka, wielkości klauchów itp. ;)
Jednak ogólna opinia jest taka że obydwa typy do najwygodniejszych nie należą.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 07-02-2012, 15:29
W aktualnie sprzedawanych modelach rodzaje padów przedstawiają się następująco:
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 07-02-2012, 15:39
Dawniej (przed wejściem odświeżonych modeli "i") było tak jak pisze Grzegorz czyli od modelu SR80 do RS1 był "obwarzanek". Teraz jest nieco inaczej. Co do wygody.. co użytkownik to inna opinia. Poza tym "obwarzanek" z SR80 nie będzie tak wygodny jak ten z RS1 z uwagi na inny zaczep muszli umożliwiający ustawienie szerszego zakresu kątów w RS1 (metalowa obroża wokół muszli jak w GS1000 umożliwiająca lepsze dopasowanie kąta leżenia słuchawki względem ucha). Do tego dochodzi też ciężar poszczególnych modeli, w takich SR325is lepiej jest bardziej rozgiąć pałąk bo i tak potrafią docisnąć uszy swoją masą. A tak na marginesie dodam, że nie warto jest zmieniać padów w żadnym z modeli, lepiej dopasować sobie kąt rozgięcia pałąka (o czym zresztą pisze nawet samo Grado na karteczce załączonej ze słuchawkami) niż zmieniać pady na inne. Pałąkowi nic się nie stanie, a komfort może poprawić się znacznie.

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: mxezxn w 07-02-2012, 16:30
Właśnie - nie warto jest zmieniać padów w żadnym z modeli - modyfikacje w obrębie padów to raczej kiepski pomysł. Próbowałem tego na 325is i zawsze wracałem do standardu. Zmiany, zwłaszcza balans tonalny, były zawsze negatywne, choć wygoda czasem większa (odsunięcie małżowiny od szorstkiej i twardej osłony przetwornika lub gąbka na tej osłonie).

Odnośnie DACa i wzmacniacza poszedłbym w kierunku: albo rozwiązanie akuratne do 60i, czyli przykładowo Fiio e10 lub mający się ukazać "lepszy" e17, albo dobry "wzmak z zapasem jakości" na planowane 325is.
W DACach chyba więcej się dzieje niż w wzmacniaczach, oferta Chińczyków w oczach rośnie i nie wiadomo ci zobaczymy za pół roku, rok. Zakup na zapas, moim zdaniem, jest niezbyt fortunny.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: mxezxn w 07-02-2012, 16:43
Jeszcze coś. Sam, 325is pędzę najczęściej z playerka Sony X 1050 - tak jest pewnie 50% mojego domowego słuchania na słuchawkach. Pozostałe 35% to Soniak + Black Pearl Majkela (oczywiście dźwiękowo in +) i wreszcie 15 % DAC + wzmak. Dwa ostatnie przypadki to typowo stacjonarne słuchanie, podczas gdy w pierwszym: kręcę się i błądzę po domu, siedzę, leżę, kiwam się i dostojnie und umiarkowanie brykam itd. :)
Także mój pogląd na sprawę może być wypaczony :)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: walkman6 w 07-02-2012, 19:49
Przez krótki czas byłem posiadaczem SR 80i oraz SR125i. Pady miały takie same jak SR60i. Później nadszedł czas na SR325is i tam były już "bowlsy", które są moim zdaniem mniej wygodne niż gąbki SR60i. Trzeba tu zaznaczyć, iż wpływ na niewygodę SR325is miała też ich waga.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: grisza_1982 w 07-02-2012, 20:52
>> -Pawel-, 2012-02-07 15:39:05

Oj, nie byłem świadom tej padowej rewolucji ;)
Mogę potwierdzić to co napisali koledzy wyżej, tzn że nie warto kombinować z modami samych padów Grado.
Sam podjąłem sporo prób ulepszenia padów, ale skończyło się na tym że wróciłem do stanu wyjściowego.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: domzz w 07-02-2012, 22:41
Najprawdopodobniej kształt padów ma jaki tam wpływ na dźwięk w Grado. Natomiast w kwestii wygody, każde słuchawki tej firmy były (i są bo używam często RS1i) dla mnie mega-niewygodne. Mając na głowie RS1 czuję się tak, jakbym jechał na nie do końca poskręcanym rowerze ;P
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: Dezydery w 07-02-2012, 23:29
SR60 po solidnym rozgięciu pałąka, tak, że słuchawki lekko tylko dotykają uszu są w moim odczuciu całkiem wygodne. Pomijam aspekt grzania się ucha. Po takim rozgięciu cały ciężar opiera się na głowie a uszy są dociskane mniej niż minimalnie.

Gdy teraz zakładam od czasu do czasu SHP 5401 tęsknie za wygodą grado ;)
Przy obcowaniu z philipsami przez około godzinę ból głowy wywołany uciskiem to chyba norma (trudno znaleźć optymalne ustawianie nauszników).

Innych grado nie miałem okazji przymierzać.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: walkman6 w 08-02-2012, 09:38
SHP 5401 dla mnie to wygodne słuchawki. Lekkie, docisk jest nieduży. Nie ma co narzekać. (a głowę mam niemałą :)

Mój 9-letni brat po "odsłuchu" Grado SR325is, Senek HD600 i Ultrasone Pro650 i Shp 5401 stwierdził, że te ostatnie są najlepsze :) Philipsy słyszał ostatnie. Do tego czasu wygrywały Grado :)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-02-2012, 12:02
Zakładam, że znał tylko markę Philips :)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: walkman6 w 08-02-2012, 16:09
Nie wiem. Nie zauważyłem, żeby oglądał słuchawki pod względem marki. Sprawdzał, czy mu się podoba ich wygląd, czy są wygodne, jakiej są wielkości i jak brzmią. Podobały mu się najmniejsze i najlżejsze. Myślę, że z jego punku widzenia były najbardziej dopasowane do "małego człowieka" :) Philipsy nawet chciał dostać "na zawsze" :D Jak chciałem mu pożyczyć to już nie chciał :D (pewnie mu je sprezentuję przy jakiejś okazji)

Mam 3 letnią córkę, która często przychodzi gdy słucham i prosi o słuchawki, czasami nawet siedzi i sama słucha. Oczywiście znacznie ciszej niż ja i najczęściej około 30 sekund. Później zwyczajnie ją to nudzi.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: walkman6 w 08-02-2012, 16:12
A wracając do tematu to do Grado SR60i ciekawy może być Beresford 7520, który ma bardzo "analogowe" brzmienie, które wg jego producenta dobrze komponuje się ze słuchawkami Grado. Do 325is w mojej opinii Beres jest już zbyt słaby.... głównie prądowo. Dopiero na jakimś oddzielnym wzmacniaczu pojawia się dobry bas i wypełnienie dolnej średnicy.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 08-02-2012, 18:00
znalazłem coś co nie daje mi spokoju, dlaczego oglądając w internecie matrixy widzę ze ich komponenty wewnątrz różnią się od siebie?? mały przykład:

1     http://www.headfonia.com/matrix-mini-i-balanced-dac/


2    http://www.ebay.pl/itm/Matrix-mini-i-24-192-Balanced-DAC-with-Headphone-Amp-/360275143363#ht_3518wt_905

to czyjeś prywatne modyfikacje czy to jakaś inna rewizja że się tak wyrażę??

Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-02-2012, 18:23
Inne trafo i inne kondensatory. Może w trakcie produkcji zmienił się dostawca.
To częsty problem mniejszych producentów.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 08-02-2012, 18:38
Na moje amatorskie oko to jest dokładnie to samo, różnica pomiędzy wnętrzami polega jedynie na napisie na obudowie transformatora oraz 2 innych kondensatorach w urządzeniu z pierwszego linku, ale to, że później mogły zostać użyte inne/lepsze kondy może jedynie wynikać z tego, że często chińskie urządzenia przechodzą z czasem drobne liftingi, także w aktualnie sprzedawanym Martixie możesz dostać ciut inne (lepsze?) komponenty. Układ jest ten sam, brzmienie podejrzewam, że też. (sprostujcie mnie jeśli się mylę) Tak czy inaczej, taką błahostką nie ma się co przejmować ;) Ogólnie to są raczej powtarzalne urządzenia, nie znam kogoś kto by się zawiódł za tą cenę na możliwościach tego DACa.

Ja kupując Little Doty również zauważyłem, że poszczególne modele były wznawiane i te "najświeższe" często nieco się różniły od wersji z lat ubiegłych. Zawsze były to drobiazgi i zawsze na plus.

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: calluna w 08-02-2012, 19:13
Do tej wersji z 2011 opcjonalnie możesz także kupić pilota. Jeśli będziesz na tego matrixa zdecydowany to proponuję zakupić go tutaj:
http://tamaudio.com/store/index.php?route=product/product&product_id=55
Jest taniej niż na ebay\'u, nie płacisz za transport i nie masz cła bo wysyłka jest przez UK. Pewnie te zasady się nie zmieniły ale można zapytać o to mailowo.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: grisza_1982 w 08-02-2012, 19:44
Kupiłem już kilka urządzeń z Chin/ HongKong o gabarytach zbliżonych do Matrixa i jeszcze się nie zdarzyło aby naliczyli mi cło.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 08-02-2012, 19:52
@RAH - czy  posłuchałeś najlepszej dotychczasowej rady (udzielonej przez Gustawa) aby posłuchać Matrixa w sklepie u kogoś ? A najlepiej skorzystać z linku, który załączył @Gustaw i zapytać się czy sprzedają z opcją zwrotu.

Wybrać 2 urządzenia, porównać samemu na swojej muzyce i zostawić to, które Tobie pasuje najbardziej.

Bo recenzentowi i dużej liczbie osób może bardzo pasować ale Tobie - nie bardzo.

Rozbieżności na temat tego samego sprzętu i jego zgrania z konkretnymi słuchawkami są kolosalne.

Czytałem dziś wątek na forum Mp3store o nowych AKG i @Rolandsinger twierdzi, że one grają doskonale głównie ze sprzętu przenośnego a @Fallow miał inne wrażenia.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 08-02-2012, 20:01
>> grisza_1982, 2012-02-08 19:44:24
Kupiłem już kilka urządzeń z Chin/ HongKong o gabarytach zbliżonych do Matrixa i jeszcze się nie zdarzyło aby naliczyli mi cło.


W moim wypadku było podobnie, kupowałem LD I+, obudowy itp urządzenia o zbliżonych wymiarach i zawsze przychodziły w ekspresowym tempie i bez opłat. Jednak w przypadku większych urządzeń trzeba nastawiać się na dodatkowe opłaty i uzbroić w cierpliwość. Mój LD VI+ leży już drugi tydzień na cle, do urzędu przesyłałem najpierw standardowe dokumenty, a następnie jeszcze dwa razy składałem dodatkowe wyjaśnienia, mam nadzieję, że jutro coś ruszy...

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: calluna w 08-02-2012, 20:25
Ja za ld I+ musiałem akurat uiścić cło... zamawiałem bezpośrednio z littledota\'a. Za matrixa nie musiałem i za lc także nie musiałem. Pewnie zależy to od szczęscia i firmy dostarczającej sprzęt. Jeśli coś idzie przez EMS to na bank będzie cło.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: walkman6 w 08-02-2012, 20:42
>> calluna, 2012-02-08 19:13:55
Do tej wersji z 2011 opcjonalnie możesz także kupić pilota. Jeśli będziesz na tego matrixa zdecydowany to proponuję zakupić go tutaj:
http://tamaudio.com/store/index.php?route=product/product&product_id=55
Jest taniej niż na ebay\'u, nie płacisz za transport i nie masz cła bo wysyłka jest przez UK. Pewnie te zasady się nie zmieniły ale można zapytać o to mailowo.

Czy ktoś jeszcze tam kupował? Wszyscy zadowoleni?
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 08-02-2012, 21:01
Z tym szczęściem różnie bywa, jeśli chodzi o metodę transportu to może to być EMS, może być też DHL Express, nie ma to większego znaczenia, bardziej liczy się droga transportu. Generalnie z własnych doświadczeń i obserwacji wywnioskowałem, że cła możemy spodziewać się najprędzej w przypadku gdy:

1. Zamawiany towar idzie pocztą lotniczą (skanery na lotniskach + nadgorliwość urzędników wobec przesyłek lotniczych sprawiają, że odprawę celną przy tej metodzie transportu mamy jak w banku).
2. Zamawiany towar jest ciężki, bądź ma spore gabaryty.
3. Kupiliśmy coś drogiego, tj. o wartości co najmniej kilkuset USD. Towary o wartości poniżej pewnego progu (w tej chwili nie pamiętam, ale było to chyba coś około $150) nie są objęte podatkiem celnym.
4. Zamawiany towar idzie z USA (urzędnicy celni są chyba najbardziej cięci na kochanych sojuszników zza wielkiej wody i skrupulatnie sprawdzają większość przesyłek pochodzących ze Stanów Zjednoczonych).

W przypadku towarów zamówionych z krajów UE nie płacimy nic. Jedynie obowiązkiem sprzedawcy jest odprowadzenie należnych podatków (czyli zasady jak w przypadku kupowania na allegro) we własnym kraju, nas nic nie obchodzi.

___________________________________________
Życie jest zbyt krótkie, by używać kiepskich słuchawek
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-02-2012, 21:29
Unikanie opodatkowania jest przestępstwem karnym skarbowym, przy małych kwotach wykroczeniem.
Teoretycznie gdy dostajesz paczkę, która wiesz, że ma być oclona musisz sam się zgłosić, wypełnić dokumenty i cło zapłacić. Nie piszę już nawet o opcji "gift" na życzenie.

Ostatnio miałem kilka spraw, w konsultacji, gdzie Urząd Celny upomniał się po kilku latach o należności celne od takich właśnie paczek. One są rejestrowane, nawet gdy nie są "clone". Gdy w wyniku jakiegoś postępowania organ dowiaduje się, że nadawca XXX jest firmą i wysyła towar z opcją GIFT lub zaniżoną wartością, może "przeczołgać" wszystkich, którzy takie paczki odebrali. Radzę uważać.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 09-02-2012, 06:34
ogorek  pisałem na poprzedniej stronie "Na razie jestem szczęśliwy bo udało mi się w pobliskim mieście namierzyć osobę z matrixem mam nadzieję że w najbliższym czasie udam się ze swoimi grado na małe przesłuchanie. oczywiście później podzielę się z wami swoimi wrażeniami :):)" - później napiszę czy mi się podobało :)
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 09-02-2012, 06:45
być może będę zmuszony kupić coś tańszego bo czeka mnie remont, a wtedy możliwe że spróbuję jak radził mi
-Pawel- Little Dot I+ ze względu iż jest o wiele tańszy. Jeżeli uda mi się go gdzieś odsłuchać i będe zadowolony kupię go pierwszego, a jak kiedyś będe mieć przypływ gotówki to dozbieram na jakiegoś DAC\'a. myślę że ta kolejność nie będzie mieć dla mnie aż tak wielkiego znaczenia ze względów na tymczasowo ograniczony fundusz..
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 09-02-2012, 09:05
>> asmagus, 2012-02-08 21:29:05
Unikanie opodatkowania jest przestępstwem karnym skarbowym, przy małych kwotach wykroczeniem.
Teoretycznie gdy dostajesz paczkę, która wiesz, że ma być oclona musisz sam się zgłosić, wypełnić dokumenty i cło zapłacić. Nie piszę już nawet o opcji "gift" na życzenie.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

No i stało się, są aspekty w których zgadzam się z Asmagusem. Jak ktoś kupuje auto sprowadzone z USA niech lepiej sprawdzi czy "importer" nie "uniknął" większości opłat.

@RAH - nie zauważyłem tamtego wpisu, ale najlepiej by było mieć dwa urządzenia w tym samym czasie i sobie porównać. Sprawdź link @Gustawa i skontaktuj się ze sprzedawcą. Zobacz też czy mp3store nie ofiaruje wielu z tych produktów. Może mają je w swoich salonach "do posłuchania".

Masz pieniądze i czas na zabawę, kupuj, testuj, sprzedawaj.
Albo druga droga to testowanie na własnej muzyce kilku urządzeń i wybranie samemu.
Te dywagacje o kablach mogą polepszyć odbiór urządzenia ale najpierw ono musi spełnić twoje oczekiwania.

Odradzam drogę typu "trochę nie to ale może kablami wyrównam"
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: GRADO__Fan w 13-02-2012, 18:54
Witam Was koledzy :)
Dawno mnie nie było.

rah >>
Jeśli nie potrzebujesz niczego więcej niż wejścia USB to polecam posłuchać Calyx Cofee. Małe to, a potrafi pięknie zagrać. Z Grado zgrywa się świetnie, nawet jak wpinam GS1000 :)
Można wypożyczyć.
Tytuł: wybór DACa do Grado SR 60i
Wiadomość wysłana przez: rah w 24-02-2012, 05:11
ostatnimi czasy miałem możliwość potestowania z czym moje sr60 najbardziej mnie zadowolą rozwalił mnie little dot I+ świetny dzwięk miałem możliwość wypożyczenia i zabrałem go do znajomego który posiada w kompie xonara essense st razem grają jak dla mnie bardzo fajnie niestety nie miałem możliwości jeszcze słuchać little dota wraz z matrixem sam matrix gra dość fajnie ale little dot jak dla mnie lepiej.. dzięki ze naprowadziliście mnie czego warto posłuchać poszukam czegoś jeszcze dla porównania wtedy zadecyduje co warto :)