Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: x500 w 17-09-2008, 18:53
-
Hmm , ciekawy test , ciekawe opinie testujacego i ciekawa ocena creative aurvana live . Co mnie sklania do napisania tego topiku ? Fakt iz w mojej ocenie zupelnie nie zgadzam sie z autorem testu . Owszem , aurvany live wypadly najslabiej na tle moich innych sluchawek ktore mam lub mialem ( k701 , sr60 , dt880 , hd 595 ) . Faktem jest ze nie oceniam sluchawek i innego audio sprzetu rozdzielajac go na poszczegolne psama , barwy itp itd jak robi to wiele osob . Ja zostawiam na dluzej tylko sprzet ktory daje mi poprostu przyjemnosc sluchania i tyle . kropka . Niestety taki test jak w HiFi i Muzyka mial chyba tylko i wylacznie na celu zwiekszenie nakladu wydawnictwa . Wiadomo ze kontrowersyjne oceny zmusza do kupna "periodyku" prawdziwych sluchawkowcow , a tych jest wielu , i wielu z nich zachwyca sie Creative Aurvana Live a tu ... klops , zaledwie przecietne sluchawki ...
-
ale x500, o czym Ty gadasz...? Myslisz ze redaktorzy HFiM namietnie czytaja nasze forumowe wypociny>?
Nie moga miec wlasnego zdania?
Ja uwazam nawet ze napisali calkiem udana charakterystyke CAL!, oczywiscie ocena koncowa jest krzywdzaca. Tyle ze robienie musztardy przez Ciebie jest bez sensu, inna kwestia ze o tym juz tu sie toczy dyskusja w watku o CAL!
-
x500, kazde sluchawki są przecietne - zalezy dla kogo :) Ludzie np. często nei chcą mieć wrażenia obecności muzykow i to tez trzeba uszanować (pisalem wcześniej ze dobrze by byo gdyby preferencje autora recenzji byly powszechnie znane jezeli juz recka ma byc brana poważnie)
Ot prosty przyklad....ktoś ma system skladajacy sie w calosci z elektroniki MF lub NAD i pedzi nim Dynaudio. Uwielbia, wrecz zajada sie taim sposobem prezentacji i w odniesieniu do niego ocenia urzadzenia. No coz wówczas niepowinien recenzowac np. wzmacniaczy Wavac bo beda dla niego zbyt dynamiczne i wogole takie jaies "na twarz" :) Nie powinien oceniać kolumn grających dobitnie i z duzą dozą bezpośrdniosci bo napisze ze są nachalne....tylko no własnie....czy tak "przygotowana" osoba nie powinna przypadkiem poczekac na swoj welki dzien kiedy topojawi się na horyzoncie kolejne pulchniusio grające urządzenie ?
To taki przyklad rzecz jasna, bo rownie dobrze moznaby sie posluzyć zestawieniem ekstremalnym "w drugą strone" np. B&W+ML i wiele innych.
Tych słuchawe nie da sie skrzywdzić. Jezeli ktos trafi na ehzemplarz grajacy "standardowo" to po prostu uslyszy świetny dźwięk. Śwetny w relacji do ceny rzecz jasna...nawet gdyby ta cena miala wynosić 500zł :)
Wasnie slucham Andy\'ego Summersa - z kompa i jest super :)
Jak dla kogos to jest cieply dxwięk to ja wymiekam jakimi zyletkami musi się katować na codzien :)
Swoja drogą ten test to kolejny powód do tego zeby zaczac suchac samemu zamiast czytać recki gazetkowe....takie sa ajurat rezki z HFM = loteryjka.
W tej chwili zaryzykuję recenzja w HFM nie daje nawet przybliżenia do mozlowości tych sluchawek.
Swietnie klimat tych sluchawek natomast oddają recki Rolandsingera i Piotra Ryki( wg. kolejności zamieszczania)
....a moze w HFM faktycznie mieli jakiś skopany egzemplarz....ciezko wyrokować. Tak jak wczesniej jakies niesamowicie udane najtansze integry Maka, Gryphona i kable NRD(Nordost Red Dawn)....z calą pewnoscia tak musialo być bo to niemożliwe zebyśmy sluchali tych samych urządzen :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Należy się tylko cieszyć że stajemy się jako Audiohobby.pl opiniotwórczym forum i informacja tutaj podawana jest rzetelna zarówno dla nabywców jak i producentów i oby tak dalej
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Piotr, teraz to poważnie zainteresowałes najbardziej skrzywione fragmenty mojej psyche :)
....boje się tam zagladać, ale zdaje sobię sprawę z tego ze gdzieś tam w odmętach mojej jaźni istnieja - ku memu przerażeniu !:)
Którzy to redaktorzy ? Czy tylko jozwa, czy mamy szersze grono czytelnikow ??? ...nie wiesz jaką perwersyjna graniczącą z wymagająca chemicznej interwencji przyjemnosc daje mi to info.
ach powidz mi ze powiedz Piotrze :)
Do tej pory celowo nie dawalem info o moim hobby kilku moim znajomym, co to o ktorych sam LU powiedzial, ze "pierdzieli taka robotę"...no ale teraz to kto wie....moze z rozżewnieniem beda wspominac atoposa....jednym slowem wpadlem w topowe towarzystwo ;/
....jest wielce prawdopodobne , że Ci ludzie bedą montowac armageddon :)))))
Pozdrowionka
PS. Jezeli faktycznie to tak wygląda....skoro juz czytacie to niech do jasnej cholery nasze uwagi odnosnie Waszej pracy nie rzutuja na Wasze opinie w temacie urządzenia !:)
Zabieracie części ludzi nie majacych dostepu do netu przyjemnośc obcowania z naprawdę ludzkim dxwiękiem.
..
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
No bo CAL! faktycznie słabawe są :)
Każdy ma prawo do swoich opinii. HiFi także. A jeżeli testy przeprowadza tylko jedna osoba, jak w tym numerze, to wiadomo, że będzie on subiektywny. Tak samo zresztą i jak nasze włąsne opinie o innych przedmiotach audio.
Artykuł ten zainteresował mnie natomiast słuchawkami Ultrasone Proline 550. Czyli jest w nim jakaś wartość dodana :)
-
Wiecie, co tu sie dziwic :) Przeciez to bylo pewne od poczatku.
Gdyby do tego samego Projecta na ktorym testowane byly CAL podpiac Ultrasone Edition9 - myslicie, ze byloby lepiej ? :) Ultrasone Edition9 i CAL - mysle, ze maja podobne wymagania co do toru. Jednak gdyby podpieli Edition9 nie wypadalaoby napisac, ze sa slabe - kosztuja u nas ponad 5.000 PLN wiec wyszloby na to, ze maja slaby tor, no a cena CAL upowaznia do tego, ze mozna je potraktowac po macoszemu. Poza tym co to za firma Creative. To nie Denon czy Grado lub Stax. Moze zepchnac z gory na bocznice :)
Czy to nie w tym pismie byl kiedys konkurs w ktorym nagrada byly wlasnie Ultrasony Proline ? ;)
Wiecie, gdyby testowane byly Edition9 redackja pewnie liczylaby na to, ze dystrybutor zapewni takze odpowieni tor - najlepiej dedykowany zdaniem Ultrasone.
Tak w ramach przypomnienia zestaw demo Ultrasone Proline 2500 skladal sie z owych sluchawek i wzmacniacza RudiStor NX-02 - byl nawet niebieski, pod kolor ;) Dla Edition9 o ile sie nie myle polecanym przez Ultrasone jest RudiStor RPX-33.
O roznicy dzielacej Projecta i RudiStora NX-02 nie bede sie wypowiadal.
A o tym jak wybredne sa CAL i kiedy dopiero pokazuja klase...dane mi je bylo slyszec juz na kilku lepszych i gorszych systemach sluchawkowych.
Przykladowo u Piotra Ryki zagraly moim zdaniem na tym samym poziomie co reszta naszych sluchawek. Nie bylo czuc przepasci, to byl po prostu rowny poziom. Przypomne, ze sluchane byly jeszcze Edition9, AKG K1000 i Grado GS1000.
Na CECu DX51 i RudiStorze NX33 zbalansowane i rekablowane Conducfilem CAL (czyli te same co u Piotra) zagraly jak boombox - smutno bylo tego sluchac. Zestaw dla nich po prostu antysynergiczny. One potrzebuje czegos w zupelnie odwrotnym kierunku niz CEC.
U mnie na Lynxie Two i RudiStorze NX33 graly troche lepiej niz srednio - mozna powiedziec, ze dobrze ale w zadnym razie nie b.dobrze ani wybitnie.
U Rolandsingera na Audionemesisie DC1 po tuningu i upgrejdach oraz Moonlighcie graja wysmienicie.
Na wiekszosci lowendowych kart PC jak najczesciej sa uzywane te sluchawki czy bardzo budzetowych wzmacniaczach - jakos tam graja, szalu nie ma.
W tym wlasnie jest problem, one maja przypieta niewidzialna etykietke zaraz obok logo Creative z napisem "niezle sluchawki do twojej karty muzycznej, nie licz na wiecej" i niestety tak tez sa klasyfikowane i oceniane.
Wiec kiedy Panie i Panowie postawi obok tego produkt firmy Ultrasone, ktora mimo tego ze istnieje na rynku bardzo krotko ale dzielnie wbija sie w segmenty high-endowe dzieki Edition7 i Editon9 lub Proline 2500 - no o czym tu mowic :)
Wyniki sa znane nim sie zacznie test :)
O testowaniu sluchawek na Projectcie juz nie ..tego juz nie chce sie nawet komentowac :))
-
Aha. Nie obrazcie sie na mnie koledzy - ale to, ze sluchacie CAL na torach, ktore im nie pasuja ...coz - wcale nie jest mi przykro, po prostu nie slyszeliscie co one potrafia - ale uparcie twierdzicie, ze wiecie o nich cala prawde - bo przeciez na Waszym systemie i kolegi graja tak i tak :))
Nie za szybko je oceniacie, Wasze tory i kilku kolegow obnazaja prawde o wszystkich sluchawkach :) ? No, na pewno o CAL im wolno - bo sa tanie :) Ale o Edition9 lub GS1000 albo AKG K1000 juz nie byloby tak latwo tego stwierdzic :) ?
Dla przykladu, ja myslalem ze poznalem prawde o Editon9 bo slyszalem je na 7 czy 8 torach. I co z tego - kiedy dopiero u Piotra zagraly wysmienicie i ponadprzecietnie a to jak graly na poprzednich - to byla kompletnie klasa w dol.
Podobnie jest z CAL :) Tylko ciezko w to uwiezyc, przeciez to sluchawki Creative za "400" PLN a nie 4.000 :)
-
Hmm - uwazam Piotrze ze nie jestes obiektywny w tym co piszesz z racji Twoich przejsc z redaktorami HFiM.
Akurat Jozwe zdazylem poznac osobiscie, facet zna sie na kolumnach ale sluchawki go zupelnie nie interesuja. Nic do niego nie mam osobiscie, nawet wydal sie sympatycznym facetem.
Poza tym nie sadze zeby recenzujacy mocno sie przejal opinia innych o CAL!, wysluchal, nie spodobaly mu sie i tyle, tak jak wielu innym osobom. A jego opinia jest z moja nawet bardzioej zbiezna niz opinie wielu tutejszych forumowiczow.
Lancaster - sam mam DYnki...wyraznie sie czepiasz tych kolumn:) no ale ja napedzam je Rotelem , MF czy NAD to chyba nie jest dla nich droga do sukcesu. One naprawde nie musza grac jak cieple kluchy.
-
kurcze Fallow.
Przeciez redaktor HFiM nie bedzie latal i szukal odpowiedniego toru do 15 sluchawek. Maja Projecta, fakt moze i slaby ale mozna na nim juz jakos ocenic wartosc sluchawek, tu sie nie bede zgadzal ze nie. Wszystkim innym tez bylo zapewnione takie samo zrodlo.
Czepiacie sie HFiM podczas gdy wg mnie napisana recenzja i wytkniecie ich wad i zalet jest najblizsze mojemu widzeniu tych sluchawek.
Inna sprawa ze wiekszosc nabywcow nie ma i pewno nie bedzie miec w polowie tak dobrego toru jak ma Piotr.
Poza tym czemu sie dziwicie ze dla sluchawek za wieksze kwoty typu GS1000 czy E9 beda dedykowane lepsze napedy. Cena jednak jest jakims wyznacznikiem, a po drugie czym sobie Creative zasluzyl by traktowac go jakos szczegolnie.
Powatarzam - wszystkie sluchawki mialy rowne szanse, takie samo zrodlo i nie spodobaly sie redakcji, do czego mial recenzent prawo.
Poza tym konkurencja nie byly sluchawki za 2-4 tysiace ale za pareset zlotych.
U mnie tez wszystkie graja na tym samym zrodle i wzmacniaczu i nie widze powodu czemu dla CAL! mam szukac specjalnego wzmocnienia itp. Czemu inne sluchawki moga zagrac a CAL! nie moze (akurat u mnie graja wiecej niz dobrze ale nie jakos specjalnie wybitnie). Czy innym sluchawkom wymieniamy kable i dostosowujemy tor? Pare osob moze tak, reszta chce miec gotowy produkt i tyle.
Skonczmy nagonke na HFiM bo jest ona niesprawiedliwa.
-
viler, CAL sa slabawe to fakt, ale nie aż atak słabawe jak cholubone przez HFM 650-ki :)))))
to taki dowcip audiuofilski ;)....chociaz nie jestem pewien czy CAL nie brzmia faktycznie z wiekszym wigorem i podobna temperaturą barwową - a w iec w moim konkretnie wypadku lepiej od 650ek i nie ma co sobei ideologii dorabiać uwazam...a w HFM lekko mulące 650 są uwznane za produkt conajmniej udany.
Moco rozstrzelone te ichnie gusta.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
moze kto inny recenzowal? nie sluchalem HD650 wiec sie nie wypowiadam. Kazdy ma swoj gust.
-
Naprawdę, lubię CAL!-ki, ale nie zgadzam się na ich wynoszenie na ołtarze. Nie zapominajmy, że w 90% słuchają na nich dzieciaki z iPoda lub z komputera. I grają w tym zestawieniu świetnie.
Co do budowania toru pod CAL! to jestem trochę sceptykiem, bo nie są to słuchawy, które porażają wygodą w użytkowaniu, czy wytrzymałością/solidnością wykonania. Trzeba je najpierw rekablować, bo przecież fabryczny sznureczek szybko może się zepsuć. Nie odpowiada mi także w nich ta ich delikatność budowy. Co do dźwięku, to faktycznie jest bardzo OK, choć nie każdemu odpowiada jego sygnatura (mi np. nie), ale za 240zł trudno znaleźć coś dobrego innego (no, może IMHO Fostex T-7), lub nieco drożej (ale i lepiej) SR-60.
-
kopaczmopa, gdyby jozwa znał sie na kolumnach to by nie zamienil 1oo-ek ProAca na burczybasa totalnego :))))
słuchalem Beethovenów vs ProAc R2.5 i w temacie realizm nie ma dwóch zdań niestety. Respony sa sporo lepsze(dajace więce realizmu)....a 100-ki moim zdaniem jezeli nie lepsze od r2.5 to przynajmnie na tym samym poziomie.
Moge rozumiec recenzenckie dylematy, bo na VAB większa ilosć wzmaków "da rade" pokazać swoja "moc", ześ 100-ki pomimo ze uwazam znakomite w kategoriach classic audio to jednak z niektorymi wzmakami obchodzą sie podobnie jak moja skromna osoba z wiekszościa burczybasów :) - nie gra i tyle..
Niemniej jednak przesiadka z 100-ek na VAB to jak dla mnie bylaby degradacja dźwiękowa.
Pisze to całkiem serio, w oderwaniu do postaci jozwy.
100-kom dalbym 95pkt/100 a VAB musiabym sie zdrowo naczaszkowac i posuchac wiekszej ilosci mniej interesujacych burczyburow.....cieplo, trochę moientko, z ograniczoną ekspresją, ale calkiem niesla pzestrzenia....moze 82pkt/100 ????
Nie wiem...ale tez póki co nie musze.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
violett, ze swojej strony powiem ze sr60 nie sluchalem ale jezeli są przepastnie lepsze od sr80 to moze mają szanse nawiazac kontak inny niż telefoniczny z CAL! :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Lanc,
Uczepiłeś się tych HD650 jak rzep psiego ogona :)))
Lubię HD650, lecz nie zamykam sobie drogi przed innymi słuchawami. Na razie te HD650 są w moim codziennym użyciu w domu, a Fostex T-7 w pracy.
-
vilett, no bo 650-ki mają faktycznie podobną sygnaturę(albo i sa ciemniejsze :)) a graja mniej ekspresyjnei od CAL1 :)
No i w HFM recnzowano obie par i taie rozbiezności :)
Fodtexów ktpre swego czasu polecal graaf sluchalem w dosc przypadkowcyh warunkach (sklep) razem z AKG 501 i zdecydowaie Fostex....choć plastyki CAL tam nie zanotowalem...moze elektronika.
...z drugiej strony na razie nie podłaczałem swoich CAL do niczego innego oprocz kompa(SB Live!) !:)
....u Cervantesa podinalismy do jego Yamaszki i tu bylo lepiej...chociaz ja wiem czy to potrzebnejak juz mam muzykę ?:)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Lancaster, sluchalem Bethovenow Jozwy, graly niezle, aczkolwiek dla mnie tez nie jakos specjalnie super, ale graly na pewno konkretnie.
A wiesz ze jak sie jego pytalem co mi poleci powiedzial ze moze te Proac 100, albo Dynki 50. Uwazam ze swoje wie, ale jak kazdy z nas ma swoj gust. Mi sie na przyklad Dynki 42 ktore mam bardzo podobaja, ktos inny woli Usherki 520 ktore brzmia \'cieniej\'.
Niemniej jesli chodzi o CAL!, lubie je i basta ale nie szaleje za nimi.
-
kopaczmopa, pozostaje mi podpisac ie pod rekomendacją 100-ek....a jak sie znudzisz takim dxwiekiem to witamy w clubie odgrodowo - hornowym :)
Co do CAL to mają sie kazdemu pelne prawo podobac, pelne prawo nie podobac i ma pelne prawo o tym napisac. Ja tam CAL bardzo lubie na ten przykład....co pewnie trochę widac :)
Z tymi sluchawmi jet roche jak z odgrodą - widać muzę....do dobrej odgrody im brakuje....ale kiedy obok nich sie psolucha wiellu innych słuchawek uznanuch czesto za super to....ani barwy takiej, ani skali dynamiki....ani przestrzeni....nie wiem jakie są kryteriA oceny w HFM ale przypuszczam ze są one mocno zwi.azane z przyzwyczajeniami recnzenta i bbrakiem pozaburczybasowych doświadczeń.
Oczekiwania powinny byc przez prfesjonalnych recenzetów uwazam zostawione w sferze prywatnej....troche niektre reci przypominają sytuację ze oto dostajemy do recenzji ule i jest ona za malo kwadratowa.
Moze sie niejasno wypowiadam, ale takie odnosze wrażenie. Racka jest wykonana po macoszemu, bardzo zgrubnie i w oczekiwaniu "czegoś tam"
Jako użytkownik CAL(nie rakablowanych:)) musze powiedziec ze cięzko bedzie raczej znalexć dźwięk do 1Kzl który okaze sie byc lepszy(skoki dynamiki/pelnia/przestrzeń/bas-pasmo/plastyka przekazu) i test w HFM jest mi o kant tyłka potrzebny do takiej opinii...wystarczy posluchac.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
nie wiem co masz na mysli Lancaster mowiac o burczybasach ale akurat CAL! maja w moim mniemaniu bas przewalony.
Jesli chodzi o ProAc , musialbym posluchac, na razie ciesze sie Dynkami.
Co do 1000zl to uwazam ze jest wiele ciekawszych sluchawek - z moich wszystkie sa ponizej tej kwoty i wszystkie ktore mam ( PROline 550, HD580, DT990Pro, sr60 uwazam jesli nie za lepsze to na pewno nie za gorsze od CAL!).
-
kopaczmopa, jezeli podobają Ci sie 42-ki to 100-kami nie zawracaj sobie glowy.
Pozdrawiam
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Najbardziej zastanawiające jest, że najzagorzalsi oponenci dźwięku CAL! na tym forum posiadają Senki HD650/600.
Miałem okazję je ostatnio dokładnie przesłuchać w dobrym torze. Najwyższe Senki, choć również grają ciemno i słodko, jednak inaczej niż CAL! Generalnie muzyka na nich zabrzmiała dla mnie całkowicie NIENATURALNIE (odsłuchiwany zestaw - MF X-CAN v8!, Meridian G08, Cardas Golden reference). Wyższy model jest zbyt techniczny, góra jest minimalnie wycofana, a bas przy CAL! jest wręcz nie do zniesienia - typowo niemiecki. Średnica nie wyróżniała się niczym szczególnym poza mocnym "podgrzaniem" przez opasłe basisko. Tymczasem 600-ki są bardziej analityczne u góry, ale w odróżnienu od młodszego brata są TOTALNIE zakneblowane na średnicy (zero naturalizmu!), bas mają nieco lepszy niż HD650, punktualniejszy i objętościowo jest go mniej, mimo wszystko moje ogólne wrażenie było negatywne - dźwięk apokryficzny, technicznie bardzo dobry, jednakże znacznie dalszy od muzyki niż w CAL! W tym kontekście nawet rozumiem utyskiwania Violeta i Kopaczmopa gdy niewybrednie wyrażają swoją abominację do CAL!, oni zdecydowanie inaczej wyobrażają sobie muzykę niż ja i inni słuchacze, prefereujący m.in. dźwięk serwowany przez CAL! De gustibus.
Aha, układem odniesienia są moje 1000h CAL! z kablem od HD650 w torze AN DC-1 Upgrade + tuning, SACD Marantza 7001 jako transport, IC Acrolink 6N-A2400II, Moolight V6 by Majkel.
_____________________________________
iPod Classic 80GB ideał - allegro min. 600 zł, u mnie - 500 zł
-
>> kopaczmopa, 2008-09-17 22:37:40
"Jesli chodzi o ProAc , musialbym posluchac, na razie ciesze sie Dynkami."
Wiem że to zakładka słuchawkowa, sorki za "wpieprz", ale 100-tek musisz posłuchać... Do tej pory mi się gęba śmieje na wspomnienie jak one grają.
Wczoraj posłuchałem sobie Dynaaudio Focus 140 z elektroniką Primare seria 30. Dźwięk w stylu "klasyczne audio", tj coś tam niby gra, malutkie i spod poduchy. Tak z 10 cm średnio przejrzystego pleksiglasu między tobą i muzyką.
Najzabawniejszy był sprzedawca, który zamiast pozwolić mi chwilę posłuchać jak to gra, stał mi nad głową i mówił do mnie:
"adin, dwa, tri, czietyrie, smatri w maje galazy (tego nie mówił ;-). "Dźwięk ten jest bardzo dynamiczny, przejrzysty, doskonałe stereo, dynamiczny bas..."
jak bym normalnie recenzję czytał! Stał mi nad głową i gadał! :-D. A grało jak kupa!
100 to sobie obiecałem że będę miał choćbym miał je wstawić do garażu. Dynki na ich tle to usypiające "coś tam".
Lity drut, prosty uklad, >93 db glosniki i naprawde gra muzyka.
-
Ach, i jeszcze jedno.
WYGRZEWANIE.
wiem że wszyscy niby wiedzą o co chodzi, ale czasami jak czytam opinie to chciałby jeszcze wiedzieć jak długo opisywany sprzet pogral???
np moje PortaPro też miały na początku strasznie przewaalony bas, ale po ilus godzianch grania wrocil do szeregu i juz nie zwraca na siebie uwagi.
Tak więc jak czytam że CAL mają przewalony bas, to zastanawiam się po ilu godzinach sł€chania taka opinia została wystawiona?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wszelkie cudze opinie są bezużyteczne w audio. jesteś(em) najlepszym recenzentem świata.
-
Tak więc, twierdząc, że audio dzielimy na "klasyczne" i "realistyczne", sądzę, że można wreszcie uporządkować sprawy opinii na forum.
Otóż zakładę Opinie należy podzielić na: "klasyczne audio" i "realistyczne audio", gdzie do pierwszej kategorii wrzucamy: np głośniki Dynaaudio, do drugiej Proac 100/ Klipsch/ wide-range itp, i o niebo łatwiej wtedy ustosunkować się do opinii.
Nie ma co sobie skakać do gardeł jeśli ktoś po prostu lubi muzykę misiowatą, a ktoś inny realistyczne pierdut.
Prosty test w której kategorii audio jesteś: pytanie: czy lubisz dźwięk Dynaaudio? Odp tak -> idziesz do zakładki "klaszyczne" i tam zamieszczasz lub szukasz opinii ;-)
Lite drut, prosty uklad, >93 db glosniki i naprawde gra muzyka.
-
Lancaster - nie wiem na ilu zestawac sluchales Dynkow, ja wiem ze one potrafia zagrac naprawde super ale i potrafia grac mulasto, wolno i bez zycia, potrzebuja odpowiedniego zestawienia.
ProAc na pewno jesli bede mial okazje chetnie poslucham, w ciemno nie ma co kupowac.
Cashlack - faktycznie bas CAL! sie uspokaja po jakims czasie, jednak dopiero zrecablowanie pozwala go lepiej kontrolowac.
Rolandsinger - ja mam HD580 i przyznam ze maja one sporo wspolnego z CAL! ale stawiam je jednak sporo wyzej. Nie wiem jak sie maja one do HD650, HD600 sluchalem i nie uwazam ze sa lepsze od HD580.
CAL! moga sie podobac, jak sie szuka tego typu brzmienia, ja czasem szukam i wtedy jest super. Za cene za jakie je kupilem (cos 130-150) to nie mam pytan, brzmia swietnie. Jednak dla milosnikow technicznego, rozjasnionego, pelnego detali brzmienia , bogatej srednicy czy zrownowazenia pasm moim zdaniem nigdy nie beda do konca przekonujace.
-
"Jednak dla milosnikow technicznego, rozjasnionego, pelnego detali brzmienia , bogatej srednicy czy zrownowazenia pasm moim zdaniem nigdy nie beda do konca przekonujace."
Przez kilka lat interesowania się tematem i czytania na temat, zwracałem uwagę na "pasma", "zrównoważenie" itp.
Od czasu jak usłyszałem RAZ to o czym Lancaster mówił mi wiele razy ale nie chciało to do mojej zakuteł głowy wejść, że można "zobaczyć wykonawców", przestałem w ogóle interesować się kwestią poprawności. To jest temat wtórny, z którego recenzeci uczynili pierwotnym.
Muzykę (tudzież muzyków) widać albo nie widać. Nie wiem jak to lepiej opisać, brakuje mi słów, choć słyszę od razu. I dopiero jak usłyszę, to mogę się zastanawiać czy "góra jest taka albo śmaka".
Tak więc jeżeli czytam że np HD650 to muzyka "apokryficzna" i nie mająca niewiele wspólnego z realizmem, to przypuszczam że odbiorę to podobnie, choćby wszystkie "pasma" były najlepsze na świecie.
Jeden z lepszych ostanich odsłuchów jakie miałem to były komputerowe głośniczki Creativa (wide-range). Moim zdaniem realizmem (choć na pewno nie poziomem głośności ;-) zabiły odsłuchiwany kilka dni wcześniej zestaw JBL Array na pre/pwr Macintosha i trans/dac Esoterica za góry piniędzy.
to jest naprawdę straszne...., a co gorsza twierdzę że nie zwariowałem. Wręcz sądzę, że mi spadły z oczu łuski nawkładane przez pisemka żyjące z żyłowania z nas kasy.
Lite drut, prosty uklad, >93 db glosniki i naprawde gra muzyka.
-
Dla czego Słowacki wielkim poetą był ?
Dla czego słuchawki CAL za 140zł są rewelacyjne w swej cenie
Jak mnie wzrusza, jak mnie nie wzrusza
Dla tego że za 140 zł już mnie nie wzrusza, mimo że cena 140 zł mnie wzrusza
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
-
-
-
-
przepraszam...nie wiem co sie stalo z tymi wpisami...
-
Cashlack , i tak i nie bo \'widzenie wykonawcy\' tez nie oznacza realizmu, czesto bedac na koncertach nie jest pieknie i rozowo, czesto jest syczaco, mulasto itp itd, nie badzmy i juz tu wszyscy takimi specami od realizmu, kazdy ma swoj gust i nikt nikomu tu raczej nie wmowi ze biale jest czarne.
Co do glosniczkow Creative\'a, to ma moj wujo, tez bylem zaskoczony ze takie cos za 100zl tak gra. A Microlab...ciekawe ze za male pieniadze mamy niezly naprawde zestaw.
Rafaell chyba nie dla czego tylko dlaczego?
-
gramatycznie jestem głuchy no cóż ten typ tak ma :(
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
-
-
Niepotrzebnie się Piotrze tłumaczysz, kto trochę przerzucił słuchawek,wzmacniaczy,etc ten wie że trochę czarnej magii jest w tych różnych zestawieniach, raz zaiskrzy, innym razem nie. CAL mają sporo magii ale u mnie to nie ta bajka, mimo że co chwile pokazują coraz lepszą twarz dzięki staraniom entuzjastów. Te słuchawki od modelu wyjściowego kupowanego w sklepie po przeróbkach i wygrzewaniu u kolegów z forum przeskoczyły z trzy poziomy w górę i sporo osób może być nimi zafascynowanych i przede wszystkim zadowolonych! No ale czy byśmy się o tym dowiedzieli jakbyśmy słuchali tylko na wzmacniaczu Pro-Ject Head Box? z pewnością nie. Dla tego powtarzam, to forum jest dla słuchających pasjonatów a nie dla składaczy recenzji z czasopism reklamowych . I czym tu się martwić? Ich strata. Właśnie sobie słucham The Planets Gustava Holsta pod Karajanem na równie tanich vintagowych słuchawkach które dobrze pracują z podpiętym do niego wzmacniaczem i pozostałym sprzętem i muzyka jest bardzo realistyczna pozwalająca zapomnieć o gorszym jak i o lepszym dźwięku-czyli już jest dobrze i o to w te klocki chodzi
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
-
-
zupelnie nie wiem czemu sie te wpisy same generuja...moze ktos mi pomoze...
Piotrze - nie bardzo wiem czym sie irytujesz. Po prostu stwierdzam ze jesli chodzi o redakcje HFiM to nie bedziesz obiektywny. Jozwe tylko poznalem, z tego co z nim pogadalem to na sluchawkach sie nie zna, sie tym nie zajmuje. Test przeprowadzil kto inny i moim zdaniem jego uwagi wzgledem CAL! sa trafne.
Nie wiem po co sie rozpisujesz na ten temat - jakby wszystko o czym pisze odnosilo sie wzgledem Ciebie.
A o Projectcie sam kiedys wypowiadales sie ze jest calkiem ok wzgledem budzetowki.
Z tym ze masz racje - jak 1 wzmacniacz to musi byc dobry. Koniec i kropka.
-
tak poza tym, nie usprawiedliwiajmy CAL! na sile, nie zrzucajmy wszystkiego na sily natury i slaby sluch recenzujacego, w tym tescie CAL! wypadly slabo i tyle.
Moze sie zalozyc ze conajmniej polowa sluchajacych CAL! uzywa do tego mp3playera albo karty muzycznej wiec dla nich nawet Project bedzie urzadzeniem referencyjnym.
A ze to forum jest dla pasjonatow to juz inna sprawa, kazdy sie tu uwaza za madrego ale kazdy tez ma swoj sluch i nikt przeciez nikomu nie wmowi ze slyszy inaczej niz jest.
Czemu gdy sie nie zgadzamy z czyms to od razu jazda na redaktorow HFiM, to tak jakbym ja jechal na tych co ubostwiaja CAL!, bez sensu. Sam je lubie ale uwazam ze maja braki, widac redaktorowi nie podpasowaly.
-
Nie wiem dlaczego właściciele CAL! się tak irytuja czytając tę recenzję w HFiM - którą wreszcie poznałem wczoraj. Odpowiadają Wam te słuchawki - to bardzo dobrze, mysle ze przyjemność ich słuchania nie spadła po przeczytaniu tej recenzji, ani tez nie obniżyła się nagle w jakiś magiczny sposób jakość generowanego przez nie dźwięku. Sami wiecie co te słuchawki sa warte więc spójrzcie na tę recenzję przez palce. Zas co do potencjalnych nabywców - myślę że obecnie jednak większość osób kieruje się raczej opiniami z netu, pisanymi przez obiektywnych uzytkowników, znających sprzęt na codzień. Recenzje z prasy - przynajmniej w moim przypdku - są tylko dodatkiem, traktuję je drugorzędnie. Poza tym taka recenzja może oznaczać tez obniżkę cen CAL - co bardzo by odpowiadało potencjalnym nabywcom, do których i ja się zaliczam :)
-
ufffff, kopaczmopa a urzadzenia zaprzyjaxnionych distro wypadły dobrze i tyle - żadne tam dziwy natury.
ja tam sie np. nie uwazam za madrego, ale jak juz cos porwnam i slysze w czym rzecz to tak jak piszesz po co sobie dorabiać ideologie ze na mp3 playerze będzie słabiej niz redaktor syszal na Project ?
Nie sluchalem Projecta dodam dla jasnosci, wiec nie mam pojęcia jak brzmi.
Tak czy inaczej recka jest nie tyle krzywdzaca co bez sensu. Mi to oblatuje, ale szkoda mi tak jak pisalem wielu osob ktore nie mają dostepu do innego xrodla info poza hfm a tam juz wstepnie te suchawy na skutek nierzeczywistej recki CAL nie sięgną.
To tak jakbym napisal o Grado np. GS1000:
- nadmuchana i nienaturalna przestrzeń
- wykonanie tradycyjne dla Grado a wiec hand made przy ktorym chinska masówka to szczyt wyrafinowania
- same sluchawki podczas zakładania jakos tak dziwnie sie przekręcają.
- sluchawki są w kolorze ktory jest wyraxnie słabszy niż u reszty stawki.
- naprawdę slabe sluchawki, względem gęstości brzmienia wiele produktów poniżej 100zl okaże się lepszych(i tu przyklad jakiegoś muła, zeby nie być "gołoslownym")
- za cenę 350zl produkt nie do przyjęcia, a kiedy się dowiedziałem ile kosztują pozostalo mi w rubryce jakość/cena nie zamalowac zadnej gwiazdki.
I uwazasz ze gdyby taka recka mojego czy czyjegoś autorstwa ukazala sie w prasie branżowej to calość można ze spokojem ducha skwitować : nie podeszły mu, trudno :)
Celowo przerysowalem, ale tak do kladnie wygląda konkluzja.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Bednaar,
ja myślę, że to niekoniecznie chodzi o jedną konkretną recenzję, ale o to, że ten przykład pokazuje dobitnie jak niewiarygodna jest prasa audio
a jeszcze kilka miesięcy temu Józwa się zapierał w rozmowie ze mną, że wszelkie sugestie dotyczące nieuczciwości tej prasy są wyssane z palca, a jak nie wierzę, to żebym sobie poszukał gdzieś na forum jego wyjaśnień, bo on już ma dość (posłałem go do diabła oczywiście)
ten przypadek jest akurat dość dobrze udokumentowany - ze względu na cenę słuchawki kupiło mnóstwo osób i opinie są od "ok" do "super"
(co swoją drogą świadczy właśnie o klasie tych słuchawek, bo podobną rozpiętość mają również najdroższe modele - czyli brak opinii "kiepskie", kilka "ok" i bardzo dużo "dobrych" i "świetnych")
tylko, że ludzie kupują na podstawie opinii w takim "profesjonalnym" piśmie mnóstwo innych rzeczy, w tym również mniej popularne słuchawki
a jak widać na załączonym obrazku takie opinie można sobie w buty wsadzić w najlepszym przypadku
------------------
maciek_m
-
hehe, taką reckę to i RR mozna napisac:
- spora awaryjność
- kiepski cx
- nieekonomiczne zużycie paliwa
- drogi w eksploatacji
- wykończenie nie tak precyzyne jak na superdkokladnych wspólczesnych maszynach u konkurencji(Daewoo Matiz)
- słabe trzymanie się drogi, przy wchodzeniu w zakret z predkoscia 180/h totalnie dyskwalifikuje ten samochod przy bmw 3series
- staroswiecka kolorystyka
....coś czuję ze w hfm moge juz recki pisać :)))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Nie zgodze sie z Toba Lancaster, redaktor mial prawo do takiej recenzji i tyle, nie spodobaly mu sie i wcale sie nie dziwie, wielu osobom sie one nie podobaja, wielu sie nimi zachwyca. Akurat trafily na taka ktora ocenila je rzetelnie (wg. mnie) wytykajac ich wady, a dodatkowo trzeba wziac pod uwage ze po prostu woli inne sluchawki o innej charakterystyce brzmieniowej. Nie ma sensu szukac podtekstow bo to zle swiadczy o nas a nie o pismie itp. A jakbym kupil jakies sluchawki po swietnej recenzji na tymze forum to co, mialbym zjezdzac recenzenta ze pisal pieknie a graja wg mnie slabo? Nie - ktos posluchal, nie spodobaly sie, napisal co slyszal, a wg mnie nie slyszal zle.
-
kopaczmopa,
gdyby redakcja spełniła standardowe warunki, które sam przyznałeś, że zostały zaniedbane, to można by jeszcze spekulować: spodobały się - nie spodobały
a tak to zwykła amatorszczyzna wyszła - w najlepszym wypadku
a że akurat opinia recenzenta zgodziła się z twoją? no cóż, jest to statystycznie możliwe
------------------
maciek_m
-
>> kopaczmopa, 2008-09-18 08:12:52
>tak poza tym, nie usprawiedliwiajmy CAL! na sile, nie zrzucajmy wszystkiego na sily natury i slaby sluch >recenzujacego, w tym tescie CAL! wypadly slabo i tyle.
>Moze sie zalozyc ze conajmniej polowa sluchajacych CAL! uzywa do tego mp3playera albo karty muzycznej wiec dla >nich nawet Project bedzie urzadzeniem referencyjnym.
Nie przesadzasz lekko? Myślisz, że ten świerszczyk kupują ludzie, którzy są totalnymi ignorantami? Miałem nadzieję, że jednak ktoś tam podpina słuchawki pod coś lepszego niż mp3player... widać się myliłem.
Panowie takie recenzje są bzdurą i jedyne do czego prowadzą to ewentualne dyskusje taka jak ta - po co się produkować? Ciekawy jestem czy słuchawki zostały wygrzane wcześniej, ile trwały testy itd. nie mówiąc o tym, że żeby były one cokolwiek obiektywne powinny być przetestowane i opisane przynajmniej przez dwie osoby z redakcji.
-
kopaczmopa, ufffff....redaktor ma prawo do jakiej tam chce recenzji - jej tresc bierze na "siebie".
A ja np. mam prawo napisac , ze recenzja jest bez sensu :) - no chyba ze nie mam prawa tak napisac ?:)
Obiektywnie uwazam CAL za swietne sluchawy...ble ble ble....nie ma potrzeby pisac dlaczego bo i po co ?
Osobom ktorym nie podchodza nie podchodza, osobom którym się podobaja - podobają się a obiektywnie rzecz biorac to absolutna czołówka sluchawek do 500zł spokojnie.
....i w zwiazku z powyższym uwazam reckę w ktróej przedstawia sie je jako produkt słaby za co najmniej niekompetentną.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
No tak panowie bentleyem podjechali do mordowni i chcieli w knajpie zjeść dobrze i na dodatek na srebrnych zastawach, co za frustracja ich spotkała ufff
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Rafaell, przyznam ze nie do końca łapię. Ale jezeli masz na mysli ze jestem zdziwiony tą recka, to nie jestem :)
....moze gdyby to byl pierwszy niezly produkt w ten sposób oceniony w to bym sie jakoś obruszył....a tak to juz niemal przyzwyczajenie.
Nawet założylem ze opinia tam zamieszczona nie bedzie dobra....mozna powiedziec wykrakałem !:)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
przede wszystkim nazywanie tego czegoś co zrobili redakturzy w hifmuzyce testem a tego co napisali recenzją jest grubym nieporozumieniem i nadużyciem
TEST musi mieć swoją uzasadnioną i spójną metodologię a recenzja musi ją odzwierciedlać
np. TESTY słuchawek to robią a recenzje prezentują np. tu: http://www.geocities.jp/ryumatsuba/
CAL! też testowali: http://www.geocities.jp/ryumatsuba/hp-aurvn-lv.html
a to co prezentują panowie redakturzy z hifmuzyki to są KŁAKI a nie testy czy recenzje
-------------------------------------------------
yeah, smee again :-)
no i czego? przecież pisałem, że wrócę
-
No moze nie klaki(przynamniej taką mam nadzieję), ale w wielu przypadkach opinie tam zamieszczane byly mocno niemiarodajne.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Szwagiero - sluchawki nie byly testowane na mp3playerze wiec nie wiem o co Ci chodzi. Najlepiej jednak zapoznac sie o czym jest dyskusja niz wpinac bez sensu.
To ze przetestowano je na przecietnym wzmacniaczu i to 15 par sluchawek, pewno pobieznie i bez wygrzania jest niewatpliwe bledem testu. Wg mnie wziecie pod uwage 3-4 par sluchawek mialoby wiekszy sens.
Juz niedlugo sam taki przeprowadze i wnioski zaprezentuje.
Jednak opis CAL! nie jest wcale tak bez sensu. Moim zdaniem jest w nim wiele trafnych spostrzezen, na ktorych zakochanych wlascicieli CAL! nie stac.
Lancaster, masz prawo oczywiscie do swojej opinii, oczywiscie i jak najbardziej.
Ja tez uwazam CAL! za dobre sluchawki aczkolwiek cala ta nagonke na HFiM uwazam za smieszna, bo i komu ona potrzebna. Najlatwiej obrzucic kogos ale po co, HFiM wcale nie wywoluje zadnej burzy, zaprezentowal swoja opinie, ktos napisal ze jest krzywdzaca (wg mnie troche tez) ale nikt jakos nie wspomina ze jednak ziarnko prawdy w niej jest, bez wzgledu na jakos uzytego do jej testowania sprzetu.
-
to nie kwestia nadziei tylko faktów
to SĄ kłaki
kłak to kłak
tam nie można dostrzec żadnej poważnej metodologii testów, właściwie jest pewne, że jej tam nie ma
dlatego jeśli nawet czasem wyjdzie im coś miarodajnego to przez czysty przypadek
-------------------------------------------------
yeah, smee again :-)
no i czego? przecież pisałem, że wrócę
-
ad kopaczmopa, 2008-09-18 12:24:29
to nie jest kwestia krzywdząca-nie krzywdząca
te tzw. recenzje są kompletnie niepoważne, to są kłaki a nie recenzje - w tym problem
-------------------------------------------------
yeah, smee again :-)
no i czego? przecież pisałem, że wrócę
-
Ale Kopaczu ja juz pisalem na samym poczatku, zakochami wlasciciele CAL nie sluchaja ich na pierwszym lepszym torze. Maja je wygrzane oraz zrekablowane ;)
Jak nadmienilem na samym poczatku - to, ze slyszeliscie je na swoim torze i powiedzmy 4 kolegow daje Wam prawo do finalnej oceny potencjalu sluchawek ?
Jeszcze raz przypomne przyklad: Sluchalem Ultrasone Edition9 na wielu slabych i drogich torach. Wszedzie graly srednio, dopiero u Piotra Ryki zagraly swietnie. I co - mam napisac, ze sa slabe poniewaz akurat nie mialem (i koledzy) tez nie sprzetu na ktorym by rozwinal skrzydla ?
Podobnie mozna napisac o GS1000 - Lancaster dawal Ci tu juz przyklad, jak zostalyby zjechane gdyby kosztowaly 400 PLN. Wtedy powiedziano by, ze to tandeta - bo w zyciu nie zagralyby nawet na troche lepszym wzmacniaczu dobrze.
Jednak cena ich jest ..znacznie wieksze tak samo jak Edition9 wiec "nalezy" im sie to, ze moga byc wybrede.
Cena CAL - powoduje to, ze nawet nikt z nich nie stara sie odkryc potencjalu tych sluchawek a wszyscy anty-CALowce, najezdzaja na nie, bo przeciez nie godzi sie podpinac sluchawek za 400 PLN do sprzetu np. za 15.000 PLN.
O nadmuchanym basie, czy nachodzacym basie, lup wycofanej srednicy lub jego kontroli juz nawet nie chce mi sie wspominac :) Powiem tylko jedno - na odpowiednim torze, nic nie jest nadmuchane, ani poza kontrola, ani tez zaden bas nie nachodzi nigdzie :)
Mnie to nie boli, ze te sluchawki zostaly ocenione jak zostaly - w zasadzie mam to gdzies :)
To co mnie denerwuje, to usilna walka ludzi ktorzy najpewniej nie slyszeli szczytu ich mozliwosci aby uswiadomic swiat - ze to sluchawki przecietne i calkiem dobre jak na swoja cene, ale nic niebywalego.
Ja moge wytoczyc podobna kampanie przeciwko GS1000 i Ultrasone Edition9 i podlaczyc je np. do dobrego juz sprzetu, ale nie podpasuwujacego im. Powiem wtedy ze GS1000 ma nieproporcjonalna do reszty gore i bas, srednica jest wycofana i brak im wypelnienia. Wysoki bas jest bardziej zaznaczony niz niski i scena jest wypchnieta na boki zamiast w glab, a Edition9 ma za duzo niskiego basu, krzykliwy przelom wysokiej srednicy i gory a tak w zasadzie to scena jaka ponoc ma byc dobra, jest mierna. :)
Wszystko moglbym zjechac gdyby tylko dac mi antysynergiczny sprzet :)
-
>> Piotr Ryka, 2008-09-18 12:40:04
Czuję, że nie mam wyjścia i ten numer z recenzją, czy też "kłakiem", będę musiał kupić
ach Boże broń kupować to coś!
ja zapoznałem się w Empiku - takie "obszerne i treściwe", że lektura zabrała 5 minut
...pewnie tyle samo co i sam test...
-------------------------------------------------
yeah, smee again :-)
no i czego? przecież pisałem, że wrócę
-
Fallow dodałeś tylko używając języka kopaczmopa ziarnko prawdy :)
Według mnie temat już jest przemielony pod każdym kątem i czas założyć, inny nowy coś wnoszący forumowiczom wątek
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
>>Ale Kopaczu ja juz pisalem na samym poczatku, zakochami wlasciciele CAL nie sluchaja ich na pierwszym lepszym torze. Maja je wygrzane oraz zrekablowane ;)
a recenzja odnosi sie do standardowych i pewno niewygrzanych, wiec o co chodzi? Co recenzent ma niby wymieniac kabel wszystkim sluchawkom bo byc moze lepiej zagraja? My mozemy, ktos w gazecie juz nie bardzo.
moge sie z Toba Fallow zgodzic tylko czesciowo - co ma oznaczac -prawo do finalnej oceny, daje mi prawo do oceny jak kazdemu posiadaczowi, czy slyszacemu te sluchawki. Nie bede kupowac najlepszego toru do tych sluchawek bo uwazam ze mam w posiadaniu inne, lepsze. Dlaczego im nie kupic toru i poszukac lepszego kabla?
I tak mozna w nieskonczonosc. Ludzie kupuja , sluchaja na tym co maja i daja swoja opinie. Przeciez wiadomo ze pisze jak to gra u mnie, gra dobrze. Nie mam absolutnie zadnych zahamowac piszac ze sa inne lepsze sluchawki.
Mam tor jaki mam, slucham na nim wszystkich sluchawek i akurat CAL! wypadaja jak wypadaja.
>>Podobnie mozna napisac o GS1000 - Lancaster dawal Ci tu juz przyklad, jak zostalyby zjechane gdyby kosztowaly 400 PLN. Wtedy powiedziano by, ze to tandeta - bo w zyciu nie zagralyby nawet na troche lepszym wzmacniaczu dobrze.
nie sluchalem GSow, ale nie lubie gdybania, to juz jest ze wam sie wydaje ze by byly tak zjechane. Rozmawiajmy o faktach a nie o tym co komu sie wydaje ze by bylo, bo nieladnie komus cos imputowac jesli tego faktycznie nie ma.
>>To co mnie denerwuje, to usilna walka ludzi ktorzy najpewniej nie slyszeli szczytu ich mozliwosci aby uswiadomic swiat - ze to sluchawki przecietne i calkiem dobre jak na swoja cene, ale nic niebywalego.
a czemu uswiadamiac ze sa wspaniale jak wedlug wielu osob takie nie sa?
To tylko czyjas opinia Fallow, opinia kontra opinia, nic wiecej.
>>Wszystko moglbym zjechac gdyby tylko dac mi antysynergiczny sprzet :)
no tu juz przeginasz w druga strone, bo ja nie szukam dla CAL! antysynergicznego sprzetu a sprzyjajacego innym sluchawkom, zapewniam Cie ze u mnie jest inaczej. Np u mnie Bayerdynamic wypadaja duzo lepiej z dziury integry niz z dziury Foruma, z CAL! jest odwrotnie.
-
Ja nie uswiadamiam, ze sa wspaniale Kopaczmopa, uswiadamiam ze wiele sluchawek w tym wyjatkowo - tak wlasnie tak - WYJATKOWO :) CAL pokazuja na co je stac przy odpowiednio dobranym torze.
Uswiadamiam, ze odsluch na kilku sprzetach to nie jest podstawa by dawac finalna ocene.
Trzeba zrozumiec jedna rzecz. Po to jest cala zabawa by miec dobrany sprzet do sluchawek i sluchawki do sprzetu.
Ocenic sluchawki mozna kiedy uslyszy sie ich szczyt. Jezeli nie, to mozna co najwyzej stwierdzic ze nie pokazaly potencjalu lub sprzet nie byl dobrze dobrany.
Jezeli ktos ocenia sluchawki na jednym i tym samym wzmacniaczu - bo powinno sie na kilku roznych i kilku roznych zrodlach - to moze sobie stwierdzic na ile charakterystyka dancyh pasuje do sprzetu a na ile nie pasuje ale nie decydowac o finalnej ocenie sluchawek :)
Powtarzam, nikomu nie wmawiam ze sa wspaniale, wmawiam ze zeby uslyszec jak moga zagrac - trzeba im podac tor. Wmawiam tez, ze to smieszne oceniac tyle roznych par sluchawek na tym samym slabym wzmacniaczu i pewnie tym samym zrodle.
To co napisales w ostatnim zdaniu idealnie oddaje przyklad co mozna ocenic na pojedynczym sprzecie - nie mozliwosci sluchawek a to na ile sluchawki pasuja do Twojego systemu ;)
-
kopaczmopa,
ja np. ostatnio testowałem ferrari f1
nie będę ukrywał - cienki jest - na drogach w mojej gminie trzęsie jak diabli, co chwila trze brzuchem po asfalcie, płoszy wszystkie krowy w okolicy w dodatku dostalem mandat za świateł
wracam do swojego punciaka - bez porównania lepsze auto
w następnym numerze - recka najnowszego nikona do zdjęć podwodnych badanego w zamulonym stawie sąsiada. gdyby, ktoś wybierał się w międzyczasie do sklepu - zdecydowanie odradzam!
buziaki - wasza, ciężko pracująca redakcja
------------------
maciek_m
-
Dajcie spokój, bo z forum robi się piaskownica. Kopacz jets zakochany w Senkach, niech mu na zdrowie wyjdzie.
Natomiast warto postawić jedno, fundamentalne pytanie:
czy kiedykolwiek czytaliście w prasie branżowej, a zwłaszcza w wybitnie nieobiektywnym HiFi i Muzyka (Audio prezentuje znacznie wyższy poziom) aby zjechano z góry na dół klocek za 10 - 15 kzł? Albo wychwalano pod niebiosa cokolwiek poniżej 200 zł (to już może być nawet vibrapod - tak tani "zagrać" nie może!)???
Odpowiedź brzmi: NIE!
Przyczyna jest prozaiczna - pisma muszą żyć w symbiozie z producentami i dystrybutorami, bo ponad 60% przychodów pochodzi z reklamy przez nich zamieszczanej. Nie mogą więc pisać PRAWDY o przypadkach nie wpisujących się w heurystykę droższe = lepsze, bo poszliby z torbami. Nie jest dopuszczalna sytuacja, że sprzęt za 300 zł gra jak ten za 1200 zł. W jakim świetle to stawia renowanego wytwórcę oferującego ten gorszy produkt za 3-4x więszką cenę? Żadna redakcja nie może sobie pozwolić na publikowanie takich herezji, choćby były naszczerszą prawdą.
Zresztą w ogóle w świecie nie obowiązuje prymat prawdy, a diametralnie innych zjawisk, też na "p".
_____________________________________
iPod Classic 80GB ideał - allegro min. 600 zł, u mnie - 500 zł
-
Z przykrością to potwierdzam - Piotr Ryka i Rolandsinger macie rację. Nawet silna wiara w dobrą wolę Redakcji HFM, jaką wykazuje Kopaczmopa tego nie zmieni.
Chciałbym aby czasopisma kupowało się z przyjemnością, ale w tej sytuacji wolę HFM nie kupować wcale.
-
Roland - nie jestem zakochany w Senkach, a na pewno nie w takim stopniu co Ty w CAL! ale owszem, graja lepiej od Creativow.
Magus- podajesz bezsensowny przyklad i myslisz ze jestes bardzo bystry, nie bede wyprowadzal Cie z bledu, tworz sobie dalej.
Fallow piszesz:
>>Ocenic sluchawki mozna kiedy uslyszy sie ich szczyt. Jezeli nie, to mozna co najwyzej stwierdzic ze nie pokazaly potencjalu lub sprzet nie byl dobrze dobrany.
z czym sie kompletnie nie zgadzam. Bo wtedy to nie mogluyby powstac zadne recenzje, albo mogliby je pisac tylko tacy ktorzy maja super wypasione sprzety, a jaka ja mam dac wiare im sluchowi>? Moze slon im na ucho nadepnal a ze stac ich to sobie kupili. Poza tym pasjonaci, pasjonatami , nadal nie oznacza ze dobrze slysza i maja gust taki jak ja.
Wiekszosc kupujacych nie tylko CAL! ale tez i drozsze sluchawki nie ma sprzetu Piotra Ryki i miec nie bedzie. Nie mozna im odbierac prawa do recenzji. CAL! sluchalem na kilku sprzetach, u sioebie na Forumie i z integry, niedlugo znow dojdzie pare dziurek do testowania to je podlacze.
Oceniam ze sa dobre, zas Majkelowe bardzo dobre, lubie je sluchac jednak nie lubie jak zakochani w nich osobnicy pisza czyste dyrdymaly i krytykuja recenzje , ktora prawidlowo podaje nam na tacy wady CAL! - rozklekotana konstrukcje czy przycciemniony charakter ( skladam to tez na karb ich slabszego sprzetu i niewygrzania).
Slucham sluchawek na pary zestawach i jak na 5 wypadaja tylko dobrze to nie bede szukal nastepnych 50, bo nie mam takiego zwyczaju. Jak ktos chce , jego prawo. Ja oceniam na jakiejs podstawie, ktos inny na innej.
Piotrze:
Sluchawki odkryl na mp3store.pl niejaki Reggarf, Roland je znakomicie \'zmarketingowal".
Mam obecnie recablowane sluchawki przez Majkela, rzeczywiscie sa bardzo dobre. Z tym ze jak zauwazyles pisze tu caly czas o wersji sklepowej.
Co do testow wiesz ze mam takie samo zdanie,
Co do wad widze ze tez je widzisz, aczkolwiek niektorzy juz tak mnie zjechali jak napisalem ze CAL! wcale nie sa specjalnie wygodne, ze zobaczylem co znaczy \'towarzystwo wzajemnej adoracji CAL!".
Oczywiscie za swoja cene sa to znakomite sluchawki, aczkolwiek za 350-400zl mozna juz dostac uzywane HD580, ktore ja uwazam za lepsze, wygodniejsze i trwalsze ( moj gust, moje zdanie, mam prawo prawda?).
Tyle ze nie bardzo moge sie zgodzic z tym ze zla ocena w HFiM zle swiadczy o calym pismie i o tym ze nie kupi ich ktos, bo ja kupujac cos, po pierwsze chce odsluchac, a jesli juz nie moge to czytam sterte opinii a nie jedna wyrwana z kontekstu.
PS. Zdaje sie w Stereoplay pamietam kiedys testowali wysokie modele iPodem...tragedia...
-
tyle, ze Piotr przyznal iz nie bylo roznicy klas miedzy E9, GS1000 a rekablowanyni sym. CAL. Ty Kopaczmopa piszesz, ze dla Ciebie wyraznie lepsze sa HD580. CAL nie trafiaja takze w moje gusta, bo ja lubie zupelnie inne granie - w strone otwartosci jak GS1000 czy K1000 ale nie przeszkadza mi to stwierdzic potencjal i klase CAL
-
"Czuję się bardzo nieswojo w roli adwokata „Hi-Fi i muzyki”, ale muszę przyznać, że piekielnie drogi, kosztujący około 15 tysięcy złotych, wzmacniacz słuchawkowy Maneley został przez nich skrytykowany."
Nie chcę uderzać tonem popularnym wśród wyznawców spiskowej teorii dziejów, pytanie tylko czy Manley ma dystrybutora i czy ten ogłasza się w ww. tytule?
Ze złudzeń wyleczyła mnie kilka lat temu wypowiedź właściciela znanego na Śląsku salonu ze sprzętem audio. To był czas gdy jako miłośnik muzki delektowałem się nią na czymkolwiek z miniwieżą Panasonic za 1200 zł włącznie (łezka się w oku kręci). Na pytanie czy warto kupować dany wzmacniacz, skoro w prasie dano mu bardzo wysokie noty, tonem rutyniarza stwierdził, że chyba jestem w tym hobby całkowicie zielony, gdyż jest tajemnicą poliszynela, że wszelkie recencje prasowe pisane są na konkretne "zlecenie", co jest normalną praktyką na spotkaniach producentów z dystrybutorami, którym towarzyszą przedstawiciele prasy branżowej. To jest normalny system naczyń połączonych, nie żaden komensalizm, a symbioza. Wilk syty i owca cała.
________________________________
iPod Classic 80GB ideał - allegro min. 600 zł, u mnie - 500 zł
-
no i co w zwiazku z tym Fallow, ze Piotr przyznal to ja tez musze? Dla mnie CAL! sa gorsze od HD580, po prostu, dla kogos lepsze i juz. Widac mi by sie tez HD580 byc moze bardziej spodobaly od E9.
A potencjal CAL! maja faktycznie duzy, temu nie przecze ale z wyjatkowoscia nie maja dla mnie nic wspolnego, tu jest to co dla mnie oddziela cos wybitnego od bardzo dobrego i CAL! tego nie maja.
-
>> kopaczmopa, 2008-09-18 12:24:29
>Szwagiero - sluchawki nie byly testowane na mp3playerze wiec nie wiem o co Ci chodzi. Najlepiej jednak zapoznac >sie o czym jest dyskusja niz wpinac bez sensu.
Chodzi mi o ludzi, do których skierowane jest to pismo. Napisałeś, że większość posiadaczy CAL! podpina je do mp3playera albo karty dźwiękowej w komputerze. Wydaje mi się jednak, że HFiM nie jest skierowane do tej grupy osób prawda? To jest pismo dla audiofili i melomanów, a nie dla nastolatków z IPodem albo wielokanałową kartą muzyczną służącą do napędzania zestawu 7.1 notabene przeważnie Creative\'a :) Ci kupią sobie CD-Action. Oczywiście mocno uogólniam!
Zapewniam Cię, że wiem o czym toczy się dyskusja, ale widzę, że chyba nie do końca analizujesz potok wypowiedzi jako jedyny obrońca tego testu.
>To ze przetestowano je na przecietnym wzmacniaczu i to 15 par sluchawek, pewno pobieznie i bez wygrzania jest
>niewatpliwe bledem testu. Wg mnie wziecie pod uwage 3-4 par sluchawek mialoby wiekszy sens.
To miałoby może w ogóle sens, bo to co jest teraz go nie ma.
>Jednak opis CAL! nie jest wcale tak bez sensu. Moim zdaniem jest w nim wiele trafnych spostrzezen, na ktorych >zakochanych wlascicieli CAL! nie stac.
Kopaczmopa na czym Ty testowałeś te słuchawki? Ja rozumiem, że masz lepszy sprzęt, niźli redaktorzy HFiM do dyspozycji w kwestii słuchawek, natomiast zastanów się, co by napisali tacy redaktorzy po przesłuchaniu chwalonych przez Ciebie Dynków, podpinając je do jakiejś najsłabszej budżetówki?
Pozdrawiam,
-
kopacz mopa
nie miałem zamiaru ci dokopywać aie nie siliłem się na oryginalność - po prostu w sposób przerysowany pokazałem podejście pisma do swojej pracy
każdy ma prawo do recenzji, ale i każdy ma prawo ją zjechać - ja tylko sobie kiedyś dawno wyobrażałem, że branżowe pismo to nie jest każdy
tu nie chodzi o wolność wypowiedzi i gustów - chodzi o równe traktowanie wszystkich producentów i ich sprzętów oraz choćby minimalny wysiłek w kierunku obiektywności
nie ma znaczenia, że w pewnych punktach twoja opinia o CAL! jest zbieżna z opinią redakcji - problem polega na tym, że po takiej opinii, nawet zakładając, że twoje odczucia są obiektywne, czytelnik nabiera przekonania, że te słuchawki to produkt jakich wiele i że jak ich nie sprawdzi, to nic wielkiego się nie stanie
a stanie się! tym słuchawkom każdy powinien dać szansę - być może jako jedynym na rynku, właśnie ze względu na relację cena/jakość
to trochę tak, jakby o wyjątkowo pięknej kobiecie powiedzieć, że jest ok, ale ma ciut krótsze nogi niż jej 2-3 największe konkurentki, a biust według czyichś standardów lekko przyduży :))
ona nie musi zostać wybranką twojego życia, ale opisanie jej w ten sposób - bez pokazania zalet i bez przyznania, że niewiele kobiet może się z nią równać to zwykłe chamstwo
powtórzę - tu nie chodzi o te konkretne słuchawki, ale o szacunek dziennikarzy i profesjonalistów do producenta oraz czytelników
a po tak robionych recenzjach, to można pomyśleć, że dla HiFi i Muzyka producenci i czytelnicy to zwykli frajerzy
oczywiście, mają do tego prawo, ale niech liczą się z tym, że nie każdemu to się podoba
------------------
maciek_m
-
>> kopaczmopa
Ze słabych jak dla mnie Sennheiserów najlepsze są HD580 moja recka jest na sąsiednim wtedy wolnym od nachalnej reklamy forum, poszukaj. HD580 były dobre ale nie na tyle dobre żebym nawet myślał, żeby je kupić-przykre ale to moja subiektywna opinia i nie musisz się z nią zgadzać .Ciekaw jestem czy także w tym roku Sennheisery będą prezentowana na Musicmedia w Krakowie na również dupianym sprzęcie zasilajacym. Ich słuchawki grały wtedy na jedno kopyto, smutne ale głupie zaniedbanie patrząc na to ilu tam będzie specjalistów od robienia muzyki
Model małych monitorów które ma fallow grały wtedy tragicznie (fallow je kiedyś chwalił ze to nie prawda ale po takim pokazie miałem prawo nie uwierzyć i nawet rok póżniej odsłuch w Sosnowcu mnie do nich nie przekonał.
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Problem polega na tym, że HFiM potwierdziło odczucia kolegi kopaczmopa na temat CAL! O ile HFiM nie bierze udziału w tej dyspucie, o tyle kolega kopaczmopa nie dopuszcza do siebie myśli, iż fakt, że ma podobne odczucia do recenzentów HFiM nie oznacza, że nie może się mylić.
Kopaczmopa chętnie odkupię od Ciebie Twoje CAL! po starej cenie, jeśli chcesz się pozbyć tych nieciekawych słuchawek!
-
Piotrze, prawda jest jednakze tez taka ze w watku (prawda zalozonym przez Ciebie) ale jednakze , pisales nie na temat, tam tez sie temu sprzeciwialem poniewaz uwazam, ze watek o sluchawkach jest o pisaniu o sluchawkach a nie utwarczkach i poszedl troche za daleko. Nie chce jednak dalej w to brnac, poniewaz tak naprawde kazdy jest madry w nie swojej sprawie.
-
ok zatem ogolnie rzecz biorac, przeciez jasne ze pisze o swoim guscie i swoim przecietnym torze ktory byc moze jest lepszy niz HFiM.
HD580 lubie nie przecze ale tez widze ich wady.
Ja uwazam ze na takim sprzecie i niewygrzane CAL! mogly zagrac jak zamulone itp, z tym ze slaby sprzet testujacy nie jest tylko problemem HFiM.
Racja ze HFiM kupuja milosnicy audio ale dla mnie fajnie o sluchawkach to pisano kiedys na hi-fi.pl, gdzie recenzje sa pisane rzetelnie , mimo iz tez nie w oparciu o jakis super sprzet.
Uwazam ze CAL! poswiecono tyle miejsca, Ci co uwazaja je za cud nadal beda , inni nie beda, w tym wszystkim troche pomijamy moim zdaniem ciekawsze inne sluchawki, nie poswiecamy tyle czasu na dobor toru czy kabla. Niemniej jednak zgadzam sie co do jednego - jak ktos chce nowe porzadne sluchawki to moze za male pieniadze bbrac CAL! smialo.
Szwagiero, nie sprzedam Ci CAL! bo je lubie, po prostu nie uznaje ich za wybitne.
-
kopaczmopa
sorry ale w sprawie wątku przyjmujesz tę samą dziwną logikę co w sprawie recenzji słuchawek
skupiasz się na tym, że w jakiejś kwestii masz podobne zdanie jak redakcja a jednocześnie resztę problemu pomijasz
koncentrując sie na tym, ze Piotr napisał coś nie na temat kompletnie odwracasz proporcje
w świetle tego, że Redakcja bezprawnie usunęła Piotr, autora wątku, z forum i pozwala na robienie z tego wątku śmietnika, to fakt że Piotr, twoim zdaniem (dobra, niech będzie, że obiektywnie), napisał coś nie na temat jest KOMPLETNIE BEZ ZNACZENIA
------------------
maciek_m
-
>> kopaczmopa, 2008-09-18 15:57:58
Sorry ale zaczynasz się wpieprzać miedzy wódkę a zakąskę. Tamten wątek słuchawkowy prowadził i założył Piotr i ktoś zaczął mu się tak po ludzku z "życzliwości" wpierdalać i mówić co i jak ma pisać. Ci "ludzie" zachowali się jak jakieś skurwysyny blokując na zawsze ludziom pozytywnie nastawionych do innych konta i dostęp do ich własnej prywatnej poczty, w tym także mnie .
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Panowie nie róbmy drugiego AS - może czas zakończyć tę dyskusję?
Pozdrawiam,
-
Nie chce znow do tego wracac, po prostu czesc tutejszych forumowiczow tez zrobilo z tamtego forum smietnik z fajnych watkow chlew i ma to duze znaczenie dla mnie ktory cenil audiostereo. Wiem ze redakcja zrobila chlew z samego forum ale jednak to nie usprawiedliwia mimo wszystko pewnych zachowan.
Inna sprawa jest ze rozumiem ich racje, naprawde prosze tego nie traktowac jako pozwolenie i poparcie dla redakcji do nieodpowiedniego traktowania, po prostu jednak uwazam ze nie powinni tego robic w pewnych miejsach, watkach i wpisywac jakies swoje osobiste przezycia w tematy dotyczace czego innego.
-
na wszystko jest odpowiednie miejsce, Szwagiero masz racje nie ma sensu dalej o tym dyskutowac.
Prosze tylko nie odbierac moich postow jako czegos wrogiego temu forum czy osobom z niego, mozemy miec rozne gusta i inaczej odbierac muzyke ale podoba mi sie ze mozna na nim w jakis sposob rownorzednie dyskutowac i mam nadzieje to sie nie zmieni,
-
>> szwagiero, 2008-09-18 16:35:24
Oczywiście
Jak na razie znów widać ruchy ratunkowe i je odczuwamy
IQ Partners S.A jeszcze niżej leci na pysk i robią nerwowe ruchy, nie rozumiem dla czego na naszym forum?
Spieprzać dziady z tego forum!
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Bardzo przepraszam ale w takich momentach nie mogę powstrzymać się przed wklejeniem np. czegoś takiego :)
Już mnie nie ma.....
-
niemoglem sie powstrzymac....
CO ZA DEBILNY TEMAT.......................................................................
lepiej nie pisac nic niz tworzyc tematy z gory bezsensowne , powstajace tylko po to by cos pisac.
-
Panowie ( bo pan tu nie widze ) , watek zalizylem nie po to by rodzic wasnie miedzy Wami czy miedzy portalami , badzmy ponad to .
Chcialem pokazac ze po takiej recenzji mozna by domniemywac iz cala reszta testow rowniez traktowana jest ... hmm ... lekko .
Kazdy wiec oceniany klocek , glosnik czy sluchawka pozostaje skazany/a na widzimisie recenzenta . Wazne jest logo i/lub tylko cena . Nie wiem jak to sie ma do rzeczywistej wartosci ocenianych przedmiotow ...
Onegdaj kupowalem inny \'\'periodyk\'\' , mianowicie Twoja Komurke . Az do czasu gdy jakas sympatyczna pani oceniala telefon Siemensa ( nie pamietam modelu ) , a w konkluzji napisala tak :
\'\'Telefon jest fajny bo jest maly i idealnie paduje do damskiej torebki\'\'
Oczywiscie nic na temat GPRS , bluetooth itp . Fajnie rozwiazany kalendarz , ciekawe menu i dziwne rozmieszczenie funkcji przy pisaniu sms\'ow .
Tylko co to znaczy ? fajne, dziwnie , ciekawie ?
Uwazam ze podovny wydzwiek ma test sluchawek w HIFIiMuzyce , nic nie mowi o faktycznej jakosci tzw \'\'sprzetu\'\' , NIC .
-
Intuos, przesadziłeś ! To się bardzo dobrze czyta ! Nie mam słuchawek od czasu SN-60 ( 62?) ale chyba sobie sprawię, bo coś w tych muszlach musi być, skoro wywołują takie emocje.
BTW, dziwi mnie to, że recenzent HFiM żyje w próżni. Gdyby dopisał we wstępniaku do testu, że CAL ( i inne) brzmią zupełnie inaczej po tuningu, wygrzaniu itp, bo tak piszą na forach ( nie tylko na tym ), to byłoby OK.
Przecież chyba interesują sie tematem HiFi, bo z niego żyją, nie? No, chyba, że calą wiedze czerpią z informacji od dystrybutorów. Jak zwykle - wierszówka odbębniona, kasa wzięta, a czytelnicy w dupie :(
-
Coz , ten DEBILNY TEMAT nie powstal z checi samego pisania bo akurat ja udzielam sie tutaj baaardzo rzadko zas moje topicki mozna policzyc na palcach jednej reki . Temat jest poprostu bardzo niewygodny dla pseudorecenzentow . Kropka .
-
x500,
bardzo dobry temat ! Lenistwo i pseudowiedzę powinno się tępić nie tylko u polityków. HFiM nie jest za rozdawane za darmo Panie Stryjecki ! Wez pan na dywanik tego "teścia" ( od testu) słyszącego inaczej !
-
>> cocor2007, 2008-09-18 17:24:55
>Panie Stryjecki ! Wez pan na dywanik tego "teścia" ( od testu) słyszącego inaczej !
------------------
maciek_m
-
>> magus, 2008-09-18 17:52:26
:D
-
A uszy? Magus, gdzie on ma uszy ?!!!
-
>> x500, 2008-09-18 17:18:49
Coz , ten DEBILNY TEMAT nie powstal z checi samego pisania bo akurat ja udzielam sie tutaj baaardzo rzadko zas moje topicki mozna policzyc na palcach jednej reki . Temat jest poprostu bardzo niewygodny dla pseudorecenzentow . Kropka .
tak toczno! PSEUDORECENZENTÓW
bardzo wartościowy temat! popieram!
-------------------------------------------------
yeah, smee again :-)
no i czego? przecież pisałem, że wrócę
-
Dopisz \'\'sprzet towarzyszacy\'\' ;-)
-
Od razu widać, że od samego początku Karasiński jest nastawiony na "NIE".
"Grzechotki dla niemowląt" ? Przypomina mi to sławetną "nagonkę" na kolumny GLD.
-
To jest cała recenzja?!?!?!?
cocor, teraz już rozumiesz?
oni nie mają uszu!!! :)))))))))
------------------
maciek_m
-
p. Karasiński obowiązkowo powinien posluchac systemu jednego swojego redakcyjnego kolegi.
Tam na polipropylenowym burczybasie dźwiek jest ponoć lepiej niz na żywo, facet w ciąży, kobieta z brodą i fortepian lepszy niz na żywo....czyli lew, czarownica i stara szafa :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
cocor, widzisz?
wśród sprzętu towarzyszącego recenzenta nie ma uszu!!!
ani jednej pary, że o jakości nie wspomnę :))))
------------------
maciek_m
-
...a tak serio - co to qfa wogóle za recenzja ? Gość startuje w konkursie na haslo z kapsla tymbarku ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Małe streszczenie.
Śmiem wątpić
jakby się miały zaraz rozlecieć
musieli się wzorować na grzechotkach dla niemowląt
tłumieniem zewnętrznego hałasu jest gorzej.
Pomimo klekocącej konstrukcji
ogólnego wrażenia taniości
szczegóły znikają
część z nich uciekała na zewnątrz
Dzięki temu dźwięk nie jest jeszcze tak straszny, żeby słuchanie było dla audiofila torturą. Ale wielką frajdą też nie jest."
Sporo tego recenzenckiego bełkotu udało mu się wpleść w tak krótki tekst. To chyba najgorsze słuchawki w tej galaktyce ;-)
Potrze, wyrzuciłeś kilkanaście złotych ku chwale MHiM :)
-
>> lancaster, 2008-09-18 18:56:57
...a tak serio - co to qfa wogóle za recenzja ? Gość startuje w konkursie na haslo z kapsla tymbarku ?
Pisał chyba telegram z wakacji.
-
Gustaw, a to spoko. Na wakacjach mozna wypić więcej - wiadomo :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Pojde krok dalej i stwierdze ze :
p.Karasinski NIE SLUCHAL tych sluchawek zupelnie . Opis wyssal sobie z ....palca ;-)
Ale wazne jest ostatnie zdanie z \'\'wstepniaka\'\' do testow ....
\'\'Trzeba tylko wiedziec co wybrac\'\' ....
-
ale wiecie, co? po prostu nie wierzę, że ktoś to nazwał recenzją
Piotr, tam na pewno żadnych kartek nie brakuje? :)
może była jeszcze jedna kartka z doklejonymi uszami pana Karasińskiego gratis i pani w hipermarkecie się urwało? :))))
------------------
maciek_m
-
"Testujesz słuchawki ? Nie pij "
-
>> magus, 2008-09-18 18:53:29
cocor, widzisz?
wśród sprzętu towarzyszącego recenzenta nie ma uszu!!!
ani jednej pary, że o jakości nie wspomnę :))))
------------------
maciek_m
ja tam nie słuchałem CAL, ale " dźwięk jest stłumiony i wyraźnie przyciemniony" przy CD Primare i Argentum ??!!!
Toż te CALe ( albo Project) to jakiś pożeracz pasma ! Sluchałem ( niejednocześnie) Cd Primare 30 i kabelka Argentum - jedno i drugie to raczej rozjaśniające elementy toru.
-
-
-
I tu ponownie zadam pytanie ; jak w tym swietle traktowac pozostale testy ? Tomasz Karasinski testuje w tym samym numerze kable , te tansze i te po 2500 za metr . Czy pisze prawde czy zgaduje dzwiek z koloru izolacji ?
-
oj Panowie, teray mocno przeginacie - przeciez test to dotyczyl 15 sluchawek to czego oczekiwaliscie...z tym ze to raczej mini-test. Z 2 strony fakt, nie jest to recenzja tylko test, wiec moze nie oceniajmy tak pochopnie. Wysnute sa tylko wnioski i moze o to w tym chodzilo.
Z tym ze w wielu kwestiach sie zgadzam - w porownaniu do wyzszych Senkow czy BD CAL! sprawiaja wrazenie taniosci i nieco rozlatujacej sie konstrukcji. Autor nawet pochwalil wygode ktora moim zdaniem jest taka sobie. Bas, dynamika, scena zostaly ocenione na plus. Uwazam ze kazdy moze sobie interpretowac recenzje jak chce. Wg mnie sa na bank niewygrzane bo wtedy tez graja slabo. Z drugiej strony - co skrytykowal tak mocno...ze nie graja jak na zywo? Ano nie graja przeciez.
Po co sie czepiac, krotko zostaly ocenione sluchawki, panu Karasinskiemu sie nie spodobaly i o co ten ambaras. Jakby ktos mogl wrzucic cos na temat PROline 550 bylbym wdzieczny.
-
Kopaczmopa , wyczysc casche albo uzyj innej przegladarki , nie widze Twoich wpisow .
-
kopaczmopa,
z tym też się zgadzasz: "mocno przeciętny produkt"?
------------------
maciek_m
-
kopaczmopa,
ale tu nie chodzi o to co USLYSZAŁ i czy to dobre słuchawki. Tu chodzi o to, że w najpopularniejszym miesięczniku branżowym w Polsce , kosztującym tyle co Stereophile ( $7), redaktor naczelny pozwala sobie na nazwanie tej zbitki zdań testem czy tez recenzją !
Panie Karasiński, jesli pracuje pan społecznie i tylko zwiększa grubość HFiM, żeby wyglądało dobrze na 12 pln, to zwracam honor. Jeśli za kaskę, to myślę , że w Playboyu dostałby Pan więcej, a i czytelnik byłby mniej awanturujący się :)
-
>kopaczmopa
Podziwiam Twoją dobrą wolę względem HFM i jego recenzentów,
to już pachnie korupcją, a conajmniej lobbingiem
-
>> kopaczmopa, 2008-09-18 19:25:17
Po co sie czepiac, krotko zostaly ocenione sluchawki, panu Karasinskiemu sie nie spodobaly i o co ten ambaras
A choćby po to, że mam zupełnie inne zdanie niż Karasiński. Chyba można to napisać ?
Moja recenzja o Karasińskim jest np. taka, że .........facet chyba jest popie....ny ale ma fajną łysinę ? To takie odniesienie do "plusów" w recenzji CAL.
Chyba nie ma potrzeby czepiania się mojej recenzji o Karasińskim, prawda ? T
Nie jestem słuchawkowcem ale kilka sztuk w domu jednak mam.
Potrafię też rozróżnić chamskie dowalanie się do produktu od negatywnej ale obiektywnej oceny.
-
Panowie , nie szukam tutaj winnego , nie chce nagonki na p.Tomasza , nie pimyslalem nawet ze kopaczmopa jest owym recenzentem . NIE . Chodzi mi tylko o Wasza ocene rzetelnosci recenzji/testow w HiFi i Muzyce . Czy ktos obeznany z kabelkologia moglby odniesc sie do testow kabli z tego numeru ? Nie ukrywam ze akurat o kablach mam pojecie jakotakie zaledwie .
-
widze ze panowie w ogole nie czytacie uwaznie co jest pisane, bo juz tysiac razy pisalem ze fajnie sa ujete wady i zalety ale opinia koncowa troche krzywdzaca, jednak autor mial do takiej prawo.
Jesli to mialaby byc recenzja to jest slaba, jesli test to co malo takich? Testowali 15 sluchawek...pobieznie, wytkneli co najwazniejsze, jesli ktos sie spodziewal opisow ala Piotr Ryka to chyba zyje nie w tym swiecie i chce sobie pogadac bo takich HFiM dawno nie pisuje.
Co do zarzutow lobbingu -sa smiesznie, widze ze nie mozna miec swojego zdania, no ale nie zgadzam sie z tym co tu jest pisane tak troche dla idei, najlepiej jakbym napisal ze Pan Karasinski sie uwzial na nasze forum i specjalnie przecietnie ocenil CAL (bo zauwazcie nie ocenil ich zle)) ale nie napisze, bo nienawidze szukania dziury w calym.
-
>>Moja recenzja o Karasińskim jest np. taka, że .........facet chyba jest popie....ny ale ma fajną łysinę ?
Gustaw wiesz, on pisze o produkcie a Ty sie napinasz i piszesz jak debil , roznica jst na Twoja niekorzysc. Jak chciales sie popisac to sie popisales.
A recenzja owszem moze sie nie podobac , tzn ta notatka o CAL! nie recenzja.
-
>> kopaczmopa, 2008-09-18 19:44:19
jak chciales sie popisac to sie popisales.
Bardzo dziękuję za docenienie moich starań.
-
kopacz,
zarzut z lobbingiem to był pewnie żart :) Szanuje Twoją opinię.
A dlaczego nie robią testów , jak to nazwałeś "ala Piotr Ryka"? Nie potrafią? Nie chce im się? Nikt tego nie bedzie czytać? Takie popierdółki jak te o słuchawkach , to można znaleźć w pismach dla pań i panów ubierających się inaczej! Dlatego nie czytam tego badziewia od kilku lat.
-
>> kopaczmopa, 2008-09-18 19:41:47
(bo zauwazcie nie ocenil ich zle)
Małe pytanie. Czy ty czytałeś recenzję Karasińskiego o CAL ? Mam wrażenie, że nie.
-
Piotr tez raczej by nie pisal takich dlugich poematow na temat 15 sluchawek. Zreszta przyznam ze wole bardziej zwiezle teksty z konkretami. Ja uwazam ze jemu sie te CAL! nie spodobaly i napisal troche o dupie Maryny ale cos z tego wyciagnac mozna.
Panu Karasinskiemu placa za cos takiego, a jakby ktos uwaznie czytal recenzje w HFiM to by wiedzial ze tam sie raczej tak po prostu pisze, wiec jesli sa zarzuty to powinny byc juz wczesniej a nie dopiero teraz przy okazji CAL!.
Gustaw ja czytalem , Ty nie zrozumiales
-
Czy ja mówię niewyraźnie? Hę?!
CaL! są MOCNO przeciętne, w morde!!!!!!
------------------
maciek_m
-
moje zdanie jest takie - gosciu wyciagnal sluchawki z pudelka, posluchal z godzinke i wlozyl z powrotem, nie spodobaly sie , smignal recke i tyle. CAL! z pudelka graja tak jak opisal.
-
>> kopaczmopa, 2008-09-18 20:00:39
Gustaw ja czytalem
Ale czy jesteś pewien, że to była recenzja Karasińskiego w MHiM ?
-
No dobra, kopaczmopa. Już nie dokuczam.
Nie zgadzam się z Karasińskim w sprawie jego notatki o CAL i tyle.
-
kopacz,
myślę, że go przeceniasz
wytyczne miał oczywiste - sprzęt za 160 zł nie ma prawa grać
więc strzelam, że facet odpalił internet obejrzał zdjęcia, potem wyszukał na forach internetowych, co się ludziom w nich nie podoba i przepisał
w dobie nowoczesnych technologii życie staje się o wiele łatwiejsze - to się teraz nazywa praca na odległość, czy jakoś tak...
w HiFi mają odsłuchy na odległość
------------------
maciek_m
-
Nawet jesli ktos owej recenzji nie przeczytal bo nie kupil hifi i muzyki to pan Ryka przytoczyl w tym watku jej tresc . I dobrze . Nie warto placic za ta gazete , nastepnym razem orzynajmniej ja kupie paczke karmy swojemu psu za ta kwote . I ja i pies bedziemy bardziej zadowoleni ;-)
Oczywiscie wolalbym by testy byly prowadzone lepiej . We wstepniaku do testow sluchawek autor sporo pisze o audiofilach , wie ze do nich adresuje swoje wypociny , powinien wiec wiedziec ze audiofil slucha sprzetu wygrzanego , w odpowiednim dla niego towarzystwie i ze oczekuje adekwatnej oceny , niekoniecznie o CAL lezacych na ostoja nr4
-
Nie Magus , to jest to czego nie lubie, takie dorabianie teorii na sile. A teoria brzmi " recenzenci nie ocenia dobrze tanich rzeczy".
Inna sprawa ze wiem ze nie lubia tego robic, czemu? To dosc proste , kazdy wolalbym dostac do oceny kolumny za 50tys niz 1 tys, nie mam racji?
Jestem raczej przekonany ze nie ma szans zeby przepisal fora internetowa, zreszta wtedy musialby sie natknac tez na pozytywne opinie o nich. Posluchal i ocenil, a podejrzenia mam takie bo one tak graja z pudla.
PS. Gustaw, masz racje to byla Anna Karenina :P
-
Dla mnie to trochę dziwne że podpięli je pod pro jecta. Sam miałem ten wzmak i np. Holdegron bije go na głowę! Temat moim zdaniem został potraktowany jako zapchajdziura i tyle. Po piśmie oczekuję recenzji a nie streszczeń, dobry zły. Jakoś jeśli chodzi o coś innego to potrafią się wykazać skrobnąć coś dłuższego a jak rzecz jest o słuchawkach, no to niestety parę zdań i na razie. A poza tym, coś dużo tych Ultrasone słuchawek, i akurat te wygrały wszystko na plus... A poza tym zastanawia mnie jedna sprawa, czy Beyerdynamic i Ultrasone biorą podzespoły z tego samego źródła? Chodzi mi o budowę pałąków. przecież testowane U. miały taką samą konstrukcję pałąka jak B 440, różnice modeli są kolorystyczne...
-
takie recenzje to standard w hifmuzyce
na temat dźwięku kilka zdań ogólnikowego bełkotu, można odnieść wrażenie, że "recenzentem" jest program komputerowy losowo zestawiający powtarzające się frazesy, które "ma w zasobie"
podobnie jest w przypadku dłuższych recenzji "hi-endu" - nieco więcej zdań ogólnikowego bełkotu, może nawet z dziesięć ;-)
czytaliście recenzję Sound Art Ragtime autorstwa red. Stryjeckiego?
to jak manifest programowy pod hasłem "lejemy na konkret" - "co tam będę pisał rzeczowo na temat dźwięku, szkoda na to czasu, taki koleś jak ja ma lepsze rzeczy do roboty i jest cool..."
HiFi i Muzyka to nie jest poważne czasopismo
-------------------------------------------------
yeah, smee again :-)
no i czego? przecież pisałem, że wrócę
-
mam Ultrasone i bayerdynamic i cenie je wyzej od CAL! I brzmieniowo i co do wygody i trwalosci. Co do tych Ultrasone...powiem tak...cos w tym akurat musi byc. Poza tym troche za duza rozpietosc cenowa. Po co testuja podstawowy model z modelem prawie najwyzszym. To tak jakby Grado wystawialo sr60 vs RS1 a Sennheiser PX100 vs HD600.
-
ps.
z przywołanej "hi-endowej" "recenzji" SoundArt Ragtime można było dużo dowiedzieć się o tym co widać na zdjęciach ;-)
natomiast o brzmieniu, że jest:
"fascynujące", "bardzo przejrzyste", że "SoundArt robi spektakl z akustyki i dźwięku", że "Hofman to największy pianista", że "płyta jest nie do zdobycia", że na HD600 "muzyka brzmiała jak żywa", że Stryjecki "woli Yellow", że "Quincy Jones obgryza paznokcie", że "AKG K1000 mają problem z komfortem ale nie z dźwiękiem i starty lakier", że "zeszło do dziewiątej", "że to wariactwo" i że ogólnie Stryjecki "chce taki Ragtime mieć"
literalnie tyle "na temat" brzmienia recenzowanego urządzenia tam było
takie to recenzje
-------------------------------------------------
yeah, smee again :-)
no i czego? przecież pisałem, że wrócę
-
sssssszy ja mufffffiee niefyraśśśśśnie yyyyyyy!!! ssssszzzy cccccccoooooooooooooooooo?!?!?
CAAAAAAL!!! ssssą mooooooosssssno przessssssięęętne!!!
------------------
maciek_m
-
taki wyciag mozna zrobic z kazdej recenzji Conto, z kazdej.
-
Trzy lata temu przestałem zaglądać do prasy recenzującej sprzęt i myślę, że to spora korzyść.
kopaczmopa, pomyśl bo zaczynasz się powtarzać w argumentacji, co już trochę nuży.
-
Chodza sluchy, ze zaba źle się prowadzi.
Myślę ze to plotki.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
ja też sądziłem, że to plotki,
aż tu rano otwieram ci ja superexpress...
------------------
maciek_m
-
ja w ogole nie kupuje juz prasy.
Renes - jak wszyscy plus jeszcze niektorzy dodaja od siebie jakies obrazanie albo w ogole tresci nie na temat, bieda.
-
Żabka ma teraz za co pić - wypchali ją kasą: http://www.zabka.pl/
Swoją drogą podziwiam akcję reklamową Żabki - od jakiś 2 miesięcy na każdej Żabce były rozwieszone plakaty, jak również w formie ogłoszeń w TV, że decyzją Zarządu "zamykają" Żabki 15 września... również dałem się nabrać :)
Ps. sorry za off-topa :)
-
Tia...i wydaliby kase na reklame , oj Szwagiero.
-
Moim zdaniem każdy recenzent powinien na wstępie, przed recenzją jasno określić jakie brzmienie lubi, podać jakieś przykłady.
W ten sposób znając gusta recenzenta brałbym poprawkę na jego recenzje w przypadku gdy jakiś produkt zostanie źle przez niego oceniony lub gdy napisze, że coś mu się nie podoba.
Czasami przeglądam stare numery Magazynu HI-FI z czasów gdy sprzęt opisywali Panowie: Swiniarski, Sawicki i Kubica. Testy prowadzone byly na różnych systemach, recenzenci jasno precyzowali swoje gusta, ich recenzje bardzo często się rożniły. Bardzo często swoje pierwsze wybory sprzętu opierałem na opisach p. Kubicy, ponieważ jego gust w tej materii był zbliżony do mojego.
Często odsłuch jakiegoś urządzenia nie jest możliwy, a tylko dzięki rzetelnej recenzji jest możliwe dokonanie prawidłowego wyboru, przynajmniej dla kogoś rozpoczynającego przygodę z audio. Ja po takiej recenzji CAL! na pewno bym ich nie kupił i zrobiłbym błąd.
-
Eeetam, myslal by kto, ze tak kazdy z dobrym sprzetem wydal wlasciwa opinie o dobrych sluchawkach za pierwszym razem, wystarczy wspomniec AKG 701, Audiotechnice 5000, GS-1000 i inne, czesto oceniane przez dana osobe jako przecietne, ja bym sie jedynie zastanowil, czy na tym marnym Projectcie owe inne sluchawki zagraly rzeczywiscie tak dobrze, watpie, natomiat to, ze niewygrzane Creativy marnie wypadly wcale mnie nie dziwi. Przeciw Hi-Fi i Muzyka pada natomiast to, ze sami gledza jak to proces wygrzewania jest wazny, w testach kolumn i innego syfu audio, zawsze sie wysilaja na hi-endowe otoczenie, czemu zatem nie tym razem, skoro tyle dobroci juz testowali i nie sa dyletantami ?
Z drugiej strony wystarczy spojrzec na ostatni test sluchawek w Chi-Fi Choice, wstyd, aby takie zacnosci na Creeku OBH 21 testowac, przeciez to zapasc zupelna...
ps. od siebie dodam, ze jest sporo sluchawek rownie swietnych co Creativy w tejze wlasnie cenie, na ktore malo kto zwraca uwage., z tego samego powodu co ow KorniK..
pozdro dla wszystkich
-
słuchawki często sa traktowane jako coś niszowego,z drugiej strony wymagają równie optymalnego dobranie systemu jak kolumny i osłuchania które wymaga czasu(często o tym zapomina wielu recenzentów) przekonałem się również o tym na własnej skórze mając większość topowych modeli (z tym ze system był konfigurowany pod akg 701 i tylko one sie w nim w 100% sprawdziły).
pozdro
-
Odpowiadasz na wpis
>> Zwrotnik, 2008-09-20 19:07:50
Moim zdaniem każdy recenzent powinien na wstępie, przed recenzją jasno określić jakie brzmienie lubi, podać jakieś przykłady.
W ten sposób znając gusta recenzenta brałbym poprawkę na jego recenzje w przypadku gdy jakiś produkt zostanie źle przez niego oceniony lub gdy napisze, że coś mu się nie podoba.
Czasami przeglądam stare numery Magazynu HI-FI z czasów gdy sprzęt opisywali Panowie: Swiniarski, Sawicki i Kubica.
ech, to były czasy! powspominać! :-)
teraz - syf, kłaki a nie prasa audio
-------------------------------------------------
yeah, smee again :-)
no i czego? przecież pisałem, że wrócę
-
Ach , stara prasa ... pamietam gdy pierwszy raz kupilem Magazyn HiFi gdzie opisywano 9Watowe wzmaki Musical Fidelity , A1 tejze firmy oraz On Gaku Audio Note ...
To byly recenzje ! Niemalze bylo slychac te urzadzenia i czuc atmosfere ktora stwarzaly . Gdzies mi wcielo ten egzemplarz a chetnie zajzalbym tam poraz enty ...
-